21/10/13 17:52:54.54 yrn8zxgN0.net
ポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引き
3:
21/10/13 17:53:46.80 ++zNgkFC0.net
朝鮮戦争は
日本と戦ったと思っている国があるというのに(´・ω・`)
4:
21/10/13 17:54:11.84 jrA3wA0o0.net
中国はいろんな意味で戦争モードに入ってるな
5:
21/10/13 17:54:53.88 lAlZHDWw0.net
ソ連人を中国人と国籍偽装して米軍と戦ったのも誇り高い歴史なんだろうか？
6:
21/10/13 17:54:56.26 D3s57Ph50.net
毛沢東は日本軍が参戦するのか？って事だけ気にしてたみたいだな
7:
21/10/13 17:56:07.49 q487/Ulm0.net
これだから文化なんて育つわけがないｗ
8:
21/10/13 17:56:11.89 zA29BvbG0.net
文句言ってるのは朝鮮族ってオチだったりして
9:
21/10/13 17:56:31.96 BXRJAE0U0.net
パヨ国家www
10:
21/10/13 17:57:35.79 tUx2a71X0.net
観てみたい。
米韓の連合軍が情けなく描かれているんだろうな。
どうせシナリオ書くなら
ベトナムからの志願兵も付けて欲しい。
11:
21/10/13 17:58:15.36 9OeICcFH0.net
>>1
大ヒットというより政府機関、国営メディア、学校まで動員した結果。
国策映画だよ。あれは
12:
21/10/13 17:58:44.98 hIsQJG1z0.net
日本のもこれくらいやれよ
靖國神社バンザイ！
13:
21/10/13 17:59:16.43 j72zHTWb0.net
中国は資本主義としては幼いから恐慌を戦争で解決しようとしてるんじゃねw
14:
21/10/13 18:00:41.47 TxX/5Z1u0.net
中国の情報統制が酷いですね。開かれたグローバルネットの時代に驚きですね。
15:
21/10/13 18:03:40.60 J55rMI/R0.net
降ってきた兵を激戦区へ送り人減らしと弾除けの一石二鳥を狙うのはモンゴル帝国の常道なんだよな
ソ連軍もドイツ軍に対し散々この手を使った
朝鮮に送られたのは大半が国民党軍からの降兵だったと言われてる
勝てば勝ったで良し、アメリカ軍の火力で粉砕してくれるならそれも又良しってこと
16:
21/10/13 18:04:25.23 Nl0uCKAx0.net
長津湖だと米海兵隊の撤退戦のやつか
17:
21/10/13 18:04:33.80 w9xPNIDR0.net
中国も一回国が無くなるほど戦争に負けて民主化しないと専制状態は治らんね
18:
21/10/13 18:07:30.49 XVWE7zwb0.net
>>4
抗日から抗美(米)映画に変わっただけだろ
中国軍参戦っても歩兵が突撃するだけったから沢山の戦死者が出た
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
19:
21/10/13 18:07:31.33 9OeICcFH0.net
映画評価サイトでマイナス評価を付けたら、すぐ削除された。ｗｗｗｗ
20:
21/10/13 18:07:55.89 U/t2IjnB0.net
まあアメリカ相手にいい勝負はしたと思う。勝ち取ったのは朝鮮半島だけど
21:
21/10/13 18:09:03.83 QE5soGWn0.net
そういや朝鮮戦争の時に中国人に虐殺されたことは許したの？
22:
21/10/13 18:10:47.04 J55rMI/R0.net
>>17
何度も何度も入れ替わり立ち替わり被征服の歴史を積み重ねて今日の中国が出来上がってるんだから
一度負けたくらいで根性が入れ替わる訳ないだろ、日本とは違うのだよ
23:
21/10/13 18:11:09.23 SvLTtwUq0.net
米軍の火力に一方的にミンチにさせられて
そんなんでも負けなかったのは、戦場が陸続きの朝鮮半島に限定されて本土が攻撃されなかったので、
単に死ぬよりも補充のほうが多かったからじゃろ？
24:
21/10/13 18:13:36.36 D3s57Ph50.net
長津湖と逆のケースの多富洞で大活躍したのが白善ヨプだな
昭和25年8月はまだ釜山円陣の多富洞だったのに
3か月後の11月には鮮満国境に近い長津湖で戦ってた
余りの急進で補給が追いついてないのと
マッカーサーが主力を大迂回させる失策で
国連軍は戦線から撤退を余儀なくされてる
25:
21/10/13 18:14:57.99 jjWHNNzI0.net
マッカーシーの赤狩りの逆バージョン
26:
21/10/13 18:15:40.53 zWUn+Hza0.net
某NETでダイジェストを観たが、普通に米軍と戦って中国人が英雄死するだけの戦争映画。
半島人は存在が薄い
27:
21/10/13 18:17:15.13 F+BDUR3/0.net
一応、中共からしたら北は残せたんだし成功の部類ではあるんだよね？朝鮮戦争
28:
21/10/13 18:19:51.11 XVWE7zwb0.net
>>23
国民党軍捕虜や元満州國軍兵･犯罪者をカキ集め
後ろから督戦隊が機関銃で脅して国連軍に突撃させた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
29:
21/10/13 18:22:53.21 B0T5VCvV0.net
>>27
台湾とどっち取るべきだったかだな
まあ台湾落とせた保証もないし朝鮮に振って正解感はある
30:
21/10/13 18:24:43.64 bBzoeid20.net
>>4
世界中がそうですよ
31:
21/10/13 18:26:52.46 prCBxNPs0.net
パヨクは日本でしかわめけない
中国朝鮮こわいよ
32:
21/10/13 18:26:55.06 3cyThn1u0.net
これ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無駄壮大感はあるな
下半分が作った朝鮮戦争映画と並べて観たい気もするが、
いずれにせよ貴重な時間の浪費か
33:
21/10/13 18:29:05.48 tGlNZjGZ0.net
>>4
戦争モードと言っても中国内戦だけどな。
こんなんで外国と戦える訳ないだろ。
34:
21/10/13 18:30:31.91 n3VvIYeP0.net
>>24
山を挟んで右翼左翼の連絡が断たれたスキを突かれたんだったか
35:
21/10/13 18:30:56.34 bBzoeid20.net
>>33
メンツのために台湾侵攻はやるだろ
36:
21/10/13 18:31:02.88 v8v4MmRx0.net
こんなことやって締め付けてるとどこかで革命とか反乱分子が成長して抑えられなくなりそうだけど、のんとかなるみたてがあるのかね
37:
21/10/13 18:31:19.28 n3VvIYeP0.net
>>33
奴らの軍備は近代化されてて侮れんよ
38:
21/10/13 18:32:20.22 J55rMI/R0.net
朝鮮戦争に国連軍として日本軍が参加していたらどうなっていただろう、と良く空想する
39:
21/10/13 18:33:27.65 n3VvIYeP0.net
>>38
その頃は軍は解体されとるがな
40:
21/10/13 18:33:47.57 tGlNZjGZ0.net
>>26
アメリカの朝鮮戦争映画も半島人はモブ扱いだし、実際に史実でも存在感薄いから妥当だろう。
ちなみに日露戦争映画でも日露双方の映画内で居たか居ないか分からない存在。
映画だけ見ると何処で戦っているか分からないレベル
41:
21/10/13 18:34:27.73 Vc9be6+q0.net
毛沢東も参戦反対派じゃなかったっけ？
それを咎めるのはおかしかろう
42:
21/10/13 18:35:09.73 MOR7nQkC0.net
朝鮮人のせいで米中両軍たくさん死んだねって伝えてあげたい
43:
21/10/13 18:35:38.09 tGlNZjGZ0.net
>>37
電力も食料も無いのに何を粋がってんの？
仲間の人肉でも食いながら戦う設定でもしているのか？
44:
21/10/13 18:36:12.30 n3VvIYeP0.net
>>43
それ民間だろ
軍は最優先
45:
21/10/13 18:36:59.41 XVWE7zwb0.net
>>29
金門島攻略(古寧頭戦役)で中共は大敗北だったからな
当時海軍のない中共軍に台湾は限りなく遠かった
そしてなお今も遠い
46:
21/10/13 18:37:57.80 4BJBPxHW0.net
共産主義失敗の見本がああして半島の北にのさばっているのだからな
資本主義で豊かになった沿岸都市富裕層の価値観はもはや欧米と大差ない
40年前自分の祖父母が猿や猫を食べていたなんて信じられない
なんて言い出す人たちだから
デブの金一族を助けるために中国人が何万人も死ぬなんて不合理だったと
結論付けても何ら不思議はないわな
それで逮捕されてしまう言論統制の不合理に反発してほしいものだが
47:
21/10/13 18:38:18.79 3cyThn1u0.net
>>40
普通に考えたら白将軍の映画を作るとしたら下半分なんだろうけど、
晩年の扱い酷かったし、ないよな
48:
21/10/13 18:38:52.21 tGlNZjGZ0.net
>>35
やらないよ。
国内それ何処じゃ無い。
国内引き締めしてないと崩壊するレベル。
49:
21/10/13 18:41:35.90 tGlNZjGZ0.net
>>44
軍最優先したら民間食料無くなるけど、どうやって国内抑えるつもりなんだ？
軍は戦闘中で国内維持に回せないんだぞ？
50:
21/10/13 18:42:11.01 Xsu4zzT20.net
さすがに中国の国益からしたら派兵は正解じゃないか？
派兵しなかったら北京の目の前に韓国だし
51:
21/10/13 18:42:15.72 J55rMI/R0.net
朝鮮半島史のデフォだが
＊まず朝鮮人同士が内輪もめを起こす
＊それぞれが周辺の大国を巻き込む
＊巻き込まれた大国が激戦を繰り返す
