3:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:25:23.75 E9k6iTUY0.net
コクがある
4:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:25:52.90 xcvT300U0.net
瀬戸内少年野球団で使ってた
5:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:16.43 R+zdBjqZ0.net
すごい飛ぶ
むしろ飛び散る
6:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:26.31 UQBnQwPZ0.net
スピン、回転イコール伸び
だよ
7:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:35.81 lJr7uT6z0.net
重いボールと何が違うのか
8:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:37.01 ZxogBaKD0.net
クセがすごい
9:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:40.74 tHjgMDbf0.net
魚みたいなやつ
10:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:26:52.99 3p6cpTPe0.net
重いボールって何？
一方「重いボール」との表現もありますが、これはどういうボールなんでしょう？
彦野「これは難しいんですけど、真っすぐであんまり回転数が多くないようなことをいうんですが、それだと変化球になっちゃいますもんね」
以前、変化球の話をした時に、ツ－シムやワンシームという、いわゆる縫い目を少しずらして、手元でちょっと変化させてるようなボールのことに触れました。重いボールと言うのは、それに近いようです。
彦野「真っすぐぐらいの球速で来るんで、バッターとしては真っすぐとして判断して打ちに行くんです。ただ、あまり回転してないか、ヘンな回転している球で、なかなか弾いても飛ばないんですよ」
炎のストッパーは重いボール
キレがあったのは江川さん。ではその「重いボール」で勝負していたピッチャーは誰でしょう？
彦野「僕が体感した中では、津田恒実さん。
あの人の球は速いですけど、手元でビューって来るイメージじゃなくて、ズドーンって上から投げ下ろして来る感じだったね」
津田恒実さんは「炎のストッパー」と呼ばれ広島カープで活躍した投手です。
彦野「回転する間もなく来ちゃうぐらい、回転を見てる暇もないくらい速かったです。津田さんが調子の良い時は打てませんよね。
けど、調子が悪い時は、ちょっと早めにタイミングとって、この辺かなと思うと当たるんですよ」
ドラゴンズのキレてる投手
現在のドラゴンズでキレのある球を投げる投手は誰でしょう？
彦野「ドラゴンズのピッチャーでいうと佐藤優投手。抑えやってる時の1イニングの真っすぐの球っていうのはテレビで見ててもビューっていきますよね」
キレてるボールは低目に落ちないのでキャッチャーミットにパッと入ってくるんだとか。
逆にキレてないボールはちょっと落ち気味に来るため、キャッチャーが捕る時にミットが下がります。
「キャッチャーミットが動かないような球はキレてるボールだと判断してもらえばわかりやすいかなと思います」と話す彦野利勝さんでした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川卓、全盛期のピッチング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江川卓の全盛期
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
阪神タイガース 藤川球児 全盛期 火の玉ストレート!!!（
11:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:18.39 vb+WTvkx0.net
シュワシュワ～って喉ご爽快のボール
12:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:22.73 weghMJ6f0.net
>>2
スーパードライ乙
13:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:25.99 TFgyih0r0.net
チャイロボール（糞）
14:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:34.14 Ajy8yo9L0.net
若い人の排尿的な？？
15:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:38.28 hyeMSN3U0.net
アレだよアレ
シュッと来てビュッと行く感じ
16:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:27:58.87 XNwpv2390.net
ビューンと来てズバーッと
キャッチャーのミットに収まるボールだろう
17:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:28:03.24 oX01BaIb0.net
江川は川に石を投げてスピンをかける技術を学んだ
ピッチャーはみんな川にいけ
18:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:28:05.08 kyPAj4AP0.net
なんかこう、シュッとしてはるボールやと思うわ
19:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:28:12.85 yWV4sAJN0.net
>>12
茂野さんチッス！
20:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:28:32.41 vyjx7bR/0.net
伸びてるように感じるボールのこと
ストレートを狙って打ちに行ったのに差し込まれる＝それだけ伸びてる
あの投手、キレがあるなぁ～と言う
21:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:28:49.05 Q0vCwagb0.net
リスナー「ホームラン打って途中で走れなくなったらどうなるの？」
彦野「仕込みやねこれ」
22:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:29:23.78 m/8Lh5vt0.net
在りし日の杉内みたいな球だろ
140出てるか出てないかぐらいでも空振り取れる
大谷とかは100マイル出ててもバットに当てられるし
23:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:29:51.08 .net
野球の解説者がよく「おっつける」なんて言うけど
具体的にどんな動作なのか説明できる人いるのかな
24:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:11.70 EsFelIi30.net
ボールがお辞儀してますねー
25:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:26.14 sEAxpVHx0.net
>>1
回転数
26:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:26.26 HuNf0rfF0.net
全盛期の松坂大輔の球かな
27:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:29.83 tqDMl39g0.net
普通のストレートでも重力で下に落ちるために山なりになる。しかし下回転が緩くかかるストレートは重力に反する様な軌道を持つから伸びて見える。実際には少し重力で落ちるが落ちる度合いが少ない為に伸びて見える。
だからスピードガンの速さより伸びるストレートのが打ちにくい
28:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:30.02 7jyveOcf0.net
手元でホップする様なボールでしょ？
ピッときてギューンってなるやつ
29:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:30:45.76 OsB7w95W0.net
キレのあるボールってバッターの近くで速く小さく動くボールじゃないかと。
30:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:31:14.19 +wjHaP/v0.net
キレがあるってのはスライダーとかに使う気がするけど
31:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:31:23.76 i8kSRirO0.net
回転数かと思ったけどキレのあるフォークとも言うし…よく分からん
32:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:31:37.42 gI+YxsDE0.net
キレのあるボールに当たると身体が真っ二つになるよ
33:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:31:47.99 /wuwAREq0.net
いわゆる指先でボールを切るような投げ方してスピン�
34:ｪかかってるボールの事だよね
35:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:31:52.28 1b7jaPDc0.net
>>2
TDNボール
濃厚な(以下略)
36:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:06.47 sEAxpVHx0.net
>>30
そらフォークは回転しないほうがよく落ちるから例外だよ
37:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:07.14 PkqFxESL0.net
雰囲気だよ、雰囲気
固い事いうなよっ
38:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:10.37 4lFnLPdN0.net
はええ話
俺は切れてない
39:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:13.05 JoM9O00G0.net
キレやすい靱帯っていうけど、
40:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:21.04 tqDMl39g0.net
>>22
簡単に言えば手打ち、当てるだけ。
41:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:34.07 zAmzehOh0.net
半端ないと同じ意味かと
42:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:34.37 +wjHaP/v0.net
途中でキュッとまがる球だよ
43:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:32:57.68 Q0vCwagb0.net
>>22
インコースを流し打ちする感じ？
44:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:33:02.25 WvAA3cQY0.net
キレがある球はビュンって感じ
重いボールはズドンって感じ
45:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:33:42.27 3UaR5tC+0.net
風味がするんだよ
46:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:33:42.25 +wjHaP/v0.net
江川とかのストレートは普通に伸びのあるストレートって言い方だろ
47:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:33:47.61 eVpCvHiK0.net
ボールをキレさせたら大したもんですよ
48:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:03.62 JsmdUH1j0.net
球に聞いてみれ「キレてますか？」
49:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:06.74 SsbBdzXu0.net
誰だったか元選手が話しとったが
元西武の渡辺トミオのストレートは
シューだかピューだか音がしてたと驚いとったな
50:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:09.67 30nYWIZp0.net
理解できないやつは理解したところで一生出くわさない奴らだろ
説明も無駄だ
51:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:18.75 +U9MIdSd0.net
キレのあるSEX
52:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:29.73 OsB7w95W0.net
重いボールというのも、小さく変化してバットの芯からずれるボールかと。
２シームとか。
53:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:32.15 +L5sV2ep0.net
おれは説明できるけど
こんな所ではしない
54:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:34:43.48 C6jC/pD40.net
キレ≒スピン数やろ
※ただし回転させないことによるフォークみたいな変化球は除く
55:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:35:20.90 vshREO6i0.net
まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。
八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。 そして、NBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
さらにエリート街道走るテーブス海は、今年からあのジョーダンの出身校ノースカロライナ大でスタメン奪取。
シェーファーアヴィ幸樹に至っては、バスケを初めてまだ数年、サッカーで培った身体を活かしながら、名門ジャージアテック大で活躍。
bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。世界的スターのレブロン、カリーの最強アメリカ来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、そして世界の猛者達が集結するバスケW杯開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ
56:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:35:25.13 EsFelIi30.net
>>22
そもそも相撲用語だし、誰が言い出したんだろうね。
57:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:35:36.03 PkqFxESL0.net
コクのあるスプリットですね～
まろやかなツーシームですね～
深みのあるカーブですね～
なんでもアリや
表現の自由が日本では保証されてるんや
58:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:36:08.12 c4pNBnZf0.net
比喩が理解できない阿呆くが増えたのかな？じゃ、キレのあるパンチは？w
59:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:36:13.16 Q0vCwagb0.net
手元まで来て変換する←物理的に可能なのかね？
60:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:36:57.78 yoobVQy90.net
