暇つぶし2chat MNEWSPLUS
- 暇つぶし2ch149:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:02:37.42 OVi5GHmL0.net
キレはボールの物理的な状態を表す表現。スピンが効いて初速終速の差が少なく変化球も打者の手元で変化する。
伸びはバッターから見た感覚的な表現。ピッチャーのリリースポイントからキャッチャー最短距離となる高めのボールを
そう錯覚する。打者が伸びを感じる球は例外なく角度がない球か高めのボール球

150:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:02:58.75 sVm/noZb0.net
キレのある球も重い球も打者の打ち損じを擁護する表現
同じ球でもホームラン打たれたらこのような表現はされない

151:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:03:05.85 gEm7IqhR0.net
ピュッと投げて打者の手元でギュイーンってなる球

152:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:04:43.32 /JZBpLne0.net
ボールの回転数が多い=キレが良い、だと思っていたが違うのかw
今は落ちぶれてしまったがヤクルトをクビになった成瀬が回転数を自慢していたな
だから130キロそこそこの球速でも通用するとか

153:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:05:01.73 NEsZGZ3t0.net
>>1
そういうピッチャーは球がホップしてくるからホップしてきたとこを打ち返せばいい
この原理がみんなわからないんだよな「お前何で打てるのと?」不思議がられたけど自分で考えろと教えてはやらなかった
今はもう朝早く起きるのがキツくなってきたので野球はやめてしまったのだが

154:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:05:57.49 cpKeaOxI0.net
専門用語で知らないと分からないだけ、なら良いけど
解説者や選手によって違う意味で使ってるのまであるからな

155:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:06:35.56 ccuVnuQe0.net
回転したらカーブするだろアホか

156:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:07:32.94 7koBNuL80.net
キレのあるビールは?

157:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:08:35.52 MVcwEJCg0.net
>>6
体重が乗ってたら重いらしい
昔プロの解説者が言ってた

158:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:08:42.82 SDEzEPDg0.net
>>150
どんだけ日本語不自由なんだよw

159:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:08:51.99 hh4TTfK00.net
>>150
どうしても脳で処理する分ワンテンポ遅れるだろ
反射だけで打てる球筋の時とはやはり違うよ

160:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:09:36.84 zeMucCFe0.net
rpm

161:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:10:42.39 QuhbPaQ60.net
ミズノが丹精こめて
飛ぶように細工したボールです

162:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:11:17.06 vhhuoyKh0.net
ブレーキングボールにおけるキレは途中で回転軸が変わって急激な変化をする事でしょう?
例えばリリース直後はややスライダー方向に傾いたバックスピンが、途中から回転軸が横になり急激に曲がるみたいな。

163:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:11:17.50 BrTdtEX90.net
そもそも漠然とキレがありますねとか川藤くらいしか言わないだろ

164:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:12:26.27 I9ifiVio0.net
>>152
お前がアホやんw

165:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:14:58.41 DKWj5ZHx0.net
重いボールと言えばガルベス

166:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:15:35.26 voh46RxDO.net
ブレーキがかかるも実際にブレーキがかかってるわけじゃないし

167:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:15:43.16 MVcwEJCg0.net
手元で曲がる変化球とかも風の影響大きいし野球の解説はめちゃくちゃだった
今はどうか知らんけど、昔はそれっぽい事言ってるだけだった

168:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:17:02.58 aRVRAHAx0.net
プロなんて長年の経験でストレートの軌道は無意識のレベルで染み付いてるだろうからな
球速とは別でここの予測からズレがあると打ちにくいと

169:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:17:56.37 ol8rR+Xi0.net
>>1
物理知らないの?
初速と終速の差は主に風向き。
一度手から離れた球の速度はコントロールできない。
もしあるとするならば、キャッチャーから見て、右ないし左に球が、
球が回転して球の周囲を通り抜ける空気が渦をつくり流れやすい場合と考えられる。
しかしこれも速度の差にはそれほど影響しないと考えられる。
所謂見た目のキレに関しては球の回転はある。
一塁側のスタンドから見て、右回りに回転のかかった球はベルヌーイの法則で落ちにくい
この落ちにくい球が速い球に見えてキレがあると感じられる。

170:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:18:26.01 7BgKROOy0.net
おじぎストレート

171:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:19:15.27 BrTdtEX90.net
ほんとに手元で伸びるストレートってあるんだよな
ウチの野球部にもすげぇ球投げる先輩いたけど
ああいうの才能なんだろうと思う

172:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:19:42.75 q2tr4kTN0.net
初速と終速が殆ど落ちないボール?

173:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:20:15.29 /YQ2PFy60.net
球の回転数のことだろ
指のかかりが良い奴ほど投手に向いてるってことだな
乾燥肌のやつはアウト

174:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:20:34.50 1EpPDhAa0.net
左腕の球が速く見えるのはカメラの角度
実際にうちにくいのも角度

175:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:20:40.26 HdsjdRQt0.net
初速が速いほど、終速は落ちる スタットキャスト見てないんかい

176:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:20:58.37 DHf9Fs2+0.net
キレっていうのは後味がどれだけ尾を引くか、っていう事なんですよ
味がスッと後を引かずに消えるようであれば『キレがある』と言えるんですね

177:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:21:45.80 l+ZuFwzX0.net
小学校の頃からドカベンを読んで育ってきたから変化球に対して間違ったイメージが出来上がってる
漫画的表現と言われればそうなんだけど、例えばカーブで言えばドカベンでは地面と並行に曲がってるけど現実のカーブは山なりのボールだと知ってショックだった
フォークに関してはさすがにありえない軌道だと思っていたけど

178:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:22:01.97 DSow/CK20.net
>>149
遅いとそりゃ回転数も増えるんじゃないかと思うんだが
倍とかあるならともかく

179:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:23:19.28 JIXkcXUF0.net
回転数の多いボールは打つとバックスピンがかかって飛びやすいんだとな
本当かどうか知らんけど

180:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:25:08.21 sCzfL2Yf0.net
焼き豚は実際に球投げたことないから言うことが全部てきとー

181:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:25:35.47 IhAiN6Sz0.net
投手というよりバッター次第って感じか
解説は結局結果論でやりたい放題

182:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:26:33.99 WvAA3cQY0.net
まあ、振ったバットに当たらない球がキレがあるってイメージだよな

183:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:26:40.66 Ud3amkgw0.net
>>95
こんなAAあるのかww

184:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:26:44.39 Z0bWkGro0.net
バッティングセンターの球は音も無く向かってくるけど
速球派の人が投げる球は回転が凄いのかシュルシュルシュルと音を立てて向かってくる
バッターボックス立ってて怖いんですけど

185:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:28:28.25 OVi5GHmL0.net
>>172
実際バッターが伸びを体感する球速帯って140キロ前半までかなと思うね

186:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:28:34.90 zAKMiw1/0.net
回転が良くかかったストレートはスーッて来るからいわゆる棒球にならんの?
やはり動くストレート最強

187:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:29:34.19 E8uCeyBZ0.net
コクがあるのにキレがある
そんな感じ

188:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:29:52.86 DSow/CK20.net
江川とかカーブのコントロールがよくて
外角低めに決まるから、そこを意識させてるがゆえに
高めのストレートも空振りする、て感じにしか見えないんだが
つまりコントロールこそ一番大事みたいな

189:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:31:21.85 zAmzehOh0.net
>>166
内容スッカスカなんだからせめて行間詰めろ
老眼なら子供にハズキルーペでも買ってもらえ

190:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:32:22.44 LHfj8+tr0.net
野球に意味なんか求めちゃ駄目

191:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:32:33.33 A885YZQJ0.net
江川卓
山口高志
藤川球児
吉田輝星

192:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:33:32.63 u+whfaux0.net
宮川大輔風に言うと生きてる球

193:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:34:15.77 uQh51cJd0.net
ストレートはピッ
変化球はクッ

194:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:34:34.91 ol8rR+Xi0.net
>>186
物理が全く理解できないネトウヨレベルの知恵遅れか。

195:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:35:06.51 L3gBikut0.net
マヨネーズをかけて食えるのがキレのあるボール

196:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:35:27.32 cCTyJyl/0.net
>>2
うむ

197:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:35:39.67 /IT5D1iZ0.net
キレのあるボールっていったいどんなボール?

198:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:36:49.55 3Yr8swjq0.net
例えばピッチングマシンの設定でキレのあるボール、キレのないボールを投げ分けるとかできるのだろうか?

199:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:37:22.93 MVcwEJCg0.net
>>176
バックスピンが多いと途中から戻ろうとする力が働くけど、野球じゃそこまで影響でないかな
テニスのスライスやサッカーのゴールキックでよく見られる現象
野球だと内野フライやキャッチャーフライが分かりやすい
外野フライでも、あたりはいいのに外野フライってのもバックスピンの影響はある
あがりすぎって言われるやつね

200:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:38:15.02 8djwXJdn0.net
>>126
身長の高い投手の投げるボールが「重いボール(打っても遠くに飛ばない)」と言っていた記憶が。
『巨人の星』では背が低くて「ボールが軽い」星飛雄馬は魔球の開発に走る…というストーリーじゃなかったっけ
でも「背が高い=ボールが重い」が正しいなら、馬場正平投手(後のジャイアント馬場)はもっとプロ野球で活躍できたはずwww

201:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:38:51.05 MVcwEJCg0.net
ところで、サイドスローってトップスピンの玉投げたりすんの?

202:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:39:17.35 BrTdtEX90.net
回転数だと圧倒的に上原
急速がなくても通用したのはそこが原因
藤川の全盛期はそこに急速が+された

203:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:40:16.85 KSwh6/sx0.net
>>169
違う
回転軸が直角に近く回転数が多い速球のこと
初速と終速は関係ない
昭和で絶滅した概念だから忘れろ

204:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:40:19.88 8yFP+nuR0.net
日本も中継で回転量出せばいいのに

205:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:40:24.25 kSjPcxv50.net
全盛期の杉内、今中は球速はさほどでもなかったがチェンジアップとカーブで緩急自在で
ストレートはピュッと投げてみんな振り遅れてた
あれがピッチングの理想だと思う

206:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:40:30.82 3cF0OfKg0.net
>>198
トップの定義

207:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:40:39.06 ccuVnuQe0.net
>>161
変化球の仕組みを知らないアフォ
回転したら変化球になるんだよ

208:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:41:13.35 zAKMiw1/0.net
キレのあるボールと言えば江夏だよ

209:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:41:21.24 e8xW0BB+0.net
スレタイわろた

210:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:41:23.92 W0FInmIV0.net
ジャイロボールだよ

211:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:42:03.91 ol8rR+Xi0.net
カーブのキレはいかに落ちるか。
ストレートのキレいかに落ちないか。
初速が速ければ、当然空気抵抗が大きく、初速と終速に差がでる。
だから
キレ=差の少なさ
にはならない。
人間の主観と客観的な物理法則は違う。
昔投手の球は新幹線より速いと言われていたが、
スピードガンが登場してから、遥かに遅いことが判明した。

212:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:42:25.29 kSjPcxv50.net
実際バックネット裏で見て一番えげつないストレートを投げてたのは
壊れる前の藤浪
もう豪球そのものって感じの空気切り裂く音がしてたわ

213:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:42:48.24 3cF0OfKg0.net
投手投げる球はすべて変化球
ストレートも落ちないように工夫して投げる変化球

214:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:43:32.35 OVi5GHmL0.net
>>197
今で言う回転の汚い動く球のことだよな重い球。タイミングは合っても真を食ってないかいから打者が思ったより跳ばない

215:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:44:53.23 FZgJWGxB0.net
キレのある味わいって言うけど、どんなビールなの?

216:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:45:15.75 uOGVGEh90.net
最後の藤川を藤浪と読み間違えた・・・

217:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:45:46.36 a+xmsIjg0.net
>>197
投げ下ろすから角度ついてバッターからするとミートしづらく詰まるから重いって表現になるんじゃない?

218:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:45:57.98 jGz3e2gw0.net
キレ=構えたとこにズバッと決まる という結論がずいぶん前になんJで出なかったけ

219:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:46:01.67 zAKMiw1/0.net
>>212
スーパードライだよ

220:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:46:51.99 4UzDhPza0.net
わかんないのかよ
「コクのある味」と同じく意味だよ

221:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:47:32.18 IfO3aEAo0.net
ストレートの伸びとキレというのは、
受ける印象の違いだな 
結構違う気はする
実際の映像で見ないと説明できないニュアンスというか
たとえば実例を出すとこの高校時代の涌井のストレートとか
URLリンク(www.nicovideo.jp)
スパッというかスカッというかそういう快速球
なので思い返せば自分はこれを「キレ」と思わず表現してたな
「ノビ」の印象が強ければ「ノビ」と表現する人もいるだろうけど
このスレの人はどうかな?

222:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:48:06.65 X1cn7t380.net
部活で野球部だったんだけど
調子いいとマウンドからホームまで近く感じて
調子悪いと遠く感じてたなぁ
打者のときも一緒だった

223:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:48:15.95 KSwh6/sx0.net
「ノビのある速球」は技術の進歩により定量化された
vertical movement(垂直方向の変化量)が大きい速球がそれ
URLリンク(www.fangraphs.com)

224:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:48:22.57 m3Cq1hx30.net
藤川球児の投げ方を見るたびにこっちまで肘が痛く感じてしまう
あの投げ方はおススメできる投げ方なのかね
かなり無理がある投げ方な気がするぜ

225:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:50:51.27 UWTHZr400.net
球速表示より速く見える投手だよ
・・・江川 藤川 山本昌 桑田 黒田 和田
球速表示より遅く見える投手
・・・西山、クルーン、松坂、内海、大谷 

226:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:51:23.33 TktOM5lsO.net
今って投手はフォームから手元からかなり解析されてしまうから投げ分けが難しいのかな
リリースの時には全て判っててあとは打者に伝えるだけだもんな

227:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:51:34.48 CW+ZttM50.net
回転数はもちろん、地面に対して垂直方向のキレイな縦軸の回転をしていれば
キレや伸びが有る球なんでしょ
むこうのキンブレルとか言う投手のストレートは色々とレベルが違うなぁと思うね

228:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:51:50.46 zAKMiw1/0.net
重いボール・・・飛ばないボール
なら何故ボールは飛ぶのか?
それはバットで潰された時のボールの反発力
なら重いボールは潰されにくいボールなのか?
そんな魔法みたいな事は無理
なので上の人も言ってるミートしたと思ったけど出来て無かったボールなんだろうね

229:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:52:35.63 5q9EmWVI0.net
わかってても打てない球
それがキレのあるボールだ

230:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:52:46.34 iTjVB4Ys0.net
世界が無いドマイナー競技だから
こんなオカルト理論が未だに存在してるんだろう

231:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:53:20.46 6s/Cjt8c0.net
>>221
アーム式ってやつだ ボールの回転をよりかけようとするから仕方ない

232:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:53:38.54 ZHTHKfer0.net
>>22
上手い説明かわからんが、右打者なら右半身と右手でインパクトの瞬間にボールを押すイメージ
脇が開くとただの手打ちに見える

233:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:55:50.46 W7wJ/RNR0.net
全盛期の松坂や藤川の回転速度を撮影した番組


234:なんかあったわな



235:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:56:13.78 m3Cq1hx30.net
>>228
ストレートのための回転を求めるのは分かる
ていうか、あれがアーム式なのか
アーム式の定義自体良く分からんw

236:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:56:27.97 KSwh6/sx0.net
では垂直方向の変化量が大きい速球は具体的にどういう動きをしているのかというと
レーダー解析によれば回転軸が直角に近く回転量が多いほど大きくなると判明した
これが観測によって得られた事実であって解説者が適当に言ってることなんぞ無視
日本の野球解説はガリレオの時代と同レベルなんだから

237:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:56:49.72 L3gBikut0.net
もしその「キレのあるボール」を投げたとして、ポカンポカンと滅多打ちされたとしたら
それでも「キレのあるボール」なの?

238:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:58:05.59 4YJqaOR80.net
しかしw
CBCのラジオ番組をソースにするってww

239:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:58:14.11 KSwh6/sx0.net
>>227
科学技術と実用主義が世界一のアメリカではメジャースポーツなのでそんなことはない
日本は鎖国してるからアレだけど

240:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:58:55.12 SDEzEPDg0.net
菅野のスライダーってTVで見てると
そんなに曲がってなくね?
って思うけど、あいつのは
打者の手元で曲がるから
打てんらしいね。

241:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:59:28.27 yEdIrpFn0.net
本木が曲者ぶりを発揮

242:名無しさん@恐縮です
18/11/22 16:59:36.69 FqHyWht30.net
なんかこう「ガッ!」として「ズバッ!」としてるやつ

243:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:00:12.80 3QxrfHaQ0.net
こればっかりは打席に立って受けてみないとわからないだろうな

244:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:00:21.95 5i6veKep0.net
>>222
藤浪が入ってないな?
藤浪はまっすぐは球速以上だぜ

245:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:01:10.01 SDEzEPDg0.net
>>222
オリ星野「.....」

246:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:01:14.53 KSwh6/sx0.net
>>233
「キレのあるボール」は定量化された定義がないからなんとも言えねえ

247:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:01:28.62 7Rcg4ehn0.net
キレたナイフだよ(出川)

248:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:03:46.15 Kse4X0my0.net
味のキメ手はブタソース

249:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:03:53.10 OVi5GHmL0.net
>>222
松坂はシュート回転してたからね

250:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:04:03.16 OVi5GHmL0.net
>>222
松坂はシュート回転してたからね

251:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:06:13.27 muS/j+Pc0.net
回転数だよ 

252:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:06:17.90 to7CmEFX0.net
ずばり!金玉

253:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:07:24.23 xRZI8Qtv0.net
キレは主に変化球の曲がりに使われる
まっすぐはキレより走ってると表現するほうがわかりやすい
混同するなし

254:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:07:50.90 M8YsZJPW0.net
伊藤のスライダーだな
変化球のキレとストレートの伸びの違いが分からん人多すぎ

255:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:07:55.29 vU/eiBM60.net
「沖に行く感じ」も解らん
どんな感じや?沖に行く感じ

256:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:07:57.88 k+LAq0Vy0.net
江川の全盛期に
彦野はまだ高校生だろw
プロで対戦したこともあるかないか不明

257:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:10:06.43 SDEzEPDg0.net
伊藤のスライダーはまじで漫画かと思ったわ。
あんなん打てるかよw

258:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:11:14.13 xRZI8Qtv0.net
漫画みたいだから肘がもたなかったんだろうよ

259:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:11:24.52 IfO3aEAo0.net
映像を見たときの言語感覚として、
「キレ」といいたくなる、というのが「キレ」だね
「ノビ」とはまた違った「スパッ」「スカッ」という感覚
涌井の他にも、この映像もオススメ
イイタイコトがたぶん分かってくれるはず
URLリンク(www.youtube.com)
「球速以上!!キレ抜群のストレートが武器のピッチャー!!」
(中里・藤川・和田・津田)

260:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:12:38.87 OmAm0eBu0.net
中込とか今関みたいなゆったりと沈みこむフォームだけで
球が重そうなフォームと言われてたな。
実際は披本塁打が多いって事が露呈したら手のひら返しで球が軽いと言われ始めるし



261:烽烽「い加減なもんだった



262:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:12:52.26 aIqrq08l0.net














263:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:12:52.37 lvgZ5Nxf0.net
とりあえず鶴を折りなさい

264:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:14:11.11 tbiRBjgH0.net
>>24
それ

265:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:14:23.42 U9+j/DXH0.net
>>154
体重のせない投球なんてない

266:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:15:26.13 tbiRBjgH0.net
>>231
ひじかな?

267:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:16:26.04 zTDnq63Q0.net
パワプロしろ

268:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:16:31.30 96iTQE8z0.net
>>260
体重重い方がいいな

269:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:16:54.12 Yh4Bhy+w0.net
>>57
なにそれこわい

270:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:17:42.53 tbiRBjgH0.net
>>251
コントロールを重視しすぎて、玉に勢いがなく
狙いどころも無難すぎて、読まれやすいかなあ

271:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:17:58.43 U9+j/DXH0.net
>>263
物理学的にはその通り

272:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:19:15.51 THqsIQl6O.net
>>225
それより反発力の悪いボールを使えば同じタイミングでも当然重く感じるし長打率も顕著に落ちる

273:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:19:47.73 tbiRBjgH0.net
>>249
ストレートも落ちない変化球だから、そういうことじゃないかね

274:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:21:45.05 fbosCp140.net
キレ○と奪三振と緩急○、どれが一番強いのか?

275:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:21:50.42 ln4g7C8l0.net
>>1ではスピードについて言ってるけど
キレのあるカーブってワードも使われるよね

276:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:21:57.85 tbiRBjgH0.net
>>264
回転だよ
マグヌス効果

277:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:22:06.07 /ABAjL2G0.net
>>247
そう
ちょっとでも野球経験者なら身をもって体感している

278:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:22:17.73 JXjXFNoV0.net
>「キレのあるボール=伸びのあるボールと解釈しています」(Aさん)
大間違いだな・・・

279:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:22:26.86 0BjGOgEz0.net
キレて犯罪や問題起こすやきう選手の方が多いな

280:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:22:45.96 JXjXFNoV0.net
>>272
球技経験者ならどの球技でも感じるだろうな

281:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:23:10.81 tbiRBjgH0.net
>>233
それって、キレてなかったか、バッターを誉めるべきなんじゃない?

282:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:24:17.84 tbiRBjgH0.net
>>266
ドラゴンボール問題っぽいな

283:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:24:29.40 Qz1czz5A0.net
手縫い出来るボールだろ、厚い革は無理

284:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:25:50.74 YwYlgi3r0.net
物理的に重いや軽くなることはないらしいね。重さはみんな同じ

285:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:25:51.68 tbiRBjgH0.net
>>269
うーん、バランスじゃないかね
どれもいいのが、予測不能で最強でしょう

286:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:27:20.28 tbiRBjgH0.net
>>278
好き

287:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:27:21.05 ln4g7C8l0.net
ピッチングマシーンで
同じスピード設定で回転数変えたらどう見えるかっていう
検証ないんかな

288:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:27:44.03 dyFnfTTY0.net
こんなんよりも「立ち上がりからピリッとしません」の方がわからんのだが。

289:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:32:32.05 a+xmsIjg0.net
>>266
腕が長い=遠心力で重量が掛かる。

290:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:39:03.24 7ExTfr8T0.net
空間がキレる裂ける

291:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:41:21.66 hV05g9J70.net
ストレートが伸びてますね。カーブにもキレがある。ここで鍛えれば外に出ても安心だ

292:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:41:30.31 p4Qz5LWX0.net
そろそろ加速する魔球を開発しろ

293:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:41:46.24 o8BGBgSY0.net
キレのある痔

294:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:41:52.00 yTHyfha70.net
>>1
オレに聞くな

295:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:42:24.15 9D0dHCaf0.net
コクのあるボールは?

296:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:43:37.72 GklxZwl40.net
>>287
リリースし


297:た後のボールに屁をぶつける



298:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:45:23.54 +wjHaP/v0.net
>>283
なにが解んねえの?
いまいちってだけじゃね?

299:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:46:12.44 0xNmHJ5/0.net
ボジョレーのテンプレないの?

300:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:46:18.35 j0IV6fYn0.net
藤川のどこが最近なの?

301:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:46:20.53 +5h38bfm0.net
>>1
昔カミソリシュートと呼ばれる球を投げる投手がいた
秋山とか平松などだ
カミソリだからキレる
そこからキレのあるボールという言葉が生まれた
これ豆な

302:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:47:54.33 9OzBj0sU0.net
落合が苦手にしてた投手はシュート使いの西本や盛田
東尾みたいにスライダーとシュートを左右に投げられるとやっていける
踏み込めなくなるから

303:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:48:19.01 OmAm0eBu0.net
>>295
なぜシュートをカミソリに例えたんでしょうか?

304:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:48:39.46 p4Qz5LWX0.net
>>291
背面投球か…見えたで!

305:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:48:55.94 1xTJVOdy0.net
凄く簡潔に説明するとしたら、
自分がドンピシャのタイミングでインパクトできると思った。よりも速く来てるボール。
もっと簡潔に説明するとしたら、
毎回振り遅れちゃうボール。

306:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:49:58.58 Vs3z34UF0.net
初速と終速との差がないのがノビのあるストレートっていってる解説者にはがっかり
素人でも調べたらこんなの今は違うって知ってるのに

307:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:50:25.61 j3EonHur0.net
近藤→重い球
佐野→キレ

308:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:50:38.28 0n5hGaSK0.net
コクがあるボール投げたら天才

309:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:50:56.13 7ExTfr8T0.net
稲尾のシュートは認める

310:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:51:44.99 sme7XR3+0.net
「キレのあるボール=伸びのあるボールと解釈しています」
言語障害もちかwwww

311:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:52:29.43 Y5H9daQ80.net
シュッとした感じのボールだよ

312:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:53:29.25 ZCAiWXP+0.net
ボクシングとかでもキレのあるパンチとか言うけど意味わかんね

313:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:53:47.73 GklxZwl40.net
里中→キレのあるボール
不知火→伸びのあるボール
土門→重いボール

314:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:53:55.81 FU2PRzch0.net
野球で一番納得のいかないのがポテンヒットのときのバカ解説
「しっかり振り抜いたからあそこに落ちた」
いやいやいやいやwそれは違うだろw

315:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:54:52.88 ZQbw+y3D0.net
キレがあるって言ってるだろ
バカンスなの?

316:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:55:30.98 hP2Vao4g0.net
実際初速と終速の差が少ない球は
ストレートよりも変化球の方が少ないことまで判明してるしな

317:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:56:21.44 FF2Lg7Bv0.net
>>308
それエモヤンが自著に書いてた
詰まらせたんだって

318:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:56:27.70 4kEqFVRT0.net
すなわちfa-z

319:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:56:30.36 IfO3aEAo0.net
分からない人はとにかく映像を見ればいい
「ノビ」は「ググッ」とか「グワッ」とか「グイッ」と感じるとき
「キレ」は「スパッ」とか「スカッ」とか感じるとき
>>218の涌井とか 
>>255のまとめ(パート1)とか
見ている中で「ああこれはキレだな」って言いたくなるから
本当にそれに尽きると思う
パート2と3も貼っとく
「球速以上!!キレ抜群のストレートが武器のピッチャー!!  パート2」
(河原・チェン・岸・千賀・野茂)
URLリンク(www.youtube.com)
「球速以上!!キレ抜群のストレートが武器のピッチャー!!  パート3」
(斉藤和・石井一・伊藤智・吉川・松井裕・平野佳)
URLリンク(www.youtube.com)

320:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:57:11.62 LHfj8+tr0.net
まったりとしていてそれでいてしつこくないボールとか投げて欲しいな

321:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:57:12.39 JwpPBdgH0.net
回転数だよとか
軸が垂直うんたらとか
マグヌス効果ってどこまで本当なの?
それが正しいならサイドスローでフォーシーム�


322:ヘ大きく曲がるはずなのに… 実際は回転体のフリスビーが真っ直ぐ飛ぶのと一緒で 軸が傾かない限り 曲がるどころか曲がらない力が発生するジャイロスコープ効果が働くんじゃないの 物理はちんぷんかんぷんなので間違ってたら教えて



323:名無しさん@恐縮です
18/11/22 17:58:07.76 FF2Lg7Bv0.net
>>314
クリーミーさも加味出来たら最高だな

324:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:01:14.64 1xTJVOdy0.net
牽制球が来て、それをピッチャーに返すときキレのあるフォークで返していた俺。それが監督にバレて殴られた。サードだったから余計に怒ってた。

325:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:01:42.75 C0yhaLWY0.net
中日の中里だっけ すごい球投げてたな

326:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:02:10.65 PHvV8LH80.net
>>287
肺活量のあるキャッチャーが思いっきり息を吸う

327:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:02:42.29 Vpz9l5Xl0.net
>>117
ビールに関してはコクは苦さだと思ってる
キリンビールがオレは好き

328:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:03:01.42 xWjZLrR70.net
ビールのキレもよくわからんな
コクもわからんけど

329:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:03:44.93 zBVBr1FL0.net
キレは変化球に対して使うのかと思ってた
ストレートは伸びでさ

330:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:04:07.19 P4ylqdJk0.net
回転してるボールでしょ、センスの問題だからどうにもならんけど、回転してないとバットに当てられると簡単に飛ばされるからな。

331:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:04:07.60 FF2Lg7Bv0.net
>>320
確かにラガーはコクあるね
苦いからお子ちゃま口でかわいい俺は嫌い

332:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:04:37.87 PSgLLdBd0.net
ドミニカやベネズエラ人がこういうキレとか言うのかな
言わないならオカルトでしかないだろう

333:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:05:54.37 gFeyfP+z0.net
ピッチャーの投げた球ってキャッチャーミットに近づくにつれて遅くなって行くんだけど、
たまに加速しているような錯覚をする球を投げるピッチャーがいるよね
高校時代の吉川(巨人)と対戦したことあるけど、まさに吉川のスレートがそれだった

334:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:07:23.34 uDOBlr+Z0.net
>>22
打つポイントを下げてバットのヘッドを返さずに打ち返す

335:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:09:53.82 ETFptb0c0.net
球威が落ちずにギュンってコースにいくボールだと思うわ
見てたらなんか分かる

336:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:10:20.59 u8aRjGWd0.net
>>266
体重重いほうが球も重くなるってこと?
初耳なんだけど

337:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:10:24.86 JXjXFNoV0.net
>>326
勢いを伝えてるボールは伸びるし重たい
サッカーでも初速の時はブロックいっても痛くないが、5mぐらいから先だとブロック行きたくないとかたまにいる
たぶんボールに伝える力の違いなんだろうな。野球もそういうボール投げきってるってことなんだろう。
途中から早くなる重くなるみたいに感じるけど実際はどうなってるのかわからんが、人間が感覚的に「コレくらい先なら衰えるだろ」ってのを裏切る形で眼の前に来るし。

338:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:12:24.33 4/iOOSRo0.net
キレのある変化球という表現もよく耳にする。
ピッチャーの念のこもった球でいいのでは?

339:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:12:29.54 0G22akVw0.net
鋭く変化する

340:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:13:34.59 HZhbtoRn0.net
ホップするっていうけど
物理的に上に上がるわきゃわねえんだとな

341:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:13:48.90 /atii3PS0.net
ビールのキレとかコクとか分からん

342:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:14:00.49 4YJqaOR80.net
>>330
おじいちゃんですか?

343:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:14:13.42 gEm7IqhR0.net
おじきするのではなく伸びがあるボール

344:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:15:31.27 kwuNcGfn0.net
球速と回転数の関係だな
回転数が減ると、力を前に伝えやすくなるから、


345:速い球速の球が投げやすい 逆に 回転数を上げようとすると、回転をかけることが優先され、前に力を伝える割合が減る 切れのある球は 球速をあまり下げずに、回転数を増やせたもの そこそこ速いのに、回転数が高く良く曲がるから切れのあるボールとなる ストレートなら そこそこ速いのに、ホップする回転数が高いと 普通は重力で落ちるが、回転から空気抵抗が変わり、↑への揚力が加わって なかなか↓に落ちない球になり、 バッターは、いつもの慣れている軌道(徐々に落ちてくる)よりも 落ちてこずにバットの↑をボールが通ることになる 切れは回転数。 ただし、回転数を上げると速度が落ちやすい。 速度が落ちたらただ、球速→回転数に代えてるだけだから 球速を保持しつつ、回転数を多くした球が 切れのある球



346:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:16:38.18 Vpz9l5Xl0.net
>>22
腕を伸ばさずにバットコントロールで対処すること

347:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:16:44.41 RtE5s8bF0.net
人間は頭の中に経験に基づいた物理法則が入ってるわけよ
こういう物はこういう動きをすると予測する
キレのあるボールってのはその予測を覆す動きをする

348:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:17:00.79 FF2Lg7Bv0.net
>>330
サッカーの蹴ったボールは潰れたボールの反発力
野球の投手が投げたボールは遠心力
さあ違いについて考えてみよう!はたして蹴ったボールは蹴った瞬間が一番スピードがあるかから

349:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:17:15.89 MLbJtTUU0.net
ボールにカッターの刃でも埋め込んでんだろ?

350:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:20:28.95 srQH7IOs0.net
打者の予測とズレるボールだろ

351:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:21:35.53 PNXzt9uD0.net
思いつくのが
桑田のカーブ

352:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:21:58.98 SDEzEPDg0.net
伸びのあるピッチャーは見てて面白いから
吉田くんには大成して欲しい。

日ハムはチェンジアップとパワーカーブを
教えてあげてくれ。

353:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:24:16.61 t+EMzb+g0.net
ストレートも含めた変化球全部に使う
浮き上がったり曲がったり落ちたり、その程度が激しいものに使う

354:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:24:49.87 +wjHaP/v0.net
>>333
でもエアガンとかだとホップ調整すると
丸いBB弾が上にビューンと飛んでくけどな

355:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:25:56.83 p4Qz5LWX0.net
>>319
巧みのキャッチング、見えたで!

356:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:26:04.06 SDNRiXPy0.net
変化球なら曲がりが鋭いこと

357:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:26:05.01 ORtQMJMA0.net
キレのあるキンタマ

358:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:26:11.44 p0++S5gH0.net
ボジョレー・ヌーボーのコピペ風に

359:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:27:09.12 Ysi2mGKL0.net
URLリンク(r.gnavi.co.jp)
ビールのコクとキレはこの解説が分かりやすいと思う
『格付けチェック』で岩城滉一がワインの問題間違えたんだが、
「こっちはなんか混ざってる感じする」って言って高級品
のほうを安物って判定しちゃった。いやそれが多分「コク」
なんだよね

360:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:27:09.54 SDEzEPDg0.net
>>346
そら重さちゃうし....
バレーボールも速度によっては
実際に浮くんじゃね。
サッカーボールも
今はバレーボール並みに軽いんだっけ?

361:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:27:14.19 p4Qz5LWX0.net
じゃあ
世界一腕の振りの速いピッチャーは誰なんだぜ?

362:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:27:59.21 BIMoeO+A0.net
キレがある 回転数が多いフォーシーム
重い 回転数が少ないフォーシーム
だと思ってたけど違うのか

363:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:28:20.57 +wjHaP/v0.net
>>352
それは解るよ
野球の球は重いからね
でも物理的にないとかいわれると
それはちがくねえかと思わない?

364:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:28:44.18 kCb/xxBj0.net
逆に球速表示では速いのに�


365:蛯オたことないと思うストレート投げるピッチャーもいるよね



366:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:29:10.56 11nX5Rvg0.net
ファンタズムに出てくるボールのこと

367:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:29:45.60 uelPwjbL0.net
>>1
分かりやすく現役選手で例えると
キレがある=巨人の菅野
キレがない=ハンカチ王子

368:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:30:26.70 LZIn+KZ/0.net
こんなの「シュッとしたいい男」とかと一緒で雰囲気で言ってんだからいいんだよ
適当に話合わせとけよ

369:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:31:11.73 EJ5n/lho0.net
まあ言ってみりゃストレートも変化球だからな
ボールは普通は重力によって落ちて行くものだけど、スピンを掛けてそれに逆らっている

370:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:31:17.22 Q/1ZYVT80.net
>>222
ミスターパーフェクト
マキさんはどっち?

371:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:31:58.25 hWq7NIwQ0.net
シュッとしたボール

372:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:32:06.75 mx8Ktjiq0.net
野球の解説者がいい加減だと思うのは
「今年の広島の強さの秘密はなんですか?」
「投打のバランスがいいですね」
正直全然意味が分からない。
投手も打力優先で起用されてるなら意味が分からなくもないけど

373:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:33:33.25 3nZZQCGH0.net
キレてないですよ。
まあボールをキレさせたらたいしたもんだ。

374:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:34:18.94 Ysi2mGKL0.net
それこそ、高速道路で停車車両前にあると
『前の車えっらいトロトロ走ってるなあ?」
って勘違いした次の瞬間どきゅーーーーーん!!
って感じでこっちに飛び込んでくるからな
あれが「伸びる」って感覚だと思う

375:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:34:42.32 xubeaAkOO.net
回転数の多いボール
つまり初速と捕球時の差が余りない球
小高いピッチャーグラウンドから投げおろすと嫌でも放物線描く訳だが
キレのある球はほぼ直線に近い
よって打者目線からしたらホップしたような錯覚を覚える

376:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:35:01.35 0iEoWhTy0.net
>>128
同意!!

377:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:35:42.44 yIB09bq20.net
>>363
アスペか?
普通に投手も野手も良いって意味だろ
そんなに今年の広島の投手陣良かったとは思わんけど

378:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:35:58.73 kwuNcGfn0.net
大谷も良くストレート投げるときに、ミスって回転数(切れ)が少ない球投げてたろ
回転数が少ない分、前に押し出す力となって、最速160kmの球速でるけど
バットに当てられたり、ヒットされたり。
速いけど、回転数が少ない分、いつものバッターが予想する軌道と変わらずに
バットに当てられちゃう。

速度はあまり下がらずに回転数が多いとどうなるか
バッターは、この速度ならあまり曲がらない(回転数が普通、もしくは少なめ)と
思い、いつもの軌道にバットを出す。無意識に習得した軌道。
だが実際には回転数が多く、いつもの軌道より良く曲がり、バットから外れていく。
そして空振りとなる。
これが切れのあるボール。
速度を落として、回転数を上げてた場合は。
バッターは遅いボールは回転数が多めと脳内で学習済みだから、
遅めで曲がりやすい軌道にバットをだしてきて、普通に打たれる。

379:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:37:14.38 0iEoWhTy0.net
ルーズショルダーの方がキレのある球投げる投手が多い印象

380:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:37:49.45 9sOPa46x0.net
松ヤニべったり塗って投げた球

381:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:38:00.32 mx8Ktjiq0.net
>>368
それはどっちもいいだけでバランスじゃないだろ
投打どちらも最悪な場合もバランスは取れてる
投打どちらも普通のチームと投手が普通で打撃が圧倒的に優れているチームは
前者の方が優れてるところあるの?無いだろ

382:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:38:11.98 GwFgOk/u0.net
ノビ5、キレ5、ジャイロボール

383:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:38:46.51 Ru


384:9B88bF0.net



385:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:39:49.87 BIMoeO+A0.net
大谷は回転かけないで指先で押し出すように投げると言ってたからスピードはあるけどキレはないのか?

386:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:41:15.44 eg4Idn7v0.net
回転数だろ
それより打者の前で曲がる球と、早く曲がる球の違いってなんだろな
それこそ回転数があれば早く曲がりそうなのにね

387:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:42:10.24 HHp0Ukth0.net
どんなにキレがあるボールを投げても打たれてしまったらキレがない
つまり、これは打者を抑えることによりキレがあると言える
ストレートなら初速と終速の差が小さく手元で伸びるとされるボール
変化球ならバッターの予測を超えて変化するボール
それがキレや

388:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:42:42.96 u5qX8sAn0.net
キレがある球って回転数とかと別物じゃないかな多分
プロが使うピッチングマシンもなんか動画見る限り
ただ曲がってるだけでキレとか再現出来てるように見えないもん
姫野だかあの辺の学者が言ってるのはデタラメぽい

389:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:44:33.87 wNEXTbrE0.net
>>372
落合時代の中日は投手陣の良い守備型のチーム、バースがいた頃の阪神は打ち勝つ攻撃型のチームメイトだった
投打のバランスが良いとチームというのはどちらかに偏ったわけではなくどちらも高い水準という意味

390:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:45:24.10 8K/2TW2i0.net
キレのあるビールっていうのも人によってイメージ違うんだろうな。
コクのあるビールも。

391:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:45:28.82 EG40Dxi60.net
藤川は150もちょこちょこ出すけど大体140台後半くらいのストレートだったよな
でもめちゃくちゃ速く見えたなー

392:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:45:48.59 mx8Ktjiq0.net
球自体を吟味せずに結果だけでキレのある球って言うのはおかしいよな
それを言い出す解説者が居たら見る目の無さを喧伝してるようなものだ

393:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:45:57.21 FF2Lg7Bv0.net
クセのあるボール

394:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:47:12.36 KKWqjnjL0.net
>>378
打ちづらさっていうのは投球フォームやリリースポイントの見づらさ、腕の振りとか色んな要素が絡み合ってくる訳だから
単に投げているボールを再現したとしても打ちづらさが理解できるってモンでもないだろうね

395:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:48:06.48 mx8Ktjiq0.net
>>379
いわゆる「バランスの良いチーム(=強いチーム)」とされているチームが
投手力さらに良くなって打力がそのままだとしてもどうせバランスがいいって言うんでしょ?
それバランスでもなんでもなくね?
バランスがいいから強いんじゃなくて、強いからバランスがいいって解説でもないでもないだろ

396:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:48:38.79 +/e0qS7Y0.net
星野
下柳
マイコラス

397:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:53:13.46 bxY9swBy0.net
全盛期は凄いとかいうが、今季も藤川球児は凄かった
セリーグ各球団藤川と同じぐらいの登板数で中継ぎ成績比べ
藤川(阪神)53試合 5勝3敗21H 防御率2.32 奪三振67 奪三振率11.10 与四球37 被打率.158 2S
一岡(広島)59試合 5勝6敗23H 防御率2.88 奪三振61 奪三振率9.75 与四球22 被打率.218
アドゥワ (広)53試合 6勝2敗05H 防御率3.74 奪三振30 奪三振率4.01 与四球36 被打率.257
中尾(ヤク)54試合 7勝3敗19H 防御率3.50 奪三振56 奪三振率9.33 与四球33 被打率.261
風張(ヤク)53試合 2勝4敗06H 防御率4.37 奪三振61 奪三振率9.52 与四球22 被打率.2


398:25 澤村(巨人)49試合 1勝6敗25H 防御率4.64 奪三振54 奪三振率9.39 与四球27 被打率.274 山﨑(横浜)57試合 2勝4敗03H 防御率2.72 奪三振63 奪三振率10.07 与四球18 被打率.197 37S エスコバ-(横)53試合 4勝3敗13H 防御率3.57 奪三振54 奪三振率9.17 与四球22 被打率.253 鈴木(中日)53試合 4勝6敗16H 防御率4.41 奪三振42 奪三振率7.71 与四球27 被打率.245 祖父江(中)51試合 2勝2敗17H 防御率3.14 奪三振36 奪三振率6.66 与四球19 被打率.241 ちなみに・・・ ドリス(神)55試合 1勝7敗04H 防御率2.85 奪三振56 奪三振率9.39 与四球17 被打率.248 32S 



399:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:54:01.66 kwuNcGfn0.net
手元で曲がるかどうかは速度でしょ
球速が速いと、前に進む距離が大きいので、曲がりは少なく見えて、
初速から速度が落ちてきたバッターの手元では、大きく曲がって見える
逆に初速から球が遅いと、その時点から曲がりが大きく見える
URLリンク(o.8ch.net)

400:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:57:50.86 zcv3/xeM0.net
江川 今見たら球速表示以上に速いな
リリースしてからミットに収まる時間が激速

401:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:58:14.40 j14NERxj0.net
簡単にわかりやすく言うと
ジャンセンのカットボールと中込のスライダー回転のストレートの違いだろうね
かたやキレのある球
もう一方は抜けた球

402:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:58:18.28 VzrywAsc0.net
人がおとなしくしてりゃつけあがりやがって
いいかげんにしろバカ野郎!

403:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:58:26.88 rsWSKYZA0.net
>>385
6球団の中での比較なんだからさらに良くなるという考え自体が意味がない

404:名無しさん@恐縮です
18/11/22 18:59:30.60 3oeIE3rd0.net
単なるボールにキレとかあるかよ

405:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:00:43.11 KA7EAWI50.net
〇〇感

406:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:01:48.76 mx8Ktjiq0.net
>>392
それもはやバランスがいいから強いんじゃなくて
強いからバランスがいいってことになってるじゃん

407:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:02:41.34 9nFpxR4D0.net
ボールの布が切れてるんだろ

408:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:06:50.91 3R0iM8Pp0.net
ボール「切れてないっすよ」

409:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:08:03.48 4csbNN2w0.net
>>397
長州乙!

410:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:08:31.92 ZRnx4dZC0.net
野球解説者なんやから物理学ぐらい勉強してきちんとした言葉で説明しろ
野球バカいつまでやってんだよ

411:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:08:32.62 RIIYs+Tg0.net
ノビのあるボールの方が違和感ある
ノビるわけない

412:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:10:00.81 9Z3fJlIH0.net
ドライなんだろ

413:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:10:22.72 Kq/opLL20.net
初速が同じでも打者の元ではそんなにスピードって変わるものなの?

414:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:10:48.19 +wjHaP/v0.net
>>400
なんで?
江川とか藤川のストレートとか
動画で見てても少し普通じゃないと感じるよ?

415:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:12:17.55 CgLWh4Cl0.net
キレってういと変化球のほうがそのイメージ
まっすぐの軌道に近くててもとでビュッって曲がるイメージ
ストレートは上向きの回転数だね、伸びるボール
ピンポン玉で上向き回転かけてぐいーんって飛んでく感じ

416:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:14:29.47 1UqYaMis0.net
>>385
チーム防御率3.50(リーグ1位)
チーム打率.265(リーグ1位)

チーム防御率3.20(リーグ1位)
チーム打率.265(リーグ1位)
こうなったとしても依然投打のバランスが取れたチームであることには変わりないだろ

417:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:15:46.38 bxY9swBy0.net
>>402
そりゃ18mあるんだから投げた瞬間から球速は落ちていくものと相場が
決まっているが、それがあんまり落ちない球ってのがあるってことだろ?
>>403
だよな!!見ればすぐに違うことがわかる。
高めに決まると打者は必ず球の下を振る。
まともにミートしても球が重いからあんまり飛ばないし。

418:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:16:19.88 l7iaqGft0.net
>>2



419:ックゥ~ン



420:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:16:21.72 3R0iM8Pp0.net
阪急の星野とかはスピードは遅いが速く感じるみたいやね
変化球も逸品だしストレートでも結構回転かかってそう

421:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:20:40.45 4csbNN2w0.net
>>404
擬音だらけで全くわからんw

422:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:20:58.22 OVi5GHmL0.net
ボールの伸びは角度の問題でしょ。おんなじ性質のボールも外国人ピッチャーみたいに角度がある球はバッターは伸びを感じない

423:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:23:29.71 mx8Ktjiq0.net
>>405
それは投打のバランスがいいんじゃなくて単に投打とも良いだけだろ
バランスってのはどちらか一方が変わったら崩れるものだ
「投打のバランスが取れてる状態」からさらに一方だけが良くなってもなおバランスが取れてるというのは
それはもはやバランスじゃない

424:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:24:23.21 gEl0Tj3v0.net
重い球の正体なら分かる
カットファストボール
微妙に動いて芯を外すから詰まった当たりになり、それがあたかも重い球を打って飛ばないかのように見える

425:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:25:01.83 5AVmCK3a0.net
個人の主観でないの?

426:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:26:22.55 0s+do98A0.net
初速が早いだけのボールは打ちやすい

427:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:27:04.69 lf5su8bo0.net
コクがあってキレがある

428:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:27:19.75 eoyMYEtu0.net
川相らしいバント

429:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:31:11.29 1UqYaMis0.net
>>411
言葉遊びかよくだらねえ

430:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:33:52.98 CWMNWRNr0.net
>>412
ボールのスピンの違いじゃね?
回転数があまりなくて速いボールが重そう

431:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:34:45.47 v8GuNHcs0.net
彦野みたいなバカに聞くのが間違いw

432:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:34:57.29 nMDZaZJj0.net
サッカーに例えるとカミソリシュートみたいなもんだ ( ̄ー ̄)

433:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:36:00.54 +wjHaP/v0.net
確かにバットの芯で打てるとカツーンと飛ぶもんな
あれが軽さ重さにつながるのか

434:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:37:10.82 J745z3Ka0.net
球に体重を乗せているから重いボール、とかいうキチガイ伝説は、いつになったら治るの?

435:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:37:22.98 UbRGdSm40.net
回転数が多そうなイメージ

436:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:38:20.54 nLhJlOWP0.net
>>418
そういうボールは手元で沈むからゴロになる。だから重たく感じる。

437:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:39:08.58 gEl0Tj3v0.net
URLリンク(youtube.com)
上原の投球見るとなんとなく分かる
ど真ん中に140kmのストレート投げ込んでるのにブルンブルン空振りするからな
同じチームの捕手が「変則フォームでボールの出どころが見えないせい」って分析してたが
ボールがスーッと伸びてくる不思議な感触がある

438:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:40:39.19 aoUWPYWb0.net
重そうって思ったのは楽天の頃の田中かな

439:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:40:41.94 loriGMdZ0.net
たぶんフォームのスピード感と
実際の球速とのギャップがあればあるほど
いわゆるキレてるって言われると思う
杉内の全盛期
あれなんかほぼキレオンリーで勝負してただろ
実際は大したスピード出てないが
大谷がふんわりスピード感フォームで
160キロ放ればたぶん誰も打てん
そんな投げ方で160なんか出らんけど

440:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:41:15.96 mx8Ktjiq0.net
>>417
くだらねえのは野球の解説者の方だろ
話の発端は>>363だよく読め

441:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:41:43.92 X6DtxtXo0.net
キレは変化球についての表現だよ。
キレのあるストレートなんていうのは誤用。

442:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:42:19.43 wNEXTbrE0.net
>>385
攻撃力、投手力のどちらかに偏重してないチームのことを投打のバランスが良いと言うんだけだよ
良いものがさらに良くなっても、もう片方も良いままならバランスは良いチームだろ
偏重してないんだから

443:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:44:00.47 mx8Ktjiq0.net
>>430
投打どちらも並のチームだってバランスは良いはずだぞ
投打どちらも良い時だけバランスがいいというのは言葉がおかしいだろ

444:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:


445:44:10.22 ID:bJRa0Ct+0.net



446:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:46:02.15 wNEXTbrE0.net
>>431
なるほど、そういう下らない話がしたいだけなのね
相手にした俺の負けだわ

447:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:46:43.16 loriGMdZ0.net
キレ投手って誰がいるっけ
今俺が思い出すのは
江川 杉内 斉藤雅 吉見 これくらいかな

448:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:07.15 CgLWh4Cl0.net
ストレートの場合はコースにズバッとくるっていう意味じゃない?

449:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:08.25 Rw0T8pf50.net
速度があって回転数が多いボールじゃね?

450:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:10.48 cfMfxCcK0.net
回転多いんじゃないの?

451:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:18.74 dr0W0nwK0.net
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの36人w
東北・北海道選手権大会 1人w
関東選手権大会 3人
東京選手権大会 16人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 10人
中四国九州選手権大会 4人
大半が定員割れw
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の3人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの39人w
何よりすごいのが、たったの39人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことw
つまり、海外は39人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろうw

452:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:22.27 OVi5GHmL0.net
>>429
普通に使う。伸びってのはバッター側から感じるきわめて感覚的な表現

453:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:51.65 h+L5JRTz0.net
>>429
そんなもんに正しいも誤用もないだろ

454:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:47:56.93 sdr0COu40.net
投打が(高い水準で)バランスが取れたチーム
話の流れで()の部分が分からないのは完全なアスペルガーです

455:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:48:16.52 +wjHaP/v0.net
投打のバランスってのは
打てないときに守りきれるとか
そういう事じゃねえかな

456:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:48:48.51 PSgLLdBd0.net
日本人以外がこういう表現を別の言語でもしているかってのを調べりゃいいわけよ

457:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:49:38.70 Rw0T8pf50.net
>>436
あー、フォークとかは回転数ない方がキレがあるな。曲がり方とか伸び方が鋭いって感じか

458:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:49:56.27 mx8Ktjiq0.net
>>432
読解力無いのか?
野球は基本的に打力がある分投手力が落ちるオーダーとかは無くて
打力、投手力それぞれ独立事項に近い。
でも打力をより上げるために投手としての実力は低くてもバッティングが上手い投手を使うという選択肢が無くもない。
その時だけバランスを無視して打力を優先したと考えることはできる。
一般的にはそんなことしてないんだから、「バランスが良い」のメリットが無いと>>363で言ってる。
もちろんバランスが良いとは、「投打どちらとも良い時だけバランスが良いと言う」ってことじゃないぞ>>363では。

459:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:50:43.41 mx8Ktjiq0.net
>>441
話の発端見てから言ってくれないかなそういうことは。

460:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:51:32.18 4ogG4sNE0.net
>>422
回転数が多いと初速と終速の差が小さくて伸びのある真っ直ぐに見える
とかいう解析でとっくに否定されているパワプロ理論すら多数がまだ信じている有様だぞ

461:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:52:06.32 cjHxYi8i0.net



462:手元で速い球がキレのある球だよ 初速だけ速くて手元で遅いのは棒球っていって打ちやすい球 変化球でいうと手元で急に変化するのがキレのある変化球



463:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:52:20.74 +wjHaP/v0.net
>>445
そこまで単純でもなくね?
投には野手の守備力も入るだろうしさ

464:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:53:02.33 GXh5N4my0.net
藤川の終速差はむしろ大きい定期

465:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:53:52.36 mx8Ktjiq0.net
>>442
「投打のバランスがいい」を「投打ともレベルが高い」という意見もあれば
「打者がダメなときに投手が頑張る(=打者はレベル低い時に投手がレベル高い)」
という意見もある。(後者は短いスパンではあるが)
ただ、どちらも強いからバランスがいいって言ってるだけで、バランスがいいから強いわけではないんだよね。

466:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:54:15.30 YGGlQsm10.net
パッと思い出すのは成本、小池、成瀬

467:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:54:56.78 mx8Ktjiq0.net
>>449
そうだとすると、攻守のバランスって言葉を使うべきじゃね?
野球の解説者は「投打のバランス」って言葉を多用してるぞ

468:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:55:15.07 4b2GQxeP0.net
上原はスプリットが変化し始めるタンミングを意識的に変えてる(2種類)
とか言ってたな。

469:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:55:43.49 AgXRBh/60.net
今中の球ってどうなの?

470:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:56:07.61 DXKNWZfN0.net
伸びのあるストレート?

471:名無しさん@恐縮です
18/11/22 19:58:00.54 +wjHaP/v0.net
>>453
別にどっちでもいいと思う
より正確なのはそっちだろうけど

472:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:00:29.96 q+9e8n+d0.net
藤川の全盛期にストレートが甲子園のバックネットまで伸びていったのは凄かったわ

473:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:02:04.15 UPsO68Rk0.net
伸びるボールが未だに謎
物理法則考えたらありえない

474:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:02:07.64 GhjMMfoN0.net
酸味と苦味のバランスも大事

475:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:03:25.93 +wjHaP/v0.net
>>459
伸びるって加速するって意味じゃないと思うよ?

476:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:05:43.35 YNH0/7EM0.net
高校生の頭骨に直撃して、死亡させるほどの球のことだろ。

477:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:06:13.55 AgXRBh/60.net
>>459
劣化が少ないだけじゃないの?

478:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:06:13.70 pHOuQqT40.net
キレのあるストレート→和田
ノビのあるストレート→中里
俺の中ではこんなイメージ

479:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:07:25.79 nRI9kpHx0.net
回転のあるボールだろ

480:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:07:57.54 OVi5GHmL0.net
>>459
バッターの錯覚だからな伸びは

481:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:08:22.52 jjnIXyEL0.net
江川の場合、あのフォームがまた曲者なんだよ
Youtubeでしか見たことないんだけど

482:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:08:51.89 Y7sX6d380.net
>>459
バッターに錯覚させるってことだよ 軌道の予測を外す

483:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:09:17.08 loriGMdZ0.net
藤川の球は生で見るとすげえよな
客席からみると遠いから並みの投手の球はそな速く見えんけど
藤川の球は客席湧くくらい速く見える(球速表示146キロ)

484:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:10:19.15 OIB/7vA+0.net
キレがある球の正体も知らずに、やれ杉内の球はどうだの江川のストレートはあぁだのという日本人の何と多いことか

485:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:12:02.72 c4jANReP0.net
江川が20勝した年の夏頃の横浜戦で、レオン・リーをストレートだけで三球三振にしたタマは凄かった。
テレビ画面で見てても、ボールが浮き上がってるようにしか見えなかった。

486:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:13:14.84 OlzvxdmH0.net
キレのあるボールは速いように見えるだけで実際はそんな速くないらしいな

487:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:13:24.80 j7A3YHdD0.net
ピークの時のキンブレルのファストボールはキレがあるように見える
オレも野球は球拾いくらいの素人だけど

488:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:15:13.63 aNSIw5Ye0.net
俺は元プロ野球選手だけど、
一軍での通算成績は打率.188 本塁打5本だったよ。
それでも商売始められる資金とマンショ�


489:灯モヲるカネを稼げたから十分満足。 キレのある球? 知らん。 全部キレがあったわ、桑田のストレートも佐々岡のストレートも。



490:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:15:32.43 EDNpxQoE0.net
楽天のソンチャーホウの球は150出ててもむちゃくちゃな棒球だからみてみ
だから打たれまくる

491:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:16:20.12 +wjHaP/v0.net
伸びのあるストレートってテレビやら動画で見てる分には
球威が有るように感じるというよりも
より真っ直ぐにスーッと球が進むカンジ

492:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:17:08.02 iMFUJzrr0.net
ピッチャーの手から離れた時のボールの高さと
キャッチャーのミットに入る時のボールの高さの
差が少ないものがキレがある球って聞いたけど違うのか

493:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:18:22.47 CSshOKzs0.net
キレのあるボールとはボールがキレているボールのことである

494:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:18:46.65 TxAJm1zlO.net
>>474
お前真弓だろ

495:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:21:35.32 WSMd0NXH0.net
昔はあくまで印象とか感覚だけで語られてたけど 今は軍事用に使われるレベルの最新機器で球の軌道やスピン量まで全部データが出る
VRで実際にその空間に入って投手毎の球の軌道を自分の目で確かめることすらできる
もちろん100%すべて解明できるわけじゃないし実際にバッターボックスに立たないとわからないこともあるだろうけど
2018年なら江川レベルのストレートはすぐに研究されて打ち込まれそう
当時ですら全員カスりもしないってこともなく多少痛打されてたし

496:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:24:16.13 Nvll9dc40.net
カネやん「ワシはキレも伸びもあって重いボール投げとったでえ」

497:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:25:20.47 DWbmQqVY0.net
江川は雑魚には手を抜いて投げてたからな

498:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:28:51.38 OVi5GHmL0.net
>>477
リリースポイントからキャッチャーまで最短距離のボールが当然一番力がある。普通のピッチャーは全部高めのボール球になるけどバッターが伸びると感じる球はだいたいこのボール。
目線に近くて角度がない球は距離を測り辛いからね。まれに低身長でこの球をストライクゾーンギリギリに投げられるピッチャーもいる元日ハムの武田とか入来がこのタイプ

499:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:32:41.80 Amlqru1Y0.net
>>306
無駄のない加速力のあるパンチってとこかな
ただ単に速いのではなく捩じ込むようなパンチ
一連の動作にまったり感は微塵もない
極端な例を挙げると山崎竜二のパンチ

500:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:33:05.98 tSmac+VW0.net
キレとかノビとかまだいってのかよw
スタットキャストが大笑いしてるぞ笑

501:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:33:40.01 jZELmiVv0.net
低めでボールと思った球が落ちずに伸びてきてストライクになる
これがプロの球かと驚いたねワシは

502:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:34:28.00 WfXWPYaG0.net
全盛期の斉藤和巳、ルーキーの上原

503:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:38:10.55 9PHo5fO80.net
辛口生

504:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:38:11.53 Gjhbezmx0.net
>>26
この説明でも「伸びる」で目がフリーズするんですよ。知らない人は。
この「伸びる」という言葉は、ピッチャーの投球を「遠投で」投げたとして、
遠くまで飛んで行くということを指している。
球が遠くに飛ぶのを伸びると普通に言うよね。
腕に力があれば、球は遠くまで飛んで行く。
たくさん投げて、腕の力が落ちていくと、だんだん飛距離が縮んで行く。
これもあたりまえ。
この差がピッチャーとホームベースの間でも現れるということ。
訓練されたバッターはそれがわかるということ。
で、「キレ」は変化球で出て来る用語です�


505:ヒw 単純に、曲がり幅が大きいという意味です。 野球の人の言葉に対する鈍感さには辟易してる。



506:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:42:07.24 6z4iel5S0.net
打者の近くで変化するんじゃないの

507:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:43:31.91 wORKe09o0.net
江川のストレートと伊藤智のスライダーはYouTubeで見てもキレてるなって感じる

508:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:43:31.95 YqfEwKR7O.net
メジャーの投手はキレ球は投げないだろ。手元で変化させるから。日本はまだ、フラットなストレートが
主流だが。ホークスのリリーフ森はカットボールで成功したな

509:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:43:56.61 TxAJm1zlO.net
落ちない球のこと

510:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:44:47.71 Fzpw0wZ70.net
もうメジャーは全体のストレートの平均軌道も出てるんだろ?
それとは外れた軌道のボールを投げるPがキレ伸び持ちPって事だろ
バーランダーとかはテレビ越しにも異様なのは分かる

511:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:45:58.97 JmFooVUv0.net
>>202
そこは星野王子様だろ

512:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:54:22.38 KYSrl+dr0.net
>>287
重力で加速するイーファスがあるぞ

513:名無しさん@恐縮です
18/11/22 20:57:35.04 /lhBbeBD0.net
キレのある速球=回転数の多いボール
その「キレのある速球」を
打者視点から見ると「伸びがある」
投手視点から見ると「生きている」

514:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:02:02.57 BIf3xfJO0.net
江川は昔頭部に死球食らって、それ以来内角責めを一切しないであれだからな。
ビーンボール使いの東尾なんかとは、ものが違う。

515:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:02:06.56 JmFooVUv0.net
>>333
上がらないけれど他と比べて落ちにくいが◎
周りが赤点だらけの中で50点取って秀才扱いなのが全盛期の藤川。
実際は100点(ギリギリ沈まないレベル)に程遠いんだけれど。

516:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:07:29.06 hP2Vao4g0.net
江川って毎年のようにホームラン30本ぐらい打たれてただろ

517:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:08:30.17 Cn1SEvPj0.net
選手別ストレートの空振り率と被安打率出てるやんNPBも
それ見りゃ分かる

518:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:10:55.45 mtHfCLxa0.net
不規則な回転をする球のことだな
回転が多くなおかつ打者付近で不規則になる

519:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:11:03.89 IzIH7LAg0.net
「球が走ってる」という表現もよくわからん

520:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:16:35.46 KNfA4ON/0.net
誰かノビとキレを英訳してくれ
向こうのコーチはなんて言ってるんだ?

521:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:18:46.95 JmFooVUv0.net
>>450
だよねぇ
手元で遅いのに浮く魔球、ワンナウツ渡久地の低速高回転みたいなもの。

522:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:20:08.66 af25Wv8CO.net
ちなみに球が伸びるというのは経験が見せる錯覚な
何回も見ていて普通なら落ち始めるところで落ちなかったら伸びた、ホップしたと感じるんだ
一番わかりやすいのが車のオートクルーズ機能な
オンしてアクセルから足を離していつもならスピードが落ち始めるタイミングで落ちないからグンと加速したような錯覚をする
それと同じ
だからピッチャーの投げる球を全く見たことがない人間は伸びたとは感じない

523:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:20:09.04 MKczAHxN0.net
動画で見ると全盛期の江川のカーブの切れが凄いな
ストレートよりむしろこっちに衝撃を受けた

524:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:23:48.90 zA//dUwm0.net
オリックス時代の野村はキレがあった
クスリの賜物だろうけど

525:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:25:08.15 gt36F6fn0.net
回転がよくかかってるボールはよく飛ぶんだろ
逆にナックルは飛ばないってきくね

526:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:25:23.98 JmFooVUv0.net
120km/h台の星野伸之のストレートがノビ(またはキレ)だよ。
高校野球で中堅高校のエ


527:ースの投げる130km/h後半から140km/h前半の、つまり星野より15~20km/h速いストレートと比較してみな。



528:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:26:25.45 jLM8nQ6M0.net
一回だけMAX135kmぐらいの野球部のピッチャーの投球練習のときに打席に立たせてもらったけど
シュルシュルシュルシュル~ーーードーンッ!って感じだったわ
マンガみたいだった
死ぬかとおもったわ

529:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:28:48.17 hP2Vao4g0.net
オーバースロー投手の140キロよりアンダースロー投手の140キロの方が速く感じるけど
これも錯覚だな
決してアンダースローの投手の方が伸びがあるわけではない

530:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:33:52.42 OVi5GHmL0.net
>>512
慣れの問題だな。左ピッチャーを打ち難いと思うのと一緒

531:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:35:38.56 CVK7Uxsi0.net
もう禁句にしろよキレだの重い球だのピリッとだの
使う方もわけわからんで使ってる阿呆な解説するの

532:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:36:37.90 jLM8nQ6M0.net
リリースの瞬間に指先を
藤川のように押し出すタイプと山本昌のように引っ掻くタイプ
外側に捻るタイプと内側に捻るタイプ
それと肘の角度をつけるタイプとなめるように出すタイプ
これに回転軸と回転数を絡めて見慣れているボールか珍しいボールの違いかな?

533:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:36:45.78 Tx0qPiKT0.net
そんなもの存在しない
打者が打ち損じる一番の原因は投手のフォームだし

534:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:37:00.94 EHGRt/Et0.net
>>510
星野のストレートは伸びなんかない
カーブが遅すぎるから目が錯覚するだけ

535:顔文字のひと
18/11/22 21:37:05.49 pT5hrtIy0.net
(´・ω・`)ボールの回転数
(´・ω・`)ピッチャーの手から離れて、キャッチャーに届くまで10回転もしない

(´・ω・`)4~6回転が重い、4~8回転が軽い球

(´・ω・`)もと大リーガーのオレが言うんだから間違いない
(´・ω・`)いや、大リーガーは嘘な

536:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:37:15.82 we4HOfxN0.net
体感したきゃピン球なげてみろ。
いろんな握り方や腕の振り方で全然変わってくるから。

537:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:38:11.30 7WHSNei90.net
>>1
回転が空気抵抗を抑えて、減速しないボールだね。

538:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:39:14.11 7WHSNei90.net
>>1
回転しながら、飛んでいく、アームストロング砲の砲弾
が切れている砲弾。

539:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:40:41.56 B5ZXPoJa0.net
むしろ初速150km/h、終速100km/hの鈍いボールの方が打てないと思います

540:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:40:46.59 ibAQGbDR0.net
シューッと来てスパンとなるボールだろ

541:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:41:31.46 4j/gMc1I0.net
コクが無いボールのことだろ?知ってるよ常識だ

542:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:43:09.84 H04tdrFR0.net
巨人沢村の投げる球は、重そうなのにポコポコ打たれてるよな。

543:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:43:33.36 JmFooVUv0.net
>>517
星野の速さは緩急なのはわかってるが『あたしでも打てる』速度なのにおじぎしないだろ?
高校球児なんかそこそこの速度はでるけど、さいてょみたいにおじぎしてる。
それが目に見えてわかりやすいノビなりキレって言いたいわけ。

544:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:44:19.00 Ya47WSTL0.net
クリアアサヒ!!

545:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:45:11.34 8xa26zfm0.net
「バットを振り切ったから内野と外野の間に落ちました」
「バットをうまく当てに行って内野と外野の間に落ちました」
とか聞くと、結論ありきの解説だよなあって思ってしまう

546:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:47:52.67 EyTYEK410.net
出川みたいな感じだろ

547:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:51:43.78 XDbFoeGgO.net
布が貼ってある。あるいはくっついているボールだな。

548:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:55:25.23 bxfO8zo90.net
オッサンはかなりの確率で江川出すよね。そこまで共通してるって事は、やっぱ
打ちにくい球だったんだろうな

549:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:57:51.88 Udil166M0.net
巨人の香田なんかはスピードガン的には決して早くはなかったけど
「キレ」がふさわしい投手だったな

550:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:58:23.73 vnteALJk0.net
つまり、テレビや球場で球筋だけみても判断出来ないって事ですね
僕の知り合いの甲子園経験者が「今日の◯◯の球は切れがあるから打てないぞ」みたいな事を言っていたのをふんふん聞いてましたが、あれはハッタリだったのか

551:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:58:59.13 u8aRjGWd0.net
>>333
理論的には速度と回転数多ければ浮き上がるぞ
ピンポン球ホップさせて遊んだこと無い?

552:名無しさん@恐縮です
18/11/22 21:59:51.88 GwFclvg10.net
右投げの場合、普通のピッチャーは右耳の後ろからボールが出てくる感じだけど、江川の場合は左耳の後ろか背中から出てくる感じだもんな
まあ実際に見たわけじゃないけど、腕のしなりが異常

553:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:02:11.85 o2aySLAtO.net
>>1 ハイボールじゃないんだな… 大魔人や野茂のフォークかなぁ…あとは巨人にいた斎藤11のスライダー さらには伊藤智久のスライダー

554:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:06:14.40 ymi6OqzI0.net
のどごしのあるボール

555:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:07:12.38 Pew5gMW4O.net
>>1
キレの有るボールだと認識しているよ
(´∀`)ノ

556:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:08:39.52 WSMd0NXH0.net
球の軌道やスピードだけじゃなく球の出所もかなり体感速度が変わる
プロならコースを散らしてもマシンで150㌔の球を打ち込むのは余裕
これまでの経験でこの軌道ならバット振るときにどのあたりにボールが来るかが大体わかるからな
でも腕が遅れて出てきたり特殊な投げ方をされると球の軌道を判断するのにコンマ何秒かラグが出る
コンマ何秒かの世界だとその一瞬のラグが勝負を分けたりする
135㌔で空振りさせてた上原は球持ちが良いとか悪いという表現は間違ってると言ってたな

557:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:08:54.90 cA6ealda0.net
生きがいいボールのことでは

558:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:10:17.53 IwExjm+rO.net
江川より桑田だなあ

559:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:10:45.81 EHGRt/Et0.net
>>539
上原のストレートはもっと速いぞw
135はスプリット

560:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:13:01.65 Pew5gMW4O.net
>>521
銀魂初期のネタ

561:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:14:38.49 7wPV2uKS0.net
西本のシュートじゃないの?

562:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:16:18.94 Pew5gMW4O.net
>>526
さいてょって?
(・◇・)?

563:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:21:28.85 HVQ4WDqX0.net
金属バットでも外国人投手の球は重く感じた

564:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:21:32.79 VAGceyB/0.net
>>1
ストレートってのは、バックスピンのマグヌス効果で浮力を発生させる落ちない変化球なんだな
ただこれは空気抵抗の影響が大きいので、初速と終速の差は大きくなる
(キレの話になると、ここを勘違いしたままなことが多い。
初速と終速の差を小さくするには、空気抵抗を減らす、一時期流行った回転軸と進行方向を揃えるフォーシームジャイロになるんだけど
これはマグヌス力も働かないので軌道は重力の影響を受けるションベンカーブになる
ってのは検証番組でやってたな。
170kmのバックスピン回転数70?ちょっとヒトが出せない域までかけると、バターボックス付近で上に変化するって実験まではやってたな

565:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:26:40.63 rzl9pxGi0.net
年寄の散歩と、若者のサッカーみたいな動きの比較だろ

566:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:39:17.53 5APb7DVi0.net
抜けがあるって感じだな
抜けがあると球が手元で伸びる感覚

567:名無しさん@恐縮です
18/11/22 22:52:37.75 VI56EIkBO.net
想定よりも逆スピンなどがかかっていて想定よりも手元で落ちずに伸びてくる球
キレのある直球
想定よりも鋭い回転がかかっていて手元で想定よりも曲がる変化球
キレのある変化球(例外は回転かけないことで落ちるフォーク)
重い球は回転数が少ないのに威力あって手元までスピードが落ちない球
回転数が少ないから打ってもスピンがかからず飛ばないし微妙に落下したり変化するから球筋が捉えにくく打ちづらい
キレのある球は伸びてくるところを見えれば捉えやすいしよく飛ぶ

568:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:05:03.41 ZGbPILVt0.net
ドラゴンボール

569:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:07:08.41 DoQwGkf30.net
少年野球でも回転数の多いボール投げる子がいるんだけど
そういう子の投げる球は振り遅れるんだよ

570:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:08:53.90 Kz0UJL5S0.net
ピコノ?

571:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:15:16.80 VlYyP9p70.net
MAJOR読めよ
知らんけど

572:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:16:21.99 00UG15dW0.net
一番彦野が塁に出て

573:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:20:04.00 Y8R3Zgdw0.net
最近だと高橋朋己かなー
ルーキーイヤーのクロスファイアはキレがやばかったわ

574:名無しさん@恐縮です
18/11/22 23:20:07.84 mqE1kKdc0.net
>>74
バックスピンの多い球と少ない球で打った後の飛距離が違うのは証明されてる
バックスピンの多い球は当たれば飛ぶから軽い球
バックスピンの少ない球は飛ばないから重い球って言われる


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