21/09/15 10:59:01.09 Ek3JWe9p0.net
>>225
だからこれを読め
それも誤りだ>>186
更に細くするとコレが正解だ
コロナ感染が分かったら即血液検査して抗体量とついでに基礎疾患が無いかをチェック
抗体量が基準以下或いは基礎疾患が疑われる場合は即抗体カクテルを投与
239:
21/09/15 10:59:11.39 90lEaBHU0.net
>>223
間違ってるという判断のもとじゃなくて
それがどうだったか議論すべきという話だろうに
前提となる判断の過程がわからないから
こんな掲示板じゃ結論は出ないというのは
>>182で書いたとおりだけど
>>225
だからその基準を厚労省は提示してるわけだが
240:
21/09/15 10:59:21.67 cv5FfJ9D0.net
>>226
すげえググって書いたなら出典も書かないとただのオナニー
241:
21/09/15 10:59:35.49 RGychTPI0.net
>>1
抗体カクテル 費用が高いっていくらくらいするの？
５万？ １０万くらい？
242:
21/09/15 10:59:59.86 j8Q19SCd0.net
これは早期治療に使うやつだからそうなるのか
243:
21/09/15 11:00:08.79 Gqhr1jQO0.net
重症化せずにそのまま死んでないかこれ？
244:
21/09/15 11:00:12.07 Ek3JWe9p0.net
>>231
だからこれを読め
それも誤りだ>>186
更に補足するとコレが正解だ
コロナ感染が分かったら即血液検査して抗体量とついでに基礎疾患が無いかをチェック
抗体量が基準以下或いは基礎疾患が疑われる場合は即抗体カクテルを投与
245:
21/09/15 11:00:32.40 DlpCT2PL0.net
>>226
ずっと打ち続けないといけないの？
246:
21/09/15 11:01:12.04 /GZcvJND0.net
>>226
感染成立以前のToll Like Receptorの段階についても講義をお願い
247:
21/09/15 11:01:16.50 ZIJbHKwQ0.net
>>232
ぐぐるも何も基礎中の基礎だろ
馬鹿なお前はこの程度の基礎も理解してないからそんな頭の悪い発想にいきつくんだろうけどさＷ
248:
21/09/15 11:01:29.40 Nsy3Ju220.net
軽症の状態からも亡くなることってあるの？
249:
21/09/15 11:01:52.67 5alSWrJb0.net
テレビでも言ってたぞ
抗体カクテルは初期の七日以内の軽症者に有効だから、全ての患者に使うのではなく見極めが大事だとwwww
設定判別出来たら自宅で死なねーよカスwwwwww
250:
21/09/15 11:02:15.15 ZIJbHKwQ0.net
>>237
理解できないやつはいちいち絡んでこなくていいよＷ
>>238
君が語れば？
251:
21/09/15 11:02:23.94 mMATbJGf0.net
>>230
？？？
>>231
欠如かよ！
どの状態のどんな人が
「重症化リスクのある入院患者」
かどうかを決めるのは地方自治体なんだよ
それが裁量権なんだよ
252:
21/09/15 11:02:40.29 90lEaBHU0.net
>>236
おっしゃるとおりだと思うよ
ワクチン打っても抗体ができない人もいるからね
ワクチン接種の有無という事実を勝手に運用に取り入れるのはどうなのかという話
253:
21/09/15 11:02:52.13 ep+IqkgU0.net
>>233
ドイツはリジェネロン社から20万回分を500億円で購入したという記事なら見つけた。
254:
21/09/15 11:03:01.12 8DmWUqBx0.net
>>237
こいつの理論に従うと、イスラエルになるよ
255:
21/09/15 11:03:08.73 vHj9L8oN0.net
>>240
急激に悪化することあるみたいよ
256:
21/09/15 11:03:09.64 MDTv3Rml0.net
どっかの医者のツイートで、２回接種済みでも軽症なら抗体カクテル療法適用だってみたけどなぁ
257:
21/09/15 11:03:22.12 2kHNRSFo0.net
>>242
キミにお願いしときます
258:
21/09/15 11:03:25.31 cv5FfJ9D0.net
>>239
それはさすがに無理筋
みっともないレベル
259:
21/09/15 11:03:39.78 j8Q19SCd0.net
だからコロナを一番はじめに見るかかりつけの医者が
これを使えば最強やんってことだろ？
260:
21/09/15 11:03:51.34 2cYpEBr80.net
大阪ルール発動ですね
わかります
261:
21/09/15 11:03:59.25 90lEaBHU0.net
>>243
？？？
厚労省は基準を示してるけど全く気にしなくていい
すべて地方自治体が裁量で決めるべきと言ってるのか
262:
21/09/15 11:04:03.68 ZIJbHKwQ0.net
>>250
お前のことで草
263:
21/09/15 11:04:18.15 6WnXe5Lk0.net
コロナ・ワクチンは、感染を予防するのが目的ではなく、スパイクタンパクとADE,免疫不全で、接種者の命を奪うのが目的の生物兵器です。
よって、人を騙して強制接種させるために必要になってくるのが、ワクチンパスポートです。イスラエルの保健大臣は、本当のことを話しています。
DS裏社会にとって、最大の「失態」でしょう。
今頃、ビル・ゲーツ、デービッド・ロックフェラーJr、ウォーレン・バフェット、ジョージ・ソロスらハザール大富豪たちは、頭を抱えているでしょう。
「あの、馬鹿野郎！」と。
では、DS裏社会の奴隷の皆さん、必死の打ち消し、弁解、否定=墓穴掘りをしてください。ますます、真実が見えてくる。
これで、ますます、ワクチン接種者の救命のためのIVMが必要になってきましたね。接種者全員にIVMを投与しないと、確実に死ぬ。
再改訂：ご依頼いただければ、コロナの特効薬が２－３日で届きます。
即効性です。お金はいりません。
URLﾘﾝｸ(richardnever.seesaa.net)
リチャード・コシミズでした。
264:
21/09/15 11:04:26.44 gww8bbeQ0.net
>>245
高杉
265:
21/09/15 11:04:42.25 +GjmLUvI0.net
>>233
一回25万円
266:
21/09/15 11:04:47.46 BY2wHJJP0.net
>>236
大阪府のチョンボで抗体カクテルが投与されなくて死んだって判断で良いのかな？
ワクチン接種者が抗体カクテル療法の対象外が誤りなら大多数の不安は解消されるが
267:
21/09/15 11:04:56.58 RGychTPI0.net
>>245
抗体カクテル１回分が２５万円か
268:
21/09/15 11:05:08.40 mMATbJGf0.net
>>253
わざとやってんのか？
269:
21/09/15 11:05:08.73 Kty9ghIu0.net
>>248
少なくとも大阪府ではない
270:
21/09/15 11:05:15.05 Ek3JWe9p0.net
>>240
症状ってのは誤解してるけど体がウイルスに抵抗してるっていう証なんや
だから症状が出るってのは悪いことじゃないんや
それは体がしっかりウイルスに抵抗しているっていう証拠だからな
逆にそれがないとどうなるか
病気はどんどん進行してるのに一切体は反応せず日常生活を送る
となると病期の進行に気づかないまま手遅れな状態になる
そして最悪なんの症状も出ないまま突然死となる
271:
21/09/15 11:05:49.89 DlpCT2PL0.net
>>242
いや純粋にこれからどうなるか分からないから、詳しそうな人の意見を知りたいんだ
イエスかノーか、答えられない？分からない？
272:
21/09/15 11:05:50.00 56aTK4Uq0.net
カクテル療法って比較的初期段階なら95％改善とかかなりの実績出してるのに
でもワクチンは効くんだろ？なら合理的と言えば合理的
273:
21/09/15 11:06:07.39 ZIJbHKwQ0.net
知識量の差がひでーな
去年9月当たりにCELLにのったSARSCOV2の免疫応答に関しての論文すらよんでないやつが多すぎ
Shane Crottyの研究チームが書いたt細胞応答の論文もまじでよんどけよ～
ほんと馬鹿しかいねえここ
274:
21/09/15 11:06:09.06 cv5FfJ9D0.net
>>253
裁量の意味を調べたほうが良さそう
275:
21/09/15 11:06:41.99 qeyE57290.net
>>265
まだやってんのかw
276:
21/09/15 11:06:52.56 DlpCT2PL0.net
>>246
打ち続けるしかないのかねえ
それはそれで仕方ないかもだけど、その金どうすんだろ
277:
21/09/15 11:07:00.98 s/ls7gDB0.net
ワクチンで抗体ができてるのに、
抗体カクテルで身体に抗体を入れて大丈夫なの？
278:
21/09/15 11:07:21.21 55AC8qrE0.net
そら重症化しにくいようにワクチン打ってるのに
なんでほかにも重症化しそうな人間がいるのに、そいつら無視して打たないといけないんだよ
