21/01/18 01:15:11.04 p7cT7TXz0.net
>>174 >>178
六大学野球では、女の子でも何とか通用する。(ちゃんとアウトを取れる。)
東大に、かつて竹本恵という女投手がいた。4試合に登板。
一方で、明治には小林千紘という130km/h台のストレートで勝負する女投手がいた。
彼女に、3回無得点に抑えられた、東大打線。
URLﾘﾝｸ(tokyo-bbc.net)
女の子でも、六大学野球位までは通用する。
例えば、中日の今中とかだって、130km/h台のストレートと80km/h台のスローカーブとの「ハッタリ投法」で勝ち星重ねてた訳だし。
パワーだけじゃない技巧派ピッチャーなら、ある程度迄は通用できる。
182:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:15:37.12 1SzIZ3Aw0.net
>>167
うさぎとびは腰を痛める
37年前の中学軟式野球部でもしてなかった
183:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:18:16.23 Q87mlZKd0.net
野茂がアホくさくてメジャーに行く原因となった、根性論のみの鈴木啓示をお忘れなのかな？
184:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:21:33.98 4alzJr6K0.net
東大を敵にまわしちゃったか・・・
ヤバいんじゃね？
185:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:28:05.02 yu/jjtCV0.net
桑田の場合科学的な根拠があって、怪我をしない範囲なら徹底的にやるってことじゃないのかね？
闇雲には走り込ませないけど、水準レベルには走り込みさせると思うが
気が抜けない分、今までよりハードなトレーニング課すんじゃないか？
186:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:36:58.33 p7cT7TXz0.net
>>185
「誰もが、万人が怪我をしない範囲までなら」やる。そういう事か。
例えば金田正一位連投しまくっても、20年間全く壊れない人もいるけど、それは個人差だから何とも言えない。
王貞治の指導で素振りしてた原は、骨が砕けたそうだし。
それ以上のオーバーワークは、人それぞれの耐久性についての科学的知見がまだまだ分からない事だらけ。
だから、もっと激しい負荷を自分の身体に与えたい人は、自己責任でやるしかないんだな。
187:社長ぺっぺ
21/01/18 01:39:16.15 lJYVjYRJ0.net
>>181
プロ野球より六大学野球に詳しいとか珍しいですね。
188:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:41:32.19 GE3/IlMh0.net
>>155
嫌な野球だな
189:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:44:29.38 7NRh/fd60.net
ピッチャーの肩は消耗品ってのは事実なんだけど、だから沢山投げさせるなってのは違うよな
プロのピッチャーがみんな桑田とかマエケンみたいな天才だったらその理論て良いけど、大半は数年でクビになるんだから
食ってく為には沢山投げるしかない
そういうことを張本は言ってる
190:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:53:14.80 l0yCk/IQ0.net
>>189
たくさん投げて肩を壊すより、科学的なトレーニングのほうが良さそうだけど
191:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 01:53:17.15 G8pP3mB30.net
ていうか阿部慎之助と桑田絶対に合わないのでは
192:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:03:15.79 2dlYKufA0.net
科学が全てを網羅してるわけじゃないのにこのトレーニングは科学的に非効率と決めつけてやらない
スポーツ学的には非効率だが認知科学的にはどうだ？とか未知の分野からしたら実は効果があるとかわからないことが多い
だから根性論だと頭から否定して実際成果を出した指導方法を無下にするから駄目なんだよ
無知を自覚しろ
人間はまだ正しいトレーニング方法も間違ったトレーニング方法も何もわかっちゃいない
193:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:05:32.64 l0yCk/IQ0.net
>>192
少なくとも肩は消耗品で投げすぎはよくないと言う事は科学的に証明されてるのでは？
194:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:08:22.91 2dlYKufA0.net
>>193
壊れずに引退まで現役だった選手もいる
なぜそうなったか
科学者は運が良かったくらいしか答えられない
195:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:12:17.55 l0yCk/IQ0.net
>>194
普通の投手は投げすぎで壊れるんだから、
それを想定したトレーニングにした方がいい気がするけどな。
196:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:17:14.33 oWJ75id90.net
まあ、反日が売りの番組内での
御発言だしな。
197:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:23:10.45 2Iya2xHx0.net
桑田ロードなんて無かったんや！
198:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:23:57.23 P8c7YF080.net
>>196
張本が一番の親日だろあの番組
199:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:24:14.88 qRXQuV/e0.net
何でも「時代」で片付けようとする奴って頭弱そう
200:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:25:37.54 Y0NKQd5h0.net
張本は経験で語ってるんだから間違った事は言ってない
厳しい自分を追い込むトレーニング方は肉体だけでなくメンタルも強くなるからな、今の日本人に最も欠けてるのがこのメンタルの弱さ
201:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:40:29.25 HoOG8uRx0.net
桑田は量をこなすなとは言ってないし
身体壊すくらいのやり過ぎはデメリットしかないって事だろ
どんなスポーツでもある程度の量こなすのは必要なわけだし
でも成長期の投手に投げさせ過ぎは確かに良くない
筋トレなど身体作りも含めての科学的って事じゃないのかな
202:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:40:36.44 1oAtX6UA0.net
本格的に呆けてきたかな
203:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:43:15.54 UIj0V2qq0.net
東大生はこんな馬鹿なことに打ち込まないだろw
もっと有意義な人生計画建ててるだろうし
204:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:44:33.26 ZKs7Fk7H0.net
桑田の前に斎藤雅樹はダメなんかい？
205:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:44:58.26 ZKs7Fk7H0.net
斎藤雅樹監督ね
206:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:52:37.96 RPrsmm3O0.net
そんなに批判するならお前がコーチやれや張本チョン
207:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 02:55:09.94 ApwKNsoG0.net
>>204
巨人オタに電話番と揶揄されてたお方？
208:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:05:57.12 D7mjgupb0.net
さすが、ＰＬの限界突破練習してきただけあるな。
ＰＬ野球は一か八かの大丈夫博士みたいなもんだからな
209:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:06:14.29 aujmeKRl0.net
>>6
野球で才能ある奴がそもそも東大入るか？
こと野球に関しては落ちこぼれしかいないだろ
210:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:11:32.17 Q64biJcm0.net
ノーランみたいに肘を壊しても45歳まで投げてた人もいるし
適当でええんじゃねえんかな
練習しても個体差以上の結果は出ないもんな
211:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:19:11.09 woql0sN80.net
>>197
ランドの近くに住んでた時、しょっちゅう見に行ってた者だけど
桑田ロードで全力疾走って見たことないんだよな
ユルいランニングを延々とやってた
当時はもっとビュッとやれやと思ったけど、少し知識が付いた今は、野球には効果的な有酸素運動という理解かな
212:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:20:57.37 AOSVXJ0AO.net
たくさん投げても駄目
213:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:25:22.47 oWJ75id90.net
個人的には、清原にもコーチやって欲しい。
214:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:36:56.81 qdXyCDIk0.net
清原か
変なこと教えちゃいそう
215:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 03:58:23.54 JNwA/Px90.net
ゆとり教育すぎて、巨人の選手がみんなMatt化
216:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:05:37.26 QZ0Wjkf80.net
>>206
呼んで貰えないから、外から文句言って必死にアピールしてるつもりなんだよ
球団側からしたら、文句付けられるし絶対呼ばないでおこうと逆アピールになってる
217:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:09:57.92 OmHxn3+70.net
桑田自身は走るの大好きだったらしいが
小さい頃にたくさん走らせてピッチャーはもうやりたくないって野手になってしまう子もいるんだよね
218:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:20:37.94 oWJ75id90.net
だがしかし、桑田ってショート守るぐらい
野球センスはあったらしいからな。
今まで指導者となっていなかったのが
不思議でならん。
219:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:24:43.05 AOSVXJ0AO.net
指導者に向いてないからなあ
人望がないし
220:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:25:21.67 8+4FKFJ30.net
>>209
ガチで才能あるやつは高卒で指名されとるわな
たまに怪我やタイミングで大学行く実力者もいるけど
221:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:26:50.66 8+4FKFJ30.net
>>194
わずかな例外で反論する低学歴みたいなレスだなｗ
222:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:38:36.08 sOYqIb0H0.net
松井と王さんも指導にまわると選手がちんぷんかんらしいから
選手によって違うからと全く教えてずに自己陶酔に浸ってるのが一番困る
223:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:41:07.71 oWJ75id90.net
人望かぁ。
そうだよな。
暗いことを思い出した。
ただな、再出発は応援したい。
224:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:45:28.60 AOSVXJ0AO.net
桑田の問題はそのキャラなんだよ
桑田が人一倍勉強好きなのはよく知ってるし
旧態依然とした野球の練習スタイルを批判していることにも100%賛同する。
しかし桑田は指導者には向いてない
225:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:45:47.52 dNLM8vzr0.net
>>6
それ言うなら筑波大とか中京大だろ笑
226:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:48:22.06 7N/d9if+0.net
>>6
そもそも東大野球部は科学的なトレーニングしてない
227:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:50:24.71 AOSVXJ0AO.net
桑田の解説聴いてたらわかるやろ
すべて「小言」になっちゃうんだよ
言ってることは正しくてもすべて「小言」
不快で仕方ない
228:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 04:52:08.61 AOSVXJ0AO.net
上から嫌みを言ってるような言い方しかできない桑田
だから人望がないしコーチに呼ばれなかった
コーチに呼ばれないのは理由があった
229:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:05:15.79 czZjFgwg0.net
張本が今、現役だったらレギュラーすら取れないだろうな
230:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:19:48.34 MZaV4oJG0.net
イチローが現役の頃はずっと走っていついかなる場所でもストレッチし続けたと言ってたね
ケガと無縁だったと
231:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:26:52.50 8R5Wml2B0.net
>>228
お前の方が上から言ってるわ
しかもレジェンドの元プロ野球選手で現コーチにｗバカかとｗ
232:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:35:43.09 4Qwkr1Q30.net
こう言う桑田だけど現役時代は、とにかくよく走ってたらしいね
233:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:36:01.47 AN8vOjBf0.net
>>229
そうかな？
素質が頭抜けている事は他の選手との比較から明らかだし、走り込みと科学トレーニングの併用で、とんでもない選手になるかもしれないよ。
234:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:37:17.91 PS1bQkyX0.net
めちゃくちゃ素人だけど、スポーツ科学って、まだまだ発展途上じゃないの。
東大生うんぬんの理屈でいけば、小学校はともかく、高校とか大学クラスなら、それこそどこでもやれるのが科学的っていうことだと思うけど、そんな風にはなってないような気がする。
235:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 05:59:48.41 Vx9l6d7P0.net
>>6
持って生まれた才能も必要だろうよ
伸びしろないヤツがいくら鍛えても無駄な努力にしかならんだろ
236:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:13:50.45 wP9HT+eg0.net
桑田ロード
はい論破w
237:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:15:43.95 QZ0Wjkf80.net
>>233
多分>>229が言ってるのは、張本は科学的なのをやらないし恵まれた動体視力も骨格も筋力も古代トレーニングの効率の悪い方法でしか鍛えられなくて
同僚達の基礎トレについて行けなくて、根性理論で居残りウサギ跳びして、無意味に膝を壊して
練習試合や紅白戦では、球が速すぎるし変化球にもついて行けないまま
二軍で腐って、素質はあるけど素行が悪い(コーチの言う事を聞かない)選手として有名になって1年目で解雇されるだろうなって事だと思うよ
現代世界に転生したら張本(若い)だった！みたいな
238:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:19:22.44 wP9HT+eg0.net
ハリーと一緒に出てた女が言ってたけど桑田がやってた古武術ってなんやねん？
239:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:20:03.48 e8DANSJu0.net
>>204
人が好すぎ。
晩年、先発勝利をリリーフ桑田が逆転被弾で壊されても、責めるどころか桑田を慰める。
金持ち娘と逆玉や女子アナや芸能人と結婚が多い中、高校時代の女子マネと純愛。
240:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:25:18.19 QZ0Wjkf80.net
>>239
見直した
241:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:30:07.27 U/FBvdie0.net
>>236
あれ、意味なかったわｗ
じゃなくて？ｗ
242:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:33:34.91 up2ndGDw0.net
沢山オナニーし過ぎてししとうになったの？
243:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:34:36.31 WlzpDkxP0.net
>>228
それ言い出したら俺流解説でビミョーだった落合は監督として名を残した。
244:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:39:27.21 bg0L/3QP0.net
老人がこんなこと言ってるから野球離れするんだろ
野球部入ってランニングばかりとかバカだろ
245:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:44:14.63 HxdAUsOz0.net
東大生にウエイトさせようが走りこませようが結果は同じだよ
才能がないんだから
東大生でレギュラー獲得できたプロ野球選手なんてまずいない
天はニ物を与えず
246:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:44:49.47 e8DANSJu0.net
>>244
桑田は猛練習もランニングも賛成派。
千本ノックとかの無意味な「質より量」を否定してるだけ。
247:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:49:51.09 lGWHmYo70.net
張本と桑田の実績見れば、一目瞭然だよな。
248:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:51:24.12 a5UD2po70.net
そもそもろくに守備練習しなかった奴に
なんも言われたくねーよな
249:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:53:14.19 a5UD2po70.net
>>245
柔道ではジュニア国際で世界1～3位になってた奴が
東大に行って｢あ、もうスポーツとかいいんで｣って辞めてるんだ
250:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:54:36.29 F7eT2Tji0.net
あえて効率悪いことをやる必要ないだろ
技術や工夫にばっかり頼ってはダメだって話で
251:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:55:18.25 7MPkRL1P0.net
>>192
