14/11/01 11:54:15.98 0
1＄マネーウォーズ見た
50分あたりから何やってるか意味不明で何にもわからなかった
何してたの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 12:13:43.10 0
個人的な主観による感想を言わせてもらえるなら、パトレイバー劇場版は1は
（後藤隊長以外特車2課の各キャラを生かしきってないが）謎の膨らませ方や
ほばえいいちのミステリアスな描写は最高にキレがあって良かったと思ってる。
ただ、零式の暴走を恐れるならなんでOS云々で四苦八苦する前にバッテリー抜かないのかって話だが。
これの元ネタがバビロンのボツ稿だったのが凄く押井、もとい惜しい。
このトーンでルパンやってたら（当時は賛否分かれそうだが）骨のある作品になってたかもしれない。
スレ違いなのでここまで。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 12:26:45.24 0
終了厨は過去ログを「俺語録をとくとご覧あれ」の如く貼り付けて何がしたいんだろう
お前は天使マンセーしつつキラーにコテンパンにされとけw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 15:23:36.64 0N1UantD0
y厨はよく押井作品とか一般にそこそこ評価されてる作品とかを例に挙げて
この監督ならどうのって言うけど、y厨自体はその作品見てないで言ってるからな。
だからその監督のどういう所が評価されてるか、実際の作品のどこが良かったかとか
そういうの全く考えずに適当にレッテルだけで語ってる。
ルパンに合うかどうか想像も出来ない。押井の場合は過去にルパンの経験があるからまだいいが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 16:02:21.84 0
>>450
女ボスが石油会社買い占めて戦争おこさせて金儲けして
経済で世界を征服しようとしたんだけどルパンに負けて逮捕されたんだよ
455:277
14/11/01 16:54:17.09 0
>>452
御託はいいからコテンパンにしに来てくださいよ
456:277
14/11/01 17:14:42.41 0
>>449
ああ、それ鈴木敏夫の汗まみれな番組かな。podcastで全部保存してあるんだが。大変そうで全く聴いてないｗ
押井さんのそんな面白い話が出てくるなら聴いてみようかな。
この辺だろうか。サーバー上にもまだあるね。
2012/11/08 『009 RE-CYBORG』の試写会後に行われた緊急座談会！今なぜ、30代が元気なのか？！
457:277
14/11/01 17:49:07.79 0
>>449
聴いた、この回だったｗ
老害としてまさにコテンパンだった。
うーん、ちょっと思ったのは。
いまのルパン三世という作品の構造の話にもつながるけど。
「みんなが見たい押井作品」を、若手全員体制でお膳立てしたことが、押井守のやる気を削いだというか、
やる意味から見失わせたんじゃないかなあという解釈もできないかね。
ひねくれてるのが押井守であるという解釈でも皆一致してるとおりでさ。
「やるけどね」というのがプロの部分の精一杯の矜持で、作家としては全否定みたいな。
そういうところがなければ作家としての押井守じゃない気もする。
パトレイバーだってボヤキながら参加したあと、なんだかんだで監督やる羽目になった結果のアレだし。
当時から押井守の難解さをエンタメ部分で一般化して支えていた伊藤和典氏の役割を若手が担おうとしただけで、
もしかして００９も解任しなければそれなりのものができたのではとすら…。
最後に「やる気がない人とはできないです」というプロダクションＩＧの石井Ｐに、
黙って聞いてた他のメンツ（鈴木Ｐと東宝の川村Ｐ）が
「押井さんとまたやってよ」「（やる気は）あるよ、あるある」と煽りたてるオチなのがなにやら含みを残す終わり方。
石井Ｐも口では酷いこと言いながら、少し迷ってる様子を見せたのが印象的。
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ - TOKYO FM 80.0 - 鈴木敏夫
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
↑ここにファイルがあるので、ブラウザでも聴ける。
458:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 21:14:19.62 0
押井は、原作なしで作品作ればいいのに
わざわざ設定を改悪してまで００９をやる必要は無いわな。
オリジナル作品で勝負出来ないのが押井の弱さ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 22:06:53.43 dKtO0Sle0
その後の押井と鈴木敏夫の対談回も、押井の一方的な鈴木バッシングに対し大人の対応の鈴木氏が、なんだか凄い善人に思えてくる不思議さ。普段は偽善者ヅラ全開なのに。
で、その押井の鈴木非難の内容も、鈴木さん映画とかDVDとか全く見てないでしょ、そんなんで俺に意見しないでくれる？みたいな低レベルなイチャモンw
押井は、DVDや映画見ただけで作ってる気になってる素人と変わらんレベルの事言ってるぞ。
完全に作る側のコメントじゃねーわ、あれ。
いずれにせよ、モノ作りに意欲がなくなった人間はもうクリエイターとしては食っていけない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/01 22:27:46.98 0
