20/06/29 19:12:32 0.net
まぐれでしょ
40:名無し募集中。。。
20/06/29 19:12:34 0.net
童貞なの？
41:名無し募集中。。。
20/06/29 19:12:56 0.net
>>30
mtmtのパクリばっかりやな君
42: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:13:10 0.net
水匠は現在最強ソフトやで
5月のソフト選手権優勝者
43:名無し募集中。。。
20/06/29 19:13:22 0.net
金攻めやって銀で守るとか
漫画みたいだな
44:名無し募集中。。。
20/06/29 19:13:26 0.net
ちなみにこのAIが6億手読むのにかかった時間は5分だよ
45:名無し募集中。。。
20/06/29 19:13:43 0.net
いらない手を省いて考えるのがAIには出来ないのでは
46:名無し募集中。。。
20/06/29 19:13:53 0.net
派手なエフェクトが出る一手
47: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:14:04 0.net
>>44
正確には11分やで
48:名無し募集中。。。
20/06/29 19:14:10 0.net
まだ17歳か
49:名無し募集中。。。
20/06/29 19:14:31 0.net
>>38
正確にいうと思いつかなくはないがこんなのダメだと切り捨てるような手
50:名無し募集中。。。
20/06/29 19:14:37 0.net
渡辺プロは初心者っぽい手を打たれるの苦手なんだって
51: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:15:05 0.net
>>45
そのとおり、人間は6億手も読めないが
直感で不要な手を消せる
それが人間の強さであり、弱さでもある
31銀も思わず読みから外してしまいそうな手
52:名無し募集中。。。
20/06/29 19:15:08 0.net
囲碁AIは自力で人間が太刀打ちできないレベルまで進化してるけど将棋はまだ人間の過去の対局参考にしてるレベルなの？
53: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:15:44 0.net
>>52
将棋も自己対局で評価関数を作るのがメインやね
54:名無し募集中。。。
20/06/29 19:15:54 0.net
将棋は先手が有利なんだっけ？なんでハンデ作らないんだろう
55: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:16:21 0.net
>>54
有利つっても勝率52～53%だからな
56:名無し募集中。。。
20/06/29 19:17:30 0.net
>>55
それは低段の話だ
57:名無し募集中。。。
20/06/29 19:18:21 0.net
藤井くんならAIに勝てるのか
58:名無し募集中。。。
20/06/29 19:18:29 0.net
>>33
将棋のソフト開発者って揃いも揃って皆性格悪い
59: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:18:43 0.net
でも、31銀が指された瞬間にその意図を読み取って感心する控室の棋士たちも凄いなって思う
60:名無し募集中。。。
20/06/29 19:19:48.08 0.net
将棋って囲碁よりも断然盤面狭いのにまだ研究されてない手があるんだな
61:名無し募集中。。。
20/06/29 19:19:54.46 0.net
何の役にも立たんゲームやんけ
62:名無し募集中。。。
20/06/29 19:20:42.46 0.net
>>57
勝てない
63:名無し募集中。。。
20/06/29 19:27:05 0.net
>>7
それは藤井が六億手先まで読んでたことを証明するエビデンスではない
64:名無し募集中。。。
20/06/29 19:27:38 0.net
希代の天才なんだけどいかんせん将棋に興味あるやつが少なくてね
マスコミも担ぎ上げるならなんとかしてよ
65:名無し募集中。。。
20/06/29 19:28:26 0.net
将棋は全然マシだぞ
囲碁なんかそれこそ何も話題にならん
66:名無し募集中。。。
20/06/29 19:29:02 0.net
コンピュータに勝てないんだからもう人間が指す必要ないやん
67:fusianasan
20/06/29 19:29:04 0.net
>>1
AI 「ごめんなさい・・」
68: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:29:05 0.net
△５四金は研究だったみたいだね
69:名無し募集中。。。
20/06/29 19:30:29 0.net
>>51
ならコンピューターと比較する意味ないよね
70:名無し募集中。。。
20/06/29 19:30:48.19 0.net
公式のAI戦も過去の対局データを読まないみたいな
ハンデ貰ってるんだっけ
71:名無し募集中。。。
20/06/29 19:31:30 0.net
もちっとイケメンだったら将棋女子とか湧いてくるんだけどな
72:名無し募集中。。。
20/06/29 19:31:56 0.net
コンピューターの方が強いなら打つ人間が魅力的じゃないとね
カーレースだって車には魅力があるからなりなってるわけでねぇ
73:名無し募集中。。。
20/06/29 19:32:13 0.net
全盛期の佐藤康光なら6秒で読めるってレスに笑った
74: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:32:34 0.net
>>73
1秒で1億と3手だからな
75:名無し募集中。。。
20/06/29 19:33:30 0.net
スター棋士が軒並みイケメンじゃないよね
76: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:34:11 0.net
>>75
永瀬、糸谷、渡辺
イケメンばっかじゃん
77:名無し募集中。。。
20/06/29 19:34:37.61 0.net
将棋とか陰キャがやるもんだろ