まあ、往年の300勝投手とかあれだけ連投重ねても壊れてないし、偶然だけでは片付けられん。
あの東尾だって、年間投球イニング300回以上投げてるんだぞ。
権藤みたいな、投球イニング420回とか投げれば壊れるのはかなりの高確率かもしれないけど、(それでもスタルヒンは、投球イニング460回！)300～400回を毎年続けた金田は全く平気だった。
アメリカのクレメンスとかも、中2日とか
でタフに投げ抜いてる。
科学的にその方が良いと判断されたんだよ。
ただ、実際問題もし現代なら、金田に2試合を連投で投げさせるより、
2試合目は引っ込んでもらって、疲労していない若手選手に先発させた方が、良い防御率を出せる可能性が高ければ、
合理的に考えても連投はさせなくなるかもしれない。
(チームのエースに、400勝させても、300敗させてしまうのは、効率が良いと言えるのか？)
それだけ、今のプロ野球は選手層が厚い。
けど、とっくに投手の分業制の確立されていた、1992年の日本シリーズで、
1、4、7戦で岡林に延長完投を繰り返させた野村監督の判断は、
その方がなお、最善の防御率を出せると判断したからに他ならない。
252:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 06:57:24.56 HxdAUsOz0.net
>>249
せめてオリンピック出てからプロレベル語れ
253:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:00:20.51 gCoiQIfN0.net
基礎体力や身体で耐える力が備わってるなら良いけど
基本的に技術はジジババの継続性の為のモノで
無い能力を補う為では無いよ
桑田は解説向きだと思う
スポーツ選手とスポーツ出来ない一般人の架け橋みたいな位置
254:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:04:31.45 7MPkRL1P0.net
まあ、プロ野球の選手が、「人体実験台になる」つもりで、限界まで挑戦していく事で、スポーツ医学が大きく発展し、
もっと言えば、医学全般に関するかなりの知見が得られている事は疑いない。
255:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:04:33.50 5VvR8Ih60.net
張本の走れは精神論だからな桑田と基本的なところで噛み合わないわ
256:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:06:17.18 W2EbV9kE0.net
学生時代までムキムキの体なのにプロになると太っていく理由がよく分かるな
257:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:07:45.88 HxdAUsOz0.net
才能あるひとは筋トレしようがしまいが
走ろうが走るまいが活躍していく
258:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:10:24.26 6/VTGkAn0.net
桑田道の如く最低限これくらいは走り込めよﾊﾊﾊｯと言いそう
259:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:10:48.91 565GGUiy0.net
肩壊したら元も子もない
260:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:18:44.18 Lb5s+zJW0.net
桑田ロードとか言ってるのアホだな、あんなん天然芝なんだからスパイク履いてればすぐに禿げるぞ
スパイクじゃなくてもそんなに苦労せず禿げる
261:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:18:49.09 QZ0Wjkf80.net
>>251
伊藤智仁
262:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:23:24.18 kABgOEId0.net
張本みたいな老害は死んでよし。
大した成果も上げずに、大御所気取り。
コロナでしなねぇかな。
263:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:29:03.75 WlzpDkxP0.net
>>260
そもそもそのロードが技術の向上や以後のプロ野球人生においてどれだけ寄与したのか答えられる人が誰もいないw
264:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:37:49.83 7MPkRL1P0.net
>>259
1割の確率で壊れるかもしれない投球回数。
やってみなければ分からない、自分の身体の耐久性と限界。
1割の確率で選手生命を終わらせるかもしれないようなスポーツ手術。
やってみなければ分からない。
2％、50回に1回の確率で爆発死亡事故を起こすスペースシャトル。
乗ってみなければ分からない。
1000人に1人、0.1％の確率で重篤な症状を引き起こしかねないコロナワクチン。
打ってみなければ分からない。
けど、この種のリスクを冒そうとする人の、チャレンジャーな意識は賞賛されるべきものだとは思う。
安全第一の安全策で、生きたい人が大多数ではあるのだろうけども。
そもそも大学とかに進学せず、プロ野球とか目指してる時点で、元からリスクの高い生き方をする傾向のある人ではないかとは思う。
ただ、インフォームド・コンセントというか、選手が自由に発言できる環境かどうかは重要だよな。
スポーツ医学に関する、できうる限りの充分な情報にアクセスでき、
監督と話し合って決めた上で、それでも投げたければ投げる、嫌ならやめる。
265:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:38:42.02 +UCgCUyY0.net
うさぎ跳も大事なんだよ！
266:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:42:31.34 a5UD2po70.net
まあ桑田ってハリーの20倍は走ってる上で
走らない方がいい言うてるよね
267:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:45:19.78 VXH68f+00.net
張本に監督やらせろよ
268:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:49:34.14 X3nWaHDb0.net
走ること、走り込みは間違ってもいないけど
『罰走』←これが問題。
自発的じゃないとアカンよ
269:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:51:50.97 E9jtpZVv0.net
>>50
身体能力こそ天性の才能だろ
根性でフルマラソンサブ3はいくらでもできるけど、根性で100m5秒台出すのは不可能
野球だとチビも極めて不利、デカくてパワーあるだけで練習をかなり絞れる
サッカーでメッシは才能、クリロナは努力みたいに言われてたが、加齢で敏捷性が失われたメッシは急下降、天性の身体能力に恵まれているクリロナやイブラヒモビッチはアラフォーになった今も大活躍
270:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:52:21.19 GJB1caJ80.net
一番走った桑田が言ってるから説得力あるよ
271:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 07:55:15.52 F/Qfs3kq0.net
桑田自身が現役時代走り込みの鬼だったし、走り込みの効果も理解してるはずだから「明確な目的もなく漫然と量を走り込むだけなのは良くない」みたいな意味で言ってるんだと思うけどな。
272:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:01:36.36 q8RDiYYB0.net
>>269
サッカー選手のたとえはそれは逆じゃね
273:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:22:53.28 GfdTH10Z0.net
桑田は走り込んでたようだが
どう指導するんだろう
274:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:27:19.06 sOYqIb0H0.net
野手なんかは特に走り回って有酸素ばっかやってたら上半身ガリガリで駄目だろうしね
去年のソフバン選手陣のガタイの良さよ。周東クラスであんだけ体が大きいんだから。セリーグの選手って肥満体質というか締まりがない。丸があんな感じ
横に並ぶと明らかにパーツ個々が2.3倍デカい
275:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:34:24.09 Gnu93Zt40.net
張本勲って力道山のジムで筋トレしていたんだよな
食事も肉ばかり食べていたし
当時としてはかなり先進的なトレーニングをしてた
276:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:38:52.31 ref5qh9U0.net
現役時代持久走やらせたら巨人てトップ取るくらい足の速さと持久力に自身ある桑田がこう悟ったんならそうだろ
277:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:47:39.26 91u3c7OW0.net
>>273
桑田は走り込み自体を批判してるんじゃなく、走れば結果がついてくるみたいな無駄に走らせることを批判してるんだろう
足腰を強くするために踏み込みを確認しながら負荷をかけ過ぎずにゆっくり長く走る、とかあくまで具体的な目的のある走り込みとか
坂ダッシュはするが、競技的にあまり必要が無く肉離れや靭帯損傷を起こしやすい速い切り返しの往復ダッシュはしないとか
まあ、これはテキトウだけど
278:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 08:58:39.98 VaXlHr2+0.net
老害
279:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:00:59.14 ern0uOwl0.net
要するにアレか、遠回しの阿部批判だな
罰走とか気合いだ気合いってやつのな
誰がいいコーチになるかなんてやってみないと分からないからな期待しましょ
280:社長ぺっぺ
21/01/18 09:10:40.33 lJYVjYRJ0.net
>>239
しかも〇〇
281:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:15:31.24 H9iL4iAR0.net
走り込みだけじゃなんか古っちーぜ今時は後ろ走りも同等距離やる
罰ゲームは欽ちゃん走りだけどな
282:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:19:14.23 sJGWzsNG0.net
関口よ
はあ？とか、本番中に
会話で言うか普通。
よほど張本嫌いなんか、耳遠いのか
283:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:46:22.88 WoZq8VfF0.net
>>269
そりゃまあ、チンバンジーが格闘技に参戦すれば最強だろうし、
チーターなら100メートル3秒で走れる。
身体スペックの差は如何ともし難い。
だが、チーターが特訓積んで努力すると、通常110km/h程度の走力が、130km/hまでアップするかもしれない。
284:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:47:36.02 ZFdGcIDH0.net
練習練習で試合にも出ずに練習しろ
285:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:48:13.16 BFgBGgbH0.net
桑田自身が科学的なトレーニングをした結果成績落としただけにな。
286:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:49:57.18 ApDoA2CY0.net
張本は走り込みなんてしなかっただろ
287:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:50:44.18 t3Un7MI50.net
その人それぞれに合う練習だってあるだろうしきつい練習なしじゃ絶対ダメってのもなんだかなぁ
288:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 09:58:22.44 LxjAJxLN0.net
運動不足でもできるしな
289:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 10:03:02.37 4Qwkr1Q30.net
桑田はプライドが高い巨人の投手へのコーチは合ってる気がする
290:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 10:42:35.76 JsD37fPW0.net
桑田は教えるの下手
291:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:00:29.58 SsD9sZrU0.net
走り込みの効果は勿論として
まず昭和の選手はワガママで言う事聞かないし
隙あらばサボるようなメンタルな奴ばかりだったから
アホほど走り込んで練習することで才能が開花したんだろ相対的に
今はリテラシーのある世界で育った人間多くて
少なくともハリーんときより練習の質も基準も高いから
そこに量だけ加えても意味ないって話だろ
なんのかんの今の若いの、ちゃんとしてる奴多いと思うぞ職場とかでも
物心ついたときから情報化社会だった連中の中から選ばれし上澄みなんだから
今のやり方でやらすのが1番いいよ
292:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:02:01.16 6HiEWKye0.net
スポーツってどんどん新記録でてるけどそれは科学のおかげだろうが
293:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:04:30.03 3PjMp11Z0.net
無知なのに勉強しない指導者が根性論に頼るのは最悪
294:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:14:43.23 BRSQJQWa0.net
なお、桑田自身は猛練習だった模様
295:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:17:24.82 VhEqPdg90.net
>>1
張本の言いたいこともわからんではないけど、桑田のいっぱい走るはレベルが違うからな
桑田の言う今日は軽いジョギングだけにしときましょう、でほとんどの選手はへばってるだろ
296:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:21:09.17 4ivq7WmS0.net
張本って本当に読解力ないよなぁ。
理論＝練習しない、っとかどう考えたらこんな謎発想に行き着くのか。
馬鹿丸出しだな。これこそ老害。最早わざといってるのかって感じだ。
297:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:23:26.36 UlTE7GDm0.net
桑田だって練習するなとは言ってないだろ？
スポーツ科学にのっとって効果のある練習をしろと言ってるわけで
やみくもに脳筋運動だけしてればいいという大昔のやり方じゃダメだというだけ
298:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:24:06.58 Oy0pKcGC0.net
>>31
長嶋が川上排除の為に昭和にした。
299:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:28:40.89 Cjlu1r+10.net
ハリーは練習が足らんから、せめて走り込みぐらいはしっかりやれ！ だからな。投手に向けて話してる
走り込みは専門知識なくとも出来る自主トレメニューで効果は低いが体幹も鍛えるし、コンデションも上がる。
ちゃんと練習してたらシーズン開始からスタミナ不足のヘロヘロにならないし、フォーム崩れたりしない
300:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:30:46.74 Cjlu1r+10.net
>>296
理論を盾にして練習しない奴らがたくさんいるからだよ。
みんな結果出してれば良いけど、
明らかに調整失敗してる奴らが沢山いるじゃん
301:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:33:12.69 e7cZcbAG0.net
>>294
練習したというなら亀田兄弟もしてたけどなｗ
302:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:33:19.46 u2Q1dCZV0.net
>>292
科学の力で道具を作るようになったものな
303:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:35:43.63 YaE0rTYd0.net
>>260
じゃあなんでお前の頭は禿げてねえんだよ
304:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:36:10.13 GDVesj9D0.net
ザ老害
305:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:39:20.72 wtF6RHt+0.net
先発は135球投げて完投しろの桑田も大概
306:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:47:29.58 SM1Pe3DM0.net
個人的に肩は消耗品だと思うんだけど
脚とくに膝や足首も消耗品だと思ってる
投げ込みはダメで走り込みはオッケーと言うのがピンとこない
307:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:47:38.54 e7cZcbAG0.net
>>305
中６日ならという前提だからそれは正しい
308:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:51:20.96 HhsztTkb0.net
張本黙れ
309:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:53:24.47 e7cZcbAG0.net
>>306
まぁ腕より足の方が強いから誤解してる奴多いんだろう
あと走ると意外と腰にくる
310:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 11:57:14.95 ref5qh9U0.net
アイシングや練習なんかも当時桑田がメジャー参考に先立ってやってたら先輩やOBにアホ呼ばわりされてたからな、ところが今はそれが当たり前の時代、批判されてもそれを貫ける勇気は凄いわ、SFFなんかも桑田が先駆者みたいなもんだし
311:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:06:02.88 mELXG7mP0.net
>>310
SFFの先駆者
1986年日米野球で来日したマイク・スコットという投手がきっかけ。
その後日本でも広まった。
ちなみにそれ以前にフィクションの世界では水島御大が
「剛球フォーク」と名付けて採用。時代を先取りしてた。
312:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:06:20.38 wG+8CIVY0.net
各コーチ方針バラバラでどの派閥につくのかで選手は大変だなｗ
313:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:37:49.14 a+6YE2gD0.net
>>305
成長期すぎてからはってちゃんと言ってたけど？
314:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:39:55.81 a+6YE2gD0.net
>>292
データどうやって取ってると思ってんの？
315:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:49:04.87 LeZpAiK/0.net
桑田もカネやんの「走れ走れ」には賛同してたりする
316:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 12:49:15.93 dQ71WTQC0.net
>>306
肩肘の方が投げる時の負荷が凄くて壊れやすいからじゃね
下半身は多少痛めてもごまかせるけど肩は致命的なんだよな
317:社長ぺっぺ
21/01/18 12:57:37.39 lJYVjYRJ0.net
プロ野球選手経験の無い奴の決めたトレーニングに拒絶反応示しちゃうんだろうな。
318:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:12:55.88 Qq3sp9Ql0.net
>>235
伸びしろが無いと見なされたらそもそもドラフト指名されない
319:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:20:54.27 RNeib+9r0.net
阿部、matt顔に整形して桑田に抗議
320:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:34:55.57 8J54UMpS0.net
巨人OBの桑田としても、あれだけホークスにボロボロにされて相当悔しかったみたいやな。
今まで通りじゃ勝てないからプラスアルファでいろんなことをやろうとしてるんやろ。
文句ばっか言ってるヤツらて日本シリーズの結果知ってんのか？
巨人とホークスの選手の体型の違いが凄いやろ。
やる気ないんやったら家帰って布団敷いて寝とけ。
巨人も他のセ・リーグのチームも情けないわ。
321:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:39:00.64 2JCwa8q/0.net
これはハリーが正しいな。
322:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:41:38.73 Swa2C1cP0.net
張本より関口宏が嫌い
323:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:49:08.85 dZV9Ph7U0.net
土日祝日のスポーツ教室が許可されてないハズの町内の公園グラウンドを毎土日祝日に占領使用してる少年野球チームも連日朝から晩まで練習してる
野球ってアホみたく声出しするわりにどんだけ体力不要やねんと思うわスポーツじゃないんだっけかw
324:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:49:12.55 bJjRsJ5J0.net
ハリーは走り込み投げ込み素振り10000回とかの
50年前の練習しか知らんのやろな
325:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:51:22.09 W1xmmeW90.net
怪我で選手潰して自己責任とか言う時代は狂ってる
326:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 13:51:50.39 VTYuADeF0.net
>>244
部活動レベルのランニングについていけないなら辞めてくれてってスタンスだし
327:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:06:13.24 RUq6v8OW0.net
桑田って黙々と走り込みしてるイメージなんだけど
328:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:07:17.29 RTAhawIN0.net
>>327
黙々と走り込んでも意味なかったな
ということでは？w
329:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:17:10.59 /ri9715f0.net
>>328
現役の時にもっとこう走れば良かったって思いもあるんじゃないの
330:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:30:15.88 6ZBTxfAl0.net
コロナなんてかかるのはね、走り込みが足りないんですよ！
331:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:41:11.44 Z/4bQSNe0.net
>>6
才能って知ってる？
ダルビッシュの体持ってたら多少変なトレーニングしようがプロにはなると思うの
332:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 14:54:39.64 LeZpAiK/0.net
>>329
少なくとも強い足腰作りを基本には考えてるな
フォーム固めには投げ込みが必要だけどただ投げ込んでいては故障リスクを高めるだけ
故障しない投げ方をするには強い下半身が必要で下半身作りの手段として走るのは有用みたいに考えてたはず
今はどう考えてるか分からんけど
333:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 15:41:05.92 i9K7kRCH0.net
投げすぎはよくねーわな
20代で肩壊して潰れる有力選手多すぎ
334:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 17:19:50.02 aOfwTnjE0.net
投げ込まないと普通はコントロールつかない
ボール使わない鍛え方でコントロール良くなる練習法なんてあるの？
投げ込まないでもコントロールのいいマエケンやダルビッシュみたいな天才もいるけど
調整は人それぞれだけどコントロール悪くて通用はしないのは共通事
335:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 17:35:35.33 yZKNa+xl0.net
桑田は相当トレーニングに頭を使っていたからな
同僚の斎藤が舌を巻くほど
「桑田は凄かった」 投げ込む時代にノースロー…沢村賞3度の斎藤雅樹氏が語る“伝説”
URLﾘﾝｸ(full-count.jp)
336:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 17:40:58.80 g2T95+9i0.net
ハリーは漫画キャプテン世代だろ
337:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 17:42:37.02 guPpHuHm0.net
張本は何を言っとるんじゃ！
338:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:15:01.36 xr0fIKzN0.net
>>311
デタラメなんだよな桑田がSFFの先駆者って。誰が言い出したんだろう？こんな大嘘
86年には津野がマスターしたって話題になってたし翌年オープン戦での渡辺久信あたりが早いんでは
サンダーボールとか言い始めた88年でも試合には使ってないし91年くらいから使い出したから桑田なんか遅い方だよ
アイシングも氷水のバケツなんかはとっくに高校野球でも流行ってた気がするけど
339:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:17:45.39 tf809uor0.net
>>1
というか
スポーツは体に良いという範疇だけで良い
わざわざたま蹴りしたり
玉撃ったりする必要はない
340:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:20:13.19 cYHSHstX0.net
やりすぎを否定してるだけで走り込みをしないと言ってるわけではないのにな
341:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:21:36.60 U2UYmztE0.net
負けたら罰走は意味ないだろな
342:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:31:34.41 fte7gF8j0.net
いや、たぶん張本と桑田は親和性があるというか、
たぶん考えてること一緒だと思うぞ。
343:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:41:23.30 h7b/Cu1U0.net
壁にぶつかった時に自分を励ましてくれるのは
過去の自分でもある
根性論と科学論、半々くらいがちょうどいい
344:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 18:56:16.94 cqd3GBDP0.net
桑田は怪我が悔やまれる。あれがなけりゃなぁ。
345:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:11:40.38 qxwqN7Vu0.net
>>338
ここでいってる先駆者って一番はやく始めた人って意味じゃないぞw
米国で流行ったやつ先駆けて取り入れた内の１人だよ桑田は
346:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:15:09.59 ELhgQHno0.net
>>6
その理論はおかしい
そもそも東大生が科学トレーニングしてるみたいって前提。
それ以前に学業もあるわけだし、私立の連中みたいにトレーニングばかりに東大生は時間かけられんだろ。
ハイレベルなスポーツ選手かつ学業も完璧なナインを揃えるのは無理ゲー
347:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:24:01.75 a5UD2po70.net
>>338
まあ日テレがてきとーに言いまくってただけだし
348:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:27:28.76 EyLr9cP90.net
張本て、コーチ経験あんのか？
349:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:31:55.05 a5UD2po70.net
>>334
投げ込んでもコントロールなんて欠片も良くならないのは
暴投王村田兆治が示しきってくれてるだろ
350:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:32:34.98 m2ek/IM+0.net
>>248
守備練習以前に巨人に来るまでは走ってないからw
351:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:34:46.49 iMLwtOcy0.net
>>344
巨人の星で育ったのが悪い方に出たよね。あんなのド根性で捕りに行かなくて良かったのにｗ
352:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:36:01.57 nNMYMv830.net
才能がある人が理論的に練習すれば、根性で無理するより
伸びる確率が高いと言う事だろ？
353:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:36:34.85 EJTk7Khx0.net
だから桑田は二流で終わったんだよｗ
354:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 19:40:22.82 ZbVE7bFN0.net
非科学的にやりたいんならハリーは年齢を言い訳にせず根性で現役復帰すればいいだけ
ほら走って来いよじーさん
355:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:05:36.03 0PfgGR1x0.net
安全第1
356:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:07:07.20 96lUEBcP0.net
桑田が二流！
すごいな
357:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:09:28.54 MeofpST70.net
ソフトバンクはめちゃめちゃ走ってるし、走らされているよ
358:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:56:19.33 xE81avLG0.net
走るっていっても長距離を延々と走るのは違うな
陸上部の長距離ランナーじゃないんだからさ
野球の場合、下半身強化と筋持久力アップを目的としたランニングの方が効果的だわな
まあシーズンオフ期間は長距離ちょっと多めに取り入れてもいいとは思うけど
359:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:57:31.48 k4M7hVy/0.net
ダッシュ系の走り込みは筋力アップ、心肺機能アップ、脂肪燃焼アップ効果が高いからな。
まぁ意味ない効果ないとかグダグダ文句いうならやらんでいいから
360:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 20:58:32.06 Katb3NTc0.net
こいつの理論でいえば、脳筋で運動しか取り柄の無い人間でも
一日１０時間勉強させれば東大合格できるってことなんでしょ？
361:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 21:00:10.60 RLAHX4wl0.net
中6、7日で完投できない理由がわからないって言ってたから厳しい指導になると思うぞ
362:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 21:01:43.26 UX1GV3zm0.net
>>344
サロンパスのCM出てた頃、マッチョになってて
あのシーズンボロボロだったんよ
筋肉付けすぎてバランス崩したらしい
それからなんかイマイチなんだよ
363:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 21:24:47.15 sQyBFv900.net
指導経験無い人に言われても響かない
364:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 22:10:26.94 1SzIZ3Aw0.net
>>358
そうやで
ダッシュのことだよ
勘違いしてる人多すぎだよな
365:名無しさん＠恐縮です
21/01/18 22:10:34.74 Mse84h0q0.net
その前に桑田は相当練習が厳しくなって、ジャイアンツの投手達から恨まれるんだろうなって言ってた。
桑田自身リハビリ中に芝が道になるぐらい走り込んだ人だから、走り込みの重要さを１番わかってるんだと思うしね。
桑田は走り込みだけの時代じゃないって言いたいんだろうね、そこは張本イズムで誤変換が発生したんだろうな。