＊フト気が付くと戦ってるのは大国だけで当の朝鮮人は逃げ散っている
＊アホくさくなった大国同士が停戦する
＊ウリナラは大国勢力争いの犠牲者ニダ～と宣伝し続ける
52:名無しさんがお送りします
21/10/13 18:59:44.84 5JHJ3zRPU
永遠の発展途上国
53:
21/10/13 18:44:17.82 tGlNZjGZ0.net
>>51
逃げ散ってと言っても死者の多くは半島人だけどな。
戦場なんだから当然だが。
54:
21/10/13 18:44:25.09 PIQjT1LJ0.net
金食い虫の金王朝を無駄に助けただけだもんな
55:
21/10/13 18:45:40.40 4XrKefOT0.net
無駄死にだったと書き込んだだけで逮捕されるのか
やっぱ普通じゃねーわ
56:
21/10/13 18:47:21.51 tGlNZjGZ0.net
>>55
それだけ国内の不満がヤバい証拠。
そもそも此の映画自体が、国内の風紀引き締めの為に作られた。
57:
21/10/13 18:48:29.00 J55rMI/R0.net
>>53
その多くの民間の半島人の死者を殺してたのは朝鮮軍の仕業な
巻き込まれた大国の軍は戦闘に忙しくてそれどころじゃない
58:
21/10/13 18:48:34.82 XVWE7zwb0.net
>>48
原料不足で戦略備蓄燃料と金属(おそらく解体された旧式兵器)を民間に放出したからな
三毛作地帯は洪水の被害に合いコメ不足の可能性が濃厚になってきて
発電用の石炭も不足している
外貨準備高もどんどん減っている
59:
21/10/13 18:50:24.27 6I4TRSP80.net
>>49
戦時体制なら珍しくもない
相手は強権国家だぞ
60:
21/10/13 18:52:12.30 tGlNZjGZ0.net
>>57
戦争って殺されるだけじゃ無い。
戦地は食料不足医薬品不足で餓死病死で死んでいく。
大抵の戦争の死者の内、実は戦闘で死ぬ者は半分も居無いのは珍しく無い。
これマメな。
61:
21/10/13 18:53:01.62 J55rMI/R0.net
>>48
台湾本土侵攻はあり得ないが南シナ海にある東紗環礁ってチッポケだが戦略的に重要な環礁があって
そこを取りに来る可能性はあるんだそうな、その場合戦争になる可能性はある
62:
21/10/13 18:53:12.20 qN+R/Nsm0.net
>>50
派兵しなかったら北チョンは戦争できなかった
63:
21/10/13 18:54:36.18 J41VSvCo0.net
これサブスクで見れる？
64:
21/10/13 18:55:28.72 J41VSvCo0.net
>>60
野火なんかはそれだな。
65:
21/10/13 18:58:46.05 J55rMI/R0.net
>>60
マメと言いうより常識だが朝鮮半島の場合それを越して武器を持った軍が民間人を無意味に殺す事例が
多発するのが特徴、南北ともにあの民族は武器を持たすと敵とは戦わないが非武装の民間人は
殺しまくる癖がある、ベトナムなんかはそれがモロに出てるが自国内で同じ朝鮮人に対しても同様
66:
21/10/13 19:00:04.03 v65O8SfK0.net
大局では真実なんだろ
アメリカ側でも映画化すれば中道に行けるんじゃね
67:
21/10/13 19:00:24.62 FJdZnuzj0.net
日本軍に蹂躙された中国軍がなんで日本軍を蹂躙した米軍と対等に戦えるのか理解できない
やはり陸戦だからか？
海戦なら米軍は圧勝したんだろうな
68:
21/10/13 19:03:31.24 PKql/BNg0.net
>>18
米軍は突撃してくる中国軍に対し、4連装の12.7mm対空機銃を水平射撃してなぎ払ったらしいな…
原形をとどめない程引きちぎられ、おびただしい肉片と化した中国軍を見て、米軍はこの兵器にミートチョッパー(挽肉製造機)と渾名をつけたそうな
69:
21/10/13 19:03:50.21 A2Cyk21r0.net
GU
70:
21/10/13 19:05:02.58 4BJBPxHW0.net
>>67
やっと戦争終わったのに
またやるんかいってアメリカ本国の厭戦ムード
ソビエトの支援と中国軍の督戦隊の存在
71:
21/10/13 19:05:24.32 S/n21nkC0.net
>>67
ソ連が最新兵器をどんどん投入してくれた
72:
21/10/13 19:06:51.38 byDJ95Bl0.net
そもそも中共は派兵してない事になってるだろ
73:
21/10/13 19:10:41.21 QgqkPyqJ0.net
女性が補給品扱いだったのはこの戦争？
74:
21/10/13 19:11:04.37 kXCSHZr/0.net
>>61
お金の切れ目が縁の切れ目
今までどれだけ投資したかなんて全く意味はない
全盛期にやるならまだしも自国が不安定だから侵攻するってのは誰も味方してくれない
何もしない方がマシな一手
75:
21/10/13 19:11:35.66 J55rMI/R0.net
>>67
それ自分も長年抱いている疑問なのよ、大規模陸戦だから、としてもヨーロッパではドイツ軍相手に米軍は圧倒してる
ひとつの仮説だが二次大戦の米軍って物量物量と言われるが軍隊としての士気が異様に高かったのではないか
アメリカとその軍隊は神聖な役割を果たしてるって意識が強かったと言われてる
朝鮮戦争の頃だと、もう良いわ、って感じで増してや戦場がアジアの端っこのどうでもよい国を巡っての戦いじゃ
士気も上がらないだろうよ
76:
21/10/13 19:12:04.91 /B99nJjE0.net
>>17
国が何度もぶっ壊れてるけど古代から民主化したときなど無いな。
尭舜あたりの神話記まで遡らないとね。
77:
21/10/13 19:13:44.98 New01HFm0.net
>>22
筋金入りのクソ国ってこったなw
78:
21/10/13 19:15:12.75 uSE7Sv/W0.net
ネトウヨ理想の社会だなあ
79:
21/10/13 19:15:28.44 IS7PrZX10.net
>>61
情報更新しろ
かなりヤバイ状況
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
中国軍の台湾侵攻に強い危機感 米軍事専門家や元高官らが次々警告
80:
21/10/13 19:15:42.37 xgyktiWB0.net
>>67
長津湖は内陸部な上に冬季の悪天候で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
在日米軍や日本海に展開してる空母から航空支援出来なかったから
当時は目視照準だから悪天候になると敵味方入り乱れる地上の攻撃が難しかった
長津湖周辺まで突出していたアメリカ海兵隊は
極寒の中を徒歩で中国軍と戦いながら日本海側に向かう事になる
81:
21/10/13 19:17:11.39 3cyThn1u0.net
>>66
映画にして燃えるような大義もないし、
アメリカで作るとしたらMASHになるんじゃね
82:
21/10/13 19:17:14.17 IS7PrZX10.net
>>75
ソ連がいたから本気で戦争できてない
具体的には後方拠点すなわち満州爆撃ができなかった
83:
21/10/13 19:17:37.40 XKgV/ruK0.net
空軍はソ連やで
中国兵になりすまして
84:
21/10/13 19:18:21.04 /B99nJjE0.net
ヤフーがやばいとか危機感とかのニュースを発信すると言う事は、当分戦争は無いな。
85:
21/10/13 19:22:39.22 Sr2qgzcC0.net
映画の感想も言えんのか
86:
21/10/13 19:27:08.76 CR/7MsRv0.net
政治犯の人間爆弾攻撃で国連軍追っ払ったシーンとかあるのけ？(・ω・)
87:
21/10/13 19:28:24.83 xgyktiWB0.net
>>82
国連軍総司令官マッカーサー元帥は
中朝国境に中国軍が大集結してる事を偵察機で知り
アメリカ政府に原爆使用許可を要請するが
トルーマン大統領は使用許可を出さずマッカーサー元帥を総司令官から解任した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この時、後方陣地の中国東北部を核攻撃してれば国連軍側の戦死者も少なく
今の中国･北朝鮮は存在しなかった
88:
21/10/13 19:29:21.81 ULtomN4c0.net
>>17
あそこ何回国が無くなってると思ってんだよ
89:
21/10/13 19:30:40.92 ULtomN4c0.net
>>21
チョンの事だろうけど同族でアカ狩りして何十万人か虐殺してるのも無かった事にしてるし当然中国にやられたのも無かった事になってるだろ
90:
21/10/13 19:33:09.37 p2pwYAst0.net
>朝鮮戦争に国連軍として日本軍が参加していたらどうなっていただろう、と良く空想す
参戦したのは史実。
海軍掃海艇部隊を戦後は海保に艇ごと移籍。
これが北朝鮮元山沖にて掃海作業中、触雷、戦死者一名の存在は戦後永らく隠蔽
されていた。
91:
21/10/13 19:36:40.53 kgTZ/B6C0.net
>>18
だけど、それでも突撃を繰り返して、最後は米軍側が弾切れを起こして撤退をした。中華人民解放軍の勝利
WW2の時の東部戦線のソ連軍と同じ。
ドイツ軍もそれでやられた。
人命の価値が軽い国は強い！
92:
21/10/13 19:37:19.41 IS7PrZX10.net
>>87
原爆はともかくマッカーサーは満州北爆を要求して却下されてる
いかにアメリカといえど戦略爆撃無しでは消耗戦を強いられるわな
93:
21/10/13 19:39:43.03 Ha4QQVV50.net
なるほどな
自分達に都合のいい歴史映画を作る
→反対論者を炙り出して封殺
→史実として定着する
→改竄完了ってことか
94:
21/10/13 19:45:18.25 UlbYbEun0.net
チャーハン作ってたら火が目印になって撃たれた毛沢東の息子が名誉ある戦死した事になってるんだっけこれ
95:
21/10/13 19:46:28.11 J55rMI/R0.net
>>93
やっぱ毛沢東の足元にも及ばんな、毛首席は
時代は変わった、これからは自由に発言してよい、党や私の批判も自由にしてくれ
百家争鳴せよ、ってキャンペーンした後に、フーン、お前はそういう風に思ってる訳ね
って一網打尽にした
96:
21/10/13 19:47:32.84 h8ADHZVr0.net
どっちも加油！(*´∀｀*)
97:
21/10/13 19:47:54.55 Pu0NwdIM0.net
なんだかんだ言って、中国ってまだ日本の70年代より昔にいるんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
98:
21/10/13 19:48:21.47 p2pwYAst0.net
>>67
>>75
初戦のフィリピン以外で、
WW2で日本軍が米軍の数倍～10倍以上で戦闘した例は無い。
大半は島嶼での攻防戦で、日本側兵力が上回った事例は皆無。
99:
21/10/13 19:48:37.36 VP4zwoQV0.net
>>18
二○三高地
同じだけどな
100:
21/10/13 19:48:51.26 IS7PrZX10.net
>>97
このまんが脱がなきゃ子供に読ませるのに
101:
21/10/13 19:50:45.43 p2pwYAst0.net
すまん、緒戦のフィリピンでも米側の方が大兵力。
102:
21/10/13 19:51:04.79 6I4TRSP80.net
>>68
ドイツ軍は20mmの対空戦車を水平射撃して連合軍に対抗してたな
撃たれたら悲惨
103:
21/10/13 19:51:46.40 D3s57Ph50.net
>>92
国連軍の満州侵攻と国民党軍の福建再上陸をトルーマンに要望してたんだけど
日本軍と全く同じ動きに成ってる事が判って
マッカーサーを解任
104:
21/10/13 19:52:41.21 xgyktiWB0.net
>>68
これねwwww
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
航空自衛隊で基地防空用に現役らしい
105:
21/10/13 19:53:57.24 YBfxoSx+0.net
くまのプーさん悶死
106:
21/10/13 19:54:06.25 6I4TRSP80.net
>>103
朝鮮戦争は結局のところWW2ほど本気でやってないんだよな
だから膠着したわけで
107:
21/10/13 19:54:54.79 p2pwYAst0.net
しかし「著作権はあ何それ？おいしいの？」の国ってすごいね。
映画丸ごとyoutubeにアップされてる。観るなら今のうち。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:
21/10/13 19:58:57.72 ij/+ahMB0.net
中国在住だが先日見てきたわ。金はかかってるし3時間それなりに見させるけど、なんか雑な映画。マイケル・ベイのパールハーバーと似たような水準かな
109:
21/10/13 19:59:18.37 sperCRWn0.net
>>24
白善ヨプって朝鮮人の割には珍しく活躍したから多少有名になってるけど名前ダサすぎるよな
ヨプてｗ
110:
21/10/13 19:59:46.59 h8ADHZVr0.net
>>78
左翼が支配している社会の成れの果てだぞ
111:
21/10/13 20:01:14.74 A4a28eDY0.net
>戦場で凍死した場面に「無駄死にだった」との趣旨の批判をすると「英雄を侮辱した」として警察当局に拘束された。
これはどっちが正しいんだろうな
戦争突入の命令を決定した権力者が最大の戦犯であることには間違いないが
国と民のために戦って命を落とした人を無駄死に呼ばわり…
112:
21/10/13 20:01:26.62 lUTsFAgN0.net
>>59
北朝鮮のカリアゲと同じこと言ってて草
113:
21/10/13 20:01:56.52 6I4TRSP80.net
>>109
満州国軍で抗日ゲリラ討伐してた関東軍下請けか
114:
21/10/13 20:03:03.72 6I4TRSP80.net
>>111
少なくとも負けなかったから無駄死にではないわな
特攻は無駄死にになったが
115:
21/10/13 20:07:10.12 6I4TRSP80.net
>>112
大朝鮮だから当然じゃね？
116:
21/10/13 20:07:45.77 79ZE2Idg0.net
ソウルって北朝鮮に陥落させられてるんだよな
米軍が取り返して五分五分にもっていったけど・・・
米軍がいなきゃ、今頃北朝鮮が主導で朝鮮半島仕切ってたろうな
117:
21/10/13 20:09:07.27 HSVkKtLu0.net
>>18
チャルメラ突撃
118:
21/10/13 20:09:40.85 d6aJgS9l0.net
朝鮮戦争での派兵が間違いなんてことは絶対無い
今に至るまでアメリカ属国の南鮮と自国との間に緩衝地帯維持できてるやん
派兵が無かったら米軍基地と直接国境接することになってたぞ
119:
21/10/13 20:12:21.87 p2pwYAst0.net
>>118
支那人サン書き込み乙ｗ
120:
21/10/13 20:14:38.93 RL207i+N0.net
朝鮮戦争で米軍と戦った中国兵は共産党軍に敗れて捕虜になってた国民党軍の兵だぜ。第二次世界大戦後期にアメリカ軍に訓練受けてた人たち。かわいそうだよな。
121:
21/10/13 20:15:30.76 p2pwYAst0.net
まだ序盤しか見てないが、アメリカ空軍の対地攻撃に
相当嫌な思いがある模様。
122:
21/10/13 20:17:59.47 EKQsrawr0.net
>>1
毛卓カスは失政した間違いを認められないで
正す人間を間違いを認められないキチガイ扱いして処刑する失政のプロだからな
123:
21/10/13 20:19:11.08 5AlTgUEK0.net
>>106
アメリカは大陸側にある韓国を守る気は最初はなかったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あまりにも韓国軍の後退が早く
釜山を北に占領されたら対馬･九州が危険にさらされるから参戦した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
124:
21/10/13 20:22:22.50 ugLB1H5X0.net
>>90
普通に仁川上陸作戦や以後の防衛作戦で半島駐留経験の旧士官がオブザーバーという形で参加してたで
あと清張本であれだけど民間に下った多数のパイロットが強制的に半島内空輸で駆り出さられたとか
125:
21/10/13 20:30:57.41 zvInNQN00.net
天皇を質にとって日本軍を参戦させれば毛沢東は半島から引いたかなと妄想してしまう
まあ米兵五万こそ犬死に
126:
21/10/13 20:32:12.12 AondxFIG0.net
日本軍出てきそう。
127:
21/10/13 20:32:26.25 TiekovP10.net
いざとなったら敵兵を素手で切断するんだろ
128:
21/10/13 20:34:01.80 Ic/wE98M0.net
>>74
外敵を作って国民をまとめるってのは追い込まれた指導層の常套手段だよ
それが良いことかどうかは別として
129:
21/10/13 20:35:39.02 5AlTgUEK0.net
>>124
北朝鮮の地理がアメリカ人は誰もわからないから元関東軍出身将校が地理を指導してたんだよな
130:
21/10/13 20:37:51.96 LsmFqIc80.net
>>99
司馬史観だとそうだが
ロシアが要塞化していたので欧州ではむしろ『落とすの早くね？』と乃木を評価してたりも
日清戦争ではあっさり落としてたから戦争の中身が急激に変わりつつあった
つまり兵の大量死が避けられない戦争へ
10年後の第一次大戦の塹壕戦とかね
131:
21/10/13 20:45:34.74 ea/y3GoA0.net
あれ？人民が勝手に武器持って加勢しに行っただけで、中国政府は無関係ですよって建前は何処にいったの！？
132:
21/10/13 20:45:39.51 5AlTgUEK0.net
>>99
日露戦争は1904年で朝鮮戦争は1950年
中国人は46年間なにやってたの？
日露戦争時の帝国陸軍より朝鮮戦争の中国人民志願軍は日独米露の機関銃や小銃等の兵器を持っていて装備は良かったろ
何であんなに戦死者だしたの？
133:
21/10/13 20:48:51.30 6I4TRSP80.net
>>132
人海戦術
共産軍の十八番
134:
21/10/13 20:49:01.66 MlXxAHy+0.net
八百とかいう映画とくらべてどうなん？
135:
21/10/13 20:52:11.33 sz3SqnEz0.net
あの時中国アメリカ相手に頑張ってた方じゃね？
136:
21/10/13 20:53:23.75 S/dn3+060.net
は？他にやることあるでしょ？暇なの？
137:
21/10/13 21:00:10.10 39BSUzOy0.net
>>120 国民党軍兵士の捕虜を３００万人も取ってしまっていたからね。 凍結した鴨緑江を渡らせて人海戦術に使用。 人民解放軍督戦隊が追い立てて突撃させた。 夫々の故郷の家族が人質で、泣きながら突撃させられて死体の山を築いた。 航空偵察で３００万人の国民党軍捕虜の航空写真を見せられたマ元帥が、核兵器の使用を発令。 トルーマン大統領がソ連の核反撃を恐れ震え上がりマ元帥を更迭。 リッジウェイ将軍に最新鋭武器と増援部隊をあたえて派遣。 韓国兵は最新鋭武器を持たされても北鮮軍を見ただけで敵前逃亡。 空いた穴から中国軍が侵入、背後に回られた国連軍は大量の捕虜を取られた。 是が休戦交渉での弱みに成り不利な条件の休戦に持ち込まれてしまいました。 結論：韓国人と共にイクサをしてはいけません。 無敵蒙古軍も、世界最強日本軍も、其の日本軍を倒した アメリカ軍も惨めな休戦に持ち込まれてしまいました。 世界最弱民族で、貧乏神・疫病神なんですね。
139:
21/10/13 21:01:52.79 Pu0NwdIM0.net
>>111
無駄死にさせられたからこそ、その死を命じた者が強く批判されるべきなんだと思うぞ
補給計画が雑なまま遠方に送られて、銃弾ではなく餓死で死ぬとか、やっぱりそれは本当なら避けられた無駄な死だったと言わざるを得ない。ジンギスカン作戦とか、だからこそ強い批判を受けるべきと思う
140:
21/10/13 21:04:33.63 p2pwYAst0.net
＞＞136
陸戦にはめっぽう強い、最盛期の元帝国も高麗だけは直轄領にしなかった。
最盛期の清帝国も朝鮮はあくまで属国で、自国編入はしなかった。
その知恵に学ぶべきだったのは、明治のニッポン。
141:
21/10/13 21:09:28.75 bNvAN1il0.net
朝鮮戦争は韓国にとっては祖国防衛戦争であったが、韓国側についた国連軍の
内で最も弱かったのがなぜか韓国軍であった。
中国軍も韓国軍が国連軍の弱点であることに気が付き、国連軍の前線に攻撃を
仕掛ける時は必ず韓国軍の守備範囲を狙い撃ちにした。
※以下は朝鮮戦争で国連軍を指揮したリッジウェイ将軍の回想
「韓国軍の態度だけが私の悩みだった。進撃する中国軍は韓国軍部隊を次々と敗走させ、
そのたび韓国軍は補充困難な、高価な多数の（米国供与の）装備を放棄した」
５１年５月の東部中央戦区では、中国軍の攻勢に韓国軍が「戦線の遙か後方まで駆逐され」
た。そして「退却する韓国軍が放棄した装備は、肩をすくめるだけで済むものではなかった。
それは完全装備の数個師団を充分に装備できた」
142:
21/10/13 21:13:02.90 bNvAN1il0.net
朝鮮戦争で何の役にも立たなかった韓国軍だが、夜だけは帝王だった。
朝鮮戦争では韓国軍公認の慰安所が設置され、慰安婦をドラム缶の
ような容器に入れて兵士に「補給」することもあった。
朝鮮戦争での第五種補給品とは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
143:
21/10/13 21:16:21.69 XOsoNYWD0.net
昔の日本だな
144:
21/10/13 21:25:07.70 LBxp96gH0.net
チエンカイコーが監督なんだよね 覇王別姫に感動した身としては、かなり切ないぜ
145:
21/10/13 21:43:33.53 HSXBPMv50.net
>>43
台湾に押し込むくらいの余裕はあるだろ
146:
21/10/13 21:44:26.22 3LF9R71H0.net
>>138
毛沢東は多くの人民志願兵や自分の息子まで戦死(チャーハン調理中)させて全く平気だったからな
147:
21/10/13 21:47:12.55 IKixfcFS0.net
中国って国内統制うまいとか思ってたけど、上層部からの恣意的でアホな
指示を取り繕うほとではないようだなぁ(´･ω･`)
中国は別に民主化必要だとかは思わないけど、もっと賢く独裁政権維持しろよ。
148:
21/10/13 21:56:36.80 HSXBPMv50.net
>>127
カンフーチョップでバラバラだな
149:
21/10/13 21:57:22.97 SWQjNjZ40.net
おいおい今さら何を、あの国の系統は息を吐くように嘘をつくって知らんのか？
150:
21/10/13 21:59:05.24 jpofWWWX0.net
>>111
無駄死にだったけど、無駄死にが不可避的に出るのが戦争ってもんでは？
肯定してる訳じゃなく、現実的認識としてね
151:
21/10/13 22:07:24.85 IB6A65E80.net
またプロパガンダだとバレてしまったか
152:
21/10/13 22:18:49.77 J55rMI/R0.net
中国軍の場合まともな軍事的評価を下しても意味が無い
朝鮮戦争に送り込んだ兵士なんか米軍に削ってもらって丁度良いくらいにしか思って無い
日本や西欧と違って戦士を尊重する文化がない
無駄死にもクソも中国では兵隊なんかそんなもんなんだよ
153:
21/10/13 22:23:42.99 ByvgAgQe0.net
>>137
もうかわいそうで読んでられないよ。アジアって怖いよなあ。国民党軍の兵は第二次世界大戦終戦の頃は降伏する側の日本軍が感心するほどちゃんと教育訓練された立派で野蛮さのない兵だったのに。
154:
21/10/13 22:29:5
155:5.18 ID:hBk4rDOP0.net
156:
21/10/13 22:32:03.10 t/60wxy10.net
ろくな防寒着も与えられず極寒の中で待ち伏せさせられ戦う前に何万人も凍死したらしいね
157:
21/10/13 22:45:07.23 ADwzlDLT0.net
中国でも朝鮮戦争が無駄だったって思ってるのか
なんなんだろうなあそこは
158:
21/10/13 22:56:16.90 IA4BBIy90.net
抗日のやつも観たいわ。吹き替えで。
映画って馬鹿が作ったやつのが面白くね？
159:
21/10/13 23:01:43.33 1owLxd/f0.net
＞中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶる
中国の戦後の歴史って自国で教える分は半端なく捏造されてるけど
人海戦術は教えてんのかね？
俺らの考えてるのとは全く違う理由で怒ってるのかも
知れんがｗ
160:
21/10/13 23:06:58.14 h8ADHZVr0.net
>>114
特攻しなければ更に一方的に無駄にやられるだけだったからな
161:
21/10/13 23:14:17.98 g6NyPtJS0.net
勝算ゼロでも突っ込ませるのが中共
162:
21/10/13 23:35:55.63 6I4TRSP80.net
>>158
勝ち目が無くなったら降伏するのが最善の選択肢
無駄な抗戦は下策
163:
21/10/14 00:01:33.64 ftQueXtK0.net
>>97
ぼくはおこった！これでこの一件はおしまい
というのもアレだけどな
批評家に批評する権利があるようにその批評に対して批評や批判する権利は当然ある
そこをぼかすと言いたい放題な批評家無双のとんでもない社会になってしまう
164:
21/10/14 00:02:19.51 9l92XdCM0.net
>>4
戦前の日本みたいだよね。
165:
21/10/14 00:03:54.49 9l92XdCM0.net
>>161
1人で怒っておしまいはないよね。犯罪は泣き寝入りしろって言ってるようなもの。
166:
21/10/14 00:05:51.93 ftQueXtK0.net
>>118
そう、お互い朝鮮半島はブザマに分断されてたほうが都合がよかったから米も分割で妥協した
あそこはしょせんそういう土地なんだわ
167:
21/10/14 00:10:20.40 bPth5rJA0.net
朝鮮戦争は北朝鮮が韓国にいきなり攻め込んだ侵略戦争だよな
北朝鮮側に立って戦ったチャイナは韓国への侵略戦争に加担したも同じ。
本来韓国は、日本ではなく、チャイナを歴史問題で批判しないとおかしいｗ
168:
21/10/14 00:20:57.18 syR+15nc0.net
>>1
韓国でも北朝鮮に宣伝風船飛ばすだけで罪になるからな
あと慰安婦支援団体を批判するだけで罪になる法律が成立寸前まで行ったけど
さすがに世界中から袋だたきに遭って今は保留状態
自分の国がどんだけ異常な法律を作りまくってるか自覚がないところがすごいぜ韓国
中国や北朝鮮とほとんど変わらん
169:
21/10/14 00:23:03.14 mMEBP+ee0.net
>>95
岸田っぴは2行目ん所まで言っただけっぴ。しんじてあげるっぴ
170:
21/10/14 00:53:48.36 Um4tS5ws0.net
>>157
今の資本主義経済の中国では
建国間もない貧しい中国が北朝鮮を軍事援助するなんてキチガイ沙汰に見えるんだろ
大した見返りも無かったし
171:
21/10/14 01:34:38.93 D6/zT9LZ0.net
>>3
どういう教科書か見てみたいな。
172:
21/10/14 01:41:07.29 f4gwMC9i0.net
>>91
だわなあ、結局地上戦なんて、どんだけ大勢で突撃できるかになるわな、それに対抗しようとしたら圧倒的な航空兵力で押さえ込むしかない
173:
21/10/14 02:32:47.23 hS554ytN0.net
割と日本人でも朝鮮戦争は知らない奴が多いからな
ww2以降はあまり勉強せんからな
中国が参戦してるの知らない奴は多い
174:
21/10/14 03:48:24.27 MNYEJOHO0.net
ナショジオの朝鮮戦争、3部構成でクソ長いけどオススメ
175:
21/10/14 04:59:57.60 KQQlq6eU0.net
>>27
緩衝地域になっただけでも成功だし
クソ安いペッグレートで元ウォンを設定して北朝鮮の資源を漁りまくり
176:
21/10/14 05:20:30.86 LocFOWxX0.net
>>160
全く同じ理屈で無条件降伏して皆殺しに合ったカルタゴって国が昔有ってね
それ以来、相手と条件闘争せずに降伏する事は愚策として戒められてるのが国際常識なんですよ
177:
21/10/14 05:24:34.73 ZH264UOT0.net
そういや韓国人たちは朝鮮戦争で中国軍に大虐殺されたことはまったく気にしてないの？
それとも隠蔽してるから知らないだけなの？
どっちにしてもありえないほどマヌケな事だが
178:
21/10/14 06:29:07.32 UKZptoBN0.net
>>175
WW2で韓国が日本に原爆を落として懲らしめたってのを信じるアホが、少数ながら存在するくらいだからな
179:
21/10/14 06:33:27.69 0NZM585k0.net
どうしようもないな中国って
プーさん終わってるわ
180:
21/10/14 06:35:13.56 mjIITijf0.net
こうやって歴史をどんどん塗り替えていくのか
181:
21/10/14 07:31:03.76 InnbO3y90.net
>>175
朝鮮人を一番殺したのはアメリカ軍
なんか誘導している感じだな現政権
朝鮮戦争を韓日戦争にすり替えて独立を果たしたなんてシナリオはさすがに浸透していないが
182:
21/10/14 07:33:58.35 NhjoKrGG0.net
日本で「安倍はヒトラーだ！」と言ってた奴らは
まさにヒトラーそのものの独裁者習近平に「習近平はヒトラーだ！」と何で言わないの？
不思議だなあ
世界で最も好戦的侵略的な悪の独裁者って、みんな知ってるよね
183:
21/10/14 07:47:34.90 tPXLTens0.net
>>4
戦争だって？そんなもんとっくに始まってるさ
184:
21/10/14 07:57:54.29 8OIlXDI+0.net
中国にとって朝鮮戦争は、米軍と直接交戦したという戦争
人海戦術で恐ろしいほどの戦死者をだしたけども、米軍を後少しの所まで追い詰めた
今回もこれをやるんだという意志表明の映画なんだから、批判が許される訳がない
185:
21/10/14 08:00:57.89 PEuZfhty0.net
共和党が出来た理由は抗日が原因だって誰か言ってた
186:
21/10/14 08:02:41.15 Kj5oeB6N0.net
>>174
戦争法規も国際条約もなかった古代と近代は違う
史実でも結局のところ無条件降伏してるわけで、決断のタイミングの問題だ
そもそもイタリアは早期に無条件降伏してるんだから言い訳できない
187:
21/10/14 08:30:10.91 umPDem0U0.net
>>180
一応共産だしスターリンじゃね？
188:
21/10/14 08:33:16.77 Kj5oeB6N0.net
>>180
だって
工作員なんだもん♪
189:
21/10/14 08:34:39.20 OA+XysR60.net
うわぁキツイ国やな🤢
190:
21/10/14 09:51:27.20 l9MbNKTD0.net
全編観た。（youtubeでｗ）
アメリカ空軍の執拗な地上攻撃。毛沢東の息子が戦死したくらいだから
よほど虎馬になっているのか。
感謝祭の日に熱々の豪華な給食を美味そうに
食う米兵。凍死寸前で待ち伏せする中共兵の対比。
M26戦車やコルセア戦闘機など、実物と見紛う出来。
従来の作品とは違う感じ。
191:
21/10/14 10:18:40.22 rO1tMRA80.net
>>182
うむ
192:
21/10/14 10:33:18.92 Kj5oeB6N0.net
>>188
米軍の補給が潤沢だったってのは史実に反するんじゃね
実際は急激な進撃で補給線が延びきってて国連軍側も難儀してたはず
同じことがイラク戦争でも起きて最前線で将兵の食事が1日一回になったりした
193:
21/10/14 10:57:43.22 qHz1vCw/0.net
当時の政治状況ではあり得ないんだけど
再武装した日本が国連軍に参加してたらどうなってたかな？
194:
21/10/14 11:02:35.63 +Es2GXS90.net
統率が厳しくなってきたな
195:
21/10/14 11:13:41.17 LocFOWxX0.net
>>184
無条件降伏と条件付き降伏は違う。「自ら蛆虫であるかのように振舞うものは、踏みつけられたとき、
泣き言をいってはならない。」とはカントの言葉だが日本は相手とタイミングが偶々良かっただけだ。
196:
21/10/14 11:18:34.65 Kj5oeB6N0.net
>>193
カイロ宣言で日本は侵略した土地を返却しろ、と具体的要求に踏み込んでる
そして連合国側も領土拡大は意図しないとしてる
すなわち無条件降伏を要求してるとはいえ、先に要求限度を示してる
だからイタリアは降伏を決断したし、結局のところ日本も決断した
一番アホなのはナチスドイツ
つか、ヒトラーだけど
197:
21/10/14 11:19:42.42 Sg5adFmx0.net
>>160
>>184
お前ジパングやわらか使うのやめたの？
日本はシチリアで負けたら休戦の申込みをしたイタリアと同じように沖縄で負けたら講話の申込みしたよ？
本当なら45年6月に戦争は終わってた。
だが日本はソ連を仲介に選んでしまったから戦争が終わらなかった。
イタリアも別に無条件降伏の申し入れなんてしてないからな。
198:
21/10/14 11:22:23.70 Kj5oeB6N0.net
>>193
日本が無条件降伏を拒んだのは国体護持だけでなく、満州を絶対に手放したくなかった
というか陸軍が頑強に満州に拘ってた
だからソ連への和平仲介案でも満州維持(中立地帯化)が盛り込まれてて連合国に一蹴された
それを飲ませるための一撃講和論であり、無謀な特攻作戦や島々での無益な抵抗だった
199:
21/10/14 11:22:44.06 Kj5oeB6N0.net
>>195
>>196な
200:
21/10/14 11:26:35.88 Sg5adFmx0.net
>>197
一蹴されたというのはお前が言ってるだけだよね。
実際にはソ連は仲介しなかった。
交渉に入ってしまえばイタリアと同じように日本側の要求は何も通らない、
だからこそ軍部は一撃講話にこだわったわけで。
201:
21/10/14 11:31:45.18 Kj5oeB6N0.net
>>198
内容が満州維持では仲介しようがない
カイロ宣言に明確に反してる
もし和平案が国体護持のみで降伏すると史実のポツダム宣言受諾と同じだったら、早期降伏は成立してたかもしれんよ
ソ連にしても内容的に黙殺したらまずい
202:
21/10/14 11:33:20.75 Kj5oeB6N0.net
>>198
いずれにせよ、要求を通すために無駄な抵抗を続けるというのは近代戦争で取るべき道ではない
それは一種のハラスメント攻撃に過ぎず敵の憎悪を煽り立てて事態を悪化させるだけ
203:
21/10/14 11:38:02.45 Sg5adFmx0.net
>>199
それお前が言ってるだけじゃん。
ソ連は仲介しなかった、そして一蹴もしなかった。
日ソ中立条約を裏切るその日まで講話仲介の依頼に対して曖昧な事を言ってただけ。
だから日本もポツダム宣言の即時受諾じゃなくてソ連を仲介とする交渉を選んだわけで。
204:
21/10/14 11:43:20.95 Kj5oeB6N0.net
>>201
広田-マリク会談で最後にようやく満州中立化を切り出してる
マリクはま上層部で検討するで終わってる
一蹴というより「相手にすらされなかった」だより正確な表現だな
そもそも非公式協議だからな
ソ連にしてもカイロ宣言に明確に反する日本側の提案をいちいち連合国内で諮る義務はないわな
だから日本がカイロ宣言に反しない範囲で国体護持のみを提案きてたら仲介が成功してたかもしれんと言ってる
しかしそれでも非公式ではなく公式協議に持ち込む必要はあるが
205:
21/10/14 11:43:38.45 LocFOWxX0.net
>>194
何で無条件降伏に固執するのか意味が分からん。アメリカ軍政地域以外は日本に返還されてない段階で何の説得力も無い。
ちなみにドイツは東部戦線の或る司令官はドイツ系民間人の安全確保を確認して始めて部隊の武装解除に応じてる。
イタリアはドイツとの交戦義務を負わされたが、連合軍から「ドイツとの同盟のサボタージュで我々にイタリア救援義務は無い。」と言われてる。
206:
21/10/14 11:46:17.04 ig2Pc+Ls0.net
パヨク「中国を見習え」
俺「日本が中国みたいになったら捕まるのお前らだけど？」
207:
21/10/14 11:49:44.58 FDDm7wrp0.net
>>77
クソなのは周りの民族でしょ
何度も攻め込まれ国が滅びることがフツーならひねくれる
208:
21/10/14 11:49:49.23 Kj5oeB6N0.net
>>203
連合国側の意図としては
第一次大戦が講和という形で終結したため、敗戦国側の敗戦意識が薄かったこと
講和の条件として賠償金を課したため敗戦国の経済破綻を招いたこと
この反省から第二次大戦では
無条件降伏させること
代わりに戦勝国は戦後賠償を放棄し、敗戦国の戦後復興を支援することで、次なる戦争の芽を摘むという目的があった
209:
21/10/14 11:56:52.16 BXfboRtA0.net
>>205
基本的に周りの民族じゃなくて
国内での権力闘争だろw
バーカw
210:
21/10/14 12:00:34.38 LocFOWxX0.net
>>206
別に当時の情勢を説明してもらう必要は無い。俺が言いたいのは君が無条件降伏と言うワードに固執してると言ってる。
次は第二次世界大戦の時みたいに幸運とは思えない。
211:
21/10/14 12:04:21.21 /WtYQVVQ0.net
>>202
一蹴の意味、調べておいで。
勝ち目がないなら降伏すべきた、と言ってるお前が日本の講話の依頼をソ連は一蹴したとかいう嘘がバレたのに、
レスバトルを継続しようって言うんだからギャグだわ
212:
21/10/14 12:04:41.74 i0Wj9g3A0.net
なおアメリカではルーズベルトのせいで日本人を絶滅させる計画があったのでそんな状態だったら尚更抵抗するわな
213:
21/10/14 12:18:02.72 H3fgp8j+0.net
>>78
パヨチョンが支配するとこうなるんだぞw
あいつら本当に多様性とか皆無だからなw
ガス室にぶち込んでやった方がいいと思うw
214:
21/10/14 12:19:20.91 Kj5oeB6N0.net
>>208
まず正確な認識を持ってもらう必要があるから無条件降伏の意図を解説した
無条件降伏に固執したのは答辞の日本で国体護持と満州維持に強硬にこだわって
無条件降伏を拒否してた
これが史実ってこと
215:
21/10/14 12:20:13.23 Kj5oeB6N0.net
>>209
だから一蹴ではなく相手にすらされなかった、に訂正する
まあこんな言葉尻にしか突っ込めないんだろけど
216:
21/10/14 12:23:45.73 Kj5oeB6N0.net
>>208
次、というのは中国の話をしてると仮定して
中共なんぞに飲み込まれないよう奮戦するのは当然
しかし、しかしだよ？
勝ち目がなくなったら降伏するしかない
この原則は相手が誰であれ変わらない
無駄な抵抗をしても余計な血が流れるだけだし、余計な憎悪を募らせて戦後の対応がより過酷苛烈になるだけ
いまどき最後の一兵まで戦えなんてのはない
217:
21/10/14 12:26:02.65 /WtYQVVQ0.net
>>213
相手しなかったの意味調べておいでｗ
218:
21/10/14 12:33:41.08 LocFOWxX0.net
>>214
社会契約に於ける国家の存在意義の全否定とは恐れ入る。
相手から少しでも好条件を引き出すのは当然すぎる前提ですよ。
日本が侵略される側なら尚更ね。
219:
21/10/14 12:37:54.82 Kj5oeB6N0.net
>>216