１回３０万とかだろ
実費で払えよ
279:
21/09/15 11:07:22.18 ZIJbHKwQ0.net
>>267
めっちゃ効いてて草
280:
21/09/15 11:07:28.41 6Y47yNxw0.net
>>257
喘息のファセンラも1回30万円くらい
281:
21/09/15 11:07:32.19 MDTv3Rml0.net
>>261
まあそうだな、東京かさいたまの医者だった
282:
21/09/15 11:07:32.75 5alSWrJb0.net
>>244
抗体価はかるとわかるみたいね
だから接種証明やワクチンパスポートよりも本来なら自分の抗体価を提示すべき。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283:
21/09/15 11:07:38.79 90lEaBHU0.net
>>260
わざとやってんのはそっちだろｗ
常識的に範囲内だから論理的に範囲内とかｗ
284:
21/09/15 11:08:08.04 BY2wHJJP0.net
>>257
癌治療薬のオプジーボが一回ウン千万円だから高額いうても屁みたいなもんやで
自由診療じゃなくて保険対象やし
285:
21/09/15 11:08:14.89 55AC8qrE0.net
>>271
愛知県で連投してるやつは朝鮮人
レス見なくてもわかる
286:
21/09/15 11:08:50.28 90lEaBHU0.net
>>261
まあ大阪でも民間の病院は運用違う可能性あるよね
これは大阪府の施設での運用だから
287:
21/09/15 11:09:14.49 LITNCLDu0.net
>>271
はやく、innate immunityについて講義してよ
288:
21/09/15 11:09:32.89 sI1lSeT00.net
うーん
「フェイクニュース！反ワク派のデマでしたー」
みたいなトラップかもしれんし
コメントするのやめとこ
289:
21/09/15 11:09:50.80 ep+IqkgU0.net
>>244
一発25万円として、
大阪府の50代以上400万人と仮定した場合、その全員分を確保するのに1兆円、
厚生労働省が「任せとけ！」と言ってくれるんなら、
50代以上に無制限に打てる。
そもそもリジェネロン社の生産能力がわからんが。
290:
21/09/15 11:10:01.64 MDTv3Rml0.net
>>269
そもそも、健常者でもワクチンでできる抗体量に差がある
ワクチンの効果が95％だといわれているけど、のこり5％に入る人は確実にいるわけで
291:
21/09/15 11:10:04.25 Ek3JWe9p0.net
>>258
抗体カクテルの量には限りが有る
無限に供給されるなら俺の考えが唯一の正解だが
必要な人全員に行き渡るほどの数が用意できないなら何らかの制限を加える必要がある
高市が国産化しなきゃならんと言ってるのはコレが理由
外国に依存してたら外国の都合で必要量が手には要らない可能性が有る
そのリスクを排除するためには日本の為に日本国内で作るということが必要
これであれば国が設備投資費を補助することで生産設備を必要な量を作れるだけ自由に拡大出来る
結果抗体カクテル難民は発生しない
292:
21/09/15 11:10:09.07 aZsTfBcB0.net
>>113
高額なの無料なの？
293:
21/09/15 11:10:16.16 ep+IqkgU0.net
>>281
これのレスアンカーはミスだから気にしないで。
294:
21/09/15 11:10:17.27 mMATbJGf0.net
>>275
ソースも貼ったし説明もしただろ
都合悪いから無視してんのか？
重症化リスクのある入院患者に使ってね、重症化リスクのある入院患者がどんな人かは各々が決めてね
こんなシンプルな事が理解出来ないってありえんだろ
295:
21/09/15 11:10:27.24 nuEMG00L0.net
ワクチンで体内に抗体が多いはずだから追加で抗体を入れる必要はないって発想なのかもしれんけど、十分量抗体があったら発症してないんじゃ…
296:
21/09/15 11:10:37.41 ZIJbHKwQ0.net
>>279
お前がすればいいだろ
単語しかしらないか>>226みたいに具体的に順をおって説明できない馬鹿なんだろうけどおまえＷ
297:
21/09/15 11:10:57.54 KFh2JoyE0.net
>>276
そもそもちゃんとワクチン打って自前の抗体持てばそんなことしなくていいんだけどな
298:
21/09/15 11:11:19.96 Ek3JWe9p0.net
>>287
抗体は万能じゃないw
299:
21/09/15 11:11:31.66 /FHyZicj0.net
>>278
一応、府のレベルからのザックリとした運用連絡は来ると思うよ
厚労省→近畿厚生局→大阪府の健康衛生担当→コロナ診療施設
指示系統はこんな感じよ
300:
21/09/15 11:12:00.61 DlpCT2PL0.net
結局簡単な質問にすら答えて貰えないんだな、世知辛いね
301:
21/09/15 11:12:40.63 90lEaBHU0.net
>>286
ソースって厚労省が言ってるのはこれだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
各々が決め
302:
21/09/15 11:12:53.25 jatwcg6x0.net
>>113
抗体カクテルなんか全然万能じゃないからなｗ
303:
21/09/15 11:13:02.67 UqnjTuY+0.net
>>268
サブスク化は既定路線💉
何回打てば逃げられなくなるかはまだ不明だが体内の毒が少ないうちにヤク絶ち&デトックスするのが吉
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
304:
21/09/15 11:13:17.09 BY2wHJJP0.net
>>284
ワクチンは無料だけど、新コロ治療が全部無料かは知らん
普通なら2割か3割の自己負担
難病指定とかなら高額医療でも全部無料とかあるけど
305:
21/09/15 11:13:18.48 ZIJbHKwQ0.net
>>287
血中の抗体は減る
詳しくは>>226
306:
21/09/15 11:13:27.75 gOi8CPOM0.net
>>286
わかりやすい
裁量権とか漢字並べるから良くない
307:
21/09/15 11:13:36.98 KFh2JoyE0.net
>>292
未来予知者じゃねえんだから
一つだけ言えるのは、ワクチン打たないなんて選択肢はありえないこと
308:
21/09/15 11:13:43.73 AUvJLnqW0.net
>>288
ウイルス感染語るのに、自然免疫無視するお前はエセ専門家
309:
21/09/15 11:14:05.55 MDTv3Rml0.net
>>274
この倉持医師は感染症専門じゃないのにやたらシャシャリでてきていて要注意
鵜呑みにするとやけどするよ
310:
21/09/15 11:14:34.66 HA5oQq760.net
ワクチン打ってできた抗体と、抗体カクテル療法でできる抗体？が
からだの中でバッティングし合うと死ぬ可能性があるから、
ワクチン打った人は対象外ってことなのかと思うんだが。
それなら納得いきますな
311:
21/09/15 11:14:53.11 +GjmLUvI0.net
>>272,276
新型インフルエンザ等感染症類だから今は無料だしな
312:
21/09/15 11:14:59.24 Rz8ASqe90.net
ワクチン信者がチンパンな理由
ワクチンからステンレスが混入されてた後でも平気で注射する
ワクチンが劇薬で有る事を知らない
食品添加物は気にするが血管に射ち込むワクチンの成分は気にしない
ワクチンを射つと禿ることを知らない
副反応で入院になっても自腹、死んでも一切保障無し
ワクチンには成分表には無いグラフェンが含まれている事を知らない
グラフェンを消すには日本酒に多く含まれるグルタチオンが有効であるが、何故百合子が酒の流通を止めたのかを理解出来ない
製薬会社のCEOがワクチンを射たない事を不思議に思わない
国会議員が2000人の内たったの100人しかワクチンを射たない事を不思議に思わない
ワクチンの効果が切れる度に永久に接種
イスラエルが4度目のワクチン接種を決めた事を不思議に思わない
ワクチンの治験が2023年迄なのを知らずに自ら人体実験に参加
国立感染症研究所、日本全国47都道府県にはコロナの存在証明が一切無い。
mRNAワクチンは遅効性の毒なので原因不明にされ保証されない
サーズのワクチンは17年掛かっても出来なかったのにコロワクは1年で完成した事を不思議に思わない
ワクチンは重症化を防ぐ為とのたまうが、40度の熱が出て重症化しても我慢する
毎年の肺炎による一日の死者数は328人でコロナ死者はたったの8人なのにコロナ死だけを異常に怯えている
ワクチンを接種した人間が余命2年である事を知らない
ワクチン接種した人間は血液がボロボロになり献血出来ない
ワクチン接種した人間は保険がおりない
東京都がコロナ感染濃厚接触者の追跡調査を止めたのは、感染者を特定してみた結果、ワクチン接種者だらけだった事を理解出来ない
マスクをすると酸素欠乏により3分で海馬の細胞が死ぬ為、2年後に認知症になる事を知らない