78:名無し募集中。。。
20/06/29 19:35:23.16 0.net
初期の羽生も見た目がやばかった
79:名無し募集中。。。
20/06/29 19:36:02.50 0.net
羽生は愛敬があったよ
80:
20/06/29 19:36:53.29 0.net
結局全勝か…
【将棋】藤井聡太七段の6月の対局が熱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1番)
1 名前： 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日：2020/06/15(月) 18:32:52.47 0
06/20(土) 杉本八段戦 竜王戦3組決勝
→勝てば4年連続ランキング戦優勝！4年連続決勝トーナメント進出！竜王挑戦への道が！しかも師弟対決！
06/23(火) 永瀬二冠戦 王位戦挑戦者決定戦
→勝てば木村王位に挑戦決定！棋聖戦と合わせてWタイトル挑戦へ！
06/25(木) 佐々木勇気七段戦 B級2組順位戦
→名人への道へ続く大事な順位戦！昇級すれば鬼の棲家B1へ！相手はあのデビュー以来の29連勝を止めた因縁の佐々木勇気！
06/28(日) 渡辺棋聖戦 棋聖戦第2局
→史上最年少挑戦者は史上最年少タイトル奪取できるか！5番勝負で開幕連勝すれば大きく近づく！
81:名無し募集中。。。
20/06/29 19:37:15.63 0.net
ところが聡太くんはスマホ相手に角落ちでも勝ち越せない
82:
20/06/29 19:37:39.45 0.net
羽生さんの女性人気は異常だった
連盟にチョコがダンボールで届いたとか
結婚したら一気に減ったみたいだが
83:名無し募集中。。。
20/06/29 19:38:10.07 0.net
>>7
それは単に最初にガクンと評価値が下がるから後回しにされたってだけの話でしょ
84:
20/06/29 19:38:43.96 0.net
勝ち方が強すぎるんよ
渡辺明も大きな悪手は無かった
それだけにショック
中盤の難しいねじり合いで一歩抜け出す力が異常
羽生の若い時はもっと序盤に荒さがあった
藤井聡太の完成度が異常
将棋に若さが無い
85:名無し募集中。。。
20/06/29 19:39:51.25 0.net
師匠より強くなったの？
86:名無し募集中。。。
20/06/29 19:40:10 0.net
藤井君は往年の鬼畜眼鏡よりも怖い
87:名無し募集中。。。
20/06/29 19:40:22 0.net
>>84
あんた偉そうに語るほどの棋力ないだろ
88:名無し募集中。。。
20/06/29 19:40:30 0.net
中村・斉藤がタイトル戦に返り咲いたり都成がもっと強くなればな
郷田は若い頃ジャニーズ系のイケメンだったし今でも渋い中年
89: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:41:16 0.net
>>88
黒沢きゅんも
90:名無し募集中。。。
20/06/29 19:41:50 0.net
>>71
騒いでるのは大方ババアだよな
91: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:42:03 0.net
郷田真隆二段(16)、完全に上國料萌衣のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1番)
1 名前： 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日：2019/07/30(火) 20:29:49.48 0
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
92:名無し募集中。。。
20/06/29 19:42:17 0.net
羽生さんタイトル１００期無理そう。藤井君に勝てないだろ
93:名無し募集中。。。
20/06/29 19:42:19 0.net
でもなんかまぐれっぽい勝ち方なんだよなあ
94:名無し募集中。。。
20/06/29 19:42:30 0.net
全盛期の谷川に似てるって言っている人もいるね
95:
20/06/29 19:43:27.82 0.net
>>93
むしろ1番マグレっぽくない勝ち方なんだが…
96:名無し募集中。。。
20/06/29 19:43:58.43 0.net
31銀が最善手だとしても普通あのあと圧勝できないから普通に46桂か32金でいいよ
そもそも54金の時点で普通は取り返し突かないでしょ
自陣スカスカじゃん
そこから一度も自陣に駒を指されずに勝てる人しか指せないよ
97:名無し募集中。。。
20/06/29 19:44:31.87 0.net
と金取ってれば勝ってたのにな
98:名無し募集中。。。
20/06/29 19:46:02.48 0.net
31銀を指したあとの先手をソフトに持たせても
ソフトなら楽勝に先手が勝てる
99:名無し募集中。。。
20/06/29 19:47:56.52 0.net
コンピューターどうのこうのとかアホみたいな解説だな
相手は渡辺明だろうが
100:名無し募集中。。。
20/06/29 19:50:27.69 0.net
羽生はメガネがズレてた印象しかない
101:名無し募集中。。。
20/06/29 19:50:58.56 0.net
将棋かじってたらこの手の凄さはわかる
まじでありえねえ
凄すぎる
102:
20/06/29 19:51:08.56 0.net
>>100
寝癖も思い出して
103:名無し募集中。。。
20/06/29 19:54:00.65 0.net
>>39
高校生でタイトル戦戦ってる人間にまぐれってw
104:名無し募集中。。。
20/06/29 19:54:26.89 0.net
なんで藤井は王を囲まないの？
105: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:55:55 0.net
>>104
急戦矢倉だから
106:名無し募集中。。。
20/06/29 19:56:02 0.net
読み抜けで流れ弾に当たる不安を感じてないんだろうな
107:名無し募集中。。。
20/06/29 19:56:07 0.net
自玉が詰まないことを読みきっているならわざわざ囲う手数が無駄
108:名無し募集中。。。
