09/06/24 19:20:25 K4YWFyhW
>>148
中途で優秀な人材を引き抜く実例はあまりにも多すぎるのでデータがどうのこうの以前の常識なんだよ。
そもそも優秀な同僚を持ちたくないような人間は大企業になんか入らないよ。
逆に優秀な人材を中途で引き抜きたがらずヘッドハンティング活動を一切やってない大企業の実例を出してよ。
新卒一括採用をやってるか否かと、中途で優秀な人材を採用するかどうかは全く相関のない話なんだよ。
大企業に入れないやつはどうしてもその二つを結び付けたいだろうが、実際は全然関係ない。
151:名無しさん
09/06/24 19:45:41 K4YWFyhW
優秀な人材であれば大歓迎でお迎えに上がる。
自分達にないものを持っている優秀な人材なら自分達が乗ってる船を大きくしてくれるからいつでも大歓迎。
自分達の存在を全く霞ませないような人材は船を沈ませる荷物にしかならないからいらない。
どこの大企業もそう考えてる。
そう考えない企業が存在してくれたら嬉しい。
とくに競合企業がそんなんだったらこっちが優秀な人材をごっそり中途で引き抜いて一瞬で競合企業に差を付けられる。
しかし実際はどの大企業も中途で優秀な人材を引き抜こうと血で血を洗う闘いを繰り広げてる。
現実は甘くない。
152:名無しさん
09/06/24 23:54:59 Y85kewZY
>>150
定量的な分析が出来なければ、常識ねｗ
お前低学歴っぽいな。大企業ぐらいマーチでも
入れるよｗ
153:名無しさん
09/06/25 07:16:33 8hgwxOjS
>>152
だから実例出せって言ってるのに…
君は大企業に入りたくて仕方ないみたいだけど、君みたいなタイプは大学に行くより
工業高あたりを卒業して大企業に就職したほうが向いてたかもなあ。
大企業の大卒ホワイトカラーだともはや学歴はあって当たり前で、
それに加えて不況ごときは難無く乗り越えられる要領の良さも必要な能力なんだよ。
しこしこ与えられた課題をこなすだけじゃなく、非大卒を導いて会社の行く末を決めなきゃならない立場だから、
不況ごとき軽く乗り越える臨機応変さや能力がなきゃどうしようもない。
154:名無しさん
09/06/25 07:57:50 iUfCNMbq
【博士学生】受かった企業：落ちた企業【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
155:名無しさん
09/06/25 07:59:14 iUfCNMbq
ポスドク：加速する頭脳流出 若手研究者、職なく４１％が海外へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
156:名無しさん
09/06/25 23:25:46 qlPxCNjG
>>152
傍で見てる分には君の負け
まず定量的な分析とやらで、「中途を（差別感情で持って）一切取らない大企業」を出してよ
常識に反する側が、まず根拠を出さなきゃ駄目だぜ
大企業が中途採用していることは、Webページやエージェントを使えば一発で明らかなんだからさ
157:名無しさん
09/06/26 00:57:39 /Y5EQYPb
>>156
お前らみたいな低学歴に言われてもなｗ
お前高卒以下の学力だな。定量的な分析とは
有無を調べるんではないぞｗ
158:名無しさん
09/06/26 01:06:11 /Y5EQYPb
>>156
お前は馬鹿すぎて話にならん。どこの糞大でてるんだよ。本当に
頭大丈夫か？どうせ日大とかFラン出身だろｗ定量分析に有無を
使う奴を始めて見たｗ比べるにしても採用の有無ではなく、量
が大事なのは言うまでもないだろう。
159:名無しさん
09/06/26 01:19:07 3E1bfwCL
>>157
そんなに必死になるなよ
「例を出せ」、たったこれだけの簡単なことなんだからさ
定量分析すべきは、常識に反する「大企業のうち、差別的発想で中途を取っていない企業」が
どれだけ存在しているか。
中途採用を行っていることは、一般に明らかだからね
これはもちろん、「ゼロではない」の意味ではなく「当然として受け入れられる程度には多い」の意味だ
それが常識である以上、反対の意見を述べる君の方がまず、根拠を示さないといけない
出来なければ、君の負け。お気の毒だけどさ。
160:名無しさん
09/06/26 01:28:46 /Y5EQYPb
>>159
外資系だけど、外資投資銀行の募集を見たら新卒は募集してるのに、
中途は募集してなかった。なめてんのか？
161:名無しさん
09/06/26 01:30:26 oUUFAeCW
>>155
英米で博士課程にいるような学生（20半ば～30前半）が、
日本では企業で研究してた
それが日本企業の力だった
なのに、変に「博士を増やそう」とまねしちゃうから・・・
162:名無しさん
09/06/26 01:31:05 /Y5EQYPb
俺その辺の三流大の学部卒じゃないからｗお前らじゃ全く
勝てないと思うよｗ
163:名無しさん
09/06/26 01:36:23 3E1bfwCL
>>160
はい、具体的な企業名と、
「取らない理由が年齢差別によるものであって、現在の人員構成や人材需要の問題ではない」ことの根拠をどうぞ。
まさかそんなレスで根拠を示したとは、自分でも思ってないでしょ？
出し惜しみする必要はないから、まず会話のスタートラインに立ってごらん
164:名無しさん
09/06/26 02:09:33 /Y5EQYPb
>>161