岡田イオンと禿正義がワクチン接種会場無償提供の時点でワクチン信者はぱよちんなのに、反ワクはネトウヨだとレッテルを貼る
ワクチン信者は基本、ワク推しレッテル貼り人格否定しかしないパヨ工作員
ワクチン射ったらペット用マイクロチップセンサーが反応する事を知らない
ワクチン射ったらガイガーカウンターが反応する事を知らない
313:
21/09/15 11:15:04.77 90lEaBHU0.net
>>293
途中で投稿した
各々が自由に決めてねなんて書いてないし
これらを有する者で医師が必要と判断した者と書いてる
医師の判断じゃなく都道府県で基準を設けろとは書いてないな
314:
21/09/15 11:15:22.17 +N
315:WXv8lm0.net
316:
21/09/15 11:15:49.76 nthI0yGT0.net
>>135
全体で見たら重症化は確実に抑えられるよ
ただ予想よりぜんぜん低いから感染者数を減らせる効果は期待できないってだけ
317:
21/09/15 11:15:53.44 MMRYcE4S0.net
初期ワクチン ＝ 火縄銃
変異株 ＝ ガトリングガン
戦えるとでも？
318:
21/09/15 11:16:04.22 EsZz3u3fO.net
これからこういう死亡者増えてくるんだろうな
そして「高齢者だから仕方ない」「基礎疾患有だから仕方ない」で終わっていく
ワクチン性急に打たせたのって「高齢者や基礎疾患有に感染させないため」だったよね
いつの間にか「高齢者や基礎疾患有を死なせないため」に変わってたけど
319:
21/09/15 11:16:09.04 ZIJbHKwQ0.net
>>300
一字一句お前のことで草
320:
21/09/15 11:16:20.07 5alSWrJb0.net
>>301
まぁ確かにな
イベルメクチンの件でおもたわ
321:
21/09/15 11:16:22.66 KTQzLbSR0.net
そもそも効くかどうかも分からん治療でドヤ顔すんなよ
322:
21/09/15 11:16:32.96 LPl9hjD/0.net
たし🦀
ワクチン接種済みなら🤖安心安全なんだから、後回しにしても問題無い🤗
323:
21/09/15 11:16:46.05 MTWmB/3i0.net
>>287
抗体を体が非常体制で生産してる時に他の株用の抗体も作れって司令ちょこっと来たって「知るかワクチンとやらが大量発注してきた抗体作りで今忙しい」で終わるよな
324:
21/09/15 11:16:50.52 90lEaBHU0.net
>>302
これはないな
東京の病院ではワクチン打った人にも投与してたし
325:
21/09/15 11:17:09.84 bpQKRtb70.net
>>2
その板書けねえよ
326:
21/09/15 11:17:17.00 DlpCT2PL0.net
>>299
それ矛盾してね？
327:
21/09/15 11:17:28.34 cv5FfJ9D0.net
>>305
国の基準→それを元にした都道府県の基準→それを元にして現場医師が判断決定
って事だろ
何もおかしくなくね？
一般的なトップダウンじゃね？
328:
21/09/15 11:17:46.29 ZIJbHKwQ0.net
>>312
治験で効いたこと証明したから承認されたんだぞ？
イベルメクチンだのアビガンだのクソみたいな薬とは大違いだよ
329:
21/09/15 11:18:10.91 hPwby9ky0.net
免疫なんて個体差あるんだから一様に考えるなよ
330:
21/09/15 11:18:28.68 ij+kthNb0.net
ファイザー自身が今のワクチンじゃ効果余りないから更に打ちつつ飲み薬と併用しろな
って言ってる状況だしな
製薬会社自身が効果弱いと認めてるのに何故ワクチンに対する絶対信仰みたいなのが生まれてるか不思議
どこもいまだに正直手探り状態だぞ
331:
21/09/15 11:19:04.43 mMATbJGf0.net
>>305
そりゃ最終判断は医師だよ
当たり前だろ
その医師の診断の基準を地方自治体が出してんだよ
332:
21/09/15 11:20:53.95 90lEaBHU0.net
>>318
今となってはその基準を設けたのが正しかったのかを検討しなきゃいけないんじゃないの
医学的な見地に基づいて
常識的に裁量内だから論理的に裁量内とはならんだろうに
333:
21/09/15 11:21:20.71 9QcZlqvn0.net
反ワク・様子見「負けを知りたい！！！」
334:
21/09/15 11:22:20.89 cv5FfJ9D0.net
>>323
それ違う話じゃね？
>>8みたいな勝手な運用じゃないよって話だよ
335:
21/09/15 11:23:23.77 ep+IqkgU0.net
>>323
これから検討すんの？
検証じゃなくて？
336:
21/09/15 11:23:57.18 90lEaBHU0.net
>>325
裁量内だったかどうかという話をしてるんだけど
337:
21/09/15 11:24:04.49 OR+RbDmD0.net
「抗体カクテル療法」は公務員専用です
平民はいろいろ理由つけて入院させませんｗｗｗ
338:
21/09/15 11:24:15.31 90lEaBHU0.net
>>3
339:26 じゃあ検証
340:
21/09/15 11:24:43.32 ZIJbHKwQ0.net
>>321
治療薬もワクチンも両方重要なんだだよな～
イスラエルの10万辺りの重症者の割合
右から未接種者、2回接種者、3回接種者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
341:
21/09/15 11:25:02.80 mMATbJGf0.net
>>323
大阪府に裁量権があることが理解できたみたいで嬉しいw
342:
21/09/15 11:25:52.84 ep+IqkgU0.net
>>329
その君みたいな臨機応変さが
地方自治体にも求められているのだよ。
抗体カクテルは無限じゃないし、厚労省基準だけでは府民だけで一兆円かかるし。
343:
21/09/15 11:26:36.79 cv5FfJ9D0.net
>>327
お前のPDF読んだけどどう見ても逸脱してるとは読み取れん
柔軟な対応を取れる余地がある基準だ
344:
21/09/15 11:26:52.05 90lEaBHU0.net
>>331
そもそも裁量内だと決めつけてることに対する話なんだけどね>>127
345:
21/09/15 11:27:47.91 +Xm+MpSw0.net
いい加減霊感商法に騙されてるのと同じって気づかないかなあ
346:
21/09/15 11:28:25.98 90lEaBHU0.net
>>332
>>333
逸脱してるかどうかは過去の過程を見ないとわからないのは>>182で書いた通り
それを常識的に範囲内だから論理的に範囲内とするのがおかしい
347:
21/09/15 11:28:30.83 mMATbJGf0.net
>>334
お前が基準外だと決めつけてるように感じる
348:
21/09/15 11:29:13.98 FBWHgEl00.net
>>114
詳しくはわからないけど免疫の色々な部分で上がったり下がったりしていると
抗体が大量に出るため炎症バランスの調節が必要なのではないかといった論文があった
349:
21/09/15 11:29:24.57 gOi8CPOM0.net
>>336
重箱の隅をつつきだしたな
350:
21/09/15 11:29:41.96 ep+IqkgU0.net
>>334
裁量内かそうでないかは、行政文書にとって最も大事なことなので、
裁量内ではないと言う場合は誰が読んでもそうとしか読み取れない
書き方になっている。
君からしてそのあやふやな感じで議論してるうちは どう転んでも裁量内。
351:
21/09/15 11:30:33.51 90lEaBHU0.net
>>337
厚労省の出した基準外であることは間違いないだろ
それを設けるのが裁量の範囲内だと言えるかどうかは
それを設けた過程を見ないとわからないのに
現時点で裁量内と決める根拠がない
352:
21/09/15 11:31:39.55 MwWbCDmm0.net
反ワクは抗体カクテルの対象外です
353:
21/09/15 11:31:42.94 DlpCT2PL0.net
>>330
人数？％？
10万人というのは非感染者含む？
354:
21/09/15 11:32:29.69 90lEaBHU0.net
>>340
裁量内かどうかは最終的に裁判所の判断になるのでは？
お前の言ってるのも常識的に範囲内だから論理的に範囲内と同じだな
355:
21/09/15 11:32:56.38 ep+IqkgU0.net
>>341
根拠がないという言い方では裁量内になる。
上でも書いただろ。
本当に逸脱する行為に対しては、裁量を超えた行為とはこういうものだ
ということが明確に示されているので、そう感じる部分を抜き取って、
コピペで示せばいいんだよ、
君が。
356:
21/09/15 11:32:58.51 qeyE57290.net
>>341
間違いないならその基準を明確に示したらいいんじゃね？
>>293をざっと読んだ感じだと大阪の判断が基準外とは思えん
357:
21/09/15 11:33:26.65 ep+IqkgU0.net
>>344
全部裁判にかけるの
がんばって。
