20/03/26 14:24:58 GYmY5v3f0.net
>>1
メッシと比べられると全く勝ち目無いから
クリロナを1番と言っておいて自分と比べると俺の方が上
つまり史上最高は俺って言いたいだけの老害ペレwww
151:NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw
20/03/26 14:27:34 82Jc19ct0.net
メッシなんてバルサ以外で活躍できてないし
そこまでの選手じゃない
152:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:28:04 MqoRv1Pe0.net
リバウドもロナウジーニョもW杯とCL勝ち取ってるのにロナウド・・・・
153:NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw
20/03/26 14:29:02 82Jc19ct0.net
ペレは黒人の身体能力あるメッシみたいな感じだからめっちゃすごかったぞ
経歴見てもペレマラドーナは別格
154:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:33:38 WP0/0c0E0.net
アメリカＷ杯勢がけっこういるやん
マラドナ
ロマリオ
バレジ
マテウス
マルディニ
155:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:35:11 MqoRv1Pe0.net
サレンコのプレーをバッジョがやったらW杯史上最高のゴールで決まりだったのに
156:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:35:16 jF6VhPZR0.net
うるせーな
もういいよ
157:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:35:25 MqoRv1Pe0.net
オワイランだった
158:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:36:43 yQN/3UXf0.net
>>49
センターハーフでオーバーヘッドなんか翼君だって三杉君だって誰だってやってんじゃん
センターサークルか？
159:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:37:48 eIbBdC/+0.net
>>97
爆問田中「そうだそうだ！」
160:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:40:43.51 Ur5cJLHU0.net
メッシには完全に負けてると思ってるからこそ唯一比較されるロナウドを挙げる
しかし現実にはロナウドどころかそのへんの平凡な選手にすら完敗する実力
ペレが強いのは思い出の中とゲームだけ
161:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:41:45.24 Ocyqu5ZE0.net
「ジーコやロナウジーニョを忘れるわけにはいかない。
それに、みんなは（フランツ）ベッケンバウアーや（ヨハン）クライフのようなヨーロッパの選手についてもよく話をしている。しかし、私は誰よりも優れていた。このような選手はこれからもペレだけだ。私のような選手は現れないだろう」
マラドーナも無視
単なるアルゼンチン嫌い＋敢えて自分のライバルとなる選手を挙げない大人気ないペレww
162:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:44:06 h++QV3V70.net
実際見た選手の中じゃブラジルの方のロナウド以上の衝撃を受けた選手はいないわ
163:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:48:20 U3J7Z0S00.net
>>161
ブラジルのロナウドも意外にシュート下手なとこあったし
怪我前の全盛期も動かないで有名だった
ドリブルに関しては別次元だったね
メッシ以上で俺が見た中なら歴代最強
ただ総合的にはメッシクリロナの方が全然上だとは思うが
164:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 14:50:06 9isoXIcv0.net
>>33
そう言えば親族だか近い関係筋がペレ鬱状態とか言ってたよな
>>123
でもロナウド３位じゃプライドが許さないんだろうな受賞式不参加ｗ
165:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:02:20 whQvjr9G0.net
2018年のCWCで鹿島がレアルと対戦した時に友人のジーコがTDやってる鹿島にエールを送るツイートしてたけど
オ�
166:`が｢頑張れカシワ｣になってたのは笑ったな 昔F1のチェッカーフラッグ振る役務めた際に旗振るの忘れたりと実際は天然キャラなんだろうな
167:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:07:42 tdi6Luuw0.net
>>9
白いペレだからジーコを上げるだけ自分も上がるシステム
168:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:11:22 A7C3r8TG0.net
でも70年大会以降のワールドカップでのドリブル突破回数ではメッシとマラドーナがぶっちぎりの数字残してる
ブラジル勢は意外にもジャイルジーニョ以外は上位に顔出してない
クラブ戦でのドリブルについてはわからん
169:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:11:52 oBWtFOoN0.net
ジーコとロベルト・バッジョの
サッカーの才能は凄かったな
170:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:14:20 ff3SebEF0.net
そりゃワールドカップも取ってない雑魚としか思ってないだろうな
171:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:18:19 je+jF5C00.net
この話どうでもいいしつまらん
ペレが最低でいいよ
172:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:20:02.70 elmGoATJ0.net
>>4
それはおまえがちゃんと探してないって証拠だよ
>>13も言ってるが、結構残ってる。つべだけじゃなくニコニコにもあるわ
勝手に時代が古いってだけで映像が残ってないから比べられないとか論外とか、下に見るなよ、バーカｗ
173:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:25:10 POxYUK9B0.net
ペレは昔から自分が一番以外はテキトー
174:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:26:04 uuEt320y0.net
>>26>>66
W杯をどれくらいの価値と見るかだよな
W杯100でCL1とかだと、メッシはマラドーナ以下になる
でも、W杯10でCL3くらいだと、4度獲ってるメッシにも勝ち目がある
175:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:28:53 elmGoATJ0.net
>>22
むしろ逆で周りも進歩してるから特出した成績出せないって事だろ。
176:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:30:00 RUM7iTOC0.net
(´・ω・`)結局俺すげーって言いたいだけやないかｗ
177:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:35:13 elmGoATJ0.net
>>167
2人とも終わってみればタイトルショボいけどな
両方とも代表タイトル無し、CLも無し。バッジォも欧州限定の時代にバロンドール1度のみ
両方とも今じゃ歴代ランキングで20にも入らんだろ
178:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:36:28 +ky36FgZ0.net
>>167
バッジォはないｗ
179:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:37:45 PsVignRq0.net
ペレはED
180:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:43:22 U3J7Z0S00.net
>>172
メッシ4回は無理がある
一度はほぼ出場してないので
メッシのCL制覇は3回
ペレのワールドカップは3回じゃなく2回
クリロナみたいに決勝だけ怪我の途中退場くらいならともかく
メッシのCL一度目は、ほぼ全く出場してないなでカウントすべきじゃない
ペレも同じでワールドカップは2回が妥当
181:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:45:58 kxKrmkyi0.net
己を評価しちゃダメだ、卑しくなる
って文化はないのか
182:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:47:09 uuEt320y0.net
>>178
クリロナの決勝途中交代も試合開始早々だったからかなり怪しいけどなｗ
しかもこの人会長のペレスからクラブの力でバロンドール何度も獲れた言われてるし
183:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:47:57 EZMG7pF+0.net
ペレが今の時代に転生してきたらメッシより上の成績を残せたのかといえば必ずしもそうとは言えないよな
184:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:48:34 U3J7Z0S00.net
>>179
マラドーナもクリロナも自分が歴史上一番のフットボーラーって言ってるがな
たまにマラドーナはディステファノを押す時もあるが
ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナくらいの選手なら
それくらい言う資格はある
メッシだけは自分が歴史上一番とは言わないな
同国の先輩にマラドーナがいるのと
メッシの性格的なとこだろうが
185:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:51:18 U3J7Z0S00.net
>>180
クリロナの優勝は問題無いだろ
全試合出場でポルトガルの得点のほぼ全部に関与してるし
クリロナ以上にあの大会で活躍したポルトガル人はいない
グリーズマンの方があの大会は上だったが
メッシは一度目のCLは根本的にほぼ出場していない
出場していないレベルで優勝はカウントできんだろ
ペレも同じで大会序盤で怪我の離脱でほとんど試合に出ないで仲間が勝手に優勝したのだ
3度のワールドカップ優勝は言い過ぎ
186:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:51:34 uuEt320y0.net
>>176
まぁでも強豪イタリアの攻撃陣の選手でバッジォ以上って半世紀出てないからな。
メアッツァは古すぎでしかもW杯連覇は八百長疑惑強いし、取り敢えず半世紀はバッジォトップ
ロッシもトッティもデルピエロもバッジォは超えれてない
187:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:52:29 uuEt320y0.net
>>183
まぁ別にどうでも良いけどクリロナがペレやメッシを上回る事は無いよ
188:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:52:34 29gsfa6k0.net
>>162
＞ドリブルに関しては別次元だったね
足出されてもかわして決定的な場面になり、最終的にはＧＫまでかわしてた場面も多かったもんな
189:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:53:43 IhBZA/Ya0.net
>>176
ドリブラー→ストライカー→ファンタジスタの三段変身は
比類ない実績だよ
才能だけなら歴史上五指でもいい
でもそれだけだけど
190:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:58:02.07 U3J7Z0S00.net
>>186
怪我前の元祖ロナウドはドリブルは異次元だった
メッシもえぐいんだが、それすら上回る
191:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 15:58:13.33 O7n28r4W0.net
>>184
Ｗ杯で決勝戦まで格下相手の固め取りじゃなく、ほぼ毎試合勝敗を決める得点してた選手って、割と限られるよな
バッジョ、ロマーリオ、スナイデル
パッと思いつくだけでこれぐらい
192:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:01:12.13 98J131Aa0.net
ペレのまともな映像がのこってないから評価しにくいんだよな
マラドーナとメシがとんでもない選手なのはわかるんだけどな
193:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:01:52.93 IhBZA/Ya0.net
>>188
タイプ違う
サイドや空いてる空間疾走させるならロナウド
中央、狭い空間に切り込むなら
メッシやロマーリオの方が豚より上手い
だからクライフは全盛期でもロナウドよりロマーリオを
上位においてた
194:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:03:43.87 YFotG5bX0.net
ほぼこいつのおかげでイエローカードができたようなものだから
影響力は半端ないんだろうな
195:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:10:46.89 R16ArpRY0.net
ペレの全盛期は今なら1発レッドになるチャージがスルーされてたから、
削られ加減に於いてはメッシやクリロナより強いかも知れないが、
DFが今の基準だと素人のカカシだったから点を獲れてた面を差っ引くと、
メッシやクリロナの方がペレよりも評価されるのは仕方ないと思う。
196:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:12:04.35 a8//FfiO0.net
「人生には苦しみがある。俺はそれを肌身で感じてきた。自分の辿り着きたい場所があるなら、怖れず立ち止まらずに戦い続けなければならない。結果がどうなるかは、戦いの果てにわかる。戦うべき今、全身全霊を出し尽くす。その姿を見て感じてもらえれば、俺はそれで満足だ」
エトー
197:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:17:01 IhBZA/Ya0.net
>>193
メッシの多段タッチとかは
殺人ファウルこない前提のプレーなので
メッシが過去転生したら
今とはまったく別のプレーをするだろう
じゃないと殺される
マラも今の時代なら
あんな必死なポストプレーなど、しなくて済む
比べられないよ
198:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:17:37 Cfz1Wjfu0.net