良く分からないよな。投げてる本人がそう感じるのかもしれないけど
急速やコントロール、変化などが狙ったとおりにいった球と言う事だろうか
あと最近使う、キレッキレ 笑 とか言う表現もいまいちしっくりこない
ちょっと前はすぐキレて怒る、理性が切れるなどと言う事を言っていたので
なんかなｗ
61:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:37:18.86 zAmzehOh0.net
>>57
核変換でもするのか
62:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:37:19.16 tzuRzww60.net
うんこがキレが良いと気持ちが良い
63:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:37:57.69 0r68VIPQ0.net
シュッ キュッ ペチッ
64:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:07.33 Q0vCwagb0.net
打った瞬間フェンスオーバーだと思った当たりがお辞儀した
65:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:15.17 EuV5CwUI0.net
終速の落ちにくい玉だろ
66:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:21.82 sJtRcDfW0.net
日本はどこまでも感覚的な表現から抜け出ない
メジャーは機械を使って、そういった感覚的な表現は止めていこうとしている
差が拡がるのも仕方ない
67:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:23.09 vb+WTvkx0.net
キレのあるボール投げたあとに鼻血が出るはずだから簡単にわかりそうなもんだけど
68:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:31.90 ut4FvaYA0.net
なんか上手く言えないけど
スパーンと来る感じの球とズドーンて来る感じの球があるよね
回転数の問題なのか？
69:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:38:59.79 rNjR4m130.net
間違ってる。
全盛期の藤川球児は、計測したら、普通のピッチャーより初速と終速の差が大きかった。
だがスピン量はトップクラスに多かった。
70:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:39:02.25 We+8T6OD0.net
山本昌のことだろ
71:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:39:38.67 9ACtrFTd0.net
>>38
全然違う
72:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:39:59.21 MTEHGKqt0.net
指先の使い方かな
野手は同じ球速でもキレのあるボールを投げる必要はない
73:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:10.55 55cvwTbY0.net
キレてないっすょ
74:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:41.94 uY+2+0Pd0.net
カンニング竹山みたいなボール
75:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:44.11 +PtqWCIh0.net
空気を切り裂くようなボール、
つまり、びゅーーーーー！
しゃーーーーー！
しゅぱーーーーー！
どん！！！
こんな感じのボール
76:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:45.38 CPYwaROR0.net
重い球、軽い球など無い
77:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:49.13 yoobVQy90.net
投手で良く分からなかったのは骨肉腫で引退した杉内投手などが
やっていた投球フォームモーションね
こう身体を投球体制を造ってボールも上手く握ってるのを、投げる前に
ミットでポンっと叩いてから投球するやつ。タイミング、テンポを取ってるのは
分かるけど、あれじゃ折角縫い目に沿って握ったのが指がずれたりして
望みの投球がズレるだろうに。気持ちがキレないかな
78:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:40:51.66 WctLQgji0.net
ビールのきれがあるが、いまだにわからない。
79:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:14.58 HdsjdRQt0.net
元プロまで昭和の頃の知識で発言するんだな
80:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:15.14 FLXfam//0.net
>>22
反応が遅れてもバットに当てることができる
81:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:23.21 3Xk370ac0.net
阪神だったら全盛期の田村や藤川
82:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:45.53 e62kThJ50.net
急速は遅くて伸びるボールと
急速は速くても伸びないボールを使い分けてたよ、現役時代、俺は
83:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:47.46 S9LOiE8I0.net
上原の球は素人目でもキレあるなってのは分かる
84:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:47.96 885C6mqF0.net
ズキューン！て感じな。
85:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:41:54.58 zmExPFaL0.net
球辞苑でもこのテーマで放送してたな
86:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:42:23.17 i15ow22F0.net
最近高校野球でも140出すやつは沢山いるけど
プロで同じスピードでも違うものなの？
87:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:42:46.17 Q0vCwagb0.net
マッスラ←どっちやねん
88:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:02.88 BNTgmtpo0.net
人殺したロッテにいた小川の球はキレがあったな。
香取や角もそうじゃないの、球速の割に空振りとれる感じ。
89:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:08.63 ZGbPILVt0.net
キレッキレのボール。
90:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:19.53 iHNNE9Zg0.net
何もしなくても点を取れる欠陥スポーツ野糞wﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
91:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:22.25 FLXfam//0.net
おまえらさぁ普通に投げるボールと逆回転のボールが何で急激に落ちるか知ってる？
92:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:27.89 w4VOAvND0.net
説明はできないけど、昔からテレビで野球を見てる人ならなんとなくわかる。逆に言えばテレビじゃないとわからない。ルーキーの時の小林幹英のストレートとか、140キロくらいしか出てないのにどう見ても速かったからな
93:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:36.46 4vr/Ikhw0.net
靭帯切れましたわ
94:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:43.26 HwfsyzJN0.net
キレのあるウンコと、キレのないウンコがあるよね
95:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:43:56.51 6a2c0EcW0.net
スピンレートが高いボール。上原みたいな。逆に、大谷は速いけどスピンレートが低いので、バットに当てやすい。
96:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:44:13.89 J9C9qcuj0.net
とぶよ 軽いから
97:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:44:31.56 0CL99hz00.net
>>33
, ´｀ ヽ
､' ,.､、,.、 ';
ゝ > 、 ｀; ;
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ なんか違うんだよなぁ
ｰ ｙ､ｭヾ/
ゝ T三ゝ/＿
⑪ )ヽ ｀;'ｰ ￣オ ｀ 丶
｀丶 ＼i ┌''￣丶 |
丶 | i ､（＼i !
メﾘ <_ (_ ゝ
〈 i ￣
_ L.]]ﾆ[l iﾆ}__
､ ` i ￣｀＼
＿／ |. .,,__＿_ ＼
/´ ､.-‐'''' ￣ ｀＼ 丶
／ノt--ー''''~ メ 丶
（,__ゝ ＼. ノ
｣_ /´ )
98:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:44:35.21 I2J4fdPy0.net
投げ方の研究や練習をもっと若いうちにやるべき
なんとなく目立った奴だけチヤホヤすんな
99:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:45:34.80 VVm/ONQf0.net
全盛期藤川の火の球ストレート
伊藤智仁の高速スライダー
大魔人佐々木や野茂のフォーク
100:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:45:40.59 OX1giwst0.net
聞いたら負け
101:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:45:50.43 XDbFoeGg0.net
小便が垂れてこない金玉
102:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:45:57.73 3cF0OfKg0.net
腕のフリが速いのに
キャッチャー前で垂れる小便ストレート
103:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:46:00.77 d38zPU0r0.net
巨人の星の星飛雄馬の球質
104:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:46:04.20 hBryWgYO0.net
のど越しが爽やかなボール
105:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:46:38.44 VL1DaQrv0.net
お酒を飲まない友達がビールのコクという表現は理解可能だけど、キレってのは理解不可能と言っていたな
俺は喉越しのいいビールの事だよと適当に答えてやったが、そうなのだろうか？
106:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:46:49.57 9JkV0Ioj0.net
>>64
最近は変わりつつあるけれど、花鳥風月的感覚はやはり国民性なんだろうな
107:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:47:05.35 HwfsyzJN0.net
中日から巨人に行った野口って、ストレートの握りかたがフォークっぽくなかった？
108:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:47:12.50 YXGa7HeL0.net
喉越しがいいってのもよくわからん
109:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:47:50.09 4BKLvZUR0.net
キレのある筋肉
重い筋肉
伸びる筋肉
110:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:47:54.70 yoobVQy90.net
手元で伸びるボール、てのは物理法則から言っても有り得んでしょ。
ボールに再加速ロケットなどついていないのだから、ピッチャーの手元で
指先を離れた瞬間の初速が最高であとは空気抵抗や重力で徐々に
減速して遅くなり地面に落ちる。多分スライダーとか回転かけてると
ホーム付近で球のコースが変化するのでそれが速度が変ったように見えるんじゃ
ないかなと。あと同じような速度やコース、回転特性の球でも投手の気持ちのこもった球は実際より速く重く感じる、とかじゃないかなあ
プロやって無いからあまり良く分からないけども
111:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:05.13 FmV/9hZw0.net
>>103
あれはCMのキャッチコピーで意味はない
112:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:08.21 zAmzehOh0.net
>>100
それは打ち辛そう、ってチェンジアップやないかい
113:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:23.96 Nq9osKLp0.net
キレがありコクもある
それでいてシツコクない
ダバダ～
114:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:24.14 811RoMId0.net
>>22
皆打つときに力の入るポイントがあると思うんだけど、少し遅れぎみにバットに当たっても前に持っていくみたいな感じかな
逆は手首を返して拾うバッティングだと思ってる
115:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:29.68 +wjHaP/v0.net
藤川のいい時代のストレートは今みてもやっぱ特別な感じがするよな
116:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:48:58.21 20Lwo/9T0.net
ストレートならバッターの手元まで来ても球速が落ちない伸びるボール
変化球ならバッターの手元で急激な変化をするボール
というイメージ
117:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:49:34.84 H8asQj1M0.net
最近ションベンのキレが悪くなってきたわ
118:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:49:56.92 44pCWYAD0.net
キレる末脚と一緒？
119:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:09.63 rxZUuh3U0.net
>>11
馬鹿
スーパードライはキレはあってもコクはねえよ
この味オンチ
120:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:13.54 BrTdtEX90.net
初速と終速に関しては意味がないってとっくに証明されてんじゃんｗ
121:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:15.18 3DI9Coqs0.net