欧米の一流院は入るの難しいよ。たまに日本と同じと思って
簡単と思ってる低学歴がいるけど
165:名無しさん
09/06/26 02:25:13 /Y5EQYPb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
例えばインペリアル・カレッジ・ロンドン
1999年から2006年の受験生の合格率は20%を超えていない。
[18]2006年度の合格率は学部が合格率17.5%、大学院が18.87%であった
大学院の倍率 3.9 : 1とは３．９倍の事
Faculty of Engineering
Aeronautics 146 70 216 44 11 55 3.9 : 1
Bioengineering 86 64 150 30 10 40 3.8 : 1
Chem Eng and Chem Tech 241 136 377 39 25 64 5.9 : 1
Civil and Environmental Eng 798 137 935 201 20 221 4.2 : 1
Computing 881 203 1,084 100 32 132 8.2 : 1
Earth Science and Eng 488 163 651 71 26 97 6.7 : 1
Electrical and Electronic Eng 888 307 1,195 89 30 119 10 : 1
IC-Parc 0 1 1 0 0 0 n/a
Institute of Biomedical Eng 0 10 10 0 0 0 n/a
Materials 0 109 109 0 22 22 5 : 1
Mechanical Engineering 212 129 341 46 32 78 4.4 : 1
Faculty of Life Sciences 1,107 285 1,392 268 76 344 4 : 1
Faculty of Medicine 948 260 1,208 308 108 416 2.9 : 1
Faculty of Physical Sciences
Chemistry 112 144 256 35 38 73 3.5 : 1
CHOSTM 41 7 48 14 3 17 2.8 : 1
Mathematics 412 165 577 35 21 56 10.3 : 1
Physics 132 316 448 35 58 93 4.8 : 1
166:名無しさん
09/06/26 03:01:44 3E1bfwCL
もしかしたら気がついてないのかな
相手を低学歴と煽るのはいいんだが、
それをやってしまうと論破されてしまったときに酷く惨めになるんだけどな
>>163に応えられてないだろ。
つまり低学歴だと下に見てる相手に、負けたわけだ
なお悪い事に、「大企業は年齢差別などしない。実力さえあれば中途で入れる」ことを否定しきれなかったわけだから、
「大企業に入れない自分は、低学歴よりも低い実力しかない」ことを認めたことになる
これから誰かを低学歴と煽るたびに、「しかし俺はそれ以下だ」と思い返す羽目になるだけなのに、茨の道を選ぶとは凄いな
167:名無しさん
09/06/26 03:06:18 oUUFAeCW
>>164
なんでそれが>>161宛のレスになるんだ？
168:名無しさん
09/06/26 03:12:25 /Y5EQYPb
>>166
いや、低学歴を相手にするのが面倒になっだけだよｗ
169:名無しさん
09/06/26 04:35:41 fOswAoNZ
つーかさ、日本の新卒主義の弊害は中途採用の有無じゃないだろ。
何意味不明な所でやりあってんの？
優秀な人材の中途採用はどこでもあるし、洋の東西を問わず普通だろ。
問題は未経験者を採用する機会が新卒しかないこと
1年間大学休学して世界放浪しても新卒採用されるが、
卒業後に放浪したら採用は限りなく難しい。これを分ける意味がない。
あと博士課程卒業者（分野外）を採用しないとか。
これらは欧米では普通に採用される。日本は何だかんだ理由をつけるが、
要は年功序列を乱すから一律スタートしたいだけに過ぎない。
170:名無しさん
09/06/26 06:03:21 oUUFAeCW
東京大法学部卒 23歳 空白期間1年
慶応大法学部卒 23歳 空白期間無し
だと、後者の方が就職強い
これ、不合理だと思う
171:名無しさん
09/06/26 06:17:11 /Y5EQYPb
不合理、非効率が日本の特徴じゃないか？
だから衰退し続けているんだし
172:名無しさん
09/06/26 08:04:11 3E1bfwCL
>>168
それくらいしか返せるレスないもんなぁ・・・
あとは「低レベルすぎて反論する価値もない」とか
「元々俺はそんなことは言っていない」「先に証拠を出せ」あたりかな
みっともない負け惜しみだけど、反論できない以上は仕方がないわな
ただね「面倒だから」ではなく「反論できないから＝負けた」ということは
君自身が一番分かってること
君は低学歴だと煽ってる相手に負けたんだよ。可哀想だけどね
173:名無しさん
09/06/26 11:40:13 oUUFAeCW
>>171
君さ、論理的じゃなさすぎるの。
>>167の問いにも答えられないでしょ。>>164はほんと非論理的な反応だもんね。
いちいち、無関係なレスをしてる。
174:名無しさん
09/06/27 04:48:05 QCtjw21y
日本の有名進学校出身の奴って、俺もそうだけど