358:
21/09/15 11:34:01.34 cv5FfJ9D0.net
>>344
裁判てw
359:
21/09/15 11:35:13.87 ep+IqkgU0.net
今はもう辞めて10年経つが、農水省の端くれに14年努めた自分からしたら、
これのどこが裁量外になるのか、全くわからん。
そんなこと言われたら何も前に動かせないしな。
360:
21/09/15 11:36:17.65 90lEaBHU0.net
>>345
そしたら裁判所なんていらないねｗ
裁量の範囲内だったとする根拠がないというのは
一般
361:人には現段階で提供されてないからわからないという意味だよ 内部の成立の過程がわからないのに示せるわけがないよね >>346 厚労省の出した基準にはワクチン接種の有無なんて書かれてないけど？
362:
21/09/15 11:38:56.20 ep+IqkgU0.net
>>350
行政文書に対して、裁量範囲が想定される全項目書いてない場合は
それに対して全部の下部組織、地方支分部局、自治体、事業所全部裁判するの？
がんばって。
363:
21/09/15 11:39:06.74 90lEaBHU0.net
>>348
裁判に草生やす意味がわからない
裁量の範囲だったかどうかは最終的には裁判で結論を出すだろうに
364:
21/09/15 11:40:37.13 ep+IqkgU0.net
>>352
裁量を逸脱した行為が発見されたときに裁判なんてまずすることはないよ。
本省に呼び出されて、怒られて、地下食堂で美味しいご飯食べて
東京ばな奈買って帰るだけだったよ。
365:
21/09/15 11:41:09.73 tixIkCBG0.net
まあいずれ接種者が「俺たちを優先しろ」と騒ぐでしょ
366:
21/09/15 11:42:02.44 90lEaBHU0.net
>>351
なんで全部に裁判するの？ｗ
自治体は１つの法人格だぞ
367:
21/09/15 11:42:30.09 kn/V4EC50.net
>>1
（重症化）
■ワクチン接種率80％のイスラエルでコロナ重篤患者や死者が急増中！
（2021年09月03日 17:37）
「入院患者が急増している。入院患者の90％は2度のワクチン接種を済ませていた。今やワクチンの効果はないに等しい。重傷者患者への十分な対応ができなくなりつつある。」
（イスラエルの医師談）
（出典：データマックス）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
>>1
368:
21/09/15 11:42:52.00 ep+IqkgU0.net
>>355
どっちにしろ裁判なんてないよ。
369:
21/09/15 11:43:34.46 qeyE57290.net
>>350
書いてないから基準外…
そういう受け止め方なのね
370:
21/09/15 11:43:51.03 90lEaBHU0.net
>>353
ちょっとググっただけで出てきたけど裁判の話だよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
371:
21/09/15 11:44:19.15 iW8d+S5F0.net
被害者家族が動かなければ
警察も裁判所も動きようが無いんじゃねーの
372:
21/09/15 11:44:36.78 S/caUO8t0.net
打った奴がさぁ、おまえも打てーって迫ってくるんやけど
ゾンビかよ
373:
21/09/15 11:44:50.93 S5dh1LFu0.net
必要がないからしないだけ
374:
21/09/15 11:45:01.21 90lEaBHU0.net
>>358
厚労省の出した基準の話と
裁量で別の基準を設けるのは別の話なわけだけど
そこからしてわかってないんだな
375:
21/09/15 11:45:36.47 +xc98Dfj0.net
>>154
ワクチン接種者は汚物
こいつらの体液はコロナに侵されてるわけだからね
救急現場も大変だな
376:
21/09/15 11:45:59.55 mVm6WTRT0.net
要はワクチン2回接種済みのやつがハブられてることに納得いかないだけでしょ笑
377:
21/09/15 11:46:15.29 BBvPmQR+0.net
美味しそうな名前の療法
378:
21/09/15 11:46:33.24 RcrwlH150.net
カクテルなんて責任の所在が曖昧になるだけ
完全に狂ってる
379:
21/09/15 11:46:39.48 90lEaBHU0.net
>>360
そうだね
裁判所が判断することになるのは被害者家族が行政訴訟しないといけない
だから最終的にはと書いてる
このまま何もしなければそうはならない
380:
21/09/15 11:47:13.19 0SE062qQ0.net
3回目打って来る(*^^*)
381:
21/09/15 11:47:16.29 ep+IqkgU0.net
>>359
自治体等が裁量基準を確定させるために国と裁判するって話じゃなかったのかよ。
そりゃ行政裁判なら枚挙にいとまがないだろ。当たり前じゃん。
裁判起こすのは自由なんだから。
382:
21/09/15 11:47:28.18 mVm6WTRT0.net
厚労省が運用に問題ありと判断したら是正勧
383:告とかいくんじゃねーの？
384:
21/09/15 11:47:35.75 FqLNW+AM0.net
>>257
四回頼むわ
385:
21/09/15 11:48:16.34 8RK1g1qg0.net
ワクチン接種したら重症化も死亡も防ぐんだから入院なんかすんなよ
病床圧迫するだけで無駄なんだから自宅隔離だけしとけよ
386:
21/09/15 11:48:30.83 UqnjTuY+0.net
>>361
正確にはゾンビロボだな📡📶🧟♂🤖
皆さんはゾンビになるのです！（金属片関連）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
生物学的破壊には磁場で作られる騒動があります。
その結果起きるのが人類の血液の汚染です。
意図的な感染を引き起こすのです。
これは予防接種を強制する法律で実施されます。
そしてこれらのワクチンは人々をコントロールする事を、可能にします。
ワクチンには脳細胞でホストとなる液晶が入っています。
そしてそれは、電磁場の小型受信機となります。
そこにとても低い周波数の電磁波を送るのです。
そしてこの低周波電磁波により、人は考える力を失います。
皆さんはゾンビになるのです。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
これを仮説だと思わないでください。
もう行われているからです。
ルワンダを見てください。
7分～
ルワンダ虐殺の被害者映像と煽動者たち
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
387:
21/09/15 11:48:36.81 90lEaBHU0.net
>>370
なんでそう思ってたのか不思議だｗ
行政の裁量権逸脱を最終的に判断するのは裁判所って行政訴訟の話に決まってるだろｗ
388:
21/09/15 11:48:58.02 sEUwLoWn0.net
2回接種してるのにウソついたら？
389:
21/09/15 11:49:47.56 f7n6VsMf0.net
>>10
しかし、重症化してしまった、
という話なのね
これは困るよなあ
どうすればいいのか
390:
21/09/15 11:49:53.56 ep+IqkgU0.net
>>375
裁量権逸脱を裁判所が判断するためには、
原告国、被告地方自治体ですよね。
391:
21/09/15 11:50:48.80 UqnjTuY+0.net
>>364
毒チン接種者からのシェディンクは想像以上にヤバいのかも知れん
スパイクタンパクだけかと思って舐めていたが違うものまで排出してる疑いがある
マジで歩く生物兵器と化してるとすればシェディンクから身を守るためにｎ９５マスクとゴーグルが必須になってしまう😷
392:
21/09/15 11:51:06.05 90lEaBHU0.net
>>378
何言ってるの？
頭おかしいよ
393:
21/09/15 11:52:20.23 ep+IqkgU0.net
>>375
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。
国賠訴訟とかと勘違いしてない？
394:
21/09/15 11:52:41.43 KYyiBVap0.net
７月上旬に２回目のワクチン接種完了で
９月上旬にコロナに感染か
新型コロナはマジで抗体が出来ずらいんだなぁ
395:
21/09/15 11:52:51.64 ep+IqkgU0.net
レスアンカー間違えたから、もう一回。
>>380
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。
国賠訴訟とかと勘違いしてない？
396:
21/09/15 11:52:58.72 BGZHsI3w0.net
>>185
そりゃ30万払えば何回でも受けられるだろう
397:
21/09/15 11:53:03.61 90lEaBHU0.net
>>381
>>359で出した行政訴訟はじゃあ何なのｗ
398:
21/09/15 11:53:08.32 iW8d+S5F0.net