>>28
去年はメッシ＞ロナウドって言ってたから
毎年コロコロ変えてるな
199:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:21:23 U3J7Z0S00.net
>>196
ペレって過去にメッシとクリロナのどちらが上かって発言した事あるっけ？
マラドーナが発言をコロコロ変えて
メッシとクリロナを
200:交互に上って言ってるが ペレがメッシ上って発言した記憶が無いや
201:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:27:27 bYtQL63q0.net
ファイルの基準が厳しい今のサッカーと後ろから削りまくりの過去を比較しても仕方ない
どちらでも活躍したと思うのはロナウド(真)とロマーリオだと思う
202:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:30:31 UafphtFy0.net
ペレの時代って、まだ5トップ、2バックみたいなフォーメーションが普通に有ったんじゃね
つか、自分で言うのはみっともない
203:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:30:50 O7n28r4W0.net
>>195
ファール判定基準もそうだけど、昔のオフサイドルールならメッシもクリロナも総ゴール数は４割ぐらい減るな
最終ラインより前に味方が居ただけでゴール取り消しなんだから
逆に昔の甘いファール判定や、オフサイドルールの恩恵を受けていたＤＦは今の時代通用しない
今のＦＷは昔のルールなら全然通用しないし、逆にＤＦとかラモスなんて殺人タックルやり放題で退場や出場停止も無く１年間全試合フル出場できるだろう
Ｗ杯で相手ＦＷの鎖骨をブチ折ったＧＫにカードすら出ない時代だもの
204:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:31:46 U3J7Z0S00.net
>>198
元祖ロナウドとクリロナの年齢差ってそんな無いぞ
ロナウドとクリロナ
クリロナとネイマールの年齢差より少し多いくらいで
同時代の選手だぞ
205:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:33:37 23XurjRx0.net
本場（欧州＆南米）のサッカー界は現場もマスコミも評論家（こういう元選手のレジェンドも含む）もファンも延々とメッシかクリロナか、更には歴代一はペレかクライフかマラドーナかジダンかみたいな論争ばっかやっている印象。
5chの芸スポやサッカー板の、ヒデか俊輔か小野か、本田か香川かみたいな信者アンチバトルをもっと大がかりにして公の場でいつもやっているというか。
たまには比較も面白いけれど、こういつもやっていると外野から見ている俺のようなサッカー三流国の人間は「またやってる。アホか」と思う。
206:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:34:58 FrPtlVnP0.net
こいいつ
207:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:35:15 O7n28r4W0.net
>>201
でも10歳ぐらい離れてるだろ
2005年の改定でオフサイドが実質シュートに適応されなくなった以降の時代のクリロナと比較できる選手じゃない
208:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:36:13 EXdCFSL5O.net
>>151
急激に太ったりしてもったいないことを(´・ω・｀)
209:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:39:44 U3J7Z0S00.net
>>204
正確には8才半だね
2005年で急激に得点が伸びたわけじゃないし
細かいルール改正はちょくちょくあるが
根本的なルール変更ってかなり前の時代だろ
カード導入とか
210:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:43:57 Cfz1Wjfu0.net
>>197
あるよ
例えばこれとか
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
211:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:44:30 O7n28r4W0.net
>>206
いや、2005年以降めっちゃゴール数増えてるっつうのｗ
正確には、1.5～２列目の選手のゴール数が急激に増えた
味方ＣＦが敵の最終ラインより前に居てもゴールは一律認められるようになった事で、
どこからでも、どのタイミングでもシュートを打てる意識を持てるようになったから
212:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:46:31 PChElyrH0.net
バッジョは過大評価の典型じゃん
トッティと同格くらいだろ
213:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:46:32 loT9KNuN0.net
ペレペレペレペレ神めに～♪
214:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:47:02 uuEt320y0.net
>>208
W杯は2010年南アフリカ大会までずっと下降傾向
215:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:47:32 U3J7Z0S00.net
>>207
ほんとだ笑
マラドーナと同じでメッシとクリロナを交互に上だと言ってるのね
マラドーナもメッシが上、クリロナが上と交互に言ってて節操無いなと思ってたが
216:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:47:57
217:O7n28r4W0.net
218:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:48:17 Cfz1Wjfu0.net
ペレ、マラドーナ、メッシ、Cロナウド、クライフは最高中の最高。
でもペレは耄碌してる。評価基準の根拠もまるでなし。
過去にリネカーらがやんわり批判してる。
英公共放送「BBC」でサッカー解説者を務め、人気を博しているリネカー。
ペレの批評を「ナンセンス」と断じた意見には、
「その通りだ。そもそもメッシは片足しか必要としていない」や
「ペレには申し訳ないがメッシは右足だけでハットトリックを決めたこともある」、
「ペレのロジックはドリブル、パス、ゴールで１つのスキルなんだ。もうロジックは死んだ」と、賛同する声が多く集まった。
219:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:49:48 U3J7Z0S00.net
>>208
前に各国の一試合辺りの得点率を調べたのを見た事あるが
ここ数十年ほとんど上がってなかったぞ
220:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:50:09 PChElyrH0.net
>>213
大活躍したけど準優勝じゃん
トッティは主力としてW杯優勝だぞ
同じくらいに評価できるだろ
221:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:50:53 t+5+60TZ0.net
ペレみたいにプロになったその年に代表に選ばれてしかも優勝するなんてもうこの先でてこないだろうな
222:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:54:30 O7n28r4W0.net
>>216
94年の決勝は休みがブラジルより一日短いイタリアが、さらに長距離移動を強いられるなどイタリア代表に不利な条件が重なった
あと怪我したバッジョに全てを託さないといけない攻撃陣でバッジョが酷使されてたというのもある
絶対的エースと、ただの主力では全然違う
223:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:56:41 O7n28r4W0.net
>>215
ソース待ってる
224:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:58:14 U3J7Z0S00.net
>>219
ゴールが増えてるソースを君が出せば？
なんで俺が出すの？
君がゴールが2005年から増えてるって主張してるんだから
当然君がソースを出すんだぞ
225:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:58:23 cr+KJVpU0.net
>>218
酷使でいったら
大会中に怪我して手術して、決勝だけ出てきたバレージだろ
どこの若林君だよ
226:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 16:59:32 Nu1I6bia0.net
俺はメッシだと思う
奴はほんと凄い
227:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:00:39.90 PChElyrH0.net
>>218
トッティも故障明けで万全とは言えない状況だったし
優勝と準優勝では天と地ほどの差がある
更にW杯前のセリエA八百長騒動でイタリア優勝は無いという前評判だったぞ
228:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:08:09 FzOGUEnW0.net
二人とも現代サッカーの戦術に適応しているから凄いわ
ただ単にボール蹴るのが上手いってだけじゃチームてしてサッカーにならないからね
229:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:17:32.19 5z3KZ2QU0.net
>>99
故国を勝たせたって、後年になればなる程効いてくると思う。
将来、メッシはディスティファノみたいなポジションに収まる気がする。
230:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:19:25.32 uuEt320y0.net
>>94>>99
頭悪い奴ほどこんな事言うよな
メッシもW杯準優勝してる。EURO優勝も凄いがW杯準優勝も凄い
代表でいえば、アジア杯獲ってる香川や本田はメッシより凄いって言うのか？ｗ
231:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:21:24.01 O7n28r4W0.net
>>223
トッティはオージー戦で休ませてもらったからダメよｗ
本物のエースはどんな状況でもスタメンを迫られる
232:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:21:50.47 52hZPg0P0.net
まあそうだろうな
233:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:22:52.91 bYtQL63q0.net
メッシってコパ・アメリカ獲ったことあるん？
ライバルでもないメンツと比較したり、同じ国でもない選手を比較したり
必死だしなんかズレてるんだよな～
234:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:24:19.00 Cdux0WH/
235:0.net
236:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:25:07.95 O7n28r4W0.net
>>226
>>223さんは、優勝と準優勝では天と地ほど違うってさ
俺もそう思う
でも個人の貢献度でバッジョとトッティでは決定的に違う
しかもメッシは３回もレギュラーとして挑んだＷ杯で決勝トーナメント以降、どの大会でも無得点に終わってる
Ｗ杯ではず～っとグループリーグの雑魚専
237:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:35:42 HHOIgd2m0.net
>>78
>>80
ゴールゴール気持ち悪くなるw
しかし本当に凄いのが同時代に現れたもんだ
238:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:43:32 L4s4oMaV0.net
アルゼンチン人がメッシとマラドーナ
ごぶくらいと考えてるんやろ
239:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:48:12 2YbSFQ0P0.net
サカつくだとクライフが最強だった
まだあるのかなサカつく
240:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:06:47 qaCeSSOZ0.net
>>9
そうなのか。
ジーコもW杯優勝して欲しかったな。
241:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:28:30.54 yQN/3UXf0.net
>>223
2006年のバロンドール順位
カンナヴァーロ 1位
ブッフォン 2位
ピルロ 9位
ガットゥーゾ 14位
トーニ、ザンブロッタ 20位
選考外のトッティが何したってんだ？
バッジョもストイチコフに譲ったけど
242:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:34:49.42 PwfC1YTu0.net
実際はWC94のゴールデンボールはロマーリオで
決勝前まではロマーリオの方が大会での注目度は高かったし
バロンドールはストイチコフでバッジョが飛び抜けてた訳でもない
今ではWC94の話題で特別に持ち上げられるのは
PK失敗のおかげで悲劇のヒーローになったバッジョで
ロマーリオでもストイチコフでもない
243:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:38:49 gpVpHFo00.net
あれ？死んだんじゃなかった？
244:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:45:54.99 xjRaRFJk0.net
>>237
もう持ち上げられてないだろ
ほとんどのオールタイムランキングトップ50からバッジョの名前消えたしな
メディアの持ち上げで過大評価されたが後に冷静に見たらバッジョの名前が消えるのも自然なこと
245:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:47:19 U3J7Z0S00.net
バッジョかっこよかったし
プレーに華があったが冷静に成績見ると微妙なんだよな
246:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:03:05.56 04p41E5u0.net
ペレが付けるまでは10番は単に前線の選手がつけるってだけの価値しかない番号だったんだぞ
247:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:36:44 LGYttRDU0.net
それだとジダンも得点力は全然ない
248:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:41:00 maXeJhk/0.net
ウイイレだと身長が低すぎてFWで使えんのよね
OMFがベスト
249:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:52:45 j3MYbWVU0.net
どんなスポーツでもそうだけど過去の偉大な選手が現代のトップ選手に勝ることはないんじゃないか？
素材という意味ではありえるんだろうけど
250:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:59:10 VxTLxu5E0.net
バッジョってイタリア代表では大エースだったけどクラブレベルだと中堅クラブの王様止まりで強豪クラブでそれほど実績ないんだよな
ユベントスでもそんなに活躍したとは言い難かったし
251:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 20:03:35.77 rEdnBnjT0.net
ユベントス時代は数字だけみても点取りまくってるぞ
252:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 20:04:29.92 QLfN20SV0.net
>>245
CC、CLでの活動も皆無に等しいしな
ユーベに放出されたのは仕方ないとしてもミランでもインテルでもレギュラー掴めなかったのはそこまでの能力だったということだろう
253:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 20:06:54.72 bYtQL63q0.net
バッジョのインテル時代はリッピがトコトン冷遇したじゃないか
パルマとのCLプレーオフ戦とか語り継がれる活躍だったのに
でも今見るとバロンドール以外は普通の成績だね
254:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 20:10:25.86 QLfN20SV0.net
バッジョはゴールの半分近
255:くがPKだからな ミランでも天才枠としてはサビチェビッチに完敗だったし ストライカーとしてもシモーネに完敗だった
256:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 20:25:30 zshuks+q0.net
パオロ・ロッシに至っては本当にW杯の一発屋なのに後世まで高評価されてるんだよな
単なる得点王のスキラッチは大して評価されてないけど
257:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:11:59.09 ShGwHWgM0.net
さすペレ
258:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:12:22.54 T4k1NJii0.net
つまり、張本がNo. 1バッターと言うことかな？
259:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:14:36.67 XzzjkOZD0.net
クライフがペレだけは別格みたいに言ってたし
自画自賛もあながち自惚れではあるまい
260:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:47:30 e+E/kSyM0.net
クライフもベッケンバウアーもペレ信者だしな
261:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:11:22 Y1PzKkHk0.net
>>254
そんなペレが釜本信者だからなｗ
まあ脚の太さ（筋肉量）見たら、釜本さんと奥寺さんは当時どころか今の選手と比べても1.5倍ぐらいある印象
そりゃ、助走無しでＧＫの手を弾いてゴール決められるキック力あるわ
この二人だけは確実に欧州トップクラスの選手に引けを取らない
262:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:13:05 aD5tRP0n0.net
この人いつもブラジル人特有ののアルゼンチンに対するバイアスが強すぎる
263:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:15:58 Y1PzKkHk0.net
>>245
でも”勝負強さ”という部分では昔の選手の方が上なんじゃない
気持ちの強さとも言うが
今のサッカーシーンには、決めて欲しい時にコイツなら絶対決めてくれると思わせる選手が居ないと思う
メッシであれクリロナであれ
だからドラマチックな試合も随分減った
264:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:24:39 Kqfl327a0.net
>>245
十分活躍してるだろ
バッジョは完全なストライカーじゃないからな
バッジョが活躍出来てない部類に入るならマラドーナなんてまったく活躍出来てない事になるわ
セリエで200点以上取った選手に対して活躍してないとかニワカにも程がある
265:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:25:44 0ZcZC+Ju0.net
あの時代知っててバッジョのことディスるやつなんておるんやな
266:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:37:11 L4s4oMaV0.net
昔は黒人差別とか
今よりあったやろし
それでも欧州の白人スター達より
讃えられるペレ凄いわ
267:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:38:48 L4s4oMaV0.net
ジーコがペレバケモン言うぐらい
だからスゴいんやろ
268:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:40:05 9DgwT+SP0.net
やっぱ、W杯の決勝トーナメントで活躍した選手はレジェンドだよ
メッシやロナウドがいまいち過去のレジェンドに足りない部分はそこだろう
269:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:42:23 EEVD/K0f0.net
ユーベ戦力外
ミラン戦力外
インテル戦力外
オールタイムランキングトップ50圏外
バッジョは過大評価選手だったけど21世紀になって是正されて適正な評価になっている
270:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:44:07 7CZOoZwx0.net
能力の絶対値で比較するのはナンセンスだとして、その時代における傑出度みたいので比較してももはやロナウドとメッシはペレを越えてるだろ
2人の次がペレだとは思うが
271:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:45:01 vGxQlQKj0.net
そりゃ赤紙・黄紙・選手交代制・背番号10確立の立役者だからな。クライフもベッケン
バウアーもディ・ステファノもベストもペレが歴代最高だと推してるし。
272:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:47:19 elmGoATJ0.net
>>259
結局プレー見てた人達にとってもタイトルが重要って事だろ。
凄いプレーするのに重要な大舞台等の大一番で勝ち切れないと見掛け倒しって印象になる。
プレーだけならレコバやアドリアーノも凄かったけど、彼らをリアルタイムで見てた人でも
彼らを高く評価する人は殆どいないよ。昔話に花を添える為の材料でネタとして出すくらい。
273:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:48:42 EEVD/K0f0.net
ロマーリオはバッジョ�
274:謔�3段階くらいレベルが上の選手だったよな 点を取ることに関してはロナウドよりも上だったし才能の塊だった
275:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:49:33 nqinmUJs0.net
タフな質問w
276:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:55:01.27 2YiBBLJk0.net
ロマーリオってゴール前でしかプレーしない選手で、プレーの幅が狭い
277:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:05:59 pqWyicWQ0.net
ジーコとかジダンは何でもかんでも持ち上げるから信じられない
ペレ、マラドーナ、クライフは俺が最高っていう人だからな、あるゆる人間に手厳しいから評価されるのは本物なんだよな
278:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:12:21 VITUnUga0.net
>>270
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:40:35 behausXQ0.net
>>57
クリケットなら豪のリッキー・ポンティング
初のW杯登場で準優勝、４年後のW杯で優勝
その後、主将としてW杯３連覇の大偉業
チャンピオンズトロフィー２連覇の主将でもある
W杯４連覇を狙ったが開催国インドに準々決勝に敗退で主将引退。
ちなみに勝ったインドの主将MSドーニは
前代未聞のW杯・T20W杯・チャンピオンズトロフィーの３冠を主将で獲った唯一の選手。
280:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:55:42 hlLtnidI0.net
>>270
いや後者も信じられない
なぜなら自分を上げるために人の評価を変えるから
281:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:58:16 Rqr6lYTW0.net
マニュアル返答してるコーチほどタチ悪いのはいない
基本的に読めないからな
282:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 23:58:30 BhYjk1HC0.net
ナンバーワンはペレ（喧嘩はやめて）
283:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:00:57 uD8Tsghg0.net
というか、KINGPeleさん鬱病復活したのか？？？
元気な姿見たいぜ！
車椅子姿だろうがやっぱりまだまだ生きてマラドーナと口喧嘩してもらわんと。
284:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:02:39 uD8Tsghg0.net
PeleがNo.１なのは周知の事実だ。メッシですらブラジルワールドカップで優勝逃してそれ以降いっさいその話題が無くなったからな。
285:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:03:42 uD8Tsghg0.net
ロマーリオはオンリーワン。
あの男の凄さは有言実行を何度も達成したところだ。
そんな男はロマーリオのみ。
286:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:04:44 uD8Tsghg0.net
ロマーリオとバッジョのTWO TOPはまだまだ金で呼べた頃のJオールスターで見てみたかった。
バッジョは来たけどね。
287:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:10:53 xLV30RVC0.net
世の中にはこういう選手もいる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
288:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:21:37 J9TXePsz0.net
バッジォもだがヴィエリも世界最高のFWの1人として君臨してたが、終わってみれば
スクデット1回とリーガとセリエで得点王1回ずつの平凡なキャリアで終わったからな
こいつも同年代のシェフチェンコやアンリ、ファン・ニステルローイ、ラウールあたりよりは格下だな
289:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:25:10 9InRjICE0.net
>>281
ビエリのＷ杯通算10得点は立派だと思うよ
メッシは何得点よ？
290:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:26:23 WPlBhHL80.net
きのこたけのこ論争とどっちが熱いの
291:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:26:42 K1ZDyKGh0.net
ロナウドはEUROはおろかUEFAネーションズリーグも獲ったからなポルトガルで
ナショナルチームでも結果出してるわな
292:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:27:29 4bt8kje10.net
>>281
リーガとセリエで得点王一回ずつ取るって凄すぎると思うんだが
そうそういなくないか？
293:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:27:51 LaQDpfej0.net
足下の技術だけならメッシが断トツだけど
サッカー選手としてはクリロナが上か
294:な チームプレーなので
295:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:30:33 +uA72wZW0.net
ペレはカールゴッチクラスだろう
296:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:31:14 wQMggP0l0.net
C.ロナウドはpｋ職人
297:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:31:52 u8M1XCBj0.net
>>7
今まで見たランキングでは一番まともかも
298:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:38:59 J9TXePsz0.net
>>282
立派だけど最高成績ベスト8くらいだろ。ザコから巻き上げただけってとられるよ
>>285
当時リーガは今ほどレベル高くなかったから、セリエで2度得点王獲ってるシェバのが凄い。
299:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:39:23 6sNennXY0.net
ペレって自分を超えそうだと思った選手には急に厳しくなるからなw
ロナウドを持ち上げる理由は、ロナウドは自分より確実に下だし周りもそう思っているだろけど、メッシは自分を超えたかもしれないという自覚があるからだ
300:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:41:55 9InRjICE0.net
>>7
コパよりシャビではないかと
シャビが居なくなって、バルサの黄金期もガチ終ったしな
国内タイトルは獲ってるけど、シャビが居なくなった2015年以降、国際大会でのタイトル無し
301:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:43:31 J9TXePsz0.net
>>291
んー、でも普通に考えて1度としてW杯獲った事無い人間が
3度獲ってる自分より上だとは思わんでしょ。因みにペレはクラブでも2回世界一になってる。
メッシご自慢のバルサでも3度だけと、1回しか変わんないんだよな。
302:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:50:09 9InRjICE0.net
>>290
ワールドカップ通算得点
ビエリ ９得点（２大会９試合）
メッシ ４得点（４大会17試合）
ビエリは９得点だった
でも全て雑魚戦のメッシと違って、ビエリはクロアチアからゴール決めてる
303:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:53:34 J9TXePsz0.net
>>294
得点王獲った訳でも無いに、そんなに評価されないよ。最高成績もベスト8
何より一番痛いのが自分が居なくなった途端イタリアは優勝しちゃったし
304:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:53:37 t8asue+P0.net
>>290
なんだ感想か
レスして損したw
305:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 00:58:32 J9TXePsz0.net
>>296
感想も何もバロンドールまで獲ってるシェフチェンコに勝てる訳ないだろ。
306:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:00:41 h2wCRZra0.net
ビエリってお膳立てあってこそだろ
メッシは自らチャンスメイクして更に決めるからな
307:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:03:20.79 9InRjICE0.net
>>295
イタリアが強くなったのはビエリ関係無いだろ
戦術が大きく変わったからだよ
それまでイタリア代表は伝統的に中盤に守備的な選手ばかり並べて、攻撃は全部２トップにお願いする形だった
2006年はカモラネージやピルロなど中盤にいろんなタイプの選手を置けて、多彩な攻撃を仕掛けられた
トニの代わりにビエリでも優勝してたよ
むしろ、もっと楽に優勝できたろう
ちなみに当時イタリアの優勝を予想して当てたなｗ
今回のイタリアはメンバー的にいつものＷ杯と違うと思ったから
308:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:05:18.06 9InRjICE0.net
>>298
それは無い
他の選手の半分しか走ってないのに
309:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:10:49 J9TXePsz0.net
>>299
> トニの代わりにビエリでも優勝してたよ
たらればなんて言っても全く意味無い。それこそおまえの感想に過ぎないｗ
310:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:12:19 nipL4PLp0.net
ガリンシャ（小声）
311:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:15:31 J9TXePsz0.net
ヴィエリはドイツ大会出場出来なかったのが運の尽き。EUROでも微妙だったしな。
GLすら突破出来ないときたもんだ。その前は準優勝したのにｗ
312:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:16:02 h2wCRZra0.net
>>300
ボールのないところであまり動かないからな
ただボールを保持してからはしっかり動く
313:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:16:09.14 9InRjICE0.net
>>301
ビエリが居たら優勝できなかったというのもタラレバだぞｗ
314:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:17:31.65 9InRjICE0.net
>>304
でもメッシは17試合４得点で、アシストもそんなに決めてな
315:いで
316:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:19:04.64 J9TXePsz0.net
>>305
優勝出来なかったろ日韓大会もフランス大会もｗ
317:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 01:42:31 kcbyY6/b0.net
ヴィエリの全盛期ってアトレティコ～ラツィオ～インテル途中までで
不摂生してたから衰えも早かった、夜遊び友達と言われていたピッポ・インザーギは遊んでいるように見えて実はサッカーに関してすげーっストイックだったから
全てを獲得してたもんなぁ。
318:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 02:01:26.74 uD8Tsghg0.net
いつの間にか気が付けばビエリスレ。
ビエリとマルディーニのアパレルブランドのスゥイートイヤーズはほんとお洒落だわ。高いけど。。
319:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 02:04:23.28 uD8Tsghg0.net
Peleの動画はワールドカップのも当然凄いけどSantos時代のプレー集がアホみたいに凄すぎて草生える。ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事を出来るなと。
320:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 02:11:42 J9TXePsz0.net
>>309
昔ビームスに置いてあったよね
いつか買おうと思ってたが結局買わんかったなｗ
321:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 02:44:40 XeXD2ShH0.net
現代でペレを超えるにはどちらも中心選手としてW杯を2度制覇する事だな
マラドーナもジダンもロナウドも皇帝も優勝1回準優勝1回。ジダンはあのPK戦勝ててたら
マラドーナやペレ超えてたろうな。勿論バロンドールとCL、出来れば地域間大会も。
W杯2回獲れればバロンドールやCLは1回で良いかな。バロンドール3回にW杯1回でも良いけど。
322:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 03:20:24.03 pWl4q/dB0.net
>>285
■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（Dキエフ：98/99 ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08 Rマドリー：12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18）
■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 Rマドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西英独伊仏葡蘭）
ジョン・チャールズ
2回（リーズ：56/57 ユヴェントス：57/58）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99 ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（Aマドリー：97/98 インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95 バルセロナ：96/97 Rマドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00 マンチェスターU：02/03 Rマドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06 バイエルン：07/08 ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06 アヤックス：07/08 シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 Rマドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09 ACミラン：11/12 PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10 リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10 ローマ：16/17）
バス・ドスト
2回（ヘーレンフェーン：11/12 スポルティングCP：16/17）
エディンソ
323:ン・カバーニ 3回（ナポリ：12/13 PSG：16/17、17/18）
324:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 07:09:52 UG2cdEBA0.net
>>269
ダルビッシュなみに変化球多数投げれるけど
ストレートとカーブだけで点数とる方が効率いいから
他球種投げないだけだよ
325:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 08:19:07 uD8Tsghg0.net
誰もPeleを超えることは出来ない。そんなことは皆本当は知っている。それを本人に言わせるなよボケ。
326:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 09:39:58 XeXD2ShH0.net
ロシア大会でドイツが連覇してたらミュラーあたりがペレ、マラドーナに匹敵する
選手になってたが、脆くもGL敗退したからな。
カフー以来となるW杯2度優勝経験をもつ選手はムバッペに託されたわ。
327:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 09:46:44 vhUOCG6l0.net
ルールや用具がだいぶ違うのあるし比較しようがない
328:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 09:50:05 gD+lrsfi0.net
>>310
＞ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事
それな
329:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 09:53:06.36 w9jTnqbr0.net
>>316
94年のカフーはジョルジーニョの控えで、スタメンは一度も無かったから出場機会の無かったロナウドと大差ない
つか、カフーは過大評価だわ
サンパウロのキャプテン＆トヨタカップ優勝＆南米最優秀選手になっても、セレソンではロートルのジョルジーニョからレギュラー奪えなかったんだから
330:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 09:55:20 w9jTnqbr0.net
>>308
インザーギは佐藤寿人みたいなもんだろｗ
代表では存在感なかった
代表でレギュラーだったのは2000年のＥＵＲＯぐらいか
331:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:08:55 GBw94+Ed0.net
>>316
そんなわけない
ワールドカップが重要な意味を持つのは元々プレーのクオリティが最高レベルだと認められていた人が中心選手として優勝した場合でしょ
現にクライフはペレ、マラドーナを除くほとんどのワールドカップ優勝選手よりも評価高いだろ？
二回優勝で二回目はMVP級の活躍をしたガリンシャだってペレ、マラドーナと並ぶ評価なんて受けてない
332:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:11:06.04 avb1Qzr10.net
>>314
それは違う
左足しか使えないサッカー選手はいるけど、それで活躍できるなら両足使えなくても構わない
ゴール前に張っててプレーへの参与が極端に少ない選手は、野球で言うなら、守備が全くできず、足が遅く、打率出塁率低く、三振が多いけど、ホームランだけは多いみたいな選手
チームとしては使いづらい
333:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:12:21.58 wYRNMBrB0.net
ペレの評価はロナウド>メッシなのか
クリロナ最強だな
334:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:14:24.91 VoDHnCf+0.net
サッカー：ペレ
ボクシング：アリ
バスケ：ジョーダン
ホッケー：グレツキー
この4人は確定だろ
335:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:19:44 +AoiXm1P0.net
ロマーリオは晩年でも決定力が落ちなかったのが凄い
336:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:22:19 /ELTPiVM0.net
なぜジーコは過大評価されてるんだろう ゲームメーカーとしてパスセンスは高いがペレのようなペナルティーエリアでの強さとか得点力はないのに
337:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:25:11 sJ/UlCD00.net
ジーコが得点力ないとかアホか
ブラジル代表ゴール数、MFなのに5位
30才でセリエAに行ってゴール数2位
マラドーナなんかより遥かにゴール数は多い
338:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:26:42 w9jTnqbr0.net
>>327
でもジーコは代表でもクラブでもチームを勝たせることは出来なかった
339:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:27:03 +AoiXm1P0.net
>>326
ジーコはMFなのにFW並に点取ってたでしょ
340:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:27:40 UHH9elKq0.net
エンバペ
「ペレと言えるんだろうが、彼がプレーしていたのは50年前だ。
今なら、ロナウド、メッシ、マラドーナ、ジダンと言える。
多くの偉大な選手がいる。1人だけを選ぶのは難し�
341:｢。 1人を選べば、他の全ての偉大な選手を忘れる事になるからだ」 今の若い選手代表のエンバペの歴代最高についての答え これからロナウド、メッシの衝撃を見て育った若い選手の時代になるに連れて 2人が更に強くなるのは確実
342:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:28:10 HrjQfldN0.net
>>7
ED野郎はメッシに負けた腹いせだろこれ
343:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:28:15 +AoiXm1P0.net
>>328
トヨタカップで優勝してるよ
344:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:28:29 sJ/UlCD00.net
ジーコの特徴は右足、左足、ヘッドまんべんなく技術が高く、パサーとして傑出してるだけでなく、MFとしては異常なほど得点力が高いところ
345:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:30:24 CncqUCqd0.net
ジーコはJリーグでも点取りまくってた
当時40歳超えてハットトリックとかしてる
346:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:32:03 w9jTnqbr0.net
>>332
それはスケジュールの都合で欧州クラブが試合の前日か前々日に来日
時差ボケが治ってすぐ試合やらされてた時代
一方、南米のクラブは一週間前から来日して準備万端だった時代だから参考にならん
347:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:32:46 BfuAjdNo0.net
>>322
野球はホームランを打つ事が目的の競技ではないけどサッカーはゴールする事が目的の競技だからな
その喩えは適当ではないのでは？
348:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:34:35 /ELTPiVM0.net
当時の10番の得点力が高いのは マラドーナやプラティニとかもそうだが相棒のFWがおとりになっていたので点数が多いんだっけ
1982年はセルジーニョというFWのせいで逆に点が取りにくくなったとか
349:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:37:02 ZSbV9MfO0.net
これだけ進化したサッカーでペレとか今いても
ベルギー止まりかサントスのサブだろ
350:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:39:44 vhUOCG6l0.net
>>337
これとかみんなマラドーナ見ちゃうからむしろマラドーナが囮になる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:39:56 avb1Qzr10.net
>>336
つまり、ゴール前に張ってるタイプのFWは得点多くてもチームとしては評価されないことがよくあるってこと
逆に得点力なくても、ポストプレーできたり、前線から守備するFWは評価されることある
日本で言ったら大迫とか
352:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:41:51 CncqUCqd0.net
得点力で言えば、マラドーナは明らかにプラティニやジーコには負けてる
ジダンも得点はレジェンド級のMFとしては非常に少ない
353:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:42:35 +AoiXm1P0.net
>>338
全盛期のペレをタイムマシンで連れてきたらそうかもしれない。
でも子供の頃のペレを同じように連れてきたら、
現代のサッカーにもフィットする凄い選手に育ったんじゃないかな。
354:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:44:13 9RJeCR/N0.net
>>322
現代サッカーに見慣れたら欠点に感じるよね
けど、あれはあの時代のよくあるセンターフォワードのスタイルだよ
デブロナも基本的にあのスタイルだったけど、
あの時点で同世代のFWに比べて古いタイプになってたな
別にロマーリオだけでなくプラティニとかマラとか昔の選手の動きは現代サッカーの観点で見るとレベルが低くなる
それは仕方ないね
355:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:49:35.13 /ELTPiVM0.net
実際は一番強かったのは１９８２や１９７０より「３R」の日韓ワールドカップの時のブラジルかもなあ。
派手なことはしてなかった。だがリバウドとロナウジーニョ、ロナウドだけでペナルティエリアかき回して優勝したからな。
もしトルコじゃなくブラジルと日本がベスト１６で戦ってたら5点は取られたがいい経験にはなったと思う。
356:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:51:18.99 KqrksITS0.net
プラティニは絶不調だったという82年準決勝以外は通しで見たことないから分からないけど、マラドーナは今見ても意外と運動量豊富じゃね？
357:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:54:49.22 Mw51U4Lz0.net
>>345
YouTubeでフルで見れるけど今の感覚なら全然
そもそもチーム全体
358:が今より走ってない
359:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:03:50.73 w9jTnqbr0.net
>>344
期待のエース・ライーが絶不調でスタメン落ち
不動の左ＳＢだったブランコが怪我で出遅れた状況で優勝した94年も危なげなく優勝したから何気に凄いよ
02年は３Ｒに頼り過ぎて、３人の誰が欠けても優勝できなかったと思う
ベスト16のベルギー戦は大苦戦したし
94年のどの試合だったか「トヨタカップも制したサンパウロのキャプテンのカフーが控えで出て来る層の厚さを持つのがブラジル代表ですよ」って実況は今でも覚えてる
360:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:06:42.06 7olMV2p30.net
話違うけどメッシもロナウドもキャリア終盤だからいっそのこと共演してくれないかな
361:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:09:12 9RJeCR/N0.net
>>347
９４年も危なげなくって、
PKまでもつれ込んでギリギリだったじゃん
バッジョとバレージが外したのは語り草だけど
PKはもうどっちに転ぶか分からん
362:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:10:24 3nljs13g0.net
こいつと張本ってなんか似てるよな
363:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:14:19 w9jTnqbr0.net
>>349
うん、でも決勝のイタリアは攻撃の柱のバッジョがボロボロで得点の匂いが全くしなかった
逆にブラジルの決定機ばかりで、それをイタリアの守備陣の頑張りで無失点に抑えてた
ちょっと連携の歯車が狂えば３失点は確実にしてたね
「バレージすげえ！ 本当に大会中に手術して帰って来たばかりかよ！？」って内視鏡を使った手術が凄いって事だけ印象に残った
364:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:14:45 lyv8A8uY0.net
>>346
いや、どう見てもメッシよりずっと運動量多い
365:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:17:42 w9jTnqbr0.net
>>351
ついでに言うと、ＰＫ戦になってもブラジルの選手は全員元気で、
イタリアの選手はもうヘトヘト
ここは不利な日程を強いられたイタリアが可哀相だったね
ＰＫでもブラジルが負ける予感は無かった
でも、それを言ったら02年の決勝もドイツのバラックが出場停止で、これもブラジルに有利な状況だったしな
366:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:17:58 zNctMgkF0.net
いい加減世界最高のGKDFも扱えや
ここがいつもないがしろになってんだろ
367:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:20:28 9RJeCR/N0.net
>>351
ちょっと狂えばイタリアが大崩れしてたかもしれんが、
逆にブラジルがちょっと狂えばマイアミの奇蹟みたいな事になってたかもしれん
どれだけ押してても、それと結果は分からんよ
IFの話はともかくサッカーは内容ではなく点を争うものでしょ
ブラジルは決めきれずにPKまでいけば、
ボロボロのイタリアが勝っても不思議はなかったわけでギリギリだよ
368:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:22:43 EgSJh0Hx0.net
メッシの運動量とか下手するとペレ以下だし
369:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:25:11.07 w9jTnqbr0.net
>>355
マイアミの奇跡みたいに勝つのも、ＰＫで勝つのもＩＦじゃないかｗ
内容と結果は、どちらもブラジルの圧勝だったよ
370:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:28:34.16 9RJeCR/N0.net
>>357
だからPK勝利は圧勝とは言わないっての
ギリギリ勝利だよ
試合でどれだけ押してようと１点も取れなかったんだし
内容は一切関係なくなるのがPKなんだから
もうどっちが勝つか分からないのがPK
371:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:30:58 w9jTnqbr0.net
>>358
ブラジルは全員決めて、イタリアは２人外した
ＰＫもブラジルの圧勝じゃないか
372:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:32:35 nWyJM6ky0.net
当時最も優れていたことにはあまり異論は無いだろう
歴代でと言ったら全然
ただ、ペレなくしてその後があったかと考えるとペレの功績は大きい
メッシやクリロナだってサッカー全体の底上げがあって生まれたはずでペレと同時代あるいはそれ以前に生まれて今のレベルになったかどうか
373:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:32:54 9RJeCR/N0.net
>>359
PK戦にまでもつれ込んだ時点でギリギリだっての
PK勝ちで圧勝って、意味分からんわ
しっかりしろ�
374:�
375:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:35:11 w9jTnqbr0.net
>>361
俺の場合はＰＫ戦って、やる前からどっちが勝つか判る試合がたまにあるんだけど、94年はそういうＰＫ戦だった
お前にはそういう感覚無いか？
俺はその時の選手の表情とかで判っちゃうんだけど
376:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:36:03 exYUpXcc0.net
前線の最強ばっかり語られるけどディフェンスラインはどうなのよ
自分はカフーの方が好きだけど能力としてはダニエウ・アウベスに軍配が上がると思う
センターバックは今の選手と過去の選手のどちらか優れてるか分からない
間違いなく凄いと思ったのはスタム
377:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:38:12 9RJeCR/N0.net
>>362
もうどうでもいいけど、お前ギャンブラーだろ
賭け事するヤツはその手の他人には理解しがたい妙な考えをもっている
馬にハマってる奴から色々聞かされたわ
378:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:41:49 a3nN56KE0.net
ディ・ステファノとか現代だったらどんな選手になってたかなぁ。
ウイイレで見たときはほとんどのポジションこなせる化け物でパラメーターも鬼だったからビビって使いまくったわ。
379:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:52:37 mQNvhJbu0.net
94年W杯のイタリア代表で思い出したけどメンバーになれなかったビアリが汗と涙のチームとかディスりまくってたなw
個人的にはゾラ、シニョーリ、マンチーニの扱い悪くて悲しかった記憶
でもRバッジョいなければ決勝まで来れなかったかもね
ビアリはバッジョ嫌いなんだな
380:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:55:39.22 +AoiXm1P0.net
>>366
ゾラは速攻で退場だったからな・・・
381:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:56:32.22 PYoXA61t0.net
>>7
ユーロW杯CLリーグ取ってるジダンよりメッシが上はないわ
382:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:58:50.18 Goz53ng40.net
>>56
70年W杯のウルグァイ戦のヤツかな？
あれは凄かった。GKやDFの位置やパススピード、コースなどを瞬時で
判断しているんだろう。
よく見るとシュートを戻るDFの背後に打ってるんだよな。
進行方向に狙えばクリアされてただろ、ほんの少しあたり
が悪くて惜しかったけどペレは一連のプレーで一度しかボール
に触ってない。
サッカーは頭でやるもんだとつくづく実感したよ。
383:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:00:26 DR1B2Wmp0.net
>>18
現世の選手があの時代で通用するとは思えない
そもそもボールスパイクからして違う
384:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:00:45 /ELTPiVM0.net
フリットとかジョージウエアって持続性はないがアスリートとしての運動神経はバロンドーラーの中でも屈指じゃないかな
あまり議題には上がらないみたいだけど。
もしメッシクリロナの時代になる前にアドリアーノやイブラヒモビッチがバロンドーラーになっていたら評価基準も変わっていただろうなあ
385:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:02:53 BvBU73eI0.net
ペレが一番って言ってんのはペレだけだろ！
386:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:04:21 EI3HQtb70.net
相変わらずブレないジジイだw
387:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:15:04 Oy8VfyVk0.net
頑なにマラドーナの名前を出さないのは彼のワンマンショー番組にゲスト出演して
とても嫌な思いさせられたから名前出さないのかな？
388:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:18:07 w9jTnqbr0.net
>>364
いやいや、勘じゃなくてちゃんと理由はあるからｗ
94年の決勝みたいな一方的な試合だと、ＰＫ戦まで持ち込んだイタリアがしてやったりって感じで元気になるはずなんだけど、その逆だった
あれだけ攻めて１点も取れなかったブラジルはイライラしてるはずなのに
「なんなら、このままもう1試合やってもいいよｗ」って余裕の表情
対照的にイタリアには悲壮感が漂ってた
こういう試合でイタリアみたいな
389:負け試合をＰＫに持ち込んだのに元気の出ないチームがＰＫで勝った試合は観たこと無い ＰＫの結果はやる前の選手の顔に出るよ
390:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:21:06 9RJeCR/N0.net
>>375
うん。
そんな感じでギャンブラー当人は
確信めいた態度で独自の必勝法を語ってくれるよ
391:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:24:52.70 w9jTnqbr0.net
>>376
いや本当だからｗ
2006年の決勝も、シドニー五輪のアメリカ戦もやる前から選手の顔で結果は見えた
選手自身の勝てる予感が顔に出るんだろうな
392:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:25:09.35 9+oJHxxx0.net
時代が違いすぎると比較は無意味だな
ペレも大人になれよ
393:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:37:02 +Oibcx9w0.net
ジョークっぽく言ってるんならいいけど、真剣に言ってるならみっともねージジイだな
394:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:38:58 J9TXePsz0.net
>>372
ベッケンバウアーもクライフも言ってるけどね・・・ｗ
395:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:41:39.45 2dXBIrTn0.net
ルールが違いすぎて最早別競技かと
396:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:44:41.89 UG2cdEBA0.net
>>322
プレーみたことないのバレバレ
インザギと違ってポストもDFつる動きもするぞ
397:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:46:54.09 HKaCNRWk0.net
>>380
ペレが1位じゃないって言ってるのマラドーナくらい�
398:ｶゃないかｗ
399:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:49:51.09 NDb8YVpA0.net
>>349
いつもマッサーロが忘れられてるよなこれｗ
400:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:52:20.26 P/OyWa9M0.net
イタリアは満身創痍の選手が多くてPK戦で負けたのは順当な結果だろう
ロマーリオがバロンドール撮ってればバッジョがこんなに過大評価される事無かったはずだけど
当時はヨーロッパの人間しか受賞資格無くて94年はストイチコフだった
401:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:55:20 ajo1qOmZ0.net
>>183
クリロナは比較対象にならないので
402:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:32:58 Goz53ng40.net
>>139
インタビューで現役の頃は、100ｍ 10.8秒から11.2秒
の間と答えてた。
手動計測だろうけど、快速といってもいいレベル。
403:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:34:49 w9jTnqbr0.net
>>387
それでＧＫとしても、控えＧＫより上手いなら完璧超人じゃん！
404:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:35:23 vvNypRMn0.net
立たないけどな
405:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:39:45 iKn9RhZJ0.net
>>214
リネカーはメッシ、そしてバルサが大好き。
406:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:01:02 l4pqiv3q0.net
そもそもブラジル代表は昔からPK戦には異常に強いチーム
ワールドカップでPK戦で負けたことないんじゃないかな？
98ワールドカップでオランダにPKで4-2で勝った時もPKって一般にゴールの上の方に蹴れば
決まる確率が高くなるけど
技術や度胸が無い選手は吹かしてバーを超えるのが怖くて蹴れない
でもブラジルの選手は全員キーパーの胸より上に蹴って成功、対してオランダの選手はゴロを蹴って止められてた
試合自体はオランダのほうが押してたけどブラジルの選手は蹴った全員がPKみたいに止まったボールを狙ったところに蹴ることに関しては絶対的な自信持ってたように感じた
407:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:15:48 NDb8YVpA0.net
>>391
ジーコとプラティニのPK戦印象深いけどなあ
408:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:20:28.81 exYUpXcc0.net
94年はゾラが報復扱い受けたりシニョーリがサイドで使われたり酷かった
98年はセレソンのスタメンにJリーガーが二人もいるサプライズだった
98年大会の世界選抜と欧州選抜の試合も凄かった
409:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:01:57 uD8Tsghg0.net
ロマーリオは勿論、メッシクリロナも多分40迄はやるだろう。生涯1000ゴールは達成出来るな二人とも大怪我さえなければ。
410:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:04:21 9RJeCR/N0.net
>>384
マッサーロは清水時代に
十字切ったあとに頭ぶつけたシーンだけ覚えてる
411:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:04:23 uD8Tsghg0.net
ジーコは最初の78年がな。。アルヘン疑惑のあれですよ。。負けたのはジーコはワールドカップではイタリアだけだな。
ジーコのあのスルーパスからのソクラテスのゴールとファルカンミドルは美しいゴールだったが、泥臭くともロッシさんのハットトリックに殺られた。
412:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:05:55 uD8Tsghg0.net
94のイタリアやメッシのアルヘンはFWに良い選手沢山居ても上手くいかない典型。
お互い決勝まではいけたけどね。
413:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:08:39 74k1Wn0k0.net
ちんこもたたないやつが何言っても説得力ないわ
414:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:10:16 uD8Tsghg0.net
DFならやっぱり時代だろうけど個人的にはバレージがやっぱり凄かったなと。
近年ならプショル。
単なるDFという域を超えていたと思うわチームへの影響力がこの2人は。
セルヒオ・ラモスは嫌いなんだよファールばっかりで笑っ
415:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:11:37 AVdndmOn0.net
コイツいつも最後は俺がだよな
416:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:12:32 uD8Tsghg0.net
俺的史上最高のGKはスコーピオンキック&ワールドカップの大舞台ベスト８でやらかしたイギータさんが断トツだ！
TOYOTAカップもグランデミランが相手でも主役だった笑っ
417:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:16:02 uD8Tsghg0.net
プスカシュ、Peleの時代って交代出来ないとかファール�
418:ﾅ相手を壊した方が圧倒的有利だもんな。 そんなことも考えなかったのかと昔のFIFAは。 で、プスカシュさんもPeleさんも大怪我させられて終了だもんな。。 もっと罰するべきだよ酷いファールした奴を。
419:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:33:21.22 JgXVVUVr0.net
プスカシュは31歳でレアル加入して6年連続リーグ戦20得点オーバーは凄い
これはクリロナでも無理では？
420:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:50:27.14 w9jTnqbr0.net
>>397
というかシステムの都合上、当時のイタリアは２トップでＦＷは２人しか使えないのにＦＷ選びすぎ
94年と98年の５人はまだしも、02年は６人もＦＷ選んでてアホかと思った
デルピエロ、インザーギ、モンテッラが控えなのに、デルベッキオとか絶対使わないだろってｗ
421:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:52:35.02 uD8Tsghg0.net
トラパットーニさん『で、デルベッキオさんはウイングバックも出来るんよ。』
422:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:54:03.24 uD8Tsghg0.net
02はイタリアが勝ってスペインと再びベスト８で買った方がドイツと準決勝！となるはずだったのだがな。
423:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 17:04:54 v45Wr3uf0.net
凄いのは分かるけど、今選手だったらどの位の選手なんだろ？
424:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 17:23:28 w9jTnqbr0.net
>>405
１ドル360円、大卒初任給１万円程度の時代に、ユベントスが1000万ドル（36億円）以上の移籍金でペレにオファーを出したという
今の貨幣価値なら、最低でも日本円で20倍の720億円
今みたいな放映権バブルでもない時代に
425:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:12:26.67 K1ZDyKGh0.net
>>399
嫌おうがセルヒオ・ラモスが歴代最高のDFってことは変わらないよ
プジョル程度じゃ比較にもならん
426:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:17:53.54 UG2cdEBA0.net
チンピラ属性なら
最強スペインレアル代紋担いで
やりたい放題のラモスより
己の才覚とセンスでイタリアにw杯もたらした
マテラッツイの方が格上臭い
決勝だけではなかったし
あれは間違いなくマテラッツィの大会だった
427:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:19:46 exYUpXcc0.net
セルヒオ・ラモスは歴代最高クラスのディフェンダーだろうけど今も今後もリスペクトはされないと思う
バレージやマルディーニやプジョルが何時までもリスペクトされるって事はそういうとこ
428:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:34:18.71 jmuM12ec0.net
>>409
歴代最高は言い過ぎだろ
マルディーニがいるし
瞬間最高ならネスタ、ファーディナンドなどもいる
プジョルよりはラモスが上だと思うが
ラモスは退場とPK与えるのが多すぎなのと
一流のセンターバックの中だと高さに弱い
正直、全盛期のラモスとダイクならダイクが上だよ
キャリア通算ならラモスが上だが
429:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:36:30 FtbNRJ8o0.net
ブラジルの金田
430:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:38:44 BtCY765l0.net
憲武のおかげで有名になったくせに！
431:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:54:19.90 6L/NXY9u0.net
怪我する前のブラジルのロナウド
432:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 19:49:19.87 yyOIvtOs0.net
でもクローゼにW杯得点数を抜かれたよねｗ
433:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 19:50:22.67 /GNM2bKB0.net
そういやクローゼとかいたな
あいつ今なにやってんだ
434:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:16:28.01 Ft5979qQ0.net
コイツとマラはウザイからさっさと〇ね
435:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 21:04:29.79 XeXD2ShH0.net
17歳で母国を世界一に導く選手と4度も出場して
トーナメントで無得点の選手を比較するなんてやっぱ酷だよ。
436:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 21:09:47.93 yZXGVdI90.net
>>173
？
437:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:50:47 5VRxuhvA0.net
さすがペレ
マンU・レアル・ユーベ�
438:ﾆ3つの異なるリーグのチームをそれぞれ優勝に導き 決して強豪とは言えない祖国ポルトガルをユーロ制覇させたクリロナと 自分のためのチームを作ってくれるバルサでしか活躍できないメッシ（笑）の差を理解している
439:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:53:08 BtOJx8GZ0.net
ジダンみたいに今のサッカー選手の方が凄いよってサラッと言えるレジェンドを持つフランス
ペレみたいに自分がいつまでも一番でいなきゃ気が済まないレジェンドを持つブラジル
ペレは自分みたいな人間が後輩たちのストレスになってるってこと気付いた方が良い
440:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:53:45 oUoxGK/R0.net
ペレは凄いけどあくまでフォーマットを変えた異端児や改革者で
フォーマット内で最大のパフォーマンスをしたのはマラドーナなんだよな・・・
441:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 23:01:22 eMRqUJ8O0.net
ジダンと同世代で現代の方がレベルが上がってると認めるのは
ジダン
デシャン
自分達の方がレベルが高かったと主張してるのは
ブラジルロナウド
リバウド
フィーゴ
そこまで昔でもない選手でも既に老害化が始まってるんだから
昔になるほど当然酷くなる
442:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:13:08 YY39+ojj0.net
>>424
総合格闘技と同じだよ
競技として熟成される弊害として、選手個人がタレントではなくマシンになった
だから魅力的な選手が減った
個性が無いから
443:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:27:33 jc+Kwv3m0.net