日本の企業に合わない奴が多いな。
175:名無しさん
09/06/27 07:12:59 kRL1hchP
てことは同窓会行くと、みんな企業からあぶれてたりするとか？御冗談をw
176:名無しさん
09/06/27 07:16:21 QCtjw21y
有名進学校を知らないの？同級生で日本の企業なんかに働いてる奴は
完全な負け組みだぞ
177:名無しさん
09/06/27 08:22:24 THOXGEQk
何で？＞負け組
178:名無しさん
09/06/27 11:45:53 kRL1hchP
で、君は負け組みなわけだw
179:名無しさん
09/06/27 11:59:48 qVYx3is2
HONDAやTOYOTAじゃなく、GMやヒュンダイで働くのが勝ち組だよ
180:名無しさん
09/06/27 14:21:24 QCtjw21y
有名進学校では地底工卒っていうのは負け組みだからな
俺は勝ち組
181:名無しさん
09/06/27 14:30:47 kRL1hchP
いやどこの誰であろうと、
「現在どうなのか」が勝ち組負け組の判定基準でしょう
高学歴の方が勝ち組と言われることが多いのは、
あくまでその方が良い人生を送れるケースが多いから
逆に、今現在、不満の多い人生を送ってるなら、
有名校であっても負け組。むしろ、より惨めだ。
182:名無しさん
09/06/27 15:54:00 X3LnYp4P
>>181
禿同。
有名進学校がどうだとかXX大卒とか行っている人間は結局今誇る物がないから過去
の栄光（と本人は思っている）のにしがみつくんだと思う。
183:名無しさん
09/06/27 17:36:06 oNlsvLnv
>>176
面白いな。全国の有名進学校の卒業生の少なくとも半分は海外で働いてるってか？
馬鹿言うなよ、95％以上日本で普通に働いてる。
184:名無しさん
09/06/27 17:40:36 QCtjw21y
いやリーマンになる奴が少ない
185:名無しさん
09/06/27 17:58:48 kRL1hchP
>>184
てことは、大企業に所属してる人も少ないってことか
公務員もこのレスの流れでいう「日本的」だから、対象外だよな
有名進学校とやらの卒業生の大半は、中小ベンチャーを立ち上げてんのか。そりゃ大変だわ
186:名無しさん
09/06/29 18:26:52 gzfMybZ9
中小ベンチャー立ち上げても大半は失敗に終わってるからなあ。
有名進学校とやらの卒業者の少なく見積もっても過半数は失敗者になってるのか。
187:名無しさん
09/07/24 14:10:20 VC69bQcD
贅沢言うな日本なんてまだマシ
妥協すればいくらでも仕事は見つかるじゃん
豪州なんてコネがないと普通の能力の人間では就職は難しいよ
コネや経験がないと掃除やレジの仕事すらもらえない
だから親は貧乏でも必死になって私学に子供を通わせる
コネ作りのためにね
188:名無しさん
09/07/24 14:18:07 mRdqzj0Y
日本は試験社会
アングロサクソンはコネ社会
189:名無しさん
09/07/31 23:34:09 DoGwYcYD
ま、日本ほど機会均等な国は世界中どこにもあるまい
190:名無しさん
09/08/01 01:54:18 TmNw0ZVH
勝ち組負け組って言ってる時点で終わってるがな
191:名無しさん
09/08/02 06:17:43 S2lASEyM
一橋大学経済研究所教授小塩隆士「戦後日本における人材育成 失敗の構図と改革の方向」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
192:名無しさん
09/08/02 06:21:08 S2lASEyM
縦割型労働市場の打破
日本総合研究所は「雇用危機のマグニチュードと対応策の在り方」の中で、
新卒一括採用を見直し、縦割型労働市場を横断的労働市場に変革すべきだと述べている。
職種限定型社員の増加を職種別労働市場の整備とともに進め、職種を軸
とする企業横断的な労働移動を円滑かすべきだと主張している。
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
193:名無しさん
09/08/05 00:56:44 Omxp+hdu
＞189
なんで就職浪人はよくて、既卒は応募できないの？
194:名無しさん
09/08/07 05:01:20 r7Pp4uOJ
>>193
皆に平等に新卒の機会があるよな。
195:名無しさん
09/08/22 04:26:11 BQOoqAqj
インペリアル・カレッジ
1999年から2006年の受験生の合格率は20%を超えていない。
2006年度の合格率は学部が合格率17.5%、大学院が18.87%であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
196:名無しさん
09/08/29 04:31:17 t20FzAYU
Deutsche Bank Research
Japan 2020 declining trend growth
Falling labour input and sluggish opening slow growth
1.Labour productivity extremely low. Per hour worked Japanese output is only 66% of the French level.
