20/02/15 14:24:21 SXHDecad0.net
>>41
お前が遅く生まれてきただけ
天下人は天が決める！
118:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:30:53.72 Z+203Zxn0.net
ダグラスはレフェリーのカウントスピードに合わせて立ち上がってたし、あれはストップにはならないと当時フォアマンがインタビューで答えてたな
119:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:30:54.89 4X9qN05g0.net
>>111
頭振って突っ込むボクサータイソンしか知らんだけやろ
120:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:31:00.94 V6Or6Eig0.net
畑山×ラクバ・シンのレフェリーもめちゃくちゃ止めるの遅かったよな？
121:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:33:11.56 V6Or6Eig0.net
>>41
令和時代の中心は40代の氷河期世代
主役だよ
覚えておけ！
122:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:33:48.78 reRr7kwm0.net
タイソンがちゃんと準備してたら勝ってたろうな。
カウント以前に舐めてかかりすぎたよ。
ヘビー級だから減量苦はないんだろうけどだからってな。
88年頃のタイソンならなぁ
123:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:59:08 3Tstc4Mz0.net
いつ負けるんだろう、というレベルの強さだったからなあ
負けるシーンを見れるとは思わんかった
124:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 15:58:06 ZoOgsgUw0.net
何の思い入れもなくフラットな目線で今試合映像見ると普通に負けてるんだよな
油断とかそれ以前に苦手なタイプだったのかもな
125:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:02:04 bCG4Rrya0.net
タイソンが負けて凄いショックだった。
126:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:06:52.48 K+hs+coDO.net
パンチアウトのタイソンは鬼強い
127:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:26:10 n2osF+w10.net
ワイルダーと全盛期の頃のタイソン試合したら
どっちが勝つかな
128:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:55:12 QQ2uSWi90.net
>>125
タイソンって負けはほとんどKOだけど1発で倒されたっていうのがないんだよね
ただワイルダーのパワーも別
129:格だからタイソンが耐えれるのか ワイルダーのパンチスピードも速いから全盛期のタイソンでも当たらなくはないと思う 個人的にはワイルダーのKO勝ちを予想
130:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:01:54 PTOXTi6B0.net
>>55
ダマトよりケビン・ルーニーを解雇したのが大きかったんじゃないかな
彼が付いてたら私生活もあんなにめちゃくちゃにならなかっただろうに…
131:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:12:15 PAy65nbq0.net
>>117
それをモチーフにしたのが幕の内一歩なわけだが。
宮田とのスパーリングで、宮田のアゴを僅かにかすめただけのアッパーでダウンをとるシーンは、タイソンがバービックをカスっただけのアッパーでのたうち回らせて最年少でヘビー級王者になった試合のオマージュだが。
132:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:18:16 d5bnhsiJ0.net
なんか日テレかどっかの関係者が何年か前に言ってたけど
1度目の来日試合時と比べて全然練習してなかったらしいな
1度目はロードワークとかも普通にやってたのに
ダグラス戦前は部屋に女連れ込んで出てこないとか言ってたような
133:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:27:42 8xJvvgGM0.net
トランプもこのころの景気が良かったころの日本のイメージが強すぎるんだろうな
134:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 18:13:49 CRQO9a+90.net
ヘビー級ボクシングにはミッシングリンクと言うべき時代があった
90年代から2000年代に上手くバトンが渡らなかった。
衰えた90年代のトップ選手たちの潰し合いでストーリーが途切れてしまった。
135:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:20:07 ExPl+Ef80.net
>>112
136:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:22:45 CRwCo8Ur0.net
>>117
何を言ってるんだこいつは？
タイソンの知名度全盛の時期に連載が始まって
作中でもタイソンの紹介とともに「このスタイルでやれ」的なアドバイスで
主人公のボクシングスタイルが決まっていってたのに
曖昧な記憶で頭の悪いこと言ってんなよ
137:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:25:17 0bysqY9g0.net
メキシコってマジでろくでもない賄賂横行の国だし、さらにボクシングだろ？
こんなエタ人に供述を求めるほうが間違ってるよ
昨日宇宙人をみた てか俺が宇宙人の子供なんだ本当だ ぐらいは平気でいうよ、３万円ぐらい渡せば
138:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:35:10.16 Z+203Zxn0.net
マイクタイソンは今の時代でもかなり強いだろうな
139:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:42:58.44 XCaedJAu0.net
>>135
サイズに問題があるけど、クルーザー級だったら敵無しだと思う
ヘビーだったらあまり通用しない
“面白い選手”で終わる
140:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:58:08 sUj1/nQh0.net
>>136
何言ってんのこの知ったかくんwww
141:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 21:59:54 paL+/bBc0.net
タイソン本人も言ってるしな
昔とは何もかもが違うって
142:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:03:44 zwX9J+oO0.net
>>138
実際の試合を見比べるとそれがタイソンのリップサービスと普通は分かるけどねぇ
143:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:04:38 mxFbJVbS0.net
スポーツだからなカールルイスが今いても並の選手だろ
144:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:08:58.87 9foQUwPt0.net
LONGなの？WRONGなの？
片仮名でタイトル書くなよ！
ってうちの息子(3歳)がこのスレタイに激怒してる
145:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:09:39.46 u347l9Af0.net
>>140
カールルイスは昔のままでも現在メダル取れるステータス
更に現代のトレーニングや栄養管理したらもっとタイムでるのは明らかだぞ
146:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:10:36.10 VYdpg5Ba0.net
>>139
今のヘビーはレベルが低過ぎるからタイソンじゃなくても無双できるだろうな
147:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:19:33 CRQO9a+90.net
試合自体は昔の方が圧倒的に面白い。
娯楽としてのステータスが今よりずっと高かったんだろう。
今のヘビー級みたいな退屈な試合は許されないはず。
舞台が現代ならおそらくワイルダーが勝つんだろうが
タイソンの時代にワイルダーを連れて行ったら違った結果になる可能性はあると思う。
148:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:24:11 Y/YEkmWb0.net
>>129
その女日本人？
タイソンと寝た日本の女の証言って聞いた事ないなロックスターとかはあるけど
149:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:31:30 cNqHzvro0.net
全盛期のタイソンのスピードには今のヘビー級のボクサーでもついていけない。
踏み込みといい、ボディワークといい、ハンドスピードといいすべてが別格。
150:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:33:45 gm8jBlH10.net
マイク・タイソンといえばこれやね
URLﾘﾝｸ(cumm.co.uk)
151:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:58:47.24 XCaedJAu0.net
>>147
あまり大きくないね
黒人だとうことを踏まえると、むしろポークビッツ
152:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 23:07:23.54 9AeuC0XY0.net
タイソンは強さは大したこと無いけど印象に残る選手だったな
153:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 23:25:32 z3tm87VF0.net
今のヘビー級はいじめられっ子のノロマが女みたいな猫パンチで喧嘩してるみたいで笑えてくる
154:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:03:31 wc5vTwFn0.net
基本的に競技レベルが上がると退屈になるもんだからね
レベルの低い頃のほうが見世物としては面白いもの
155:あ
20/02/16 00:26:39.31 mxHzrTmn0.net
バイソンで男気ストツー！
156:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:48:39 lrQdoC5N0.net
昔のヘビー級のビデオ見るとやっぱトロいし下手くそだらけだな
157:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:11:23 Uf/FKogY0.net
これの前座で辰吉の2戦目だか3戦目だった。はじめの一歩も東日本新人戦の最中とかではなかったかな。
158:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:41:17 GPLZw1gZ0.net
今のタイソン相手なら素手でボクシングしても俺が勝つ！
一応ボクシング経験ある30代だがな。
年齢差は言い訳にさせない！ズルイと言われようが。
俺はプロじゃないからな。世界最強と言われたならジジーになっても俺くらいには勝てないとなw
俺と殺し合いのボクシングの試合しろやw大金ほしいんや！
159:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 03:04:08 i6F/L8690.net
>>155
意気揚々と挑んでブチ殺されてこいゴミがw
50代半ばでめちゃスピードと力感のあるシャドーをBAR未だにやってる動画あったわゴミw
160:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 03:06:29 GPLZw1gZ0.net
まだ強いの？
トレーニング期間必要だからやっぱ試合は10年後でお願いします
161:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 03:57:10 qmul1neF0.net
>>142
タイソンもそうかもな
162:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:23:11.22 jxM5Mtrc0.net
タイソンが今の時代だと通用しないとかいう説がどうしても信じられないわ
あのパンチが当たったら倒れるのはどの時代でも変わらんだろうし、全盛期のスピードは今のヘビー級ランカーでも捉えられると思えない
163:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:28:09.32 ZXArp+bK0.net
>>159
テクニックが違いすぎる
野球で言うと直球とカーブしかもってないようなもん
164:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:37:54 Az1WCouw0.net
>>160
まあ意味のない比較だな
ニュートンは相対性理論知らないから、今の大学生のが頭良い、みたいな
165:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 07:47:46 +eZLfzF50.net
ドラクエやっててマイクタイソンどころではなかった
勇者が壁にぶつかった状態で寝落ちする
166:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 08:30:51.73 S08wJ/xS0.net
京太郎と今のタイソンどっちが強いの？
さすがに現役の京太郎の方が強くなくちゃいけないよね？
167:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:50:38 DrBPRCO00.net
ボクシングヘビー級王者のパンチをなめすぎ
168:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 11:53:22 oGnOE6TA0.net
ヘビー級に限らないが今のボクシングはとにかく手数が少ない。
中でも少ないのが連打。今は相手が反撃できないぐらいに弱らないとまず連打はしない。
だから試合に緊迫感がない。実力拮抗した試合は必ず判定まで行く。
169:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 11:56:37.01 oGnOE6TA0.net
プロボクサーはスポーツ選手ではない。闘犬であり闘鶏だ。
彼らに打ち合わないことを選ぶ権利など無い。
打ち合わないのが許されるのはプロではなくアマチュアボクサーだ。
170:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:13:45 lKkrzNlB0.net
レフェリーのロングカウントとともに、
日本人ジャッジ二人のあからさまなタイソンびいきの採点も忘れてはならない。
明らかにダグラスが支配していた試合で、
ジャッジの一人ラリー・ロサリダが9R終了時点で
８８－８２のダグラス有利のまっとうなスコアをつけたのに対し、
日本人ジャッジの一人は、８６－８６、
ほかの日本人ジャッジは８７－８６のタイソン有利のスコアだった。
一人は森田、もう一人は金谷だったかな？
171:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:43:35.46 4MdJVL6O0.net
7ラウンドぐらいからタイソンの動きが眼に見えて悪くなりだして
ちょっと嫌な雰囲気になってはいたんだよな
それでもああ今日は判定まで行くのかでも結局はタイソンが勝つんだろうなとか思いながら観ていたけど
>>167
森田は海外のタイトルマッチに中立国ジャッジとして呼ばれる事が多かったけど
その度に他のジャッジと判定の基準や尺度が違い過ぎる
＝世界レベルじゃないと批判されていた様な
172:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 13:46:05 lKkrzNlB0.net
>>168
個人的な印象だけど、
森田はボクサーがグロッキーになっても、
極力試合を止めない、ひたすら止めない「昭和の」レフリーだった。
173:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 14:11:37.69 DF9UUq2d0.net
ジョシュアより全盛期クリチコの方が強いだろうし、クリチコとレノックスルイスは互角ぐらいだろうし、そのルイスにも全盛期なら対抗できるであろうタイソンは今の時代でも強いだろ
174:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 16:04:57 9UMIOdK50.net
まあ自己弁護のための論点ずらしだわな。
www.j-cast.com/2020/02/16379678.html?p=all
> 確かに当時の映像を確認すると、レフリーはダグラスがダウンした4秒後にカウントを開始している。
175:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 17:30:37 lrQdoC5N0.net
レノルイも今の選手と比べる動きが遅すぎる、ウラジはあの巨体で小さく素早いヘイの動きに対応してしまうからな
そらマイクタイソンもウラジには勝てないって正直に言うわ
176:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 18:24:06 m0pYgmpw0.net
もしマイクタイソンとワイルダーが戦かわば
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ワイルダーが全盛期のタイソンに勝てると言ってアメリカでちょっとした物議を醸したことがある
ネットでは圧倒的にタイソンなら早い回でワイルダーを○すという声が圧倒的
そこでメイウェザーのジムでトレーニング中の現役ボクサーにアンケートを取るとほぼ全員タイソンの勝ち
というか、勝てると言ったワイルダーはこいつはクスリでもやってんのかとバカにされる始末
プロが見てもタイソンの圧勝
177:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 18:34:19.79 Rw/MGdhd0.net
>>172
90年代より今のヘビーの選手の方が速く見えるとかお前今すぐ眼科行けよ
178:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 18:44:54.25 Rw/MGdhd0.net
「ボクシングも他のスポーツ同様進化してるし、ヘビー級は大型化もしてるから今の方が黄金時代と言われる80年代、90年代よりレベルが高い」
こんなトンデモ理論を言ってるのは日本のネットボクシングオタクの運動音痴だけ
179:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 18:54:37 KxMLK41g0.net
>>33
一瞬ローブローと勘違いして止めようとして、勘違いに気付いて中途半端になった気がする
180:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 01:29:19.15 qCu7m4Vo0.net
>>174
今の方が明らかに速いだろ、ワイルダーのワンツーとか軽量級並みの速さだし
181:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 02:12:56 bvqDQvZl0.net
つか動画でタイソンと言う男の現役時代の試合を見るとちょっと別次元だろ。
ヘビー級以上のパワーをもち、軽量級のような素早い動きをしてる。
人間というより別の生き物を見てるような凄さがあった。
全盛期のコイツに勝てるとなると今なら村田諒太か天心くらいしか思いつかない。
182:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 02:36:28 ePaTTbYm0.net
>>173
それぐらい自分の強さに自負心がないとチャンピオンなんかなれないだろうしな
183:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 02:44:47 5EHx7gyX0.net
タイソンの連勝ダイジェスト見るとほんと痛快
自分よりでかい選手、有名な選手、五輪メダリストあたりを次々なぎ倒していく
まさに圧巻
ただワイルダー、ジョシュアには勝てないだろう
184:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 03:37:35 8S+i4OSk0.net
今のヘビー級トップと比べても圧倒的にアスリート臭が高かった 他のスポーツやっても成功しそうな身体能力だった
今のはデカイ暴れん坊っていうイメージかな
185:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 06:22:30 PU9glda80.net
>>173
マイク・タイソン
「もっと優れた才能やスキルを持ってる人間もたくさんいる。
成功したのは俺を神だと思い込ませていたからだ。心理的な物だ｣
186:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 12:13:54 bvqDQvZl0.net
誰も知らない豆知識
マイクタイソンって生活にも恵まれてボクシングでも才能発揮して活躍して金持ち天才と思われてる
だが真実は違ったそうな
とても貧しい上に少年ギャングみたいな危険な日々を送り捕まったこともあるとのこと
実はヤバイスラムの住人だったんだってさ
187:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 12:20:57 EZ4/Pijv0.net
>>183
ワルだったの？
声が可愛いし真面目だったんじゃないの？
ボクサーって他の格闘家みたいにワルいないでしょ
188:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 12:48:14 eIlTjZel0.net
トランプもいたのか
189:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:00:54 7d8PauP30.net
>>107
マクレガー戦も全然してへんかった
190:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:02:29 7d8PauP30.net
>>110
作者が言うてんのに
あと、ここ何年かはユリオルキス・ガンボアも意識して描いとる
191:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:20:17.15 Zbv5i0VA0.net
>>182
タイソンって結構本音を話してくれるよね
心がオープンだ
192:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:37:49.52 J2wwFU+a0.net
>>173
メイウェザー ジム持ってんのか。
すげぇな。タイソンは散財するだけで終わったな。
193:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:47:18.57 RnvcaVfQ0.net
レフェリーは阿部四郎が裁くべきだよ
194:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 14:30:10 J2wwFU+a0.net
タイソンいくら金持ってたの？
今のメイウェザーぐらいは稼いでた？
195:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 15:11:24.96 qCu7m4Vo0.net
タイソンはクリチコやフューリーに対しては潔くリスペクトしてるけどワイルダーに関してはあんま評価コメント出してないよな
レノルイ、ホリフィールド、フォアマン、クリチコとかはワイルダーの事を評価しまくってるのに
ワイルダーもタイソンに対してもっと公に評価コメント出してくれって拗ねてたしw
196:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 15:41:12 sWSrT5qd0.net
>>191
ファイトマネーのトータルでタイソンは350億円、メイウェザーは1000億円を超えたらしい
197:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 15:47:47 J2wwFU+a0.net
>>193
メイウェザーってなんでそんなに稼げたんだろね。タイソンのが�
198:ﾊ白い試合多いのに。
199:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:21:09.04 6SV8wmVz0.net
>>21
その日は他にも北尾の伝説のデビュー戦、橋本の時は来た、猪木のビンタなどいろいろ豪華な大会だったな
200:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:28:26.19 TiCx3gtF0.net
>>183
有名すぎるほど有名な話なのに
どんな釣りだお前w
201:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:30:25.71 8u0t9oTB0.net
>>21
三沢は？って思ったが、蝶野戦は新日だったな
202:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:32:22.87 9SvempC20.net
極悪同盟の反則
阿部「ワーン、ツー、スリー、フォー、ファーイブ」
クラッシュギャルズの反則
阿部「ワンツースリーフォーファイブ」
長与「カウント早いよ！」
203:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:42:57 Zbv5i0VA0.net
>>194
メイはメガマッチを2回くらい組んだから、それを引けば600億円くらいだろう
そしてアメリカはインフレでタイソンの頃より物価が1.5倍くらいになっているから
補正を掛ければ400億円になる
350億円と400億円、似たようなもんさ
204:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 18:46:23 sWSrT5qd0.net
まあタイソンが今の時代に現役でいればメイウェザーより断然商品価値は上だろうな
205:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 18:55:54.09 C2OxIMey0.net
根本的に1秒1カウントの10秒でKO負けなんてルールはないからな
それが嫌ならデジタルカウントにすりゃいいんだよ
206:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 18:59:30.71 2yJxmy310.net
どんな強者でもラッキーパンチ一発で失神KO負けするって
このタイソンの試合を見て痛感したもんだよ
207:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:02:06.60 2yJxmy310.net
ボクシングはほんと怖い何が起こるかわからない
208:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:16:26 +WwUDi7y0.net
>>194
タイソンは対戦相手の質が低い
209:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:25:34 2yJxmy310.net
>>204
せめてレノックス・ルイスをぶっ倒してればそんなこともいわれなかったんだが
うまく対戦を逃げられてしまった
210:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:41:11.75 51eEnFtE0.net
>>194 >>199
それ以上にメイは実質プロモーター兼任だからな自分の絡む試合では
デラホーヤやロイ・ジョーンズJr.の成功例を更に推し進めて一財産築いた
それと90年代後半からモハメド・アリ法の可決/施行や
国税局とテレビ局が金の流れに目を光らせるようになって
キングやボブ・アラムといった古参の興行主達が
それまでの様にファイトマネーを好き放題にビンハネ出来なくなったのも大きい
211:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 20:18:01.16 5eK1uIIF0.net
タイソンがボクシング史上に名を遺したボクサーなのには間違いない
アリと同等レベルじゃないだろうか
その後の体の大きなロシア系？のボクサーとか色々いても
インパクトとしてのタイソンのボクシングは超えてないと思う
212:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 20:18:29.04 Zbv5i0VA0.net
>>201
サッカーだって45分間を侵犯が数えてたら嫌だろ？
213:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 20:24:34 ZcOkArRb0.net
>>160
タイソンっていきなり突っかかっていって相手が圧力に押されて
平常心で戦えないようなプレッシャー与えるから野生動物みたいな
あの迫力は技術関係なく今でも通用しそうだけどね
214:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 20:25:12 Y+k4XaUM0.net
この当時のタイソンは恩師のカス・ダマトチーム
を辞めさせて、ぼろ人間たちに騙されていた。
その後自己破産。タイソンは攻撃のプログラムを
ダマトから刷り込まれて宇宙的な強さがあった。
がこの試合は誰一人指揮者がいなかった。
215:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 23:09:49 iQGE9g0Y0.net
元ボクサーの渡嘉敷が言ってたことが面白かった
強いチャンピオンだと見た瞬間に相手の力量が分かるから
「あ、こいつならこうこうこういうルートでおだぶつに出来るな」って分かっちゃうんだって
そうすると 「練習量もこんくらいでよくねｗ」 みたいになってくる。
特にタイソンみたいに相手が離れた距離から出したジャブをかいくぐって接近できるような圧倒的に強い奴だと、
どうしてもそうなってくるって。
「あーはいはい、あいつなら３Ｒぐらいだから」的な。
だからその手綱を引き締めるのがトレーナーの役割で凄く重要だけど
タイソンはトレーナーのじいちゃんが死んじゃったから惜しいことしたなぁって。
216:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 05:24:10 uvE8eDDb0.net
>>160
ほんま野球脳って池沼ばっかり
217:過去ログ ★
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