>>191
これだよなー
無料気づくの遅くて見はぐったよ
俺の中のベスト3に入る名作
461:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/01 22:41:02.12 0
押井はジジイの更年期障害なんじゃね。
とにかくイライラしてバッシングしたくなるという
462:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/02 01:35:55.08 0
押井バッシングスレになってるな。
そもそもy厨が押井が認めた峰女だから傑作だと言うからなんだけど
その押井自体が劣化してるんじゃないですか？って流れなんだな。まとめると・・・。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 09:41:24.75 0
>>462
もっと端的に言えば、y厨はよくも知らない事をイメージやレッテルだけで語るなよってとこだな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 21:53:16.54 0
よく知らないから客観的に物事を判断出来る。
懐古は過去のイメージに縛られて的確な判断力が鈍って良作を駄作と判断してしまうのだから世話ないな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/02 22:39:27.92 0
客観的に物事を判断出来ないから
よく知らないくせに賞や監督の名前出してんだろーに
判断力無いから権威で駄作を良作と判断してしまうのだから世話ないな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 00:04:08.97 0
本当に駄目なヤツは賞なんて取れないし有名にもなれんけどな。
懐古はアニメの見すぎが災いして夢と現実の区別がつかないようだな。
まぁ、意固地になってるようだから何を言っても納得しないだろうが。
もっと素直にならなきゃ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 00:26:29.63 0
ブ～メラ～ン
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:24:41.92 0
>>464
よく知らないのが客観的見地ではない。
知らないってのは知識の問題。
主観客観ってのは感性の問題。
お前が押井に関して世界的に評価されてるとか言った事は感性の類いではなく、
実際に世間でどう評価されてるかを知るか知らないかの知識の問題。
また自分に都合のいいように解釈して逃げ道作ろうったってそれは無理。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:26:35.13 0
それに、押井に関してまるで間違った知識の上で判断した事のどこが「客観的判断」なのか、しっかり説明していただきたい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 01:27:25.86 0
知らないなら知らないと、素直に言えばいいのに。ほんとバカ女は死ぬしかねーな。
471:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 02:28:25.80 0
押井が評価したからって
賞取ったからって
面白くない作品ていっぱいあるけどな。
472:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 02:40:29.11 0
y厨はルパン以外のアニメや映画を見てないから審美眼なんてほとんど無い。
ルパンの中にしては峰女は異端だから、それをもって斬新とか傑作とかにしてるのはあまりにも稚拙。
もっとルパン以外のモノを見て客観的にルパンを評価できる度量が必要。
473:277
14/11/03 05:49:39.87 0
>>387
遅レスになるが、アニメ２にあった峰不二子スレってもうないみたいなんだが。
懐アニやサロンにも探しに行ったがみつからない。
そもそもアニメ２って５年はスレ立てていいはずなので、つまりそれは…
自然消滅ってことだよな。
放送当時から言ってたことだけど、あの番組に着いた新規の女性ファンってのは全体からすると若干で、
それもファンの質としてはイナゴのように食いついてはさっさと次の作品に移っていったんじゃないかという印象だった。
その通りだったんじゃないだろうか。
かつてカルト的人気のあったアニメのスレを他にもいくつかおいかけてるが、過疎はあっても「消滅」は見たことがない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 06:36:13.73 0
２ｃｈ中心の人生送ってる人にそんな見る目があるとも思えないんすけど
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 07:29:10.16 0
>>473
ハゲは黙ってろっ！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 08:37:00.46 0
押井もソーシャルゲー監修しとる有様だからな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:28:27.76 0
監修とは言うが単なる名前貸しで、実質なーんもしてないけどな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:36:46.82 0
>>471
結局、どんな著名な実力者が評価してようが主観は主観だからな。
特に押井なんてどっちかっつーとマニアックな視点で見る人が、
y厨の言うような「一般的客観視点」の評価をしてるわけがないんだし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:39:55.94 0
>>473
結局、マニアック路線で制作したのにマニアが食いつかなかったって事だろう。
「ルパンなんてその時にたまたまテレビでやってたら見るもの」なんていうテレスペのノリが染み付いてしまってるのかもしれんが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:43:08.77 0
主観はあるだろうけど、本当に駄目なアニメを押井が評価するとは思えないからな
駄作が揃っている末期テレスペをプロの押井が評価するとは思えない
素人だったら天使の策略のようなアニメを良作扱いしても不思議はないけども
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 09:47:42.47 0
>>479
マニアといってもひと括りに出来ないからマニアなんで、
大衆向けに作られないものは一部の評価は得られても殆どヒットはしないもんだよ
マニア層の多い美少女モノで作れば上手く嵌ればそれなりにヒットはするんだろうけど
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 10:04:54.44 0
>>480
んんー、よく分からんけど、押井が評価したのは不二子という女の事で、テレスペではないんだが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 10:11:29.01 0
天使の策略を評価ｓてるのは終了厨だろ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 12:48:27.88 0
要約すると、終了厨とは押井守だったんだよ！！
485:277
14/11/03 18:04:04.09 0
>>480
適当に煽ることしか考えてないから、こんなバカな間違い犯すんだよ。
理解の努力も意志も素地もなんにもなく、自意識だけは一人前。
上っ面だけの脊髄反射でダダこねてるところなんかはｙ厨とまったく同質だよね。
（元ネタ当事者のｙ厨本人ならこの妙な混同はないと思われる）
賢明な諸君は、そこからなにを学べばいいかわかるね。
それはすなわち、
こんなしょーもない輩に薄っぺらい言葉の羅列で煽られる側の俺様─そしてその俺様が『天使の策略』を擁護してることの
まさに補強材料になってるんだよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 18:09:04.26 0
天使は霧とかジョブとか空中庭園とかが後から出てきたせいで再評価されるようになった感がある。
女性キャラのビジュアルと性格描写がやたら陳腐という問題を除くと
メインのストーリー自体は平均的なテレスペレベルだからね。
487:277
14/11/03 18:33:33.23 0
いやまてよ。
>>480はｙ厨の可能性もあるかな。
↓かなりいじったが、こういうことじゃないか？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 09:43:08.77 ID:???0
主観はあるだろうけど、【『峰不二子という女』が】本当に駄目なアニメ【であるなら、そんなもの】を押井が評価するとは思えないからな
【押井守が評価した不二子はやはり評価に値するアニメで間違いないだろう】
【逆に考えてみればよくわかるぞ。例えば】駄作が揃っている末期テレスペをプロの押井が評価するとは思えない
【話は少し変わるが、例えばプロではなく、終了厨のような】素人だったら天使の策略のような【本当に駄目な】アニメを良作扱いしても不思議はないけども
488:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 19:39:43.72 0
疑うまでもなく文脈から480 はｙ厨だよボケ。天使の策略とか峰女とか同類の糞だから。
天使の策略を褒めてるようじゃ終了厨（277）もy厨と一緒だな。
489:277
14/11/03 19:50:08.02 0
>>488
却下。
天使の策略を峰女と同類にしてる様じゃお里が知れますよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 22:37:04.52 0
ビジュアルは峰女の方が100倍良い
脚本は策略の方が100倍良い
演出は峰女の方が1.5倍良い
作品に込められた意味は策略の方が100倍良い
で手を打ってくれ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/03 22:44:56.45 sqUxQ8eE0
＞作品に込められた意味
ってのは主人公がとった行動だけに留めとく
492:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/03 22:53:37.32 0
>>489