野球ゲームの消える魔球みたいなやつ
122:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:33.14 OsB7w95W0.net
急速の変化が大きいほど打ちづらいんじゃね？
タイミングずれるから。
123:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:45.19 FmV/9hZw0.net
この手の感覚はTVゲームでも体験できるよ
パワプロでもあるじゃん。 自分の感覚とズレてる球って
ズレが大きければ大きいほどキレを感じるわけ
124:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:49.82 k3l47OES0.net
しゅうううううってくるボールよ
125:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:51.29 Q9/wKKYJ0.net
元野球選手に聞くなよアホwwwwwwwwwwww
126:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:50:53.80 sJtRcDfW0.net
>>104
確かにSBは自分のところだけでデータを集めて、自分のところだけで利
127:用してるな 戦略的には正しいけれど、ファンおいてけぼりだわな 米国はコミッショナー主導でそういった情報をファンに公開してるから、ファンがそういった議論もできる
128:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:51:17.22 aDlPxYD+0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どっちがすごい？
どっちも凄いにきまってるだろおおおがあああああああ
129:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:08.33 GUoIvdZZ0.net
重いボールとかいうのが意味わかんない
それただ投げてる奴がデブなだけだろ
130:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:18.44 xhhznVps0.net
回転数じゃないの
131:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:24.65 +q/ap+Ej0.net
潮崎のシンカーとか伊藤のスライダーとか
132:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:25.61 /lXM95jo0.net
シュート成分とかスライダー成分とかいう言葉は覚えたが、
それなら落差成分とか伸びあがり成分とかはないんかな？
133:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:43.47 OY1boRRc0.net
>>114
俺もそんな感じだと思ってるが合ってるかはしらね
134:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:52:50.40 8lkYDV2f0.net
レッドビッキーズのミルクが投げてた「ミルクボール」に憧れたな
指かけてスピンの練習してたけどミルクボールは習得できなかった（当たり前だが）
だが、おかげでホップで伸びとキレのある直球が投げられるようになったおかげで
アメリカの高校のベースボール部でシーズン８勝をマークできた
当時の向こうの新聞（写真入り）は死ぬまで保存する
135:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:53:32.49 s6RHQi3B0.net
焼き豚用語か
136:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:55:00.15 TktOM5lsO.net
>>117
あのいがらっぽいのをキレと呼ぶのはどうなんすか
137:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:55:56.10 TktOM5lsO.net
>>120
昔の竜今中とか檻星野だよな
138:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:56:53.99 /MnpZ/dv0.net
スピン
139:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:57:10.87 BrTdtEX90.net
アメリカ行って初速終速の話したら鼻で笑われるぞ
140:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:58:03.48 /lXM95jo0.net
初速と終速の差が小さいより大きい方が打ちづらそう
141:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:58:05.64 SDEzEPDg0.net
ビシッと来てギュギューンなボールですねぇ、ええ。
そういうボールをバシッと仕留めるわけです。
142:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:58:14.17 RztLTcKs0.net
綺麗な軸でスピンの多いファストボールの終速は遅いんでしょう？
初速は速いが終速は通常のファストボールより落ちるのに沈まない（浮くように感じる）から藤川球児のファストボールは魔球だった。
重い球ってのはストレート＝フォーシームの時代に、ツーシームやムービングの汚いスピンで微妙に芯を外されて（詰まって）重く感じただけの昭和の幻想でしょう？
143:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:59:05.22 +AfFdd4L0.net
ビールみたいなもん
144:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 15:59:25.60 z08KMXFD0.net
まろやかさがあり豊饒な回転の球がいいんですよ
素人にゃ早かったかな？
145:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:00:00.70 +wjHaP/v0.net
ダルのいい時期のスライダーは
キレがあるって言い方がピッタリだとおもうけどな
打者のかなり近くまできて鋭く曲がるカンジ
146:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:01:01.01 c0yHbiA+0.net
カーブに対してキレのあると言うと意味変わってくるよな
147:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:01:40.24 yoobVQy90.net
すごい変化球(日本人投手)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:02:09.18 j26mKCCmO.net
>その差がないピッチャーがいわゆるキレのある球。だから手元で速く見える。
その差が大きすぎると球が戻って見えるんだっけw
わたるがぴゅん、でやっていた。
149:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:02:37.42 OVi5GHmL0.net
キレはボールの物理的な状態を表す表現。スピンが効いて初速終速の差が少なく変化球も打者の手元で変化する。
伸びはバッターから見た感覚的な表現。ピッチャーのリリースポイントからキャッチャー最短距離となる高めのボールを
そう錯覚する。打者が伸びを感じる球は例外なく角度がない球か高めのボール球
150:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:02:58.75 sVm/noZb0.net
キレのある球も重い球も打者の打ち損じを擁護する表現
同じ球でもホームラン打たれたらこのような表現はされない
151:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:03:05.85 gEm7IqhR0.net
ピュッと投げて打者の手元でギュイーンってなる球
152:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:04:43.32 /JZBpLne0.net
ボールの回転数が多い＝キレが良い、だと思っていたが違うのかｗ
今は落ちぶれてしまったがヤクルトをクビになった成瀬が回転数を自慢していたな
だから130キロそこそこの球速でも通用するとか
153:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:05:01.73 NEsZGZ3t0.net
>>1
そういうピッチャーは球がホップしてくるからホップしてきたとこを打ち返せばいい
この原理がみんなわからないんだよな「お前何で打てるのと？」不思議がられたけど自分で考えろと教えてはやらなかった
今はもう朝早く起きるのがキツくなってきたので野球はやめてしまったのだが
154:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:05:57.49 cpKeaOxI0.net
専門用語で知らないと分からないだけ、なら良いけど
解説者や選手によって違う意味で使ってるのまであるからな
155:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:06:35.56 ccuVnuQe0.net
回転したらカーブするだろアホか
156:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:07:32.94 7koBNuL80.net
キレのあるビールは？
157:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:08:35.52 MVcwEJCg0.net
>>6
体重が乗ってたら重いらしい
昔プロの解説者が言ってた
158:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:08:42.82 SDEzEPDg0.net
>>150
どんだけ日本語不自由なんだよw
159:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:08:51.99 hh4TTfK00.net
>>150
どうしても脳で処理する分ワンテンポ遅れるだろ
反射だけで打てる球筋の時とはやはり違うよ
160:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:09:36.84 zeMucCFe0.net
rpm
161:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:10:42.39 QuhbPaQ60.net
ミズノが丹精こめて
飛ぶように細工したボールです
162:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:11:17.06 vhhuoyKh0.net
ブレーキングボールにおけるキレは途中で回転軸が変わって急激な変化をする事でしょう？
例えばリリース直後はややスライダー方向に傾いたバックスピンが、途中から回転軸が横になり急激に曲がるみたいな。
163:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:11:17.50 BrTdtEX90.net
そもそも漠然とキレがありますねとか川藤くらいしか言わないだろ
164:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:12:26.27 I9ifiVio0.net
>>152
お前がアホやんw
165:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:14:58.41 DKWj5ZHx0.net
重いボールと言えばガルベス
166:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:15:35.26 voh46RxDO.net
ブレーキがかかるも実際にブレーキがかかってるわけじゃないし
167:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:15:43.16 MVcwEJCg0.net
手元で曲がる変化球とかも風の影響大きいし野球の解説はめちゃくちゃだった
今はどうか知らんけど、昔はそれっぽい事言ってるだけだった
168:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:17:02.58 aRVRAHAx0.net
プロなんて長年の経験でストレートの軌道は無意識のレベルで染み付いてるだろうからな
球速とは別でここの予測からズレがあると打ちにくいと
169:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:17:56.37 ol8rR+Xi0.net
>>1
物理知らないの？
初速と終速の差は主に風向き。
一度手から離れた球の速度はコントロールできない。
もしあるとするならば、キャッチャーから見て、右ないし左に球が、
球が回転して球の周囲を通り抜ける空気が渦をつくり流れやすい場合と考えられる。
しかしこれも速度の差にはそれほど影響しないと考えられる。
所謂見た目のキレに関しては球の回転はある。
一塁側のスタンドから見て、右回りに回転のかかった球はベルヌーイの法則で落ちにくい
この落ちにくい球が速い球に見えてキレがあると感じられる。
170:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:18:26.01 7BgKROOy0.net
おじぎストレート
171:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:19:15.27 BrTdtEX90.net
ほんとに手元で伸びるストレートってあるんだよな
ウチの野球部にもすげぇ球投げる先輩いたけど
ああいうの才能なんだろうと思う
172:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:19:42.75 q2tr4kTN0.net
初速と終速が殆ど落ちないボール？
173:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:20:15.29 /YQ2PFy60.net
球の回転数のことだろ
指のかかりが良い奴ほど投手に向いてるってことだな
乾燥肌のやつはアウト
174:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:20:34.50 1EpPDhAa0.net
左腕の球が速く見えるのはカメラの角度
実際にうちにくいのも角度
175:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:20:40.26 HdsjdRQt0.net
初速が速いほど、終速は落ちる スタットキャスト見てないんかい
176:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:20:58.37 DHf9Fs2+0.net
キレっていうのは後味がどれだけ尾を引くか、っていう事なんですよ
味がスッと後を引かずに消えるようであれば『キレがある』と言えるんですね
177:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:21:45.80 l+ZuFwzX0.net
小学校の頃からドカベンを読んで育ってきたから変化球に対して間違ったイメージが出来上がってる
漫画的表現と言われればそうなんだけど、例えばカーブで言えばドカベンでは地面と並行に曲がってるけど現実のカーブは山なりのボールだと知ってショックだった
フォークに関してはさすがにありえない軌道だと思っていたけど
178:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:22:01.97 DSow/CK20.net
>>149
遅いとそりゃ回転数も増えるんじゃないかと思うんだが
倍とかあるならともかく
179:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:23:19.28 JIXkcXUF0.net