有利な条件を引き出す手段と時期が悪すぎる
少なくとも海上戦力をほぼ喪失したレイテ海戦以降に流れた血は無駄でしかない
完全に敗けが確定してるのにジタバタあがいて余計な血を流した挙げ句、満州だけは残したいと言って
なんで連合国がそれを飲むと思えるのか
220:
21/10/14 12:39:14.69 Kj5oeB6N0.net
>>216
もし次があった場合
交渉するのは勝ち目のある戦力があるうち
勝ち目が無くなったら無駄な抵抗はせず降伏するのが真っ当な選択ってこと
221:
21/10/14 12:39:58.30 EacuThUa0.net
>>217
お前何の話をしてるか自分で分からなくなってない？
あるいは相手の言ってることを理解してないか
ちょっと自分は賢いという思い込みを捨てた方がいい
222:
21/10/14 12:41:33.03 Kj5oeB6N0.net
>>219
それ反論じゃなく根拠のない揶揄
無理やりマウントとろうとしても無駄だよ
君の意見を開陳したまえ
223:
21/10/14 12:49:23.65 LocFOWxX0.net
>>217
俺は近い将来に起こり得る対中防衛戦争の話をしてるつもりだったんだがなあ。
まあよろしい。大西中将よろしく2000万人特攻論が実行されたら連合軍はどれ程の被害を出したか想定したら良い。
アフガンでの旧ソ連軍のキルレシオ100：1と同等として追加で20万人の死者を出して日本を占領するメリットって何ですか？
>>218
チベットやウィグルがどんな目に遭ったか考えたら根拠無き楽観論と言わざる得ない。
224:
21/10/14 12:53:38.70 Kj5oeB6N0.net
>>221
その目論みは原爆で潰えた
一方的に殺戮されることが証明されたのでようやく降伏を決断できた
仮に本土決戦やってもドイツと同じ
南北から挟まれて蹂躙されるだけ
そして分断国家になってた
抵抗を続けたら有利条件降伏できてたと思えるのか？
いやマジで
225:
21/10/14 12:55:50.85 Kj5oeB6N0.net
>>221
チベットやウイグルは悲惨だが
降伏を拒んで本土決戦やったらマシな結果になると思うなら愚かだよ
より過酷な処置が待ってるだけ
226:
21/10/14 13:04:47.14 LocFOWxX0.net
>>222
無政府状態のソマリアみたいな状況でも外国軍が日本に進駐する事を断念すれば目的を達したと言える。
実際原爆は当時2・3発しか無かった訳だし皇室が一時的に途絶えて傍系男子に継承されるまで混乱したとしても
食料自給能力はどの道現在でも4000万人分程度しか無い事を考慮すれば戦史か餓死かの2択なら独立を維持する事を選択すべきだろうね。
227:
21/10/14 13:09:03.14 i5uyl/oN0.net
>>182
北京へ回れ右して進撃するだろう
228:
21/10/14 13:09:22.12 Kj5oeB6N0.net
>>224
広島原爆を投下された時点では、日本側も君と同じ認識だった
当時の知見ではいかにアメリカであろうと「ウラン」の濃縮には莫大な時間がかかるので2発目はないだろうと
ところがすぐに長崎に落とされてそれが覆された
当時はプルトニウムの発見はアメリカが秘匿してて、連鎖核分裂可能な物質が大量生産できるとは思われてなかった
アメリカ側が本気になれば枯れ葉剤を散布して日本の農業を壊滅させる飢餓作戦すらとることができた
日本は壊滅的になってたんだよ
無駄な抵抗を続けてたらね
229:
21/10/14 13:09:42.64 huDR6/0m0.net
中国人の疑問 「抗日戦争に勝利したのに、なぜ中国人には勝者の感覚がないのか」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
中国は第２次世界大戦の戦勝国だが、多くの中国人には戦勝国という実感があまりないのだという。
「あまりに屈辱的な勝ちだったからさ」
「損失があまりに大きかったからだ。最後に勝ったとはいえ負けたようなもの。」
「それに、中国が直接、日本を負かしたわけではない」
「日本が降伏した時点で、中国の国土の大半は日本の支配下にあった。」
「こんなので勝ったとはとても言えないだろう。」
230:
21/10/14 13:10:42.69 huDR6/0m0.net
中国にはなぜ大日本帝国海軍ファンがいるのか
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
死を全く恐れずに西欧諸国と真正面からぶつかったからだ
日露戦争ではロシア海軍を打ち破り、太平洋戦争でも前半は互角に戦っていた。
誰が崇敬せずにいられようか。
さらに日本の「宇宙戦艦ヤマト」、「ストライクウィッチーズ」などで数多くファンが生まれる原因になった。
そのため軍事マニアでなくとも、日本海軍の艦名の多くを知っている。また日本の戦艦はデザインが良い。
名前がかっこいいと主張する声も多く見られた。
231:
21/10/14 13:10:43.95 WM+sSt+U0.net
中国って戦前の日本にそっくりwなんだかんだで
日本のこと大好きなんだな、北朝鮮もだけど
232:
21/10/14 13:12:48.07 Kj5oeB6N0.net
>>227
戦勝国は中華民国だからだろ
毛沢東率いる共産勢力が連合国やってないし
233:
21/10/14 13:16:51.57 9suVELbT0.net
昔ヒストリーチャンネルかどっかで朝鮮戦争に従軍した兵士の手記をナレーターの朗読で紹介してたけど
機関銃を撃っても撃っても後から後から敵軍の兵士がやってきて、撃たれた亡骸が積み重なって土手のようになってゆく描写があって
さらに使ってる機関銃を休める暇が全く無くて銃身が真っ赤になって使い物にならなくなり、それを水に浸けて無理矢理使う様子なども紹介されてた
>>1の映画にはそういった様子は描かれていないんだろう
234:
21/10/14 13:19:30.55 LocFOWxX0.net
>>223
チベットやウィグルが悲惨と言いながらより過酷な処置って何をいってるんですか？
>>226
空爆の話と地上軍による占領がごっちゃになってる。ユーゴ紛争の時のセルビアやベトナムが空爆だけで降伏したんですか？
第二次世界大戦後にアメリカが降伏させたのは地上軍を敵の策源地まで投入したイラクだけです。
235:
21/10/14 13:25:02.31 Kj5oeB6N0.net
>>232
直接的な戦闘に巻き込まれてまず大量の国民が戦争で直接死ぬ
生き残った国民の扱いも、素直に降伏した場合に比べより憎悪でより過酷な扱いを受ける
ってことだよ
>>232
ユーゴやベトナムは核を使われてないし、何より背後から支援があった
抵抗できる根拠があった
大戦末期の日本は孤立無援で抵抗を続けられる根拠がない
IFの日中戦争でもし日本が本土決戦になるとしたら、その時は日本は包囲されて外部からの救援は望めない状況だよ
つまりIFだがアメリカが敗北して退いたということだ
もしそうなったら日本は即座に降伏するから現代で本土決戦なんてありえんけどね
236:
21/10/14 13:49:14.28 uTD/fP4A0.net
>>224
ダウンフォール作戦(日本本土侵攻作戦)計画を見ると、タラワ、硫黄島、沖縄の米軍死者数から計算した米軍死者数が耐えられない規模となると予想して、オールウェポン許可が決定されてる。
具体的には毒ガス(マスタードとサリン)の大量生産(650万発準備された)と、月産1発のプルトニウム型原爆全使用許可。
237:
21/10/14 13:52:52.09 luw3+1Lt0.net
>>10
最初、米軍のバズーカ砲がまったくソ連製戦車に歯が立たないのは史実どおりに表現されてるんだろう
238:
21/10/14 13:52:58.70 uTD/fP4A0.net
>>233
ベトナムはケサンの戦いで原爆が準備されたけど、ソ連による核報復可能性を恐れて直前で中止されてるね。
↑
ソ連がベトナム如きのために(ソ連崩壊にも繋がる)核報復を仕掛ける可能性は限りなくゼロに近い。
近いがその極めて低い確率がもたらす米本土の壊滅を考えると損得のわりが合わない。
ゆえに原爆は使えない。
(ゲーム理論なんだそうだ)
仮にソ連が核持ってなかったら、朝鮮戦争でもベトナムでも使ってたろうね。
239:
21/10/14 14:01:02.46 l9MbNKTD0.net
>>10
youtubeで只見することできる
240:
21/10/14 14:06:28.26 Kj5oeB6N0.net
>>236
ギリギリで理性を保ってるよね
戦術核なんて使ってたら核使用のタガが外れて核戦争への道まっしぐらだったよ
241:
21/10/14 14:08:44.18 luw3+1Lt0.net
中国製映画ということで、北朝鮮軍が足手まといとは表現されるはず
242:
21/10/14 15:04:30.52 fVgnHWom0.net
>>235
韓国軍に配備した旧型の2･75インチバズーカな
後に持ち込んだ3･5インチバズーカは旧ソ連製戦車を撃破した
243:
21/10/14 15:14:45.24 uTD/fP4A0.net
>>238
核を持ってない国への核恫喝は何回かあるね。
1つはイスラエルとフランスがスエズ運河を占領したスエズ動乱。
この時はソ連が「撤退しないと核攻撃する」と恫喝。
フランスはアメリカに核報復の打診をしたんだけど、ソ連と結託してたんで知らんふり。
やむなくスエズを手放して、この両国は協力して核開発に邁進する。
もう1つは第四次中東戦争。
ゴランとシナイの両方面同時奇襲によりイスラエルは窮地に追い込まれる。
そこで、イスラエルは飛行場に核を並べた。(13発と言われてる)
ソ連は衛星で確認し「やつらマジだ」と判断してアラブ連合に「待った」をかけ、これにより急襲に停滞が発生し、イスラエルは巻き返しの時間を得る。
244:
21/10/14 15:25:13.33 H/7Y4o650.net
>>6
日本軍は参戦しなかったけど、少なからぬ数の元日本兵が中国軍で戦ってたらしいな
245:
21/10/14 15:25:25.48 Kj5oeB6N0.net
>>241
中東に核拡散したら核戦争になるだろね
イラン余計なことしなきゃいいけど
246:
21/10/14 15:49:57.88 CEiaDu3b0.net
>>241
キューバ危機だけじゃないのね核戦争寸前とか
247:
21/10/14 16:24:33.01 uTD/fP4A0.net
>>244
ソ連が核を持ってなかったとすると、朝鮮戦争とベトナムで核が使われており、スエズ運河はイスラエルとフランスが共同統治してるものの、(イスラエルは核開発しないので)イスラエルはアラブに支配されてたかもしれませんな。
248:
21/10/14 16:31:39.29 Kj5oeB6N0.net
>>245
うーん
冷戦がなくアメリカによる核独占になってたら
それはそれで暗黒化してたかもしれんが
ソ連に情報流したのは間違いだよなぁ
249:
21/10/14 16:59:59.79 LocFOWxX0.net
>>233
だから無条件降伏を無根拠で美化するな。数学的に見ればリスクしか無い愚策だ。
朝鮮戦争勃発でGHQが日本を防共防波堤にしたから偶々結果オーライになっただけだ。
後、人の書き込みを良く見よう。俺は地上戦の結果、連合軍は被害に耐えられずに日本列島から撤退すると言う意味で書き込んでる。
250:
21/10/14 17:03:23.98 1JwVzAGV0.net
あーだこーだ言うのが楽しいのに
つまらん国やなー
251:
21/10/14 17:06:37.68 Kj5oeB6N0.net
>>247
だから抵抗を続けたら事態が好転したか？と聞いてる
ズルズル戦っても悪化しかしないんだよ
本土決戦、首都決戦やったドイツは日本の倍600万人死んで長らく分断国家になったろ
無条件降伏といっても連合国側はカイロ宣言、さらにポツダム宣言で線引きしてくれてる
だから日本はギリギリで降伏できたんだよ
史実が無条件降伏を受け入れてること理解しろよ
252:
21/10/14 17:09:55.32 8SEB+vRu0.net
パヨク 韓国は戦勝国
戦勝国がなんで南北に分断されてるんだよｗ
253:
21/10/14 17:15:28.87 LocFOWxX0.net
>>234 長崎型原爆の効果範囲は半径3.5㎞これで日本列島を隈なく網羅するには何発必要なんでしょうね。 後、化学兵器の使用実績でイランイラク戦争で3500回の爆撃で10万人。1回1発として30人。 密閉空間なら兎も角開放空間での効果はこんなもんです。実際ヒトラーも失明で済んでる。
255:
21/10/14 17:20:02.37 LocFOWxX0.net
>>249
だから史実の日本が僥倖の結果分断されなかった事は否定しない。
だが次はそこまで幸運では無いと言ってるだけだ。固執すんな。
256:
21/10/14 17:21:27.13 Kj5oeB6N0.net
>>251
まず残る都市を破壊する
小倉、新潟、
京都も容赦なく破壊されるね
東京も空襲を免れた地域を破壊されるだろ
次に飢餓作戦
農地に枯れ葉剤散布
日本海にも潜水艦を侵入させて満州からの物資も遮断
46年春までに数千万人が餓死
257:
21/10/14 17:23:36.77 3xtzqX6K0.net
>>111
考えられない壮絶さらしいよ
装備不十分だから凍傷28954人凍死4000人以上、食料もなく普通に3日間食事なし
四肢がなくなり、足指全損、武器持って立ったまま凍死した125人の部隊
武器もボロボロで寒冷地仕様じゃないから不発ばかり
死者数桁違いながらも当時世界最強の米軍精鋭部隊を敗走させて北朝鮮滅亡寸前から救った
中国もアメリカも語りたくない戦争だから未だに謎が多い
258:
21/10/14 17:29:28.68 3xtzqX6K0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
写真でどれぐらい薄着って分かるだろ
259:
21/10/14 17:29:58.05 LocFOWxX0.net
>>253
月産1発では年間12発、日本を完全に破壊するのは何年後だって話だ。
後、時系列が合わんな。枯れ葉剤の実戦使用は1960年代だ。
その間に仲間割れしたらどうなる？
260:
21/10/14 17:30:53.69 Kj5oeB6N0.net
>>252
44年末のレイテ海戦で日本は海上戦力をほぼ喪失して詰んだ
勝ち目は無くなった
ドイツも敗戦濃厚で、踏ん張れば外的要因で逆転の芽があるわけでもない
ここから先の抵抗は全くの無益
史実では誤認や希望的観測による幻の戦果に惑わされてしまった
それも45年春には目が覚めてるはずなのに、ドイツ降伏でもなお降伏を決断できなかった
全く合理性がない
微塵も擁護できる余地がない
261:
21/10/14 17:30:56.80 uTD/fP4A0.net
>>251
ダウンフォール作戦は1945年11月に九州(オリンピック作戦)、1946年春に湘南(コロネット作戦)となってるんだけど、九州制圧の様子(米軍被害)を見て、ニミッツが提案ふる飢餓作戦で時間をかける方法も検討されてた。
この場合は、鉄道網などの食料ルートを中心に核攻撃で潰す予定だった。
並行してジクロロフェノキシ酢酸を田畑に大量に散布する事で食料生産を止める計画や、炭疽菌の散布も計画されてる。
また、1945当時は月産1発だった原爆もプルトニム型が確立してるため、1946年には月産10発まで引き上げる計画で、そこいらはアメリカの生産力を舐めれない。
262:
21/10/14 17:33:29.02 uTD/fP4A0.net
>>256
月産1発は1945年の話ね。
つか、孤立無縁の島国日本はベトナムや朝鮮みたいな逃げ道無いよ。
263:
21/10/14 17:35:16.56 Kj5oeB6N0.net
>>256
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ダウンフォール作戦で使用が検討された
農作物への攻撃は実際に廃油散布をテスト的に実施してる
264:
21/10/14 17:37:50.86 uTD/fP4A0.net
>>256
九州に飛行場を山盛り作られると、B29だけじゃなく、欧州からB17やB24やB25を持ってくるだろうから、朝刊東京大空襲になっちゃうよ。
265:
21/10/14 17:38:59.59 uTD/fP4A0.net
>>260
テストの結果、廃油はイマイチ効果がなかったんで、より強力な枯葉剤の開発命令出してますね。
266:
21/10/14 17:42:37.58 eNhrGWu90.net
国軍と日本軍(?)が戦うドラマは面白いよね
267:
21/10/14 17:42:46.55 UglIXVah0.net
帝国陸軍は本土防衛では長期持久諦めて水際作戦とるつもりだったから、米軍が恐れたほどは抵抗できなかったろう
ね
268:
21/10/14 17:43:22.00 ihG3wcKs0.net
>>45
戦国毛利の戦術使って上陸軍を殲滅したんだったな
269:
21/10/14 17:45:48.81 LocFOWxX0.net
>>258
日本の面積 378,000㎞ 長崎型原爆の効果範囲 3.5×3.5×3.14≒9,800発
これを年生産量120発で割ると約80年。現実的計画ですか？
化学兵器の効果は重複するので書かない。
270:
21/10/14 17:48:10.26 8C789KpD0.net
チョンって朝鮮戦争も日本のせいとか言ってんだよな
271:
21/10/14 17:48:49.08 MyprE/pz0.net
平和な時代が続かないと文化なんて生まれない。
だって戦時中に娯楽なんてできる雰囲気ではないし、そんな余裕も無い。
272:
21/10/14 17:58:04.35 ugzvLP9l0.net
シナチョンロスケみたいな独裁/全体主義国家は
督戦隊とか平気でやるからな
よくシナは弱い弱い自己満してる奴よく見かけるが
絶対に油断しちゃなんねンだかんな
273:
21/10/14 18:01:04.32 Kj5oeB6N0.net
>>266
なんで全面積で計算するんだよw
現代のデータになるが宅地面積は５%だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他と合わせて１３%を破壊目標として
満遍なく核で破壊するのはナンセンスだが、試算では1176発で済むな
274:
21/10/14 18:08:09.32 eQ8H8TDT0.net
中国人は義勇兵とか志願兵という形で、国として参戦していない「はず」だよな
国連に参加している中国共産党が、国連軍と戦ったという宣伝をして良いのか？
まあ、ロシアに至っては戦闘機のマークまで偽装して参戦しているがｗ
275:
21/10/14 18:08:40.03 l9MbNKTD0.net
爆装ドローンでの飽和攻撃を覚悟しておくべき
276:
21/10/14 18:09:51.64 LocFOWxX0.net
>>270
君の計算でも10年必要だ。さてその間に同床異夢の同盟はどうなる？
史実では1950年に朝鮮戦争は始まった。チャーチルは1945年に落選した。
277:
21/10/14 18:13:59.46 h82I/BK80.net
>>273
ファットマンの生産が少ないのは戦争終結で戦時体制が解除されたから
仮に君の言う核による殲滅作戦をとるならアメリカは逆に生産を加速させてた
後継のmk.4は550発生産してる
実際には核を満遍なく投下するなんて馬鹿なことはせず
効果的な地域に優先的に落とされていた
278:
21/10/14 18:22:34.58 LocFOWxX0.net
>>274
俺が言いたいのは抵抗を続けてる内に足並みが乱れると言ってる。
イスラエルの建国宣言が1948年。日本を破壊する労力を別に振り向ける必要が出てくる。
279:
21/10/14 18:32:01.84 Mihwv0sH0.net
>>275
戦争が続いてたらイスラエル建国なんて起きてないよ
各国が戦時体制を維持する
IFの歴史を語ってるのに戦後に起きた史実を無理やり重ねてるのは無理がある
280:
21/10/14 18:37:30.45 LocFOWxX0.net
>>276
チャーチル落選でイギリスの離脱か軍備縮小は確実だ。ソ連も占領地に衛星国を作り始めてる。
何を根拠に足並みが乱れないと断言できる。
281:
21/10/14 18:39:11.55 Mihwv0sH0.net
>>277
太平洋戦線が終結してなければ戦時体制は解かれない
英軍も本土決戦に投入されるのでチャーチルは続投だよ
282:
21/10/14 18:42:24.15 RP2twlKr0.net
本土決戦なんてアメリカもやってられねぇから無条件降伏じゃなくて条件付き降伏に変わったんだろ？
そんなの今更じゃん。
いったいなんのレスバトルしてるんだよｗ
283:
21/10/14 18:42:54.10 LocFOWxX0.net
>>278
1945年に落選してるんですが？イギリス人からしたらドイツ降伏で充分。
日本なんてどうでも良いのが本音ですよ。
284:
21/10/14 18:44:31.72 h82I/BK80.net
>>280
ああすまん
チャーチルは退陣してるが戦時体制が継続してる間は指示のような経過はとらない
285:
21/10/14 18:45:32.56 Vq+VPJ840.net
中共軍が弱いのは日本人なら知ってるんだわ
286:
21/10/14 18:47:58.09 D9We0NNm0.net
>>282
米軍が勝てなかったのに？
287:
21/10/14 18:48:50.32 Mihwv0sH0.net
>>283
朝鮮半島での米軍は大戦中のガチモードには程遠い
288:
21/10/14 18:50:28.55 LocFOWxX0.net
>>281
費用対効果ってか想定される被害が割に合わないんです。
それなら日本から撤退する方が合理的なんです。
人種的偏見で日本人絶滅を計画する狂信者なら話は別ですけどね。
289:
21/10/14 18:52:55.19 Mihwv0sH0.net
>>285
連合国共同宣言があるので最後の一国が降伏するまで戦争は終わらないよ
290:
21/10/14 18:56:04.21 qQ/RidW90.net
>>284
それは中共側も一緒や
なにせ国民党軍から捕まえた捕虜を処分するための「義勇軍」やし
まああの半島のためにガチモードになるわけないわな
291:
21/10/14 18:58:32.62 xp98V5xf0.net
日本特別掃海隊（にほんとくべつそうかいたい）は、
朝鮮戦争の際に、国連軍の要求で、連合国軍占領下の日本の
海上保安庁が派遣した掃海隊。
292:
21/10/14 18:58:56.70 RP2twlKr0.net
>>283
アメリカも日清戦争みたいに中国本土に上陸して北京目指せば勝てたよ。
そんな事したらソ連が介入したりして際限なく戦争拡大するかもしれないのが怖くてやらなかったけど
293:
21/10/14 19:01:47.75 Vb+lAwMe0.net
マッカーサーは中国装備ショボイから来ない、きても負けるはずがないって言いながら負けたのに
ガチじゃなければ朝鮮統一戦争なんでやらない
294:
21/10/14 19:06:15.99 LocFOWxX0.net
>>286
条約破りをして参戦したソ連の為に馬鹿正直な話だ。それも既に東欧で衛星国を作り始めてるのに。
実際パットン当りはアイゼンハワーに警告している。それに君は選挙を軽視し過ぎだ。
295:
21/10/14 19:19:21.34 LocFOWxX0.net
>>279
すまんな。相手が今の中国であっても無条件降伏すべきって人間が居たもんでな。
296:
21/10/14 19:24:12.22 Qa34kEWz0.net
>>286
日本も国際法上はモンテネグロ共和国と日露戦争中だもんな
297:
21/10/14 19:26:09.80 zlNlJGD10.net
>>275
ソ連は独ソ戦の戦死者の多さから労働力不足になっていたから
手を引くだろうな
298:
21/10/14 19:29:17.18 Mihwv0sH0.net
>>291
話がズレてんな
ソ連の対日参戦は米英の要請に応じたもので連合国共同宣言の履行だよ
参戦を非難する国は皆無だ
本土決戦になればソ連は北海道に上陸してた
299:
21/10/14 19:29:44.20 DwnKOMpt0.net
北朝鮮がなくなってもよかったってこと？
＞ 中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を封じ込める思惑がありそうだ。
300:
21/10/14 19:31:51.06 Mihwv0sH0.net
>>294
奴らも極東での権益拡大を狙って終戦まで付き合うよ
301:
21/10/14 19:35:33.40 A7rZqCzO0.net
おもしろそうな映画だな
日本でも公開してほしい
302:
21/10/14 19:46:37.16 LocFOWxX0.net
>>295
旧ソ連の酷政から考えたら日本との無意味な継戦はエリツェン政権より早く民主主義革命が起こったかもしれない。
イギリスは選挙に負けてチャーチル退陣。まあ日本が抵抗を続けない選択肢は僥倖が無ければ地獄絵図となっただろう。
303:
21/10/14 19:48:01.66 DIUykqXa0.net
これ面白そう
朝鮮内戦での中国の言い分を聞いてみたかった
304:
21/10/14 20:00:35.72 Mihwv0sH0.net
>>299
スターリンがいる間は民主革命なんて絶対に無理だわ
日本がさっさと降伏してたらそれだけ余計な犠牲者が減る
史実より悪くなる要素はない
305:
21/10/14 20:04:32.35 l9MbNKTD0.net
画質悪いのOKならyoutubeで見られる。
ただし、削除とアップの鼬ごっこ状態ｗ
306:
21/10/14 20:09:01.37 LocFOWxX0.net
>>301
と言うよりソ連と言う悪魔を叩き潰す絶好の機会を無意味に過ごし朝鮮戦争で5万人の死者を出したとも言える。
アメリカが無条件降伏に固執した事によってね。
307:
21/10/14 20:10:58.28 Mihwv0sH0.net
>>303
日本は今の敵
ソ連は次の敵
日本がさっさと降伏していればソ連がつけ入るタイミングを逸することができたかもしれん
308:
21/10/14 20:16:34.03 Mihwv0sH0.net
>>303
先にも述べたが無条件降伏はWW1を講和で終えたためドイツの敗戦意識が欠落してWW2に至る原因になったという反省からきてる
無条件降伏はそれだけの理由があったんだよ
309:
21/10/14 20:17:25.29 LocFOWxX0.net
>>304
順番も機序も違う。日本はそもそもドイツの側に追いやるべきでは無かった。
これはイタリアやフィンランド辺りも同じだ。孤立させるべきは独ソ2国だ。
310:
21/10/14 20:18:12.63 FDDm7wrp0.net
>>207
おでバカだから複雑怪奇な中国史はわがんねぇだ
311:
21/10/14 20:19:21.35 Mihwv0sH0.net
>>306
それは開戦前の話だろ
それに日本が世界から孤立する道をわざわざ選んでるだけ
アメリカのせいではない
312:
21/10/14 20:19:52.00 A7rZqCzO0.net
>>201
スターリンは一応、日本の和平仲介の依頼が来てることをルーズベルトとチャーチルに伝えた
一蹴したのはルーズベルトとチャーチル
313:
21/10/14 20:21:32.26 LocFOWxX0.net
>>305
連合国の自己正当化の言い訳だ。それで冷戦以降から現在までのボタンの掛け違いの釈明になるとでも？
314:
21/10/14 20:26:36.02 LocFOWxX0.net
>>308
戦艦と空母の割り当てが同等で無い事から来る不信感を払拭する努力をアメリカはしたんですか？
日本からすれば連合国の一員として地中海に艦隊まで派遣してる。これを忘恩の徒と言う。
315:
21/10/14 20:27:01.11 Mihwv0sH0.net
>>310
史実の戦後をみればわかる
日伊は比較的穏当な扱いなり
本土決戦やったドイツは長らく分断された
日本もサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらったろ
316:
21/10/14 20:31:44.02 Mihwv0sH0.net
>>311
暗号を解読して会談を有利にした米英が強かだっただけ
情報戦、諜報戦で日本は敗北した
なんでアメリカが譲歩せにゃならんのよ
アホか
317:
21/10/14 20:32:38.20 LocFOWxX0.net
>>312
大量の軍艦を現物で分配してる。アメリカ軍政地域以外は接収されたままだ。
現地に残された建造物ごとな。
318:
21/10/14 20:32:43.70 +TUD2Mc20.net
北斗の文句は俺に言え!
319:
21/10/14 20:33:03.88 0v4mmcAO0.net
すでに日本国内でも、中国の批判はタブーになってる
マンガとかで、中国を茶化したり悪役にすると、編集が削除させる
クレームが大量に来るそうだ
逮捕されないだけましかね
320:
21/10/14 20:34:00.07 ldV/HvGd0.net
こわすぎ
321:
21/10/14 20:36:01.99 LocFOWxX0.net
>>313
日本が徹底抗戦しても英米の自業自得である事を証明して頂き有難うございます。
322:
21/10/14 20:36:46.73 Mihwv0sH0.net
>>314
武装解除を兼ねて標的艦にしただけ
日本は戦後復興支援も受けてる
妥当だろ
323:
21/10/14 20:37:30.01 Mihwv0sH0.net
>>318
徹底抗戦してもより損害が増したのは日本側なのにアホか
324:
21/10/14 20:43:27.77 LocFOWxX0.net
>>319
それは英米の話。中華民国とソ連は70年代位まで使用してる。
>>320
何レスか前にカントの言葉を引用しといたから見ろ。
325:
21/10/14 20:49:36.55 JCXdcvOa0.net
>>12
言論の自由が嫌いなら北朝鮮にでも引っ越せよバカが
326:
21/10/14 20:58:29.92 D6/zT9LZ0.net
最初は死にかけの北朝鮮の前線からの奇襲効果で戦線の押し上げに成功したけど
米軍の火力でひき肉にされてにっちもさっちも行かなくなったんだよな
英雄どころか人的損失から言えば、完全な負け戦
韓国を「開放」するという戦略目標も完全に失敗したしな、何が英雄だよ、アホかｗｗ
327:
21/10/14 21:07:54.33 Mihwv0sH0.net
>>321
それは古代の話
近代戦争には通用しないと説明してやったろ
読み返せ