20/06/29 19:59:18.73 0.net
まだソフトよりプロが強いとかいってる層がいるんだなあ
109: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 19:59:48 0.net
最近は矢倉と言ってもガッチリ囲う矢倉は殆どないからな
矢倉模様というべき
110:名無し募集中。。。
20/06/29 20:00:10 0.net
解説に甘んじてる人らが読めない手を打てるから強いのにｗ
あほか
111:稲場愛香
20/06/29 20:01:30 0.net
>>7
ってことは藤井余談はAIより強いの？
112:名無し募集中。。。
20/06/29 20:04:26 0.net
何が1番衝撃かって考える時に脳内将棋盤は使ってないと言っているところ
つまり△５四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 みたいに棋譜のまま読み筋を高速探索してる
マジでサヴァン普通の人間じゃ勝てない
113:稲場愛香
20/06/29 20:06:18 0.net
deepmindに勝てるの？
114: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:06:22 0.net
トッププロ棋士「棋士は脳内に将棋盤があるので、それで駒を動かして考えます（ｷﾘｯ」 藤井聡太「あの…脳内の盤面は使わないですね…」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1番)
1 名前： 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 投稿日：2018/10/22(月) 18:57:37.72 0
URLﾘﾝｸ(originalnews.nico)
―棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
―では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
―盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
―詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
―えっ？ ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。
（中略）
―藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか？
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
―いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「え？ 盤面を思い浮かべないってことなんですか？」
―あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか？
行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね？」
―ですよね！？ 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか？
行方「（詰将棋の問題の）盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」
行方「私は今でも詰将棋をやってますし、今後、長く戦っていくために詰将棋のトレーニングは絶対必要だと思っていますが…………多分、藤井くんには何かがあるんだと思います」
115:名無し募集中。。。
20/06/29 20:07:31 0.net
将棋AIが6億手読むまで何分かかるの？
116:名無し募集中。。。
20/06/29 20:07:40 0.net
6億手読ませると何分かかるの？
117:
20/06/29 20:08:56.39 0.net
局面によるけど、>>1の場合は4億手を7分、6億手を11分みたいだね
118:名無し募集中。。。
20/06/29 20:12:59.87 0.net
>>43
これ
おまけに裸玉の上に飛車乗ってて草
119:名無し募集中。。。
20/06/29 20:13:10.83 0.net
頭脳型でありながらも実は本能型
ば、化け物です
120:
20/06/29 20:16:20.61 0.net
金は斜めに誘え
玉飛接近すべからず
格言をことごとく否定したな
121:名無し募集中。。。
20/06/29 20:17:06.62 0.net
このこには全裸の女性と対戦させてみたいな
122:名無し募集中。。。
20/06/29 20:18:22.39 0.net
失うものがないから特攻したのが結果的に功を奏したってだけかと
若さゆえの過ちだよ
123:名無し募集中。。。
20/06/29 20:20:34 0.net
考えすぎて一手が指せなくなったりしないのかね
124: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:21:04 0.net
>>122
真逆だよ
この子の将棋は若さが全く無い
じっくり受けて、渋い手で相手の手を殺す
31銀なんてまさにその類の手
125:名無し募集中。。。
20/06/29 20:21:56 0.net
>>121
蛸島彰子な
126: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:24:07 0.net
阪神・矢野監督、藤井七段にエール「3つ勝つことは大事だけど、目の前に集中すべき」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
現在の阪神 2勝7敗
127:名無し募集中。。。
20/06/29 20:26:17 0.net
>>109
42玉に行けば矢倉か
128:名無し募集中。。。
20/06/29 20:27:28.39 0.net
>>124
もううわべだけで語るのは飽きたよ
他人の解説をなぞってるだけじゃないか
129:
20/06/29 20:28:02.06 0.net
Abemaで加藤桃子ちゃんが「もう対抗形は飽きた」って言ってたの草
130:名無し募集中。。。
20/06/29 20:32:12 0.net
>>63
クソどうでもいい話だけど
どうしてエビデンスって言葉が流行ったんだろな
2秒くらいどういう意味だっけと引っかかるから嫌いだわ
131:名無し募集中。。。
20/06/29 20:38:11 0.net
ソフトは負けても痛くも痒くもならないし
失う怖さも知らないから例え強くてもソフトの対局見たいとは思えないな
132:名無し募集中。。。
20/06/29 20:38:43 0.net
こんなクソ狭い盤面で読みきれないとかAIも大したことねえな
やっぱ人間超えるのはまだまだ先か
133: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:41:16 0.net
>>131
でも、何年か前の世界コンピュータ将棋選手権で、優勝目前だったGPS将棋がバグで詰み逃しして
Bonanzaが逆転優勝した時は興奮した
134:名無し募集中。。。
20/06/29 20:46:35 0.net
バグじゃなくてキャパシティオーバーじゃね
持ち時間短いのに繋げすぎた
135:名無し募集中。。。
20/06/29 20:47:56 0.net
藤井聡太なあ
ちょっと前まで俺のほうが上だったんだがなあ
136: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:49:46 0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
勝勢の終盤戦から詰ましにいって誤り、まさかの転落。いったい、GPS将棋に何が起きていたのか。開発チームの金子知適氏に話を聞いた。
GPS将棋が詰みを見つけたことは事実だった。GPS将棋が決勝で使っていた803台のうち、3台は詰み探索専用のマシンである。これはあらゆる局面で詰みを探し(当然多くの場合は「詰みなし」だが)、詰みありとわかれば最初の1手を司令塔となるコンピュータに伝える、というものだ。
今回は図5の叩きが「詰みあり」と判断した結果の手だったのである。そしてこの詰み探索専用のマシンは、相手によって王手が解消されると、再び詰みを探し始める。非効率なようだが、詰みありと判明した局面プラス正しい初手からスタートするのだから、必ず詰みが見つかる。これを繰り返すうちに相手玉は詰むわけだ。
しかし、ここに落とし穴があった。最初の王手から進んだ局面で詰みを探したとき、すぐに答えが出なかったのだ。時間切迫によって着手を急いでいた司令塔は、詰み探索専用マシンの意見が出るより先に、通常探索マシンの意見を採用した。この結果、図6で銀の打ち場所を誤ったのである。
137: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:50:10 0.net
>>135は永瀬
138:名無し募集中。。。
20/06/29 20:51:
139:57 ID:0.net
140: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 20:52:59 0.net
そうそう
6億の局面を読んだってことね
141:名無し募集中。。。
20/06/29 20:55:01 0.net
>>139
あなたは何手先まで読めるの？
142:名無し募集中。。。
20/06/29 20:55:16 0.net
若いから脳がフル回転で桁違いに読むのは分かるけど読んだ局面を正しく評価するには経験値ないと出来ない筈なのにそれが的確なんだよなぁ
143:名無し募集中。。。
20/06/29 21:02:56 0.net
31銀なんていう俗手が最善手だとしたらその局面では後手劣勢じゃないの
良くて互角くらい
144:名無し募集中。。。
20/06/29 21:06:59 0.net
>>130
さすがにまともな大学出て働いたことあれば引っかからないわ
145:名無し募集中。。。
20/06/29 21:07:13 0.net
>>63
読むんじゃない感じるんだ割とマジで
146: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/29 21:16:30 0.net
>>142
そんなふうに考えていた時期が渡辺明にもありました
棋聖戦第２局。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
５分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。
147:名無し募集中。。。
20/06/29 21:17:28 0.net
AIに勝つにはベロンベロンに酔っぱらって自分の意思とはかけはなれた事をするしかないのか
148:名無し募集中。。。
20/06/29 21:25:36 0.net
コピペ電
149:名無し募集中。。。
20/06/29 21:45:52.92 0.net
タイトルひとつもも持ってないのに騒ぎすぎ
150:名無し募集中。。。
20/06/29 22:10:22.31 0.net
>>143
なかなかの大学出てまともな会社に務めてるよ
効率厨だから見せかけのカタカナ嫌いなんだわ
もっと適切で短く言い表せられる言葉あるから
151:
20/06/29 22:12:38.74 0.net
@hifumikato
コンピュータソフトが6億手読み切った所で最善手として提示される異次元の一手を、藤井聡太七段は実戦譜に置いて僅か考慮時間23分にして指したことが話題になっていますが、
AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
152:名無し募集中。。。
20/06/29 22:17:10 0.net
でも藤井くんだって31銀で自分のほうが形勢がいいとは思ってなかっただろう
153:名無し募集中。。。
20/06/29 22:20:57.48 0.net
逆に言うとその辺にあるPCで10分くらい計算させてやれば見つかる手なんだよな
154:名無し募集中。。。
20/06/29 22:21:57.68 0.net
ピカドン中電さんの
放射能さんパワーなら10億万手先まで読める
155:名無し募集中。。。
20/06/29 22:27:25 0.net
もっとわかりやすく、何かに例えてよ
156:名無し募集中。。。