そもそも重症でも無いのに抗体カクテル使うとか無いじゃん
重症になる前に亡くなってるんだから
何やっても助からなかったのでは？
399:
21/09/15 11:53:54.50 ep+IqkgU0.net
>>385 お前がありえないことを出したので、それに対するありえない例を出した。 ただそれだけのこと。
401:
21/09/15 11:54:57.86 90lEaBHU0.net
>>387
あり得ないことって実際起きてるわけだがｗ
>>359
402:
21/09/15 11:55:55.71 ep+IqkgU0.net
>>388
損害倍増訴訟じゃん。
403:
21/09/15 11:56:25.57 mVm6WTRT0.net
モルモットくん顔真っ赤にして支離滅裂な主張繰り返してるな
404:
21/09/15 11:57:50.45 90lEaBHU0.net
>>389
そりゃあ被害は損害賠償で請求するしかないｗ
判決読んでる？
行政の裁量逸脱があったとして請求の一部認容したって書かれてるだろ
405:
21/09/15 11:59:12.83 JX+DlJ9W0.net
カクテル療法の数に限りがあるからハードル設けてるんだろ。
公務員さんたちは都合のいいようにルール作ったり変えたりしてくるからな。
406:
21/09/15 11:59:55.65 uFXJj2BY0.net
ワク信、憤怒案件で草
407:
21/09/15 12:00:56.47 ep+IqkgU0.net
>>391
頭痛くなってきた・・・
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
408:
21/09/15 12:01:20.26 mVm6WTRT0.net
限られたリソースを効果的に振り分けてるだけじゃんね
409:
21/09/15 12:03:52.30 Btih7WVm0.net
これそもそも抗体カクテル療法したところで死んでたのでは？
どちらかというと、基礎疾患があったのに入院できなかったことのほうが問題
410:
21/09/15 12:03:59.87 3KmyqgVa0.net
>>7
高菜だなww
411:
21/09/15 12:04:05.46 9uzo5jav0.net
シェイカーを振るときに腰が動く
412:
21/09/15 12:05:05.66 kF1RK11P0.net
>>9
ワクチンの摂取で一度医療負荷かけてるわけだから当たり前っちゃ当たり前
413:
21/09/15 12:05:09.84 Btih7WVm0.net
ところでこの患者の基礎疾患って何だ？
414:
21/09/15 12:05:31.46 fEx0dzGC0.net
重症化しないからな
415:
21/09/15 12:05:43.25 YuhZrVO/0.net
>>392
首相「薬の量、十分確保」 コロナの抗体カクテル療法
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
416:
21/09/15 12:06:01.24 mk/M6IbX0.net
これ半分ワクチンのせいだろ
417:
21/09/15 12:06:05.03 MiWVz7YI0.net
【悲報】ワクチン2回接種者が次々とコロナに感染し死に始める…😨
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
418:
21/09/15 12:06:20.02 SNgbR1xC0.net
数少ない例持ってきて騒ぐ奴らあほちゃうwww
2回摂取して感染して重症なって死亡までいくかってのwww
419:
21/09/15 12:06:23.46 ep+IqkgU0.net
>>391
返事がないからもう一回
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
420:
21/09/15 12:06:45.68 90lEaBHU0.net
>>394
なんで急に話変えるの？ｗ
こっちこそ頭痛くなるわｗ
裁量権逸脱を論点とする訴訟があり得ないとしたのはどうなったんだｗ
実際裁量権逸脱で裁判になってる判例貼ったのは無視？
あと急に話変えた論点に関しては
この掲示板で裁量権逸脱があったとかなかったと
一般人同士で示せるわけがないだろうｗ
最終的に裁判になるとしたら文書提出命令とかあるけど
421:
21/09/15 12:07:12.75 mVm6WTRT0.net
基礎疾患ありワクチン2回接種済みの方より基礎疾患なしでもワクチン未接種の方の入院のほうが優先されるってことだな
422:
21/09/15 12:07:29.79 90lEaBHU0.net
>>406
何回書いても裁判になることはあり得ないとしたのはお前だからなｗ
まず裁判になったケースの感想からどうぞ
423:
21/09/15 12:09:01.90 ep+IqkgU0.net
>>409
あ、逃げるならもういいです。
424:
21/09/15 12:10:13.63 Btih7WVm0.net
そもそも入院できないんじゃ抗体カクテル療法以前の問題だろ
基礎疾患の程度によらず、機械的に療養施設入れたんじゃねーかこれ？
425:
21/09/15 12:10:23.89 V0UGwMnX0.net
>>297
要は、抗体カクテル療法を対象外にする道理が無いんでないかって話よ
426:
21/09/15 12:10:31.61 90lEaBHU0.net
>>410
お前こそ逃げてるだろｗ
裁判になることはあり得ないとしたのはどこにいった？
まさか裁判の仕組み把握してないの？ｗ
427:
21/09/15 12:11:52.10 Ts8cqqpz0.net
つまりワクチンうつと損
428:
21/09/15 12:13:11.87 mVm6WTRT0.net
>>411
機械的に振り分けないと現場が回らないやろうな
国の方針はわからんがとりあえず府の方針はわかっただけでも儲けものだわ
429:
21/09/15 12:13:21.22 32wuKYm+0.net
そもそもの話は裁量内かどうかなのに、
（負けるから）それをほっぽりだして
枝葉の（しかも当事者が噛み合っていない）部分に固執するとはね。
裁量内という部分は証明できたので、これはこれでいい結果だった。
430:
21/09/15 12:13:23.51 of6fbfbJ0.net
カクテル療法なんて只のワクチンのチャンポンじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
折角世界的な製薬メーカーが作ったワクチンをマジェマジェしたら駄目だと思うぞ
431:
21/09/15 12:13:27.46 BMDHRrvJ0.net
ワクチン2回目摂取した後副作用とかなんともなかった人いる？来週2回目だから超不安
432:
21/09/15 12:14:18.41 90lEaBHU0.net
>>416
裁量内だった部分の証明はどこでされたのｗ
433:
21/09/15 12:14:43.38 gOi8CPOM0.net
裁判の話になっててわろた
上手にすり替えたなwwww
434:
21/09/15 12:14:54.46 xuqJ1eUE0.net
>>418
だるいとか熱が出ても2日くらいで治るから心配いらないと思う
435:
21/09/15 12:15:17.47 32wuKYm+0.net
>>419
その話を完結させたいのなら、再開するよ。
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
436:
21/09/15 12:15:43.95 38uVwcHP0.net
酸素飽和度の数値に異常はなく軽傷扱いだったから酸素吸入もしてなかったのか
それなら基礎疾患ありだしワクチン打ってて重症化しなくても死ぬ可能性あるだろ
437:
21/09/15 12:16:23.20 UqnjTuY+0.net
公式見解ではワク済みは新コロに対して重症化しないボディを手に入れてることになってるから
その個体に対してさらに重症化予防のための抗体カクテルを施すということは公式見解との矛盾が生じて出来ないんだろうね
ワク済みが抗体カクテルを受けれるようにするためには
まずワク済みは重症化しないという公式見解が間違いであったことを認め謝罪と撤回をしなければならない
この中世暗黒ジャップランドで政府がそんな事するとは到底思えないからワク済みが抗体カクテル受けられるようになる機会は今後も訪れないであろう🤦
438:
21/09/15 12:16:34.59 5pIDPyL+0.net
知り合いがあっさり抗体カクテル打ってもらってたから自治体で締め付け違うんじゃね？
439:
21/09/15 12:17:13.92 90lEaBHU0.net
>>422
お前はまず裁判があり得ないとする話からしたらどうだｗ
長々と何レスもしてきたのに急に話変えて逃げてるのはお前じゃないのかｗ
440:
21/09/15 12:17:17.97 of6fbfbJ0.net
>>418
大阪人だが俺は６月にファイザーワクチンの二回目を完了したけど
一回目より二回目の方が多少楽だった 体内に抗体が出来てるんだろうな～
心配ないと思うぞ
441:
21/09/15 12:17:31.34 12Z7YGNX0.net
反ワクチンは、抗体カクテルは信用出来るんだ？
442:
21/09/15 12:17:53.16 90lEaBHU0.net
>>425
そうなんだよね
東京ではワクチン接種済みでも抗体カクテル療法やってた
443:
21/09/15 12:18:13.43 X9FGhHw10.net
基礎疾患がある人は入院させろよ。
444:
21/09/15 12:18:14.96 mVm6WTRT0.net
>>425
そりゃ静岡ならそうやろな
大阪は余裕がないのである程度選別して振り分けないと
445:
21/09/15 12:19:06.27 32wuKYm+0.net
>>426
裁判の話はお互い前提が噛み合ってないアンジャッシュ状態だって、さっきわかっただろ
もう忘れたのか
446:
21/09/15 12:19:34.86 YuhZrVO/0.net
>>424
いやワクチン打ったあとに抗体カクテルが危ないんじゃね？
そんな治験はやってないだろうからさ
447:
21/09/15 12:20:08.75 90lEaBHU0.net
>>432
だから間違ったこと書いても逃げるのが正しいとでもいうのかね
間違ったこと書いたならそう書けばいいのにねｗ
448:
21/09/15 12:20:23.95 12Z7YGNX0.net
>>418
自分の場合は医療従事者でファイザーだったが、軽い頭痛と怠さと1回目と同じ腕の痛みぐらいで軽かった。
一緒に打った人は翌日に熱でたが、その翌日には嘘みたいに治った。
こればっかりは人による
449:
21/09/15 12:20:32.16 gNYvJewc0.net
>>432
お前は熊本県なの？
450:
21/09/15 12:20:56.54 cudExM0J0.net
>>417
？？？
451:
21/09/15 12:21:14.26 YuhZrVO/0.net
>>428
コロナに罹っていない状況と罹った後の状況でリスク評価が変化しないわけ無いだろ
そんなんだから何も考えずにワクチン打っちゃうんだよ
452:
21/09/15 12:21:56.72 32wuKYm+0.net
>>434
本当に裁判に固執するなー
国と自治体の間で裁量権を巡る裁判は起こらないよ
はい、これを崩してみて。
崩せなかったら最良の範囲内確定
こういう雑な争いがしたいんでしょ？
453:
21/09/15 12:22:43.08 32wuKYm+0.net
>>436
外に弁当買いに出たら変わっちまった熊本県だよ
454:
21/09/15 12:22:48.62 /oJjhlQP0.net
>>11
チンチン
455:
21/09/15 12:22:48.70 12Z7YGNX0.net
>>438
そこまで悪化する方がよっぽどリスクだよ。
456:
21/09/15 12:23:02.97 gNYvJewc0.net
>>440
把握
457:
21/09/15 12:23:15.55 90lEaBHU0.net
>>439
裁判に固執したのはお前（熊本県だったら）だろ
裁判関連で何レスしてるんだ
国と自治体の間の裁判なんて裁判の仕組み知ってたらあり得ないだろｗ
行政訴訟の話に決まってるじゃん
458:
21/09/15 12:23:47.01 UqnjTuY+0.net
>>428
情報が少ないからよく分からんね
おれは体内に異物入れられること自体が基本嫌だから自己免疫とイベルメクチンで戦うけど
>>433
そうなのかと思ってたけど>>429みたいな情報あるし抗体カクテルについてはやはりよく分からんね
459:
21/09/15 12:24:46.41 /OanTvvX0.net
免疫弱者は、ワクチンを接種しても抗体がほとんど作られないし、抗体カクテル療法の対象からも外されるのか。
ワクチンを打たなければ助かってたかもな
460:
21/09/15 12:24:58.72 IMmZLmp20.net
>>423
違うよ
これコロナ肺炎からの死亡でも、コロナ肺炎と血栓症からの死亡でもなくて
ワクチンによる敗血症で死亡だから
抗体カクテルで治るものでもない
461:
21/09/15 12:25:20.93 12Z7YGNX0.net
ワクチンリスクVS感染リスク
急性腎障害 0.44 VS 14.83
不正脈 0.89 VS 3.83
脳血管障害 0.84 VS 2.12
頭蓋内出血 0.48 VS 6.89
心筋炎 3.24 VS 18.28
血小板減少症 0.94 VS 4.24
肺塞栓 0.56 VS 12.14
ワクチンの有害事象を620万人で調査
ワクチンも感染も無いものを1とする。
あまり差がないものは有意
462:差無しと見る。 youtu.be/4RXYzFknHLs 詳細情報欄に引用参考文献の有り。 これを見るに、mRNAの副反応で 高いのは若い人の心筋炎のみだが、 それとて実際に感染してなる人のが多い。
463:
21/09/15 12:25:38.12 fvkCvtFb0.net
>>13
世界中で取り合い
日本は自国生産しようとすらしてない
こないだようやく議論のテーブル乗ったくらい
464:
21/09/15 12:25:45.08 RJLk3kvH0.net
>>377
今はまだ打たなきゃ良いよ
そしてコロナ死するもよし
ワクチン余った時期に改めて打ってみ
465:るのも良し
466:
21/09/15 12:26:37.00 HA5oQq760.net
>>445
>>429のソースがないのに信じてるんか
467:
21/09/15 12:26:59.45 9kZxWtm20.net
これをもって大阪府が姿勢を変えるかだな
基礎疾患の内容がわからんからあれだけども
468:
21/09/15 12:27:01.59 5Zg5c3VT0.net
じゃイベルなんちゃらでも買っとくかね
469:
21/09/15 12:28:03.21 du08M1mW0.net
>>281
今のとこ、年間０，５％感染者
そのうち重症化群が２％くらい
４００万人ー２万人ー
カクテルは５００個でいい
５００✕３０万円＝１５０,０００,０００
470:
21/09/15 12:28:28.30 mVm6WTRT0.net
感染発症までいっても抗体カクテルなんてものがあるんなら尚更ワクチン打つ意味なくなってくるな…
つくづくワクチン打ってくれた方に感謝やな😊
471:
21/09/15 12:28:31.79 32wuKYm+0.net
>>444
まず、「逸脱」という言葉から考えようか。
あるハードルの内側で、もう一弾小さなハードルを作った。
これが今回の大阪府な。
これでは訴訟は起こりません。
たとえ起こってもそれは国の方へ行きます。
「逸脱」ではないから。
これまで行政訴訟が行われていたケースは、あるハードルを飛び越えるような
予算の執行なりがなされていた。
これがお前が持ってきたケースな。
これは場合によって裁判になる。
472:
21/09/15 12:29:25.09 YuhZrVO/0.net
>>448
感染リスクというかそれは感染後リスクだろ？
例えば今後１年間にコロナに罹る確率を１％だと仮定すると
右側の数字はその１００分の１程度だと考えられるな
473:
21/09/15 12:29:37.23 90lEaBHU0.net
>>451
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
420人中ワクチン未接種は230人
474:
21/09/15 12:30:23.99 JKDkDCOx0.net
9月8日入院 軽症で発熱症状・酸素飽和度の数値に異常なし
9月13日 症状安定からの急死
命が尽きたのは可哀想だけども、これは助けようがなくね？
475:
21/09/15 12:31:34.38 +1X/EF/K0.net
ワクチン２回接種済みの女性死亡…「抗体カクテル療法」の対象外 (MBS NEWS)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
単純に混ぜたら危険ってことだね
476:
21/09/15 12:31:44.86 k0VhwVl70.net
人の選別が始まったな
477:
21/09/15 12:32:04.43 90lEaBHU0.net
>>456
そのハードルが裁量内かどうかを判断するのが行政訴訟だろ
今回の厚労省のハードルだとこの人は適応があった
大阪府の独自のハードルで適応がないとされた
これで国が逸脱してると思うのがすごいねｗ
478:
21/09/15 12:32:21.10 Il/7y5Iw0.net
>>450
もう余ってるとこでは余ってる
打て打てとワクチンセールスが煩くて叶わんわw
武漢株対応のワクチンなんて今さら打ってもリスクしかない
479:
21/09/15 12:32:23.29 5bWEeWoJ0.net
抗体カクテル以前に
ちんちん打ってたせいで死んだ可能性も
480:
21/09/15 12:32:29.58 HA5oQq760.net
>>458
ワクチン2回接種済みに対しての投与という記載のことなんだが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
481:
21/09/15 12:32:33.03 DlpCT2PL0.net
コロナウイルスはそもそも陽性確率1.38％
更に入院確率0.1％(陽性者のうち7%)
死亡確率0.0133％(陽性者のうち0.97％)
もっと言うと死亡者のうち95％は60歳代以上
うち5％は50,40歳代
30歳代以下は1％以下
30歳代以下の死亡率を多めに1％とすると160人