回転数の多いボールは打つとバックスピンがかかって飛びやすいんだとな
本当かどうか知らんけど
180:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:25:08.21 sCzfL2Yf0.net
焼き豚は実際に球投げたことないから言うことが全部てきとー
181:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:25:35.47 IhAiN6Sz0.net
投手というよりバッター次第って感じか
解説は結局結果論でやりたい放題
182:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:26:33.99 WvAA3cQY0.net
まあ、振ったバットに当たらない球がキレがあるってイメージだよな
183:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:26:40.66 Ud3amkgw0.net
>>95
こんなAAあるのかww
184:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:26:44.39 Z0bWkGro0.net
バッティングセンターの球は音も無く向かってくるけど
速球派の人が投げる球は回転が凄いのかシュルシュルシュルと音を立てて向かってくる
バッターボックス立ってて怖いんですけど
185:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:28:28.25 OVi5GHmL0.net
>>172
実際バッターが伸びを体感する球速帯って140キロ前半までかなと思うね
186:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:28:34.90 zAKMiw1/0.net
回転が良くかかったストレートはスーッて来るからいわゆる棒球にならんの？
やはり動くストレート最強
187:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:29:34.19 E8uCeyBZ0.net
コクがあるのにキレがある
そんな感じ
188:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:29:52.86 DSow/CK20.net
江川とかカーブのコントロールがよくて
外角低めに決まるから、そこを意識させてるがゆえに
高めのストレートも空振りする、て感じにしか見えないんだが
つまりコントロールこそ一番大事みたいな
189:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:31:21.85 zAmzehOh0.net
>>166
内容スッカスカなんだからせめて行間詰めろ
老眼なら子供にハズキルーペでも買ってもらえ
190:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:32:22.44 LHfj8+tr0.net
野球に意味なんか求めちゃ駄目
191:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:32:33.33 A885YZQJ0.net
江川卓
山口高志
藤川球児
吉田輝星
192:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:33:32.63 u+whfaux0.net
宮川大輔風に言うと生きてる球
193:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:34:15.77 uQh51cJd0.net
ストレートはピッ
変化球はクッ
194:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:34:34.91 ol8rR+Xi0.net
>>186
物理が全く理解できないネトウヨレベルの知恵遅れか。
195:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:35:06.51 L3gBikut0.net
マヨネーズをかけて食えるのがキレのあるボール
196:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:35:27.32 cCTyJyl/0.net
>>2
うむ
197:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:35:39.67 /IT5D1iZ0.net
キレのあるボールっていったいどんなボール？
198:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:36:49.55 3Yr8swjq0.net
例えばピッチングマシンの設定でキレのあるボール、キレのないボールを投げ分けるとかできるのだろうか？
199:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:37:22.93 MVcwEJCg0.net
>>176
バックスピンが多いと途中から戻ろうとする力が働くけど、野球じゃそこまで影響でないかな
テニスのスライスやサッカーのゴールキックでよく見られる現象
野球だと内野フライやキャッチャーフライが分かりやすい
外野フライでも、あたりはいいのに外野フライってのもバックスピンの影響はある
あがりすぎって言われるやつね
200:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:38:15.02 8djwXJdn0.net
>>126
身長の高い投手の投げるボールが「重いボール(打っても遠くに飛ばない)」と言っていた記憶が。
『巨人の星』では背が低くて「ボールが軽い」星飛雄馬は魔球の開発に走る…というストーリーじゃなかったっけ
でも「背が高い=ボールが重い」が正しいなら、馬場正平投手(後のジャイアント馬場)はもっとプロ野球で活躍できたはずwww
201:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:38:51.05 MVcwEJCg0.net
ところで、サイドスローってトップスピンの玉投げたりすんの？
202:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:39:17.35 BrTdtEX90.net
回転数だと圧倒的に上原
急速がなくても通用したのはそこが原因
藤川の全盛期はそこに急速が+された
203:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:40:16.85 KSwh6/sx0.net
>>169
違う
回転軸が直角に近く回転数が多い速球のこと
初速と終速は関係ない
昭和で絶滅した概念だから忘れろ
204:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:40:19.88 8yFP+nuR0.net
日本も中継で回転量出せばいいのに
205:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:40:24.25 kSjPcxv50.net
全盛期の杉内、今中は球速はさほどでもなかったがチェンジアップとカーブで緩急自在で
ストレートはピュッと投げてみんな振り遅れてた
あれがピッチングの理想だと思う
206:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:40:30.82 3cF0OfKg0.net
>>198
トップの定義
207:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:40:39.06 ccuVnuQe0.net
>>161
変化球の仕組みを知らないアフォ
回転したら変化球になるんだよ
208:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:41:13.35 zAKMiw1/0.net
キレのあるボールと言えば江夏だよ
209:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:41:21.24 e8xW0BB+0.net
スレタイわろた
210:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:41:23.92 W0FInmIV0.net
ジャイロボールだよ
211:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:42:03.91 ol8rR+Xi0.net
カーブのキレはいかに落ちるか。
ストレートのキレいかに落ちないか。
初速が速ければ、当然空気抵抗が大きく、初速と終速に差がでる。
だから
キレ＝差の少なさ
にはならない。
人間の主観と客観的な物理法則は違う。
昔投手の球は新幹線より速いと言われていたが、
スピードガンが登場してから、遥かに遅いことが判明した。
212:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:42:25.29 kSjPcxv50.net
実際バックネット裏で見て一番えげつないストレートを投げてたのは
壊れる前の藤浪
もう豪球そのものって感じの空気切り裂く音がしてたわ
213:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:42:48.24 3cF0OfKg0.net
投手投げる球はすべて変化球
ストレートも落ちないように工夫して投げる変化球
214:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:43:32.35 OVi5GHmL0.net
>>197
今で言う回転の汚い動く球のことだよな重い球。タイミングは合っても真を食ってないかいから打者が思ったより跳ばない
215:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:44:53.23 FZgJWGxB0.net
キレのある味わいって言うけど、どんなビールなの？
216:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:45:15.75 uOGVGEh90.net
最後の藤川を藤浪と読み間違えた・・・
217:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:45:46.36 a+xmsIjg0.net
>>197
投げ下ろすから角度ついてバッターからするとミートしづらく詰まるから重いって表現になるんじゃない？
218:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:45:57.98 jGz3e2gw0.net
キレ＝構えたとこにズバッと決まる という結論がずいぶん前になんJで出なかったけ
219:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:46:01.67 zAKMiw1/0.net
>>212
スーパードライだよ
220:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:46:51.99 4UzDhPza0.net
わかんないのかよ
「コクのある味」と同じく意味だよ
221:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:47:32.18 IfO3aEAo0.net
ストレートの伸びとキレというのは、
受ける印象の違いだな
結構違う気はする
実際の映像で見ないと説明できないニュアンスというか
たとえば実例を出すとこの高校時代の涌井のストレートとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スパッというかスカッというかそういう快速球
なので思い返せば自分はこれを「キレ」と思わず表現してたな
「ノビ」の印象が強ければ「ノビ」と表現する人もいるだろうけど
このスレの人はどうかな？
222:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:48:06.65 X1cn7t380.net
部活で野球部だったんだけど
調子いいとマウンドからホームまで近く感じて
調子悪いと遠く感じてたなぁ
打者のときも一緒だった
223:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:48:15.95 KSwh6/sx0.net
「ノビのある速球」は技術の進歩により定量化された
vertical movement（垂直方向の変化量）が大きい速球がそれ
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
224:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:48:22.57 m3Cq1hx30.net
藤川球児の投げ方を見るたびにこっちまで肘が痛く感じてしまう
あの投げ方はおススメできる投げ方なのかね
かなり無理がある投げ方な気がするぜ
225:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:50:51.27 UWTHZr400.net
球速表示より速く見える投手だよ
・・・江川 藤川 山本昌 桑田 黒田 和田
球速表示より遅く見える投手
・・・西山、クルーン、松坂、内海、大谷
226:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:51:23.33 TktOM5lsO.net
今って投手はフォームから手元からかなり解析されてしまうから投げ分けが難しいのかな
リリースの時には全て判っててあとは打者に伝えるだけだもんな
227:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:51:34.48 CW+ZttM50.net
回転数はもちろん、地面に対して垂直方向のキレイな縦軸の回転をしていれば
キレや伸びが有る球なんでしょ
むこうのキンブレルとか言う投手のストレートは色々とレベルが違うなぁと思うね
228:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:51:50.46 zAKMiw1/0.net
重いボール・・・飛ばないボール
なら何故ボールは飛ぶのか？
それはバットで潰された時のボールの反発力
なら重いボールは潰されにくいボールなのか？
そんな魔法みたいな事は無理
なので上の人も言ってるミートしたと思ったけど出来て無かったボールなんだろうね
229:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:52:35.63 5q9EmWVI0.net
わかってても打てない球
それがキレのあるボールだ
230:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:52:46.34 iTjVB4Ys0.net
世界が無いドマイナー競技だから
こんなオカルト理論が未だに存在してるんだろう
231:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:53:20.46 6s/Cjt8c0.net
>>221
アーム式ってやつだ ボールの回転をよりかけようとするから仕方ない
232:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:53:38.54 ZHTHKfer0.net
>>22
上手い説明かわからんが、右打者なら右半身と右手でインパクトの瞬間にボールを押すイメージ
脇が開くとただの手打ちに見える
233:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:55:50.46 W7wJ/RNR0.net
全盛期の松坂や藤川の回転速度を撮影した番組
234:なんかあったわな
235:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:56:13.78 m3Cq1hx30.net
>>228
ストレートのための回転を求めるのは分かる
ていうか、あれがアーム式なのか
アーム式の定義自体良く分からんｗ
236:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:56:27.97 KSwh6/sx0.net