2.Disillusioned youth (Freeters) poses future problems.
3. Vision for Japan in the 21th Century calls for two job changes
and four education periods in a life-time. This is more easily achieved with university education.
4.Japan‘s export market share in the high-tech sector has been declining over the past 15 years.
5.Market share of other Asian countries is growing.
URLﾘﾝｸ(www.dbresearch.com)
197:名無しさん
09/09/03 02:37:06 KZBHlcJM
こんばんわ
198:名無しさん
09/09/03 07:26:45 R7+I/4Dl
つまり、新卒神話のない世界で生きていけない人たちが反対しているのですね
わかります＞＜
199:名無しさん
09/09/03 15:08:09 ZeblZ1u0
新卒神話と年功序列なくなれ
200:名無しさん
09/09/10 01:10:11 +OkUwUWe
>>198
お前、あの板にいる立命の低学歴じゃないの？ｗこいつ算数も出来ないぜｗ
出張ご苦労さん
201:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/09/19 00:12:00 nyJq387h
欧米社会は自由で公平な鳩山政権を歓迎しているね。
鳩山政権は新卒一括採用と年功序列を撤廃できるかね？
202:名無しさん
09/09/20 02:36:53 UUFO/j3j
留学生は休学して日本へ帰って就職活動をすべきだ
65 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/19(土) 11:26:01
まあ基本留学生は就活ナメてるに同感。
留学したんだから就職ちょろいとか思ってるの多いし。
毎年真っ青になってボストンから帰ってくるやつら見てたから
オレは最初からボストンあてにしなかった。
春セメ休学して内定とってきたぜ。
日本で就活した身からすれば
たった2,3日に人生かけるとかどんだけって思ってしまう。
203:名無しさん
09/12/12 17:58:13 liZC/H2i
>>194
就職先を決めるまでの期間が短すぎてミスマッチが起こりやすいことが問題じゃないか？
インターンにしたらいいと思う。新卒がすぐに就職を決める合理性は何もないよ。
204:名無しさん
09/12/15 18:45:42 X420ny/D
>>203
二十歳を過ぎてミスマッチもくそもねえし、
それに転職市場もかなり開放されてるんだから転職すりゃいいだけだろう。
205:名無しさん
09/12/15 21:06:06 P3JWEta/
このスレにもネットウヨがいるんだね。
日本は最高だよ、日本は良いよ、日本は、日本は って。
確かに日本は良いけど、ダメだと言う人を排除しちゃいけないよ。
206:名無しさん
09/12/16 10:38:27 9OPcTFmy
俺は30歳まで学生
207:名無しさん
09/12/16 14:27:38 VPIrxz7E
>>202
春セメ休んで就活ってえらく温い大学だな。
そんなんで卒業できるなんてどこの3流大だ？
うちの学校で1セメスター休んで卒業なんて出来ない。
208:名無しさん
09/12/24 11:01:41 y8pDC/Qi
>>204
不景気と新卒主義でミスマッチだが会社で我慢し続ける状況でもあるわけで。
初めての職業選択をあんな一過性のイベントにしたら当然ミスマッチは出てくるにも関わらず社会的な受け皿がない。
自殺が多くて当たり前。
209:名無しさん
09/12/25 08:02:45 ErGZA21u
>>204
普通に転職すりゃいいだけだよ。
うちは素材産業だけど百貨店や電機や機械等の別業界に転職して行った人間も多い。
逆に銀行、自動車、建機、医薬品やら別業界からの人材受け入れも多い。
日本企業って案外昔から転職は盛んだよ。
210:209
09/12/25 08:04:36 ErGZA21u
>>204→×
>>208→〇
211:名無しさん
09/12/27 01:34:43 LvX9twkk
第二新卒あるし