その死亡率は0.00034％(若者の数4700万とする)
若者はワクチンリスクを抱えてまで打つ必要ない
482:
21/09/15 12:32:42.14 UqnjTuY+0.net
>>451
いやチンワクの抗体とカクテルの抗体がバッティングするかの治験としてやってるならありなのかなと
�
483:ﾜ論本人からの同意をとった上で標準治療（そんなのがあるのか知らんが）とは別の扱いでね
484:
21/09/15 12:32:48.23 zZh4cY1O0.net
>>453
危険性も有効性も分からない新薬ワクの治験を
国を挙げてバンバンやらせるんだから
安全性は保証されてるイベルやアビガンの治験も
バンバンやりゃいいと思うんだよね
国は国民を守る気が全くないよね
485:
21/09/15 12:32:50.37 Q4w0IjUC0.net
>>459
今ワクチンによる敗血症が疑われだしてて
その場合ワクチン打たないほうが死ななかったかもしれない
486:
21/09/15 12:32:59.99 9xObCN9n0.net
副反応で屁が臭い
487:
21/09/15 12:33:10.14 mVm6WTRT0.net
感染するリスク 低い
発症するリスク 低い
重症化するリスク 低い
発症しても抗体カクテル療法で重症化リスク低減できる…
しゅまんワクチン打ち損じゃね？😅
自分以外の大多数がワクチン打つ前提だけど
488:
21/09/15 12:33:17.91 du08M1mW0.net
>>449
軍隊も持ってない国がー。
って、出来上がっても潰されるからな
489:
21/09/15 12:33:27.97 32wuKYm+0.net
>>462
裁量内だよ。
そもそも全量執行することがどの見地からも不可能な行政文書だから。
このことが理解できてないでしょ？
490:
21/09/15 12:33:31.78 12Z7YGNX0.net
抗体カクテルもPCRやって結果待ってから、
点滴と 1日様子見してくれる場所まですんなりいけばいいが、6日位以内じゃなきゃ効果ないから
大量の感染者いたら今の状況じゃやってもらえるかわからないからな。
491:
21/09/15 12:33:35.58 90lEaBHU0.net
>>465
まあ何回接種してたかはわからないけど
少なくともワクチン＋抗体カクテル療法が危ないということにはならないのでは？
492:
21/09/15 12:34:57.04 YuhZrVO/0.net
>>460
＞改善しなかった患者は１人を除き５０代以上で、若年層ほど改善傾向が強く出た。
＞未接種でも投与の効果は変わらないことが確認された。
４０代以下がワクチンを打つ理由はますますなくなったな
493:
21/09/15 12:35:38.48 eSDYPG1H0.net
そのうち治療は有料になるんだよなぁ
494:
21/09/15 12:35:46.02 mVm6WTRT0.net
ワクチン接種した奴らは俺達は国のためにワクチン接種したの優遇されるどころか冷遇されておかしい理不尽だ！ってワナワナ震えてそう🤣
495:
21/09/15 12:35:53.09 du08M1mW0.net
>>464
ああじつは、チンチン挿れるときには感染してて
チンチンで逝っちゃったパターンか
496:
21/09/15 12:36:10.29 90lEaBHU0.net
>>473
それを今後検証するんじゃないの
他の都道府県の基準も踏まえてな
497:
21/09/15 12:36:41.46 D4uJZvLR0.net
まぁデブとジジイババア優先だからワクチンしようしまいが若者や現役世代に回ってくることはないだろ
498:
21/09/15 12:37:02.52 X+rnEa7M0.net
>>36
つーか、あんなできたばっかりのワクチンよく打つ気になるわ
薬害とか副反応とか考えないのかな
数年待ってから打ってもいいのに
あたらしいものには、何らかのトラブルでるよ
499:
21/09/15 12:37:21.50 ejwpTRcU0.net
トランプはワクチン前にカクテル療法だっけ？どっち？
500:
21/09/15 12:38:04.89 mVm6WTRT0.net
国からワクチン2回も打たせてもらったくせに入院させろだの抗体なんちゃら療法やらせろだの随分贅沢やね😅
501:
21/09/15 12:38:12.01 nZc8pDdo0.net
>>24
”俺＝アホ”ってことか？
502:
21/09/15 12:38:35.09 JKDkDCOx0.net
>>469
基礎疾患ありだから未接種で感染したら、敗血症にならずに重症化で死んでる罠
503:
21/09/15 12:39:20.35 32wuKYm+0.net
>>480
検証しなくても、まず国には事前調査、予算提出、国の閣議決定があるから、
大丈夫。
厚生労働省がすべての対象者に投与徹底させようとすると、
5880万人分、15兆円の予算措置が必要になるが、
その予算案提出や執行の決定はいつ行われましたか？
504:
21/09/15 12:39:22.28 UKegdKJw0.net
>>478
釣った魚に餌はやらないものなので悪しからず
505:
21/09/15 12:39:26.66 HA5oQq760.net
>>475
もし仮に、国から下記の通達があったとしたら
「ワクチン接種者も抗体カクテル投与は可能。ただし2回接種者は除外とする」
なら話は変わるだろ。
大阪府の今回の対応は、その通達に従ったと言える対応となるから
506:
21/09/15 12:39:40.67 Z9iHSVd70.net
そりゃそうだ
507:
21/09/15 12:40:01.69 KyzT00TK0.net
イベルメクチンはめちゃくちゃ安いだろ ボケー
508:
21/09/15 12:40:24.03 YuhZrVO/0.net
>>483
罹った後にワクチン打つバカはいない
罹る前に打つやつもバカだけどｗ
509:
21/09/15 12:40:34.43 +1X/EF/K0.net
>>483
カクテル療法で助かってる
前田日明もカクテル療法
510:
21/09/15 12:40:58.59 C5Ag97Xy0.net
>>466
そう
この計算も出来ない奴等が騒ぎすぎなんだよな。。
511:
21/09/15 12:41:24.54 90lEaBHU0.net
>>487
なんで国の話になってんの
大阪府独自の基準が裁量逸脱があったかの話なんだけど
512:
21/09/15 12:42:27.96 90lEaBHU0.net
>>489
国はそう言ってない>>293
513:
21/09/15 12:43:02.67 LfdqGLoK0.net
>>463
モデルナが余ってたけどそろそろファイザーも余るだろう
異物を気にしない奴はどんどん打て
514:
21/09/15 12:43:08.09 CQV7+eGZ0.net
原発施設は安全と言って設備の不備で18000人が死にました
薬害エイズも水俣も
同じ政府がワクチン安全と言って何故信じられるでしょうか
オレオレ詐欺レベル
515:
21/09/15 12:43:14.23 32wuKYm+0.net
>>495
あっそ
国が関係ないと言うなら、
大阪が勝手にすればいいじゃない。
終わり
516:
21/09/15 12:43:14.38 FncKpjsy0.net
>>463
モデルナが余ってたけどそろそろファイザーも余るだろう
異物を気にしない奴はどんどん打て
517:
21/09/15 12:44:26.12 qTEZ7YDi0.net
あの手この手で府民を殺そうとしてくるな＾＾維新＾＾
まったく誰が維新なんかに投票しているのか＾＾
アタマがおかしくないとできない所業だな＾＾
518:
21/09/15 12:44:35.26 JKDkDCOx0.net
治療に関しては横で連携し有効だった＆無効だった治療内容を共有して
日々アップデートしてると、いつだったかニュースでやってたぞ？
519:
21/09/15 12:45:03.24 du08M1mW0.net
>>474
酸素濃度下がり始めたら→カクテルじゃなくて
陽性→カクテルか？
うんなら、大量に要るんだな
520:
21/09/15 12:45:37.74 90lEaBHU0.net
>>499
大阪が勝手にしたことが裁量逸脱の可能性があるという話なんだけどね
まさに勝手にしたことがどうだったのかという話だよ
521:
21/09/15 12:46:37.36 DlpCT2PL0.net
>>494
自分で調べて計算しても一時間かからないくらいなのにね
冗談でなく、それすら出来ないんだよな
それだけ日常に忙殺されて仕方ないのかも知れないけれど
マスコミも政府も医者も一切こういうこと言わないからね、ひどいと思うよ
まあそりゃこんだけ世の中の偉いさんが言ってたら信じてしまうわな、とも思う
522:
21/09/15 12:47:24.03 HA5oQq760.net
>>496
すまん。表向きの通達のことではない
それ言ったらお互いにキリがなくなるけど。
どっちが正しいかは大阪府以外の対応を見るしかないね
523:
21/09/15 12:47:38.35 32wuKYm+0.net
>>504
前言撤回が早いねww
524:
21/09/15 12:48:16.47 CfBDWeuh0.net
何かつまんねーな！ ワクチンとワクパススレ立てて議論させろよ！
＋でな！ 規制なんか!?