20/06/29 22:27:54 0.net
>>150
天才の一言きた
157:名無し募集中。。。
20/06/29 22:28:22 0.net
コンピューターは何分かかったのよ？
158:名無し募集中。。。
20/06/29 22:35:43 0.net
>>130
ダマーらがソリューションをコンプライアンスしたから
159:名無し募集中。。。
20/06/29 22:37:55 0.net
AIで将棋を強くしてなんの意味あるの？
人間より強いとなった時点で意味ない行為に思えるんだが
160:名無し募集中。。。
20/06/29 22:38:47 0.net
>>150
脳の仕組みが完全に解明されてないんだからこんなこと言うこと自体がナンセンス
161:名無し募集中。。。
20/06/29 22:39:37 0.net
>>156
参考意見
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
@yaneuraou
最強将棋ソフトが6億手(Ryzen Threadripper 3990Xで1秒間に6000万局面ほど読めるので10秒の思考時間)でようやく最善と判断する異次元の手を23分で指すとな？
それはどれくらい凄いことなのだ…？考えている顔
(deleted an unsolicited ad)
162:名無し募集中。。。
20/06/29 22:48:57.66 0.net
>>59
藤井だから感心したわけで雑魚が同じ手指したらめっちゃバカにされてそう
163:消えたりんごちゃん
20/06/29 23:05:00 0.net
>>28
あれで斬り合いにならなくなったから
先手から有効手がなくなった
164:名無し募集中。。。
20/06/29 23:09:45 0.net
定石ではド素人が打つ悪手なのに
AIが数億回計算すると最善手に浮上してくるとかさ
なんかめっちゃ燃えるストーリーだよね少年漫画的に
165:名無し募集中。。。
20/06/29 23:11:14 0.net
髪の一手
166:名無し募集中。。。
20/06/29 23:33:25 0.net
電王戦でこういう受けの手をソフトにやられてプロが死亡してた
167:名無し募集中。。。
20/06/29 23:35:23 0.net
>>165
くわしく
168:名無し募集中。。。
20/06/29 23:52:05 0.net
アルファ碁だっけ？
トップレベルの囲碁の棋士と対戦して今まで見たこともない勝ち方して騒然となったけど昨日の藤井くんはそれに近いものがある
169:名無し募集中。。。
20/06/29 23:52:27 0.net
電王戦が終わったらソフト同士の対局への関心が一気に薄れた
170:名無し募集中。。。
20/06/29 23:52:54 0.net
>>166
菅井五段のリベンジマッチは完全に受け潰された
171:名無し募集中。。。
20/06/29 23:55:28 0.net
藤井くんでもソフトには勝てんよ
だって6億通りも読んで最善手繰り出してくるわけだし
まぁでも家ではソフト相手にときどき勝つらしいけど
172:名無し募集中。。。
20/06/29 23:58:06 0.net
あの３１銀こそむしろソフト的な指し手だろう
173:名無し募集中。。。
20/06/30 00:02:53.63 0.net
将棋の強い人は定期的に話題になるのに
囲碁の強い人は世間から無視されるのはなぜ
174:名無し募集中。。。
20/06/30 00:04:14.68 0.net
囲碁難しいんだよ
将棋は勝ち負けがシンプルでいい
175:名無し募集中。。。
20/06/30 00:39:58 0.net
藤井聡太とメルエムが将棋差したらどちらがかつのか
176:名無し募集中。。。
20/06/30 00:43:27 0.net
>>158
研究者の自己満足
177:名無し募集中。。。
20/06/30 00:45:04.77 0.net
将棋全然わからんけどなんとなくスレ開いてみたら
中電将棋指しやったんか
178:名無し募集中。。。
20/06/30 00:47:38.16 0.net
将棋は駒の動かし方しか知らんから何手先を読むって感覚がさっぱり分からん
どんな思考回路なんだ
179:名無し募集中。。。
20/06/30 02:19:36.85 0.net
6億手先を読むAIと比較されてる時点ですげーだろ
お前らなんて二手先が限界だろ
180:名無し募集中。。。
20/06/30 02:24:28 0.net
藤井七段は6億手先まで読んでないだろ
意味が無かったり不利になる手は最初から捨ててる
181:名無し募集中。。。
20/06/30 04:23:38 0.net
ソフトは全検索で演算力が桁違いだから3一銀も読んで最善と判断
人間は強ければ強い程3一銀を枝切りするし例え読んでも23分で最善と判断出来る能力が普通のプロにはないって事だしょ
182:名無し募集中。。。
20/06/30 05:58:52 0.net
コメント見る感じじゃ読みの深さというより大局観での判断なんじゃないの？
そういうのを演算能力と比べても意味ないような
183:名無し募集中。。。
20/06/30 06
184::27:51 ID:0.net
185:名無し募集中。。。
20/06/30 06:28:43.71 0.net
>>76
草
186:名無し募集中。。。
20/06/30 07:44:43 0.net
窪田が自分がネット解説で３１銀を候補に挙げてたとキレてる
187:fusianasan
20/06/30 07:47:40 0.net
聡太んすげー！
188:名無し募集中。。。
20/06/30 07:58:51.68 0.net
6億手って6億手先って意味じゃなくね
189:名無し募集中。。。
20/06/30 07:59:22 0.net
「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
190:名無し募集中。。。
20/06/30 08:02:36.36 0.net
>>187
対局している相手を考えると８割超えているのは化け物だって
言っていた人がいた
191:名無し募集中。。。
20/06/30 08:19:40 0.net
将棋のことよく分からないが藤井聡太はガチの天才ってこと？
192:名無し募集中。。。
20/06/30 08:24:00.19 0.net
で、AIは6億手読むのに23分以上かかるの？
193:fusianasan
20/06/30 09:23:09.20 0.net
>>128
？おう
なら事物の内奥にまで切り込んで手本みせろよおっさん
オメーが模範になるんだよ 甘えんな
194:fusianasan
20/06/30 09:29:32.54 0.net
>>122
？おう
精神論が好きそうだな "化石"さん
実際は大胆さは資質でありかつまた魂に力を供給する
若ければ大胆でいられるというものでもなければ
ここにいる小心者並みの器なら
委縮して安定手とるのがやっとだろ
195:名無し募集中。。。
20/06/30 10:17:55 0.net
6億手のうちの90%くらいは検討するにも値しない手なんじゃないの？
一流棋士はそういうのを過去の対局や研究で切り捨てて今に至るわけでしょ？
196:名無し募集中。。。
20/06/30 11:20:13 0.net
その一流棋士たちが従来の経験から切り捨てるような３１銀についても
切り捨てずに読んでみたら好手だった
197:名無し募集中。。。
20/06/30 12:20:56 0.net
人と人の戦いだから予期せぬ一手に動揺したりもするだろ
198:名無し募集中。。。
20/06/30 12:25:53 0.net
31銀は初期配置の位置なのでここに指すのはプロ棋士は嫌うだろうなと思う
しかも持ち駒が歩角銀しかなかったから銀をそこに使ったら攻撃する手がない
ただ指してしまえば渡辺は読み直しさせられるし動揺もするだろうってことまで考えての手なんだろうな
199:名無し募集中。。。
20/06/30 12:37:19 0.net
AIは無駄に考えてるな
200:名無し募集中。。。
20/06/30 12:56:35 0.net
ハロオタの方が数多いレベル
201:名無し募集中。。。
20/06/30 14:37:30 0.net
過去のデータから最善手を出してるだけだからな新手は読めないわ
202:名無し募集中。。。
20/06/30 15:07:45.10 0.net
ハロヲタは６億いるからな
203:名無し募集中。。。
20/06/30 15:19:02 0.net
援軍でさえ5万だろ
204:名無し募集中。。。
20/06/30 15:20:13.94 0.net
神の一手出たんか
将棋分かるようになりたかった
205:名無し募集中。。。
20/06/30 15:21:32.68 0.net
横審だったら品格どうこう言い出す様な手
206:名無し募集中。。。
20/06/30 15:36:35 0.net
7七飛車やった将棋で千田が藤井君ならではの読みの暴力と表現した事あった今回もそれに近いんじゃないの
207:名無し募集中。。。
20/06/30 16:57:28 0.net
まぁ詰将棋とはいえ100手以上の問題を20分程度で解いてしまうからな
根本的に性能が違う
208: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:27:28 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
加藤一二三＠中央公論新社『天才の考え方?藤井聡太とは何者か』絶賛発売中！
藤井聡太七段の完勝でした！
万全なる事前研究のもと
大舞台に臨まれており
非の打ち所がないことに感嘆するばかり。
将棋界の歴史を
いとも容易く
塗り替える予感に満ち溢れた17歳。
ストレート奪取を期待します。
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209: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:28:29 0.net
師匠・杉本昌隆八段も脱帽 藤井聡太七段の「５四金」は「将棋の常識を覆す歴史を変える一手」
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
電話出演した藤井七段の師匠・杉本昌隆八段（５１）は、勝負を決めた「５四金」について「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り、「金を守りに使うのがセオリーですけど、逆。将棋の常識を覆す歴史を変える一手です」と評価した。
ＡＩによる形勢分析まで覆した今回の一手について、「今までの我々の感覚が古くて、これからの将棋は藤井七段の指した手が常識になるかも知れない」と杉本八段はしみじみ話していた。
宮根誠司キャスター（５７）が「よく大舞台でこんな思い切ったことをやりますね」と藤井七段の度胸に感心すると、杉本八段も「藤井七段はＡＩの分析を信用せず、自分の感性を信じたんですね。よくＡＩ超えの棋士と言われますけど、本当に今回、そうなんじゃないかと思ってしまいましたね」と話していた。
210: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:29:13 0.net
【西川六段の分棋点】藤井七段の３一銀は「不思議な感覚」「老練ともいえる」
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
藤井七段の将棋には驚かされました。当初、渡辺棋聖の急戦矢倉に防戦を余儀なくされそうでした。ところが、とても１７歳とは思えない、老練ともいえる将棋で勝利をもぎ取りました。
一番驚かされたのは、持ち駒を受けに使った５８手目の△３一銀です。一見、粘りにいくような手で、形勢がいいときに指す手にはみえなかったのですが、進んでいくと形勢がよくなっており、不思議な感覚でした。藤井七段は深く読んでいたのでしょう。対局をみていた私もなかなか思い描けなかった手です。でも、その後、自陣に相手を入れることなく勝利したことを考えれば、効果的な指し手だったと思います。
また、積極的な攻めにもうならされました。自ら囲いを崩して、△５四金と上がった４２手目です。本来ならあまりみない手です。その２手後に将棋の格言にある「玉飛接近すべからず」というのとは反対ともいえる△４二飛もそうです。藤井七段らしい深い読みに裏付けされた、積極的な攻めでしたね。
これで藤井七段が連勝。史上最年少タイトルに王手をかけましたが、相手は百戦錬磨の渡辺棋聖です。このまま、すんなりいくとは思えません。まだまだ３局以降の対局からは目が離せません。
211: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:30:25 0.net
藤井聡太七段の強さを里見香奈女流名人が見た。変わらない終盤の鋭さと変わった序中盤の手厚さ
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
驚いた組み立てがありました。中盤の攻防で藤井先生が指した△３一銀は、攻めの要を最下段に据えて自玉の受けに使う一手。
相手に攻めさせる意外な手なので、読み切っていないと怖くて指せません。相手が渡辺先生でも常に自分のペースで指していたのが印象に残りました。
また、もう少し前の△６五桂の局面で、中盤ながら持ち時間の残り２時間１７分のうち５８分を使って指されたことに今の藤井先生の特徴を感じます。
その後も小刻みに時間を使って、かなり早い段階で残り十数分になっていましたが、それから全くミスがなかったように思います。
212: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 18:31:59 0.net
「恐ろしいまでの完勝」飯島七段が藤井七段の“魔法の２手”解説／将棋
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
見ていて震えた。「完勝」という一語で表現しきれない、藤井七段の勝ち方だった。
藤井七段は、一人だけ別の次元で戦っているようだ。ゴルフに例えるなら、誰よりもドライバーを２０～３０ヤード遠くまで飛ばせ、常にフェアウエーに落とすことができる。
終盤のパッティング（詰将棋）でも絶対にミスがない。対局相手は、どう戦えばいいのか…。
その強さを象徴する手が２つあった。４２手目の△５四金と、５８手目の△３一銀。
セオリーでは、どちらもリスクが高いとみなされる。それだけに渡辺棋聖は、完全に意表を突かれた。
△５四金は、守り駒である金を自陣の外の四段目まで上げることは危険を伴う。
だが藤井七段には迷いがない。この手をきっかけに、相手の桂と銀を奪った。
△３一銀は、攻め駒の銀を守りに使った。この銀は△５四金をきっかけに奪ったもの。
渡辺棋聖が直前に指した▲６六角は△２二金を狙うためだったが、この銀で取ることができなくなり、突破口を失った。
本局の攻防は、この２手に集約されていた。
先手の渡辺棋聖は、盤上の左下の自陣で自玉を金銀などで囲む、守りに重点を置いた「矢倉囲い」を大得意とする。
だが連敗するわけにいかないため、先行逃げ切りを目指した。
その思いは、銀を攻めに使い、囲いを広くとる攻撃型の「急戦矢倉」の陣形に表れ、先制攻撃を仕掛けたのだ。
藤井七段は「矢倉」で対抗し、中盤まで互角に見えた。だが△５四金を境にその差は少しずつ開き、５０手目で互いの駒が正面でぶつかり始めた途端、大勢は△３一銀までの数手で決した。
渡辺棋聖は藤井七段の玉に、王手を一度もかけることができず敗れた。
私は、渡辺棋聖のこのような負け方は見たことがない。本人は敗因すら分からなかったはずだ。
藤井七段はこれで最年少タイトル奪取に大きく近づいたが、第３局までまだ時間はある。
相手の攻めを受け止めて、素早い反撃で勝つ「渡辺流」の巻き返しを期待したい。
213:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
20/06/30 18:46:40 0.net
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！ペニス！
214: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 19:23:24 0.net
6年前にすでに才能を見抜いていた
【将棋】藤井聡太(11歳)、初段に昇段･･･渡辺明二冠や豊島将之七段を上回るスピード出世
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1番)
1 名前： 【中国電 75.3 %】 ◆fveg1grntk ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/24(火) 20:33:39.53 0
関西奨励会で藤井聡太１級が初段入品を決めました。
１１歳で初段というのは、渡辺明二冠や豊島将之七段のペースを上回っているようで、
すごすぎます。
渡辺二冠以来の中学生棋士成るかが注目されます。
地元の愛知県の期待も大きいでしょうね。
朝日新聞将棋取材班
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤井聡太初段
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
(deleted an unsolicited ad)
215:名無し募集中。。。
20/06/30 19:39:36 0.net
>>212
誰かの受け売りを才能を見抜いたとは言わない
216:名無し募集中。。。
20/06/30 20:47:11 0.net
>>207
杉本昌隆八段（５１）は、勝負を決めた「５四金」について
「すごい手を打つもんだな。すごい度胸だなと思いました」と振り返り
これだけは絶対にありえない
プロがこんなこと言わない
記者が素人だったのかなぁ・・・
217: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 20:48:22 0.net
>>214
「打つ」ね
これで1つフィルターが掛かるよね
218: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/06/30 22:12:57 0.net
しかしすごい
219:名無し募集中。。。
20/06/30 22:18:30.34 0.net
電話出演で杉本八段の言った言葉がそのまま記事になったのにありえないって
220:名無し募集中。。。
20/06/30 23:19:59 0.net
またソフト越えか？
221:名無し募集中。。。
20/06/30 23:56:28 0.net
>>217
本当にそういう事情なら・・・という気がするけど
将棋は基本「指す」で、持駒を打つ時だけ「打つ」っていうんだよ
プロ棋士がわざわざ間違えた表現を使う必要はないし
なのでありえない、と言ったんだけど・・・ホントに言ったの!?