では垂直方向の変化量が大きい速球は具体的にどういう動きをしているのかというと
レーダー解析によれば回転軸が直角に近く回転量が多いほど大きくなると判明した
これが観測によって得られた事実であって解説者が適当に言ってることなんぞ無視
日本の野球解説はガリレオの時代と同レベルなんだから
237:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:56:49.72 L3gBikut0.net
もしその「キレのあるボール」を投げたとして、ポカンポカンと滅多打ちされたとしたら
それでも「キレのあるボール」なの？
238:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:58:05.59 4YJqaOR80.net
しかしw
CBCのラジオ番組をソースにするってww
239:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:58:14.11 KSwh6/sx0.net
>>227
科学技術と実用主義が世界一のアメリカではメジャースポーツなのでそんなことはない
日本は鎖国してるからアレだけど
240:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:58:55.12 SDEzEPDg0.net
菅野のスライダーってTVで見てると
そんなに曲がってなくね？
って思うけど、あいつのは
打者の手元で曲がるから
打てんらしいね。
241:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:59:28.27 yEdIrpFn0.net
本木が曲者ぶりを発揮
242:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 16:59:36.69 FqHyWht30.net
なんかこう「ガッ！」として「ズバッ！」としてるやつ
243:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:00:12.80 3QxrfHaQ0.net
こればっかりは打席に立って受けてみないとわからないだろうな
244:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:00:21.95 5i6veKep0.net
>>222
藤浪が入ってないな？
藤浪はまっすぐは球速以上だぜ
245:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:01:10.01 SDEzEPDg0.net
>>222
オリ星野「.....」
246:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:01:14.53 KSwh6/sx0.net
>>233
「キレのあるボール」は定量化された定義がないからなんとも言えねえ
247:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:01:28.62 7Rcg4ehn0.net
キレたナイフだよ（出川）
248:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:03:46.15 Kse4X0my0.net
味のキメ手はブタソース
249:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:03:53.10 OVi5GHmL0.net
>>222
松坂はシュート回転してたからね
250:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:04:03.16 OVi5GHmL0.net
>>222
松坂はシュート回転してたからね
251:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:06:13.27 muS/j+Pc0.net
回転数だよ
252:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:06:17.90 to7CmEFX0.net
ずばり！金玉
253:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:07:24.23 xRZI8Qtv0.net
キレは主に変化球の曲がりに使われる
まっすぐはキレより走ってると表現するほうがわかりやすい
混同するなし
254:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:07:50.90 M8YsZJPW0.net
伊藤のスライダーだな
変化球のキレとストレートの伸びの違いが分からん人多すぎ
255:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:07:55.29 vU/eiBM60.net
「沖に行く感じ」も解らん
どんな感じや？沖に行く感じ
256:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:07:57.88 k+LAq0Vy0.net
江川の全盛期に
彦野はまだ高校生だろｗ
プロで対戦したこともあるかないか不明
257:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:10:06.43 SDEzEPDg0.net
伊藤のスライダーはまじで漫画かと思ったわ。
あんなん打てるかよw
258:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:11:14.13 xRZI8Qtv0.net
漫画みたいだから肘がもたなかったんだろうよ
259:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:11:24.52 IfO3aEAo0.net
映像を見たときの言語感覚として、
「キレ」といいたくなる、というのが「キレ」だね
「ノビ」とはまた違った「スパッ」「スカッ」という感覚
涌井の他にも、この映像もオススメ
イイタイコトがたぶん分かってくれるはず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「球速以上！！キレ抜群のストレートが武器のピッチャー！！」
(中里・藤川・和田・津田)
260:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:12:38.87 OmAm0eBu0.net
中込とか今関みたいなゆったりと沈みこむフォームだけで
球が重そうなフォームと言われてたな。
実際は披本塁打が多いって事が露呈したら手のひら返しで球が軽いと言われ始めるし
�
261:烽烽｢い加減なもんだった
262:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:12:52.26 aIqrq08l0.net
ラ
ジ
オ
番
組
を
聞
い
て
の
感
想
文
263:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:12:52.37 lvgZ5Nxf0.net
とりあえず鶴を折りなさい
264:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:14:11.11 tbiRBjgH0.net
>>24
それ
265:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:14:23.42 U9+j/DXH0.net
>>154
体重のせない投球なんてない
266:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:15:26.13 tbiRBjgH0.net
>>231
ひじかな？
267:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:16:26.04 zTDnq63Q0.net
パワプロしろ
268:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:16:31.30 96iTQE8z0.net
>>260
体重重い方がいいな
269:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:16:54.12 Yh4Bhy+w0.net
>>57
なにそれこわい
270:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:17:42.53 tbiRBjgH0.net
>>251
コントロールを重視しすぎて、玉に勢いがなく
狙いどころも無難すぎて、読まれやすいかなあ
271:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:17:58.43 U9+j/DXH0.net
>>263
物理学的にはその通り
272:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:19:15.51 THqsIQl6O.net
>>225
それより反発力の悪いボールを使えば同じタイミングでも当然重く感じるし長打率も顕著に落ちる
273:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:19:47.73 tbiRBjgH0.net
>>249
ストレートも落ちない変化球だから、そういうことじゃないかね
274:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:21:45.05 fbosCp140.net
キレ○と奪三振と緩急○、どれが一番強いのか？
275:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:21:50.42 ln4g7C8l0.net
>>1ではスピードについて言ってるけど
キレのあるカーブってワードも使われるよね
276:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:21:57.85 tbiRBjgH0.net
>>264
回転だよ
マグヌス効果
277:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:22:06.07 /ABAjL2G0.net
>>247
そう
ちょっとでも野球経験者なら身をもって体感している
278:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:22:17.73 JXjXFNoV0.net
＞「キレのあるボール=伸びのあるボールと解釈しています」（Aさん）
大間違いだな・・・
279:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:22:26.86 0BjGOgEz0.net
キレて犯罪や問題起こすやきう選手の方が多いな
280:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:22:45.96 JXjXFNoV0.net
>>272
球技経験者ならどの球技でも感じるだろうな
281:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:23:10.81 tbiRBjgH0.net
>>233
それって、キレてなかったか、バッターを誉めるべきなんじゃない？
282:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:24:17.84 tbiRBjgH0.net
>>266
ドラゴンボール問題っぽいな
283:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:24:29.40 Qz1czz5A0.net
手縫い出来るボールだろ、厚い革は無理
284:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:25:50.74 YwYlgi3r0.net
物理的に重いや軽くなることはないらしいね。重さはみんな同じ
285:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:25:51.68 tbiRBjgH0.net
>>269
うーん、バランスじゃないかね
どれもいいのが、予測不能で最強でしょう
286:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:27:20.28 tbiRBjgH0.net
>>278
好き
287:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:27:21.05 ln4g7C8l0.net
ピッチングマシーンで
同じスピード設定で回転数変えたらどう見えるかっていう
検証ないんかな
288:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:27:44.03 dyFnfTTY0.net
こんなんよりも「立ち上がりからピリッとしません」の方がわからんのだが。
289:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:32:32.05 a+xmsIjg0.net
>>266
腕が長い＝遠心力で重量が掛かる。
290:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:39:03.24 7ExTfr8T0.net
空間がキレる裂ける
291:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:41:21.66 hV05g9J70.net
ストレートが伸びてますね。カーブにもキレがある。ここで鍛えれば外に出ても安心だ
292:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:41:30.31 p4Qz5LWX0.net
そろそろ加速する魔球を開発しろ
293:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:41:46.24 o8BGBgSY0.net
キレのある痔
294:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:41:52.00 yTHyfha70.net
>>1
オレに聞くな
295:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:42:24.15 9D0dHCaf0.net
コクのあるボールは？
296:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:43:37.72 GklxZwl40.net
>>287
リリースし
297:た後のボールに屁をぶつける
298:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:45:23.54 +wjHaP/v0.net
>>283
なにが解んねえの？
いまいちってだけじゃね？
299:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:46:12.44 0xNmHJ5/0.net
ボジョレーのテンプレないの？
300:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:46:18.35 j0IV6fYn0.net
藤川のどこが最近なの？
301:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:46:20.53 +5h38bfm0.net
>>1
昔カミソリシュートと呼ばれる球を投げる投手がいた
秋山とか平松などだ
カミソリだからキレる
そこからキレのあるボールという言葉が生まれた
これ豆な
302:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:47:54.33 9OzBj0sU0.net
落合が苦手にしてた投手はシュート使いの西本や盛田
東尾みたいにスライダーとシュートを左右に投げられるとやっていける
踏み込めなくなるから
303:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:48:19.01 OmAm0eBu0.net
>>295