525:おかしいだろw
526:
21/09/15 12:48:40.11 uQmTyxvu0.net
数字を見ると何をどう考えても健康な中年以下が未知すぎるワクチン打つ理由が全くわからんのだが
同調圧力怖すぎるわ…
政府とマスコミがその気になれば
ウンコ食う風習でも流行りそう
527:
21/09/15 12:49:23.42 HCtRgzQU0.net
ワク信って反ワクチンはデマに流されやすいとか言ってるけど
こういうワク信にとって都合の悪い情報を
デマだの印象操作だのと言って否定して現実逃避してるんだから笑えるよな
528:
21/09/15 12:49:53.02 RkEGgpzl0.net
チンカスどうすんの？
早く接種しないと
重症化するよ。
免疫不全の状態なんでしょ？
529:
21/09/15 12:51:46.61 90lEaBHU0.net
>>507
前言撤回？
もともと大阪府の裁量逸脱の話しかしてないだろ
頭おかしいの
530:
21/09/15 12:52:09.53 CfBDWeuh0.net
もう未接種の勝ちで決まったからワク信は「負け惜しみ」しか言えんなw
…あと暴言か？w 長距離旅客機利用オススメw
531:
21/09/15 12:52:53.37 JKDkDCOx0.net
>>504
要は、重箱の隅を爪楊枝で突っつきたいんだな
最悪な性格
532:
21/09/15 12:54:17.51 90lEaBHU0.net
>>506
やっぱり東京では2回接種済みにも投与してるっぽいな
厚労省じゃなくて大阪府独自の基準の可能性が高いと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
533:
21/09/15 12:54:18.54 YOsKX/hu0.net
高いって言っても20万とか30万だろ
旅行代、車検代だと思って普通に払うわ
保険適用なんかしないで良し
534:
21/09/15 12:54:34.17 ep+IqkgU0.net
>>512
その裁量権がどうかは国の基準でしょ？
それから何度もいうが、逸脱は書いてある範囲外のことをしたこと。
例えば30代に投与した、など。
書いてあることの範囲内で「不当・違法」にやらなかった場合は、
不当放置・怠慢だな。
535:
21/09/15 12:57:10.37 0qjvTbEJ0.net
>>468
その通り。
国の振る舞いが怪しいから陰謀論のように見える。
536:
21/09/15 12:57:40.87 A/3iAhnc0.net
>>24
えっと俺=アホって解釈でいいですか
537:
21/09/15 12:58:09.50 90lEaBHU0.net
>>514
重箱のすみ？
むしろ重箱の真ん中で重要な点じゃないのか？
>>517
何言ってるの？ｗ
国の基準＋地方自治体の基準を設けてるようだけど
国の基準では当てはまるものを地方自治体の基準で除外するのが裁量の範囲なのかという話なんだけど
これは国の基準じゃなくて地方自治体の問題でしょ
538:
21/09/15 13:00:48.26 ep+IqkgU0.net
>>520
そうだよ。
地方自治体には地方自治体の事情がある。
東京と北海道や島根や沖縄が同じ基準で何でもやれるわけではない。
だから行政文書には命令の強さの段階があり、公務員やってれば、
ああこのレベルを求めてきてるのね、というのはすぐにわかる。
そもそも「地方自治」の意味わかってる？
わかってるなら説明して。
わかってないからしないだろうけど。
539:
21/09/15 13:01:57.91 GBbtjgOF0.net
もう身体はゾンビ化してるから
手遅れなんよwww
540:
21/09/15 13:02:05.05 5pIDPyL+0.net
>>431
大阪の知り合いが気の良い人ばかりだから早く収束してくれれば良いなと思うよ
541:
21/09/15 13:04:33.52 90lEaBHU0.net
>>521
そもそも東京はワクチン打っても抗体カクテル療法投与してるわけで
その基準で行くなら東京でやってるのに
なぜ大阪では除外するのかという話になるだろ
542:
21/09/15 13:04:43.44 gosU/
543:PE30.net
544:
21/09/15 13:05:25.13 ep+IqkgU0.net
>>524
それが地方自治だからだよ。
なーんだ、もう答えでたじゃん
よかったね
545:
21/09/15 13:05:57.41 KBOWn8x/0.net
>>1
大阪人が知能低いのか
人類の知能が低いのか
義務教育で何も学ばず大人になった人間が多いのか
流石に人の命に対して軽薄すぎるな
546:
21/09/15 13:06:29.82 EIO+ye560.net
体にいれて熱出すもんなんか毒に決まってんだよ
547:
21/09/15 13:06:57.46 ep+IqkgU0.net
つまり、首都東京でこれをやるから他もこうしろ、が中央集権で、
可能であれば右に習ったほうが楽。
それができないから更にできうる範囲に絞る必要が出てくる。
総務省HPによる地方自治制度とは・・・
「平成12年4月、地方分権一括法が施行され、国と地方の役割分担の明確化、機関委任事務制度の廃止、国の関与のルール化等が図られました。」
「各地方公共団体は自らの判断と責任により、地域の実情に沿った行政を展開していくことが大いに期待されています。」
548:
21/09/15 13:07:12.48 90lEaBHU0.net
>>526
お前が東京と島根では同じ基準で出来ないと言い出したんだぞｗ
東京でやってることが大阪で出来ないとする基準を設けるのは
地方自治体の裁量の範囲内とする根拠にはならないだろうに
むしろ裁量外だとする根拠にはなるがｗ
549:
21/09/15 13:08:18.60 JKDkDCOx0.net
>>520
続報待ちのかつ不備が判明していない段階じゃん。今は
550:
21/09/15 13:09:25.23 ep+IqkgU0.net
>>530
あれ？
総務省のご意向に反するの？
だめだなぁ。
それに逸脱ではない、逆の絞り込みだから。
裁量の内側なんでーす。
551:
21/09/15 13:09:45.27 90lEaBHU0.net
>>531
そう、だからこれから検証すべきという話
今の時点で何もわかってないのに裁量内だった！と決めつけるのがおかしい
552:
21/09/15 13:12:45.94 mVm6WTRT0.net
判断が妥当だったかと判断が裁量内だったかはまた別の問題でしょ…
553:
21/09/15 13:13:06.53 90lEaBHU0.net
>>532
何をもって逆の絞り込みとするかも最終的には裁判所の判断でしょ
条例と罰則の判例とかご存知ない？
554:
21/09/15 13:14:27.93 JyIW0RAE0.net
ワクチン接種してると標的が競合する抗体医薬は効きが悪くなるだろうしな
555:
21/09/15 13:14:53.14 uqFWnxmL0.net
抗体カクテルの仕組みってスパイク出してる細胞に薬でビーコンみたいなのつけて自然免疫にやっつけさせるって感じでしょ。チン摂取済みは全身の細胞からスパイク出してるからそりゃあ使えないでしょう。
556:
21/09/15 13:16:40.43 ep+IqkgU0.net
例えば国交省が「一般県道は60km/h制限にしてね」と言ったとして、
道幅や地域の実情に合わせて50km/hや30km/hにするのは
裁量の範囲内で地域実情に合わせた絞り込み、
80km/hの県道を作るのは逸脱（特別な許可を得た道路を除く）
>>533
残念ながら、国の通達に対して、地方自治体であらたな項目を付け足すときには、
国へこういう項目を追加しましたよと報告が行くのよ。
まあまず弾かれることはないが、「これはまずい」というときは
その時点で取り消しの命令（要請）が行くよ。
まあ、まずないけど。
557:
21/09/15 13:16:49.92 CM59isNa0.net
>>528
それな
そういうシンプルな思考いいね
オウムに1流大卒のが騙されてた時に麻原
558:の顔みたらインチキだって判るだろ？って言説があったけどまさにそう
559:
21/09/15 13:16:50.34 GBbtjgOF0.net
面白そうだからワク爺に打ってみようぜw
560:
21/09/15 13:17:24.98 ep+IqkgU0.net
>>535
人目でわかるじゃん。
条件を厳しくするのが絞りや込み、
条件をゆるくするのが逸脱。
わからんの？
561:
21/09/15 13:17:37.75 ep+IqkgU0.net
人目→一目
562:
21/09/15 13:19:58.76 f7n6VsMf0.net
>>523
疫病はそうそう終わらないよ
治療薬が出たら希望はあるだろうが
563:
21/09/15 13:21:05.50 GBbtjgOF0.net
黙って打たせてやれよ
自分だけは助かりたい爺さんばかりなんだからどうなるか面白そうだし
564:
21/09/15 13:21:15.92 gOi8CPOM0.net
>>538
わかりやすい
565:
21/09/15 13:21:34.27 90lEaBHU0.net
>>538
>>541
ワクチン接種済みを適応外としてしまうことは
時速80キロに設定する方の効果がある可能性もあるだろうに
566:
21/09/15 13:21:53.50 mVm6WTRT0.net
しかし東京のやつが大阪基準にここまでムキになるのはなんでだ？
東京で2回接種者でもカクテルなんちゃら受けられるならそれでええやんけ笑
567:
21/09/15 13:23:39.65 90lEaBHU0.net
>>547
熊本が関係ない自治体のことで裁量内だとムキになるのはなんで？
関係ない自治体のことは書き込みしてはいけないとでも？
568:
21/09/15 13:24:06.72 GjCRRtll0.net
高いんなら自腹でなら使えるようにしてやったらどう？
569:
21/09/15 13:25:57.41 GBbtjgOF0.net
同意書書かせたら
死のうが知ったこっちゃないだろ
爺にバンバン撃ち込めよ
570:
21/09/15 13:26:59.57 MuOim76F0.net
>>11
チンポート
↓
チンポプラ
↓
殴られる
571:
21/09/15 13:28:42.94 JyIW0RAE0.net
つーか、東京ではなく大阪こそがまさに科学的な対応なんだがな
572:
21/09/15 13:29:14.38 mVm6WTRT0.net
（ムキになってるというか丁寧に何回もわかりやすく説明してくれてるだけでは…😅）