222:名無し募集中。。。
20/07/01 00:02:42 0.net
>>187
意外とハッキリと数字に出るもんだね
223:名無し募集中。。。
20/07/01 01:09:42 0.net
手を打つは慣用句としてあるし必ずしも言葉遣いが正確無比って事も無いんじゃないか？
それこそAIじゃないんだし
224:名無し募集中。。。
20/07/01 01:14:46.48 0.net
将棋指しの日常会話で頻繁に出てくる言葉だから言い違いとは考えにくい
スタッフに言わされたんじゃないかね
225:名無し募集中。。。
20/07/01 03:05:55.27 0.net
６億手でなく６億局面だろ
１手先にだいたい１００局面あるとして
２手先に１００×１００局面
３手先に１００×１００×１００局面
４手先に１００×１００×１００×１００局面 もうここで１億局面ｗｗｗ
226:名無し募集中。。。
20/07/01 11:04:45 0.net
81マスの宇宙ｗ
227:名無し募集中。。。
20/07/01 12:44:32 0.net
杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は・・・・・・・一式１００万円 （号泣）
228: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 18:19:39 0.net
王位戦どう？
明日有給休暇取りたかったけど、重要な会議が入ってしまった・・
229:
20/07/01 18:25:45.46 0.net
おお、73歩成で踏み込んだのか
230:名無し募集中。。。
20/07/01 18:28:42.58 0.net
一日目にして藤井勝勢の一歩手前くらいやろ
木村はミス待ちでしかない
231:
20/07/01 18:34:47.19 0.net
藤井くんに踏み込まれたら、実際の形勢はともかく、怖いよな
232:名無し募集中。。。
20/07/01 18:35:12.50 0.net
>>223
今は大体2n～3nくらいって言われてるけどね
233:
20/07/01 18:37:27.90 0.net
よく見たら、ソフトは読めなくても窪田は△３一銀を読んでたんだな
2020年6月28日 第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第２局
渡辺明棋聖 対 藤井聡太七段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
※解説※
窪田義行七段＞ちょっと細いかな、という手順に先手が飛び込みました。４筋で飛交換になれば後手は△４九飛でひっくり返せますので、良く見ると▲４四歩は見た目ほどではありません。
△３一銀▲４四歩△同金▲同角に△１四角と遠見の角を据えれば、先手が進退に窮していそうです。
234:
20/07/01 18:40:39.41 0.net
窪田が愚痴っててワロタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
窪田 義行???初代峰王（48歳１ヶ月、???おそろしく渋い△３一銀、オレでなきゃ読み逃しちゃうね）
@YoshiyukiKubota
#ShogiLive 「世間や棋界の皆さんに取って、棋譜コメントなど路傍の石ころ帽子的な代物だろうか？」と言う気がする昨今だけに励みになった。
強いて申せば、一行目の中央部にも青丸など施して頂ければ更にありがたい（赤丸同様、深い読みを入れる時間的余裕はなかったが…）。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一連の記事４件を拝読した。現行の報道群は、棋譜コメントという挿話を求めていない様だ。３一の銀になった積もりでじっと耐えたい。
(deleted an unsolicited ad)
235:
20/07/01 18:41:37.74 0.net
mtmt氏、窪田にビビって追記
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
解説陣の反応にも表れている通り、もし藤井七段の△３一銀を「次の一手問題」として出題したら、正解者は限りなくゼロに近いことでしょう。少なくとも人類側の達人が有力な候補手として挙げることはなさそうです。
【追記】公式中継の棋譜コメントでは窪田義行七段が△３一銀を候補手として挙げていたという指摘がありました。
236:名無し募集中。。。
20/07/01 18:42:54.12 0.net
>>231
あんた遅いな
237:名無し募集中。。。
20/07/01 18:43:59.68 0.net
>>226
オンラインはどうしたw
238: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 19:54:55 0.net
今日の記録係は奨励会三段の中西さんだが
この人は藤井くんが子供将棋大会で負けて準優勝になってギャン泣きした時の優勝者らしいな
239:名無し募集中。。。
20/07/01 20:33:39 0.net
>>163
なら中盤で素人の気持ちになって打てばいいやん
240: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
20/07/01 20:38:19 0.net
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
昼飯、美味そう
241:名無し募集中。。。
20/07/01 20:47:54 0.net
>>1
最近のPCなら6000万npsぐらいの速度だから6億局面でも10秒しかかからない
その答えに23分人間は考えなきゃならない時点で比較するべきじゃない事柄だろ
242:過去ログ ★
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