>>425
マクレガーなんかはUFC史上最高のスターって言われてんじゃん
現在進行形だろうに
444:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:32:55.23 Qms8EkyP0.net
>>424
監督になれる人間とそうじゃない人間か
いや、監督やって現代選手の能力を肌で感じてる人間とウイイレやって数値だけ見てる人間か
実際に試合観てるのかも疑わしい
クラシコは観に来たりしてるけど
445:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:35:22 YY39+ojj0.net
>>426
棚橋の「100年に一人の逸材」と変わらんなｗ
どう考えても、00年代のＫ-1～プライドの時がスターだらけだった
海外のＭＭＡファンもみんな言ってる
「ＵＦＣしょぼｗ」って
446:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:37:11.52 zf2+G2550.net
>>428
お前がマクレガー知らないだけだろ
笑われるぞ
447:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:39:44.27 YY39+ojj0.net
マクレガーで検索しても、ウィキが一番上に来ないぞｗ
４番目ぐらいにやっとだ
絶対そんなに有名じゃないよ
448:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:40:46.72 YO/qfQ3G0.net
>>428
マクレガーはMMA史上最高のスターだろう
少なくとも世界のスポーツ選手長者番付の上位にランクインできた
初めてのMMAファイターがマクレガー
449:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:44:56.86 zf2+G2550.net
>>430
日本語でマクレガーって調べたの？w
マクレガー以上のPPV売ったことあんのはメイウェザーだけ
アメリカで年間最も検索されたアスリートになってるマクレガーが人気ねえとか無知もいいところ
ワールドフェイムだってフェデラーやナダルより上なのがマクレガーだ
450:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:46:11.24 09OIfNNl0.net
マクレガーが誰なのかすらわかんないやつが知ったかぶって今の総合格闘技は～とか言ってんのウケる
451:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:46:43.83 YY39+ojj0.net
>>431
マクレガーって、ライト級だろ？
軽量級の選手が史上最高のスターなんてありえん
452:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:50:51 RRLVn3Le0.net
総合格闘技語ってんのにマクレガー知らないって今のサッカーは～とか言ってるやつがメッシのこと知らないレベルだからな
453:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:55:36 ewfvVfGk0.net
海外のMMAファンの声までチェックする人間がマクレガーのこと知らないとかw
だせえ嘘つくなよw
454:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 01:12:40.41
455:yHezDfFj0.net
456:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:41:40 Zg/zwpiD0.net
ペレは前半はガリンシャ、ジジ、ババ、ニウトン・サントス、
後半はリベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョと、チームメイトに恵まれたよな～。
現代で3度もW杯優勝出来るメンツに恵まれるってブラジルでも無理だからな。
運も相当良い訳だ。
457:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:44:40 0+CRG9aF0.net
>>7
プラティニよりジーコの方が上だよね
458:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:47:37 D7DQPgXs0.net
>>439
ジーコは欧州でプレーしなかったのが痛いのかな？
まぁプラティニもプレー見た事ある人は超上手いって感じで言ってたからな。
ジーコはコパアメリカも獲ってないのが痛いな。プラティニはEUROあるからな。
459:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:52:26 AOdLSH6A0.net
ロマーリオって凄かった印象あるな
460:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:58:43.20 0llwth0z0.net
NHKで70年代～の試合が再放送されたときは実況スレは爆笑だったな
低レベルすぎて
461:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:12:07 D7DQPgXs0.net
>>442
よっぽど質の悪い実況者しか居なかったんだなｗ
462:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:30:18 E6alhqGh0.net
しょうもないレス
463:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:38:37 FmF678Tv0.net
ペレに勝てると思っているﾔﾂは釜本
464:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:41:30 91eRMcwe0.net
情報伝達手段が乏しい時代の過大評価の癖に
465:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 04:12:23 0+CRG9aF0.net
>>440
プラティニは確かにタイトルも色々持ってるし解りやすく評価は出来るよね
ジーコもセリエAのウディネーゼにはいたよ
wikiからのコピペだけど
1983年にイタリアのウディネーゼへ移籍すると、ジーコ個人は1983-84シーズンに19得点をあげ得点ランキングの2位となった（20得点で得点王となったミシェル・プラティニより試合出場が4試合少ない）
466:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 04:16:54 iJwIcKuc0.net
まあ、俺はパイの実派なんできのこたけのこ戦争には参加しないしな
キノコとかタケノコとかチンコみたいな事で戦争するのは女かホモだわ
男ならおっパイの実だろ
ところでなんの話だっけ？
467:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 07:12:25 fBs2eFyj0.net
デシャンはWC06前に
「現代は自分が現役だった10年前より全体のレベルが上がってる。
その分突出した選手は現れ難くなった。
今のサッカー界にかつてのジダンやマラドーナのような存在は見当たらない」と言ってたな
デシャンは全盛期ロナウジーニョを別格の存在とは思ってなかった
00年代より更に進化した時代に
過去に例が無いほど突出してるメッシとロナウドは空前絶後の超人と言う事になる
468:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:23:36 Aw/dCsh/0.net
だってデシャンが基本的に汚いファールで相手を止めていたからな笑っ
469:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:29:19 gJJTxUPq0.net
歴史的な位置づけだとクライフが一番だと思う
470:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:39:17 Aw/dCsh/0.net
戦術合戦の74決勝は視ていて本当に面白かったな。
いきなり西ドイツを翻弄して最後方からのクライフファントムドリブルからのPK奪取。
それで監督の指示無視してフォクツが完全にクライフマンマークしてからの西ドイツがオランダトータルフットみたいになっていったという試合。
伝説の74準決勝ブラジルオランダもオフサイドトラップ合戦でスッゲー面白い。
471:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:52:02 sefiMWEC0.net
メキシコのプラティニvsジーコは、マラドーナへの挑戦権を賭けた闘いと言われた
なお、死闘の末に生き残ったプラティニも、結局マラドーナの前に立つことはできなかった
472:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:56:19 5QYEDQwI0.net
サッカー界の金田
473:名無しさん＠恐縮です
2020/03/29(�
474:�) 03:18:52 ID:9HaIOAuZ0.net
475:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 03:28:31 Ac75oLz20.net
>>452
７４年の決勝見てたってお前いくつだよ、しかも中継もしてねーのに
嘘ばっかつくなホラ吹きどんでんがアホくさ
476:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 04:38:52 4WtxkG990.net
>>449
ロナウジーニョって結果的にはシェフチェンコ、デコに負けての3位→バロンドール→カンナヴァーロ、ブッフォン、アンリに負けての4位だからな
上位に入ったのはこの3年だけ
シェフチェンコやラウール、アンリ辺りとそう変わらない
カカだって1年だけなら物凄かったからな
クリロナ、メッシは2008年から一度もカカの追随を許してないんだから、ロナウジーニョやカカのマグレ当たりがこの2人の標準、不調でも他の追随を許さなかったくらいに突出してる
2010年のクリロナは6位だけど、ラウル・マドリードで本領発揮できなかったんだろう
意外と謙虚なんだよな
477:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 05:15:50 9jm92J7q0.net
>>456
日本初のサッカーW杯生中継の試合がその74年決勝だぞ
それにこの試合はビデオソフト化して販売されたし１８年ロシアW杯前にも放送してる
>>452がいつどれを見たのかは知らんが、お前は無知丸出しで恥ずかしいぞ
478:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:31:22 ydb0VzAU0.net
>>412
カンナバーロも思い出してあげて
479:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:34:20 zRqz8Uzn0.net
YouTubeでフルで視れるぞ昔のワールドカップの有名な試合。
480:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:35:46 lieY0hLE0.net
>>5
吹き出した
481:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:45:10 fs6FKPfp0.net
>>427
クライフは監督として成功してて「自分やペレが最高」という人だったじゃん
482:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:16:05.55 WZFX7eLK0.net
ペレは欧州で一切やってないしな、代表実績は世界最高でもそこまで別格とは思えん
まだクライフやベッケンのほうが上、メッシクリロナも当然ペレより上
今の評価基準は クラブ>代表 だよ
じゃなきゃ本田が日本歴代最高の選手になっちゃうしね
483:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:20:41 8yeb9z2d0.net
>>462
クライフは選手と監督の両方でＣＬ連覇してるからな
エールディビジ６連覇
ＣＬ３連覇＆選手、監督の両方でのＣＬ制覇
言う資格はある
ペレに次ぐのは、ファンに夢を与えたという意味ではマラドーナ
実績面（選手、指導者の両方）ではクライフだろう
484:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:24:17.31 Gt0gEsfo0.net
>>12
そん中でネイマール はだいぶ格落ちだな
リバウドやカカより下だし
485:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:24:37.29 9HaIOAuZ0.net
>>463
アホ？
ペレはサントス（クラブ）でも2度世界一になってる。
バルサで神だったメッシですら3回と、1回しか変わんない
そこに代表での圧倒的な実績ぐ加わってみろ、勝負になんねーからｗ
当然クライフやベッケンバウアーもｗ
486:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:26:21.77 9HaIOAuZ0.net
実績ぐ加わって→実績も加わって
487:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:28:56.13 ybi/IGpu0.net
クライフは今見ても通用するのが分かる
マラドーナは厳しい
ペレは絶対無理
488:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:35:59.11 8yeb9z2d0.net
バルセロナがマドリーと互角に戦えるようになったのは、クライフがエール６連覇＆ＣＬ３連覇のアヤックスのイズムを監督として持ち込んで以降なんだよな
だから通算対戦成績見ると、信じられないぐらいマドリーの圧勝
にわかバルサファンはクライフを学ぶと面白いぞ
489:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:38:58.70 mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでＷ杯出て
いたら
・2年間の代表引退�
490:條冾ｪ無かったら もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。
491:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:38:59.54 mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでＷ杯出て
いたら
・2年間の代表引退時期が無かったら
もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの
FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル
もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。
492:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:40:01 9HaIOAuZ0.net
>>464
さらりと嘘付くな
クライフは監督としては1回しかCL獲ってないだろ
493:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:40:12 rUvkLALM0.net
まあ昔の重いボールと殺人ルールの中活躍した選手と今のスポーツライクなサッカー選手じゃ単純に比べられないと思うけどね
494:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:41:08 8yeb9z2d0.net
>>472
監督として３連覇なんて、どこにも書いてないぞ分盲
495:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:44:51 9HaIOAuZ0.net
>>474
> 選手と監督の両方でＣＬ連覇
誰も監督として3連覇なんて言ってねーだろ。おまえの方が文盲だろｗ
おまえは監督として連覇って書いてるよな？ｗ
496:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:51:33.97 5IA2Y/+G0.net
80年代以前の南米選手にヨーロッパでの実績どうこうって、ギャグで言ってるのか？、
497:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:55:54.91 K0UQf9P70.net
８０年代の四強は
マラドーナ、プラティニ、ジーコで次にルンメニゲだと思うんだが、
忘れられてね？
498:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:59:52.29 CQZ5x91Y0.net
ペレはED
499:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:06:00 m4YtrlB40.net
欧州サッカーのレベルを上げたのは南米の選手を買い占めたおかげ
500:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:19:12 9HaIOAuZ0.net
>>477
バロンドール2回も獲ったのにW杯優勝メンバーになれなかったからなｗ
マテウスにも抜かされちったｗ
501:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:22:54.66 q083hvYw0.net
マイヤー（ベルディ）
502:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:25:34.41 EfVDL/Dr0.net
相変わらずの器の小ささで安心した
503:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:32:33 vL7ZD2pp0.net
>>473
俺もそう思うわ
当時のルールならメッシなんて子ども扱いだろ
今はくだらないことでいちいち審判が試合を止める、と昔の選手やファンはよく言うよね
ボクシングも昔のほうが遥かに危険だったし、その中で要求される技術も戦術も違う
ルールが異なる時代の選手を比べちゃいかん
504:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:33:14 OOp94sOy0.net
>>463
いるよね～ こういうボスマン以前の世界を知らずに語ってるやつ
昔、ドリームチームと呼ばれたメンツを揃えたクライフ率いるバルセロナが欧州王者として来日した際、どうせ南米王者のサンパウロにボコられる噛ませ犬扱いで、ファンからもマスコミからもまったく注目されてなかったなんて、今の価値観しか知らないから信じられないだろうな
あの時、ドリームバルサの価値がわかってたマスコミ関係者は、今では老害と毛嫌いされているさんまだけだった
505:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:42:09.60 +0VaqS8K0.net
>>463
本田が日本歴代最高の選手かどうかは知らんが、2010年代では最高の選手だし
日本歴代屈指の選手である事に違いは無いよ？ｗ
506:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:44:30 xNEKuQyw0.net
はいガリンシャ
507:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:45:27 zDLNHPvW0.net
メッシは芝生の長さバッチリで水分たっぷり補給のスベスベカンプノウピッチから
離れたらイマイチになるイメージあるな。ボールも重くてシューズも粗悪でピッチ
がボロボロで相手ＤＦが殴る、蹴るし放題のペレやマラドーナの時代に放り込ん
だらどうなるのか？ブラジルロナウドならユニ引っ張られるわ、後ろから蹴たぐり
されながら超人フィジカルで決めたサイクロン・ゴールのレガシーがあるからね。
508:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:58:03 8yeb9z2d0.net
>>479
つまり、全部ボスマンさんのおかげか
ボスマンさんが裁判起こさなかったら、「バルサの
509:メッシ」も誕生しなかったかもな いやメッシ自身サッカー選手になれなかったか
510:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:25:35 9HaIOAuZ0.net
>>488
シカトしてねーでさっさと>>475に反論してみろやｗ
511:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:30:29 aFGDNNHU0.net
>>484
大昔だから知らないのは恥ずかしいことじゃないが、
知ったような口きくやつが多いからな
512:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:38:28.07 zRqz8Uzn0.net
欧州坊若いな。2000年くらいまで寧ろ南米クラブのほうが強かったくらいだぞ。
ペレはSantosでもブラジル代表でも欧州強豪フルボッコしているよ。
世界一決定戦で三人抜きゴールとか普通にしているよペレは。
513:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:40:00.25 zRqz8Uzn0.net
現代のガリンシャは引退後も含めてロナウジーニョだろうな。
514:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:43:01 zRqz8Uzn0.net
メッシだったら当然昔ならペレマラドーナみたいに酷いファール喰らって大怪我しまくるでここまで活躍出来たかどうかだよ。
まぁメッシもペペに手を踏まれたり酷いことされたけどね。
515:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:44:54 D+4YFou30.net
ジジイが自分をやたら持ち上げるのって世界共通なんだな
張本といいペレといい
516:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:48:21 zRqz8Uzn0.net
バロンドールがー！いや、バロンドールってバルサのロマーリオ時代迄欧州クラブ所属の欧州人以外受賞対象ですらないから。
バロンドール欧州クラブ外国人OKになった最初はミランで超絶プレーのウエアさんでしたよ。
517:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:50:05 zRqz8Uzn0.net
爺が～といってもね。
メッシがリスペクトしてんのは、大昔の伝説のボクサーのモハメド・アリなんだよね。
518:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:51:08 wlmywdCA0.net
>>484
Jリーグ開幕の頃にミラン×サンパウロのトヨタカップやってたけど
あれもサッカーの歴史を変えたといわれるアリーゴサッキ率いるチームをブラジルの名将テレサンターナと82年W杯ブラジル敗退の戦犯とされた38歳の大ベテラン、トニーニョセレーゾが粉砕するという試合だった
若きネイマールの所属するサントスがグアルディオラのバルセロナに普通にボコられてたとき、時代は変わったなあと思ったね
519:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:10.12 OOp94sOy0.net
>>497
あの頃はミランが来たら欧州の勝ち、サンパウロが来たら南米の勝ちみたいに決まってたから、その両者が戦ったらどうなるのかでワクワクした
520:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:43.16 zRqz8Uzn0.net
トヨタカップ時代は本当に面白かったな。欧州南米どちらが勝つか分からなかった。
2000年初頭の世界クラブ選手権で当時三冠のファーガソンマンU一番のチームがロマーリオエジムンドのバスコにフルボッコされたのも衝撃だったよ。
521:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:05.65 +0VaqS8K0.net
>>491
別に2000年の頃はほぼ互角だったろ
トヨタ杯勝利回数一緒くらいだったし
522:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:29.09 zRqz8Uzn0.net
そりゃ翼くんもサンパウロFC行きですよ。
523:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:00:04 Z9ZD8+OO0.net
>>5
本人は違う
524:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:12:04 5ORh6hjx0.net
強い弱いの前に
南米のチーム、トヨタカップのために
リーグ延期キャンプ１ヶ月とか
本気すぎた
525:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:09 HKJbDQAM0.net
>>491
お前、データでしかトヨタカップ知らんだろｗ
2000年まで、欧州クラブは試合の直前（前日か前々日）に来日して、すぐ試合するという殺人的スケジュールだったんだぞ
一週間前から日本で準備してる南米に勝てる方がおかしいんだよ
70年代も似たような理由でＣＣ（ＣＬ）の優勝クラブが参加を辞退して、準優勝のクラブがトヨタカップの前身のインターコンチネンタルカップに出て南米と試合してたぐらいだ
526:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:43 joosVaC90.net
>>500
必死度が南米のほうが遥かに高いからね
欧州にとってはおまけ
南米チームの選手にとっては欧州に売れて一流選手になるために必死
90年代ごろも南米の一流選手はほぼヨーロッパにいた
527:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:26:05 5ORh6hjx0.net
それでもマルティンパレルモのゴールは泣けたけどな
地獄のどん底をみた鈍足巨人の感謝インタビュー
528:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:27:06 zRqz8Uzn0.net
やれやれだぜ。、欧州坊は言い訳ばっかりだ。
トヨタカップの試合が全てだ。
74年のワールドカップの試合ですら無知とかほざいて、YouTube検索すら出来んのか？
529:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:28:15 OOp94sOy0.net
少なくともＪリーグができる前、海外のサッカーなんてサッカー部しか知らないみたいな時代は、南米のほうがだいたい勝つイメージがあった 例外はミラン
ピクシーのレッドスターとか、テレビであったかどうかの記憶すらない
多分レッドスターが勝ってるけど
530:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:34:47 zRqz8Uzn0.net
レッドスターとコロコロ。あの時のレッドスター凄かった。完勝。
サミチェビッチ、ミハイロビッチ、そして大活躍ユーゴビッチ。
イタリアでも活躍したね。
ピクシーはマルセイユ行って居なかった。
531:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:46:12.63 HKJbDQAM0.net
>>507
アホかｗ
70年代なんてＣＣ優勝クラブが辞退して、準優勝のクラブでも南米相手に勝ち越したのにｗ
それも時差の関係で南米有利だったにも拘らずにだｗ
（日本で開催されるようになった理由には、時差のハンデを無くす意味もあった）
南米の方が強いなんていうのは、そういう事情も知らずジーコ信者になった人の幻想
532:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:50:56.21 OOp94sOy0.net
まあ、ペレは時代が違いすぎて語れないけど、マラドーナの時代はリアルタイムで知ってるから、メッシがワールドカップさえ取れていればペレやマラドーナを超えていたとか言ってるキッズには、それは違うよ、そのうちわかるよと言いたい
だいたいワールドカップのタイトルが足りないだけと言いながら、なぜ出場１回・それも準優勝止まりのクライフがこの二人の次に名前が上がるのか、彼らはわかっていないだろう
533:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:54:31.90 HKJbDQAM0.net
>>511
メッシにはリーダーの資質が無いからな
仮に生涯2000ゴールしても、「得点する係の人の中で、歴代一番凄い人」止まり
534:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:58:33.41 OOp94sOy0.net
マラドーナに一番近いところまで行ったのはジダンだな
あれで２００２年もワールドカップとってたら、ジダンはマラドーナ超えて史上最高と言われてもぐうの音も出なかった
はっきり言って、ジダン以降に伝説への挑戦みたいな位置まで行ったやつは一人もいない
535:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:05:34 HKJbDQAM0.net
メッシには、
「俺が絶対に点取ってやるから、みんな頑張ってこれ以上の失点は防いでくれ！」
なんて、マラドーナみたいなカッコイイ台詞はチームメイトに言えないだろうな
そしてそれを実現するマラドーナみたいな真似も
536:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:16:45 joosVaC90.net
>>513
ジタンは大したことない
1998もジダンいなくても優勝出来るレベルだったし、暴力行為で退場してる
537:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:30:00 7isEOg060.net
2018年の前に70～86年大会の試合を一試合ずつBSで放送してたけど、
70年準決勝、74年決勝では「今見ると随分牧歌的ですね」という感想を漏らしていた解説の早野や山本が
78年決勝になると「たった4年でここまでサッカーが変わるものですか」と驚いてたな
82年準決勝では「この頃になると試合のテンポが現代とほとんど変わりませんね」と言ってた
やっぱりサッカーの歴史はトータルフットボール旋風が吹き荒れた74年以前と以後でサッカーの歴史分かれるのか