却下。
493:277
14/11/04 06:17:31.17 0
>>490
俺はこれで手を打つよ。
これまでの天使の策略の不遇を想うと、妥当な線の条件だ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 08:45:25.21 0
峰不二子という女増山版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2ndの不二子だけど違和感ないよね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 09:49:20.13 0
天使の策略の脚本はそんなによかったか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:09:21.47 0
>>495
脚本というか作品としては末期テレスペの中ではマシなレベルというだけ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:12:28.78 0
峰は流行を追ってないところは偉い
普通はアイシャは婆さんではなく普通に美少女にしてるはず
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 10:15:02.43 0
天使を褒めてる時点で終了厨やｙ厨と同レベル
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:02:21.27 0
天使とかどーでもいいわ。末期テレスペと比べてどうのとか、そもそもそんな低レベル同士の順位争いで勝って喜ぶのも意味なさすぎだし。
峰不二子と比べるというのも、そもそもの方向性が違うから、ここは違うあれが違うって話なら分かるけど
どっちが上とか下とか決めるのは無理がある。
例えばテレスペは良くも悪くも大衆向けに作られているから登場人物の立ち位置（端的に言えば敵か味方か）がくどいほど分りやすく、
後に裏切るとかで立ち位置が変わる場合はそれ自体がストーリー全体のキモとなる時くらい（天使のエミリーのような）。
不二子という女は次元や五右衛門でさえ立ち位置が曖昧で、それゆえにルパンでさえ気の抜けない緊張感がある。
どっちもそれぞれのターゲットに合わせた演出となっており、上とか下とかはその部分でつけるのは無理がある。
作画面に関しては好き嫌いの問題を抜きにすれば、末期テレスペもさほど悪くはないと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:09:51.51 0
低レベルなのにさほど悪くないとはこれ如何に
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:14:39.67 0
作画に関しては、って事なんだが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 11:17:27.49 0
ただし、個人的な好き嫌いで言えば、テレスペのような毒にも薬にもならん話はウンザリ気味なので、
不二子とどっちがいいかって聞かれれば迷う事なく不二子を選ぶけどな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:29:42.24 0
不二子は毒か薬かと言われれば毒ですな
ここの人たちには毒に免疫がなかったようで、毒にも薬にもならない凡庸なテレスペが肌に合うようですね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:33:33.16 0
でも岡田麻里は本来ならテレスペのような大衆向けの方が向いてると思う
不二子は山本沙代のマニアックさに引っ張られてたけども
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 12:40:44.99 0
ルパンで大衆向けを謳うなら視聴率２０％は超えて欲しいよね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/04 15:26:15.94 0
大衆向けルパンにするならカリ城の真似事ではなく本気で作らんとダメだろうな。
マニア向けルパンにするなら懐古の要求する高いハードルを越えるか
斬新ながらもしっかりと新しい面白さを本気で追求しないとダメだろうな。
結論。どっちにしろルパンは相当難度が高くなってるので生半可な内容では許されない。
そこそこの作ればいいやって考えなら確実に駄作になるからやめた方がいい。
内容は二の次で、とにかく続いてくれてる事に喜びを感じたのはテレスペ初期まで。
あの頃はパースリでどん底まで落ちて再起出来るのか分からん時期からの反動で、
やってくれるだけで有り難かったからな。今はもう、何の有り難みもない。
507:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
14/11/04 23:11:18.15 0
＞そこそこの作ればいいやって考えなら確実に駄作になるからやめた方がいい。
そこそこの作ろうが、真面目に作ろうが駄作確定。
なぜならばルパンはオワコンだから。
いろいろ実験できるはずのルパマガでさえ面白いモノが出来ない。
これすなわちオワコン。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/05 03:57:44.93 0
天使にしたって不二子にしたって癌は脚本なんだわ