なぜシュートをカミソリに例えたんでしょうか？
304:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:48:39.46 p4Qz5LWX0.net
>>291
背面投球か…見えたで！
305:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:48:55.94 1xTJVOdy0.net
凄く簡潔に説明するとしたら、
自分がドンピシャのタイミングでインパクトできると思った。よりも速く来てるボール。
もっと簡潔に説明するとしたら、
毎回振り遅れちゃうボール。
306:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:49:58.58 Vs3z34UF0.net
初速と終速との差がないのがノビのあるストレートっていってる解説者にはがっかり
素人でも調べたらこんなの今は違うって知ってるのに
307:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:50:25.61 j3EonHur0.net
近藤→重い球
佐野→キレ
308:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:50:38.28 0n5hGaSK0.net
コクがあるボール投げたら天才
309:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:50:56.13 7ExTfr8T0.net
稲尾のシュートは認める
310:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:51:44.99 sme7XR3+0.net
「キレのあるボール=伸びのあるボールと解釈しています」
言語障害もちかｗｗｗｗ
311:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:52:29.43 Y5H9daQ80.net
シュッとした感じのボールだよ
312:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:53:29.25 ZCAiWXP+0.net
ボクシングとかでもキレのあるパンチとか言うけど意味わかんね
313:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:53:47.73 GklxZwl40.net
里中→キレのあるボール
不知火→伸びのあるボール
土門→重いボール
314:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:53:55.81 FU2PRzch0.net
野球で一番納得のいかないのがポテンヒットのときのバカ解説
「しっかり振り抜いたからあそこに落ちた」
いやいやいやいやwそれは違うだろw
315:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:54:52.88 ZQbw+y3D0.net
キレがあるって言ってるだろ
バカンスなの？
316:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:55:30.98 hP2Vao4g0.net
実際初速と終速の差が少ない球は
ストレートよりも変化球の方が少ないことまで判明してるしな
317:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:56:21.44 FF2Lg7Bv0.net
>>308
それエモヤンが自著に書いてた
詰まらせたんだって
318:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:56:27.70 4kEqFVRT0.net
すなわちfa-z
319:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:56:30.36 IfO3aEAo0.net
分からない人はとにかく映像を見ればいい
「ノビ」は「ググッ」とか「グワッ」とか「グイッ」と感じるとき
「キレ」は「スパッ」とか「スカッ」とか感じるとき
>>218の涌井とか
>>255のまとめ(パート1)とか
見ている中で「ああこれはキレだな」って言いたくなるから
本当にそれに尽きると思う
パート2と3も貼っとく
「球速以上！！キレ抜群のストレートが武器のピッチャー！！ パート2」
(河原・チェン・岸・千賀・野茂)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「球速以上！！キレ抜群のストレートが武器のピッチャー！！ パート3」
(斉藤和・石井一・伊藤智・吉川・松井裕・平野佳)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:57:11.62 LHfj8+tr0.net
まったりとしていてそれでいてしつこくないボールとか投げて欲しいな
321:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:57:12.39 JwpPBdgH0.net
回転数だよとか
軸が垂直うんたらとか
マグヌス効果ってどこまで本当なの？
それが正しいならサイドスローでフォーシーム�
322:ﾍ大きく曲がるはずなのに… 実際は回転体のフリスビーが真っ直ぐ飛ぶのと一緒で 軸が傾かない限り 曲がるどころか曲がらない力が発生するジャイロスコープ効果が働くんじゃないの 物理はちんぷんかんぷんなので間違ってたら教えて
323:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 17:58:07.76 FF2Lg7Bv0.net
>>314
クリーミーさも加味出来たら最高だな
324:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:01:14.64 1xTJVOdy0.net
牽制球が来て、それをピッチャーに返すときキレのあるフォークで返していた俺。それが監督にバレて殴られた。サードだったから余計に怒ってた。
325:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:01:42.75 C0yhaLWY0.net
中日の中里だっけ すごい球投げてたな
326:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:02:10.65 PHvV8LH80.net
>>287
肺活量のあるキャッチャーが思いっきり息を吸う
327:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:02:42.29 Vpz9l5Xl0.net
>>117
ビールに関してはコクは苦さだと思ってる
キリンビールがオレは好き
328:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:03:01.42 xWjZLrR70.net
ビールのキレもよくわからんな
コクもわからんけど
329:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:03:44.93 zBVBr1FL0.net
キレは変化球に対して使うのかと思ってた
ストレートは伸びでさ
330:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:04:07.19 P4ylqdJk0.net
回転してるボールでしょ、センスの問題だからどうにもならんけど、回転してないとバットに当てられると簡単に飛ばされるからな。
331:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:04:07.60 FF2Lg7Bv0.net
>>320
確かにラガーはコクあるね
苦いからお子ちゃま口でかわいい俺は嫌い
332:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:04:37.87 PSgLLdBd0.net
ドミニカやベネズエラ人がこういうキレとか言うのかな
言わないならオカルトでしかないだろう
333:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:05:54.37 gFeyfP+z0.net
ピッチャーの投げた球ってキャッチャーミットに近づくにつれて遅くなって行くんだけど、
たまに加速しているような錯覚をする球を投げるピッチャーがいるよね
高校時代の吉川（巨人）と対戦したことあるけど、まさに吉川のスレートがそれだった
334:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:07:23.34 uDOBlr+Z0.net
>>22
打つポイントを下げてバットのヘッドを返さずに打ち返す
335:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:09:53.82 ETFptb0c0.net
球威が落ちずにギュンってコースにいくボールだと思うわ
見てたらなんか分かる
336:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:10:20.59 u8aRjGWd0.net
>>266
体重重いほうが球も重くなるってこと？
初耳なんだけど
337:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:10:24.86 JXjXFNoV0.net
>>326
勢いを伝えてるボールは伸びるし重たい
サッカーでも初速の時はブロックいっても痛くないが、５ｍぐらいから先だとブロック行きたくないとかたまにいる
たぶんボールに伝える力の違いなんだろうな。野球もそういうボール投げきってるってことなんだろう。
途中から早くなる重くなるみたいに感じるけど実際はどうなってるのかわからんが、人間が感覚的に「コレくらい先なら衰えるだろ」ってのを裏切る形で眼の前に来るし。
338:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:12:24.33 4/iOOSRo0.net
キレのある変化球という表現もよく耳にする。
ピッチャーの念のこもった球でいいのでは？
339:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:12:29.54 0G22akVw0.net
鋭く変化する
340:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:13:34.59 HZhbtoRn0.net
ホップするっていうけど
物理的に上に上がるわきゃわねえんだとな
341:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:13:48.90 /atii3PS0.net
ビールのキレとかコクとか分からん
342:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:14:00.49 4YJqaOR80.net
>>330
おじいちゃんですか？
343:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:14:13.42 gEm7IqhR0.net
おじきするのではなく伸びがあるボール
344:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:15:31.27 kwuNcGfn0.net
球速と回転数の関係だな
回転数が減ると、力を前に伝えやすくなるから、
345:速い球速の球が投げやすい 逆に 回転数を上げようとすると、回転をかけることが優先され、前に力を伝える割合が減る 切れのある球は 球速をあまり下げずに、回転数を増やせたもの そこそこ速いのに、回転数が高く良く曲がるから切れのあるボールとなる ストレートなら そこそこ速いのに、ホップする回転数が高いと 普通は重力で落ちるが、回転から空気抵抗が変わり、↑への揚力が加わって なかなか↓に落ちない球になり、 バッターは、いつもの慣れている軌道（徐々に落ちてくる）よりも 落ちてこずにバットの↑をボールが通ることになる 切れは回転数。 ただし、回転数を上げると速度が落ちやすい。 速度が落ちたらただ、球速→回転数に代えてるだけだから 球速を保持しつつ、回転数を多くした球が 切れのある球
346:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:16:38.18 Vpz9l5Xl0.net
>>22
腕を伸ばさずにバットコントロールで対処すること
347:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:16:44.41 RtE5s8bF0.net
人間は頭の中に経験に基づいた物理法則が入ってるわけよ
こういう物はこういう動きをすると予測する
キレのあるボールってのはその予測を覆す動きをする
348:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:17:00.79 FF2Lg7Bv0.net
>>330
サッカーの蹴ったボールは潰れたボールの反発力
野球の投手が投げたボールは遠心力
さあ違いについて考えてみよう！はたして蹴ったボールは蹴った瞬間が一番スピードがあるかから
349:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:17:15.89 MLbJtTUU0.net
ボールにカッターの刃でも埋め込んでんだろ？
350:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:20:28.95 srQH7IOs0.net
打者の予測とズレるボールだろ
351:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:21:35.53 PNXzt9uD0.net
思いつくのが
桑田のカーブ
352:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:21:58.98 SDEzEPDg0.net
伸びのあるピッチャーは見てて面白いから
吉田くんには大成して欲しい。
日ハムはチェンジアップとパワーカーブを
教えてあげてくれ。
353:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:24:16.61 t+EMzb+g0.net
ストレートも含めた変化球全部に使う
浮き上がったり曲がったり落ちたり、その程度が激しいものに使う
354:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:24:49.87 +wjHaP/v0.net
>>333
でもエアガンとかだとホップ調整すると
丸いBB弾が上にビューンと飛んでくけどな
355:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:25:56.83 p4Qz5LWX0.net
>>319
巧みのキャッチング、見えたで！
356:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:26:04.06 SDNRiXPy0.net
変化球なら曲がりが鋭いこと
357:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:26:05.01 ORtQMJMA0.net
キレのあるキンタマ
358:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:26:11.44 p0++S5gH0.net
ボジョレー・ヌーボーのコピペ風に
359:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:27:09.12 Ysi2mGKL0.net
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
ビールのコクとキレはこの解説が分かりやすいと思う
『格付けチェック』で岩城滉一がワインの問題間違えたんだが、
「こっちはなんか混ざってる感じする」って言って高級品
のほうを安物って判定しちゃった。いやそれが多分「コク」
なんだよね
360:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:27:09.54 SDEzEPDg0.net
>>346
そら重さちゃうし....
