14/10/11 00:38:30.64 8cDXEpocO
構文主義とパラリーその他に
基礎 発展
の関係があろうがなかろうが、
構文主義以外は信用ならん。
パラリーみたいに文脈に頼ると読み手により解釈ぶれちゃうし。
書店に並んでるプロの翻訳本さえ誤訳が散見されるし、
誤訳を排除するには構文主義 文法的精読 以外あるまい。
まあああゆう翻訳書はプロは名前だけで実は学生が訳してるのかもしれないが、だとしても、伊藤ビジュアルや西ポレポレやったことあればしないレベルの誤訳さえ散見される
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:08:37.46 e4DYp/Xn0
つーか、構文主義（精読）と
ロジリー／パラリー／ディスコマーカー（情報構造）
は
普通に
基礎→発展
の関係だから。
１文１文しっかり読むのがまず大前提。
次に、全体の流れを把握する「発展」のパラリーなどが登場する。
日本語読む時だって、
分かりにくい箇所は読み戻ったりしつつ（精読）、分かりやすい箇所はさらっと読むでしょ（パラリー）。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:12:01.92 mpI0M0l10
>>968
>パラリーみたいに文脈に頼ると読み手により解釈ぶれちゃうし。
それはあんたの読解力の問題でパラリーのせいじゃないよｗ
パラリーってのは適当に飛ばし読みすることじゃないんだから。
単に一文一文を緻密に読むようなことはしないだけで、
各パラのポイントをきちんと押さえて読み進めれば解釈を誤ることはない。
ただ、それを受験勉強で身につけるのは難しいし、
そんな読み方など出来なくても構文主義で読めれば東大でも京大でも十分受かる。
パラリーなんてものは大学入学後に、あるいは社会人になった時に、
身につける必要のあるヤツが学べばいい。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:18:52.22 mpI0M0l10
>>969
あんたは観点が違うんだよ。
パラリーが一文一文しっかりと読めることが前提なのはその通り。
しかし、俺が言ってるのは、センテンスに対するアプローチの違いの話。
センテンスの文法構造を徹底的に緻密に分析してその意味を理解する構文主義と、
パッセージを各パラグラフのポイントを掴みながら読み進め筆者の主張を理解するパラリーとは、
アプローチの点で対極にあるということ。
そして、構文主義を完璧に習得すれば日本のすべての大学の英語の入試問題で合格できる以上、
その先に習得すべき課題などないわけで、よって構文主義とパラリーの間に基礎→発展の関係などない。
両者は、英語を読む際の異なるアプローチを持った、まったく別物の方法論。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:22:47.90 mpI0M0l10
追記。
さらに言えば、パラリーは一文一文を正確に解釈など出来なくても、
パラグラフの主張を把握してしまえば読解の上で何の問題もない。
つまり、構文主義の方法論を完璧に習得などしなくても
パラリーによる読解は可能であり、よって基礎→発展の関係になどない。
単なる方法論の違いだ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 01:24:56.91 e4DYp/Xn0
>>972
あんたが難関大学の入試問題を見たことがないのは分かった。
１文１文を正確に把握してないと
誤答してしまうようなところに下線部が引かれる。
あんたは、下線部の前後（あるいは下線部そのもの）だけ読めば解ける
ような入試しか見たことないんだね
ちなみにこれは現代文でも同じ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:20:38.47 JXYZVTr/0
構文主義とパラグラフリーディングを対立するものと考える
のではなくて、相補的なものと考えるほうがいいのでは？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:23:25.78 GzPbsIKO0
ただ貶したいバカが騒いでるだけだからしょーもない
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:36:14.13 u1oLpUNb0
どうみても暇過ぎる横山の自作自演だろ
どうみてもおっさんだし
非サテ講師だし
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:41:24.98 GzPbsIKO0
横山がまともじゃないのは知ってるけど2ｃｈで自演するほどのヒマ人じゃないだろうな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:46:36.56 zvMBiOv/0
横山は業界一の狂人だったからな。
トラブルメイカー。
どこいっても誰かと喧嘩。
誰かの講師や生徒の批判。
不平不満。俺は凄い以外は言わない。
頭が幼稚園児かジャイアンといっしょ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 20:55:22.53 GzPbsIKO0
・・・ここまでいくとあれだな糖質とかアスペを疑うなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/11 23:56:47.91 anI7/gKG0
主語がない意味不明な文章を書く>>979こそ糖質
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 09:28:02.18 9iFJqYt+0
閑古鳥の非サテ講師のスレに必死に書き込むのは
自作自演講師の特徴
他の自演講師も然り
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/12 18:39:12.01 pQL9pSKJ0
まーた粘着してるのか、閑古鳥って荒らしのレスで900超えてるスレで何いってんだか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 00:24:15.51 dCPl550a0
ほとんど荒らしのこのスレ何の意味も無いよな。
まさにまやかしと偽りだらけの横山の人生ウリ二つ。
そしてそれも今年で完全終了。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 01:08:24.79 H7AG8YBl0
>>983
お前が荒らしじゃねえかよ、少なくとも書籍は残るし罪はない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 17:46:45.91 nT93LdsDi
賢いヤツはパラリーで読める。
バカは何をやっても読めない。
横山に罪はない。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 01:41:22.67 BbeJQ7bM0
また信者か。
もういいよ。
横山ほど恨み買われてる講師も他にいないだろ。
講師からも生徒からも。
東進のキャリアの後半は恨まれるどころか、
どちらからも相手にされなくなってたけど。
いわゆる典型的なキワモノ系だったからな。
構文まともに取れないってのが酷かったな。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 05:58:31.28 60y/PUQE0
>>986
＞構文まともに取れないってのが酷かったな。
ソースは？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:00:39.41 I2ffoyvw0
>>987
ソースってか1回でもまともに授業受けた人があることなら
皆知ってる。ほんと酷いから。
しても高校教師レベル以下の雑な説明しかできない。
マスター英文法とか、誰も使えないようなブ厚い本に丸投げ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:47:23.26 tJOLVAOG0
構文解析とか、出雲本と同じだね
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 13:59:52.05 rjPBvztY0
>>973
お前が単なる劣等感のカタマリで
他人から自分の意見を否定されるのが死ぬほど耐えられない
ただの馬鹿に過ぎないことはわかった。（＾＾）
>１文１文を正確に把握してないと
>誤答してしまうようなところに下線部が引かれる。
違います。
重要なところに下線が引かれるんです。
長いバッセージ中すべての記述が重要なわけではありません。
たとえば、抽象的な表現に対して、
それを具体化した記述が続くパターンは多いですが、
抽象部分が理解できれば具体部分の一文一文すべて読める必要はないし、
その逆もまったく同じ。
一文一文正確に把握してないと問題が解けないとか言ってる時点で、
君が実はパラリーの勉強すらしてない人間だということがはっきりしました。
パラリーという名前は知っていて、でも自分で学んだことはないけど、
なんとなく自分なりの勝手なイメージがあって、君はそれを語っただけ（笑）。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 14:10:00.88 rjPBvztY0
>>974
少なくとも俺は「対立」するものとは言ってない。
両者はまったくの別物だと言ってるだけ。
・構文主義は、センテンスの文法構造を理解することを目的としたもの。
・パラリーは、パッセージの内容、筆者の主張を把握することを目的としたもの。
よって、あなたの言うように両者を相補的に使えばいいという意見には賛成。
しかし>>973の言う「構文主義が基礎で、パラリーは発展」というアホな主張には与しかねる。
両者は、まったくの別物であって、構文主義など知らなくてもパラリーを学ぶことはできるし、
パラリーなど知らなくても構文主義を学ぶこともできる。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 19:04:32.63 o+VHd7fL0
>>989
同じってか丸パクリだからな。
当時出雲本えらい宣伝してたよな。
そこまで優れてる本でもないのに。
同業に仲間いないから、
出雲くらいしか相談相手
いなかったんだよな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 00:46:23.10 1qmHrizH0
>>990
最初の２行でレスの価値激減だな。最後の行の（笑）くらいならまだしも。
ちゃんと読めばあんたの言ってることのほうが正しいのかもしれないが、
議論ではなく煽り・決め付け・妄想をする人のﾚｽは読む価値がない。
あんたは「劣等感のかたまり」「否定に耐えられない」ということはないだろうが、
しかし、議論や意見交換で、自分と違う意見・主張の人を罵るだけの存在ということは分かった。
>>991とかすごくよくまとまっているのに
実に残念だよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 10:01:31.91 fgi4QqDW0
ここまで自作自演する講師も珍しい
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 13:02:45.13 Yh/Y+LUr0
>>994
頭がスッカラカンなんだろうなと思うレス
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:13:23.07 Yh/Y+LUr0
昨日のマツコの知らない世界で、
林修が横山全否定してたｗ
私立文系上がりの講師ディスってたわ。
まあ正論だったな。
英語しかやってなかった横山に何言われても説得力がないからな。
辞書丸暗記！→アホか できるか
マスター英文法全部読め！→ボケか そんな暇あるか
官僚とは、エリートとは！→京都外国語大偏差値50のおまえが何言うとるねん。カスか。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 17:43:31.87 N4G3Df880
低学歴なのにね…
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 19:53:44.11 b318F1DF0
ロジリーという道具を生み出した時点で2ｃｈしかできないオナニー自慢のお前らチンカスとは雲泥の差
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 23:33:22.37 fgi4QqDW0
生み出したのは阿部憲であり、
パラリーのパクリでしかない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/15 23:33:49.47 fgi4QqDW0
そしてパラリーを広めたのは今井宏
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