バレーボールも速度によっては
実際に浮くんじゃね。
サッカーボールも
今はバレーボール並みに軽いんだっけ？
361:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:27:14.19 p4Qz5LWX0.net
じゃあ
世界一腕の振りの速いピッチャーは誰なんだぜ？
362:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:27:59.21 BIMoeO+A0.net
キレがある 回転数が多いフォーシーム
重い 回転数が少ないフォーシーム
だと思ってたけど違うのか
363:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:28:20.57 +wjHaP/v0.net
>>352
それは解るよ
野球の球は重いからね
でも物理的にないとかいわれると
それはちがくねえかと思わない？
364:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:28:44.18 kCb/xxBj0.net
逆に球速表示では速いのに�
365:蛯ｵたことないと思うストレート投げるピッチャーもいるよね
366:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:29:10.56 11nX5Rvg0.net
ファンタズムに出てくるボールのこと
367:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:29:45.60 uelPwjbL0.net
>>1
分かりやすく現役選手で例えると
キレがある＝巨人の菅野
キレがない＝ハンカチ王子
368:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:30:26.70 LZIn+KZ/0.net
こんなの「シュッとしたいい男」とかと一緒で雰囲気で言ってんだからいいんだよ
適当に話合わせとけよ
369:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:31:11.73 EJ5n/lho0.net
まあ言ってみりゃストレートも変化球だからな
ボールは普通は重力によって落ちて行くものだけど、スピンを掛けてそれに逆らっている
370:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:31:17.22 Q/1ZYVT80.net
>>222
ミスターパーフェクト
マキさんはどっち？
371:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:31:58.25 hWq7NIwQ0.net
シュッとしたボール
372:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:32:06.75 mx8Ktjiq0.net
野球の解説者がいい加減だと思うのは
「今年の広島の強さの秘密はなんですか？」
「投打のバランスがいいですね」
正直全然意味が分からない。
投手も打力優先で起用されてるなら意味が分からなくもないけど
373:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:33:33.25 3nZZQCGH0.net
キレてないですよ。
まあボールをキレさせたらたいしたもんだ。
374:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:34:18.94 Ysi2mGKL0.net
それこそ、高速道路で停車車両前にあると
『前の車えっらいトロトロ走ってるなあ？」
って勘違いした次の瞬間どきゅーーーーーん！！
って感じでこっちに飛び込んでくるからな
あれが「伸びる」って感覚だと思う
375:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:34:42.32 xubeaAkOO.net
回転数の多いボール
つまり初速と捕球時の差が余りない球
小高いピッチャーグラウンドから投げおろすと嫌でも放物線描く訳だが
キレのある球はほぼ直線に近い
よって打者目線からしたらホップしたような錯覚を覚える
376:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:01.35 0iEoWhTy0.net
>>128
同意！！
377:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:42.44 yIB09bq20.net
>>363
アスペか？
普通に投手も野手も良いって意味だろ
そんなに今年の広島の投手陣良かったとは思わんけど
378:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:58.73 kwuNcGfn0.net
大谷も良くストレート投げるときに、ミスって回転数（切れ）が少ない球投げてたろ
回転数が少ない分、前に押し出す力となって、最速１６０ｋｍの球速でるけど
バットに当てられたり、ヒットされたり。
速いけど、回転数が少ない分、いつものバッターが予想する軌道と変わらずに
バットに当てられちゃう。
逆
速度はあまり下がらずに回転数が多いとどうなるか
バッターは、この速度ならあまり曲がらない（回転数が普通、もしくは少なめ）と
思い、いつもの軌道にバットを出す。無意識に習得した軌道。
だが実際には回転数が多く、いつもの軌道より良く曲がり、バットから外れていく。
そして空振りとなる。
これが切れのあるボール。
速度を落として、回転数を上げてた場合は。
バッターは遅いボールは回転数が多めと脳内で学習済みだから、
遅めで曲がりやすい軌道にバットをだしてきて、普通に打たれる。
379:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:37:14.38 0iEoWhTy0.net
ルーズショルダーの方がキレのある球投げる投手が多い印象
380:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:37:49.45 9sOPa46x0.net
松ヤニべったり塗って投げた球
381:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:00.32 mx8Ktjiq0.net
>>368
それはどっちもいいだけでバランスじゃないだろ
投打どちらも最悪な場合もバランスは取れてる
投打どちらも普通のチームと投手が普通で打撃が圧倒的に優れているチームは
前者の方が優れてるところあるの？無いだろ
382:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:11.98 GwFgOk/u0.net
ノビ5、キレ5、ジャイロボール
383:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:46.51 Ru
384:9B88bF0.net
385:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:39:49.87 BIMoeO+A0.net
大谷は回転かけないで指先で押し出すように投げると言ってたからスピードはあるけどキレはないのか？
386:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:41:15.44 eg4Idn7v0.net
回転数だろ
それより打者の前で曲がる球と、早く曲がる球の違いってなんだろな
それこそ回転数があれば早く曲がりそうなのにね
387:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:42:10.24 HHp0Ukth0.net
どんなにキレがあるボールを投げても打たれてしまったらキレがない
つまり、これは打者を抑えることによりキレがあると言える
ストレートなら初速と終速の差が小さく手元で伸びるとされるボール
変化球ならバッターの予測を超えて変化するボール
それがキレや
388:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:42:42.96 u5qX8sAn0.net
キレがある球って回転数とかと別物じゃないかな多分
プロが使うピッチングマシンもなんか動画見る限り
ただ曲がってるだけでキレとか再現出来てるように見えないもん
姫野だかあの辺の学者が言ってるのはデタラメぽい
389:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:44:33.87 wNEXTbrE0.net
>>372
落合時代の中日は投手陣の良い守備型のチーム、バースがいた頃の阪神は打ち勝つ攻撃型のチームメイトだった
投打のバランスが良いとチームというのはどちらかに偏ったわけではなくどちらも高い水準という意味
390:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:24.10 8K/2TW2i0.net
キレのあるビールっていうのも人によってイメージ違うんだろうな。
コクのあるビールも。
391:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:28.82 EG40Dxi60.net
藤川は150もちょこちょこ出すけど大体140台後半くらいのストレートだったよな
でもめちゃくちゃ速く見えたなー
392:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:48.59 mx8Ktjiq0.net
球自体を吟味せずに結果だけでキレのある球って言うのはおかしいよな
それを言い出す解説者が居たら見る目の無さを喧伝してるようなものだ
393:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:57.21 FF2Lg7Bv0.net
クセのあるボール
394:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:47:12.36 KKWqjnjL0.net
>>378
打ちづらさっていうのは投球フォームやリリースポイントの見づらさ、腕の振りとか色んな要素が絡み合ってくる訳だから
単に投げているボールを再現したとしても打ちづらさが理解できるってモンでもないだろうね
395:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:48:06.48 mx8Ktjiq0.net
>>379
いわゆる「バランスの良いチーム（＝強いチーム）」とされているチームが
投手力さらに良くなって打力がそのままだとしてもどうせバランスがいいって言うんでしょ？
それバランスでもなんでもなくね？
バランスがいいから強いんじゃなくて、強いからバランスがいいって解説でもないでもないだろ
396:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:48:38.79 +/e0qS7Y0.net
星野
下柳
マイコラス
397:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:53:13.46 bxY9swBy0.net
全盛期は凄いとかいうが、今季も藤川球児は凄かった
セリーグ各球団藤川と同じぐらいの登板数で中継ぎ成績比べ
藤川（阪神）53試合 5勝3敗21H 防御率2.32 奪三振67 奪三振率11.10 与四球37 被打率.158 2S
一岡（広島）59試合 5勝6敗23H 防御率2.88 奪三振61 奪三振率9.75 与四球22 被打率.218
ｱﾄﾞｩﾜ （広）53試合 6勝2敗05H 防御率3.74 奪三振30 奪三振率4.01 与四球36 被打率.257
中尾（ヤク）54試合 7勝3敗19H 防御率3.50 奪三振56 奪三振率9.33 与四球33 被打率.261
風張（ヤク）53試合 2勝4敗06H 防御率4.37 奪三振61 奪三振率9.52 与四球22 被打率.2
398:25 澤村（巨人）49試合 1勝6敗25H 防御率4.64 奪三振54 奪三振率9.39 与四球27 被打率.274 山﨑（横浜）57試合 2勝4敗03H 防御率2.72 奪三振63 奪三振率10.07 与四球18 被打率.197 37S ｴｽｺﾊﾞ-（横）53試合 4勝3敗13H 防御率3.57 奪三振54 奪三振率9.17 与四球22 被打率.253 鈴木（中日）53試合 4勝6敗16H 防御率4.41 奪三振42 奪三振率7.71 与四球27 被打率.245 祖父江（中）51試合 2勝2敗17H 防御率3.14 奪三振36 奪三振率6.66 与四球19 被打率.241 ちなみに・・・ ドリス（神）55試合 1勝7敗04H 防御率2.85 奪三振56 奪三振率9.39 与四球17 被打率.248 32S
399:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:54:01.66 kwuNcGfn0.net
手元で曲がるかどうかは速度でしょ
球速が速いと、前に進む距離が大きいので、曲がりは少なく見えて、
初速から速度が落ちてきたバッターの手元では、大きく曲がって見える
逆に初速から球が遅いと、その時点から曲がりが大きく見える
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
400:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:57:50.86 zcv3/xeM0.net
江川 今見たら球速表示以上に速いな
リリースしてからミットに収まる時間が激速
401:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:14.40 j14NERxj0.net
簡単にわかりやすく言うと
ジャンセンのカットボールと中込のスライダー回転のストレートの違いだろうね
かたやキレのある球
もう一方は抜けた球
402:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:18.28 VzrywAsc0.net
人がおとなしくしてりゃつけあがりやがって
いいかげんにしろバカ野郎！
403:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:26.88 rsWSKYZA0.net
>>385
６球団の中での比較なんだからさらに良くなるという考え自体が意味がない
404:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:59:30.60 3oeIE3rd0.net
単なるボールにキレとかあるかよ
405:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:00:43.11 KA7EAWI50.net
〇〇感
406:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:01:48.76 mx8Ktjiq0.net
>>392
それもはやバランスがいいから強いんじゃなくて
強いからバランスがいいってことになってるじゃん
407:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:02:41.34 9nFpxR4D0.net
ボールの布が切れてるんだろ
408:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:06:50.91 3R0iM8Pp0.net
ボール「切れてないっすよ」
409:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:03.48 4csbNN2w0.net
>>397
長州乙!
410:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:31.92 ZRnx4dZC0.net
野球解説者なんやから物理学ぐらい勉強してきちんとした言葉で説明しろ
野球バカいつまでやってんだよ
411:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:32.62 RIIYs+Tg0.net
ノビのあるボールの方が違和感ある
ノビるわけない
412:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:00.81 9Z3fJlIH0.net
ドライなんだろ
413:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:22.72 Kq/opLL20.net
初速が同じでも打者の元ではそんなにスピードって変わるものなの？
414:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:48.19 +wjHaP/v0.net
>>400
なんで？
江川とか藤川のストレートとか
動画で見てても少し普通じゃないと感じるよ?
415:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:12:17.55 CgLWh4Cl0.net
キレってういと変化球のほうがそのイメージ
まっすぐの軌道に近くててもとでビュッって曲がるイメージ
ストレートは上向きの回転数だね、伸びるボール
ピンポン玉で上向き回転かけてぐいーんって飛んでく感じ
416:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:14:29.47 1UqYaMis0.net
>>385
チーム防御率3.50（リーグ１位）
チーム打率.265（リーグ１位）
↓
チーム防御率3.20（リーグ１位）
チーム打率.265（リーグ１位）
こうなったとしても依然投打のバランスが取れたチームであることには変わりないだろ
417:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:15:46.38 bxY9swBy0.net
>>402
そりゃ１８ｍあるんだから投げた瞬間から球速は落ちていくものと相場が
決まっているが、それがあんまり落ちない球ってのがあるってことだろ？
>>403
だよな！！見ればすぐに違うことがわかる。
高めに決まると打者は必ず球の下を振る。
まともにミートしても球が重いからあんまり飛ばないし。
418:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:16:19.88 l7iaqGft0.net
>>2
コ
419:ックゥ～ン
420:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:16:21.72 3R0iM8Pp0.net
阪急の星野とかはスピードは遅いが速く感じるみたいやね
変化球も逸品だしストレートでも結構回転かかってそう
421:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:20:40.45 4csbNN2w0.net
>>404
擬音だらけで全くわからんw
422:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:20:58.22 OVi5GHmL0.net
ボールの伸びは角度の問題でしょ。おんなじ性質のボールも外国人ピッチャーみたいに角度がある球はバッターは伸びを感じない
423:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:23:29.71 mx8Ktjiq0.net
>>405
それは投打のバランスがいいんじゃなくて単に投打とも良いだけだろ
バランスってのはどちらか一方が変わったら崩れるものだ
「投打のバランスが取れてる状態」からさらに一方だけが良くなってもなおバランスが取れてるというのは
それはもはやバランスじゃない
424:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:24:23.21 gEl0Tj3v0.net
重い球の正体なら分かる
カットファストボール
微妙に動いて芯を外すから詰まった当たりになり、それがあたかも重い球を打って飛ばないかのように見える
425:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:25:01.83 5AVmCK3a0.net
個人の主観でないの？
426:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:26:22.55 0s+do98A0.net
初速が早いだけのボールは打ちやすい
427:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:27:04.69 lf5su8bo0.net
コクがあってキレがある
428:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:27:19.75 eoyMYEtu0.net
川相らしいバント
429:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:31:11.29 1UqYaMis0.net
>>411
言葉遊びかよくだらねえ
430:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:33:52.98 CWMNWRNr0.net
>>412
ボールのスピンの違いじゃね？
回転数があまりなくて速いボールが重そう
431:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:34:45.47 v8GuNHcs0.net
彦野みたいなバカに聞くのが間違いｗ
432:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:34:57.29 nMDZaZJj0.net
サッカーに例えるとカミソリシュートみたいなもんだ (￣ー￣)
433:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:36:00.54 +wjHaP/v0.net
確かにバットの芯で打てるとカツーンと飛ぶもんな
あれが軽さ重さにつながるのか
434:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:37:10.82 J745z3Ka0.net
球に体重を乗せているから重いボール、とかいうキチガイ伝説は、いつになったら治るの？
435:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:37:22.98 UbRGdSm40.net
回転数が多そうなイメージ
436:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:38:20.54 nLhJlOWP0.net
>>418
そういうボールは手元で沈むからゴロになる。だから重たく感じる。
437:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:39:08.58 gEl0Tj3v0.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
上原の投球見るとなんとなく分かる
ど真ん中に140kmのストレート投げ込んでるのにブルンブルン空振りするからな
同じチームの捕手が「変則フォームでボールの出どころが見えないせい」って分析してたが
ボールがスーッと伸びてくる不思議な感触がある
438:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:40:39.19 aoUWPYWb0.net
重そうって思ったのは楽天の頃の田中かな
439:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:40:41.94 loriGMdZ0.net
たぶんフォームのスピード感と
実際の球速とのギャップがあればあるほど
いわゆるキレてるって言われると思う
杉内の全盛期
あれなんかほぼキレオンリーで勝負してただろ
実際は大したスピード出てないが
大谷がふんわりスピード感フォームで
160キロ放ればたぶん誰も打てん
そんな投げ方で160なんか出らんけど
440:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:41:15.96 mx8Ktjiq0.net
>>417
くだらねえのは野球の解説者の方だろ
話の発端は>>363だよく読め
441:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:41:43.92 X6DtxtXo0.net
キレは変化球についての表現だよ。
キレのあるストレートなんていうのは誤用。
442:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:42:19.43 wNEXTbrE0.net
>>385
攻撃力、投手力のどちらかに偏重してないチームのことを投打のバランスが良いと言うんだけだよ
良いものがさらに良くなっても、もう片方も良いままならバランスは良いチームだろ
偏重してないんだから
443:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:44:00.47 mx8Ktjiq0.net
>>430
投打どちらも並のチームだってバランスは良いはずだぞ
投打どちらも良い時だけバランスがいいというのは言葉がおかしいだろ
444:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:
445:44:10.22 ID:bJRa0Ct+0.net
446:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:46:02.15 wNEXTbrE0.net
>>431
なるほど、そういう下らない話がしたいだけなのね
相手にした俺の負けだわ
447:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:46:43.16 loriGMdZ0.net
キレ投手って誰がいるっけ
今俺が思い出すのは
江川 杉内 斉藤雅 吉見 これくらいかな
448:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:07.15 CgLWh4Cl0.net
ストレートの場合はコースにズバッとくるっていう意味じゃない？
449:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:08.25 Rw0T8pf50.net
速度があって回転数が多いボールじゃね？
450:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:10.48 cfMfxCcK0.net
回転多いんじゃないの？
451:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:18.74 dr0W0nwK0.net
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの３６人ｗ
東北・北海道選手権大会 １人ｗ
関東選手権大会 ３人
東京選手権大会 １６人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 １０人
中四国九州選手権大会 ４人
大半が定員割れｗ
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の３人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの３９人ｗ
何よりすごいのが、たったの３９人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことｗ
つまり、海外は３９人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろうw