09/06/07 15:15:01 9D13bKXY
まぁ，温暖化したほうが，人類にとっちゃ都合がいいってこった
寒冷化したら食糧生産，めちゃくちゃになって，飢餓が来るぞ
493:名無しのひみつ
09/06/07 15:16:19 8ePFjXJI
等比級数が発散する条件ってどんなんだっけ
494:中山車
09/06/07 15:16:47 r1JHg90W
金星は大気が分厚いからなんだけどね
ＣＯ２の永久機関神話なら灼熱は避けられないが、ほんと頭大丈夫かと思う。
あとＣＯ２濃度やメタン濃度が高くなったら温暖化なら、ビニールハウスの暖房必要ねだろ
それに暖房システムの設計に使えるはずｗ 永久機関万歳ｗ
495:名無しのひみつ
09/06/07 15:17:09 OmYkydXl
>>488
フィードバックするにしても限界はあるだろ。温度上昇も一定のところで打ち止め。
金星までいかなくても平均気温が10度でも上昇すると人類へのダメージは計り知れない。
それはそれとして低温放射って何か説明してくれないか？
>>492
マラリアエボラその他熱帯のたちの悪い感染症が日本上陸とかしかねないけど、それでいいか？
496:名無しのひみつ
09/06/07 15:17:24 TZYKXvoJ
>>465 のはどっかからのコピペなのかな？
分かりやすいね。んで、質問。
(夜間に)地面から放射される赤外のうち、
いまのＣＯ２濃度だとどれくらいの割合で吸収されてるの？
ついで、というとアレだけどどれくらいの濃度になると
赤外領域で大気が不透明になる(1/eくらい吸収される)の？
497:名無しのひみつ
09/06/07 15:17:43 8BwTY+0Z
>>488
あなたの推測のように、たいしたことない、なら大いに結構でしょうね。
まあ、ＣＯ２濃度問題など人類文明が起こしてしまった事、もう、どうしようもない事、ですからね。
たいしたこと無いさ、で、すむならば、大いに結構です。
いや、大変なことなんだ、と、いまさら言われても、もうどうする事もできないのが真実ですから。
498:中山車
09/06/07 15:18:46 r1JHg90W
＞マラリアエボラその他熱帯のたちの悪い感染症が日本上陸とかしかねないけど、それでいいか？
マラリアは一番流行ったのは北極海沿岸で、実際は衛生問題ですんで
499:名無しのひみつ
09/06/07 15:20:31 q/YByWxm
>>496
お前見たいのが、他人の発言をなんでもコピペみたいに表現するのは
妬み？コピー元があるなら晒せばいいだけ、そんな他人の発言をコピペするのは
失礼だろｗ
500:名無しのひみつ
09/06/07 15:21:11 8ePFjXJI
>>496
>>408
501:中山車
09/06/07 15:21:55 r1JHg90W
>>497
ＣＯ２濃度が増えたら温暖化という前提なら
温暖化になると海面から空気中にＣＯ２が出てきてＣＯ２濃度が高まってるのも事実ですから
灼熱化永久エンジンがスタートしたことになります。たいした脅威ですよｗいやかなり恐ろしいｗ
ただ永久機関は科学ではバカにされますがｗ しかし温暖化神話信じてる奴らって・・・・・
502:名無しのひみつ
09/06/07 15:24:52 q/YByWxm
温暖化神話を信じる信者＝学奇晒し
503:名無しのひみつ
09/06/07 15:26:12 eI/Zfe40
>>488 >>494
お前なぁ、片方で飽和しているとか何だとかいっているのに一方では際限ない吸収
を仮定ですか？
平衡ってご存じですか？物質の温度があがればそれだけ赤外線の輻射量が増える
のですが？他の分子に吸収される事を考えてもどこかで熱平衡に達するぞ。
自分の都合の良いことしか目を向けないんだねぇ。
ちなみにCO2濃度を上げると温室内の温度が上昇するのは農学分野では比較的
よく知られている事ではなかったか？無論ガラスとかからの放熱の方が遙かに多
いから暖房必要だけれどもさ。
>>501
>しかし温暖化神話信じてる奴らって・・・・・
温暖化神話を否定したいのかそれとも二酸化炭素説を否定したいのかどっちなんだ？
温室効果もついでに否定するのか？？もう意味不明。
504:名無しのひみつ
09/06/07 15:27:10 qOpXa774
ＣＯ２濃度が１%上がっても温暖化には成らないから
505:中山車
09/06/07 15:28:01 r1JHg90W
>>460
中生代って二酸化炭素濃度が３％以上だと知ってる？
506:名無しのひみつ
09/06/07 15:29:32 q/YByWxm
>>504
平均気圧が上がればなるね。上がらないけど。
507:名無しのひみつ
09/06/07 15:29:47 eI/Zfe40
>>456
>＞ぶつかった相手の分子は当然エネルギーをえて全体として温度はあがるのは無視ですか？
> 空気中で多いのは窒素と酸素です。この分子に当たった赤外線は、低温放射なんで高温化に寄与できません
赤外線の話ではなく直接ぶつかった場合つまり温度の話をしているんだけれども。
赤外線の吸収で飽和していても濃度が高くなるとそれだけぶつかる可能性も高く
なって大気中にとどまる熱量が増えるって話なんだけどねぇ。
ついでに言えば窒素と酸素は赤外線を吸収しないはずだが。低温放射ってなに？
まあ言いたいことは理解出来るが。
508:名無しのひみつ
09/06/07 15:30:18 TZYKXvoJ
>>499
文章量からしてコピペと思ったんだがな。
なんで妬みだの失礼だのの方向に思考が向くんだ？
・・・ダメな子に絡まれちゃった。
ダメさが移りそうだから退散するよ。
>>500
サンクス
CO2寄与部分は今の時点でもだいぶ吸われてるのね
509:中山車
09/06/07 15:30:57 r1JHg90W
>>503
現在のヒートアイランドノイズを外しての温暖化は否定してません
二酸化炭素温暖化神話と断ればよかったですね
あとこれからは寒冷化になると思いますね、小氷期とはいかない60年代くらいの冷害頻発くらいのね
被害は甚大なので、一気に氷河期ネタに世間は転ぶでしょうがね
510:名無しのひみつ
09/06/07 15:33:18 q/YByWxm
>>508
典型的な長文ウゼー君？
長文を書けない子は、総合的な判断能力に欠ける傾向があるよな。
主意より言葉尻とか接続語ばかり注目するタイプだったら（ｒｙ
511:中山車
09/06/07 15:34:35 r1JHg90W
>>507
地表放射を吸収し振動励起した分子は、大気中の99%を占める窒素や酸素などの赤外不活性分子の衝突により消光されます。
↑
ここね、赤外線を吸収した二酸化炭素分子やメタン分子が、結局９９％濃度のこれら大気分子と衝突してバケツリレーで
エネルギー譲渡しちゃう。しかも低温で赤外不活性だから
温暖化に寄与できない。
512:名無しのひみつ
09/06/07 15:40:06 8BwTY+0Z
>>503
理系の多くの諸君は現代文明の中で大いに恩恵を受けているのにもかかわらず、
現代文明が気候変動により永続危機となるだろう議論を避けるようです。
その事は一般人にも言えまして、気候変動問題とはもうどうすることも出来ない事と
の大前提があって、なるべく現実はそうではない（気候変動は詐欺である）という
結論に持ってゆきたいのだと見えます。
もっとも、もう既に人類文明社会の活動が如何にあろうと（今日からすべての化石燃料消費をゼロとしようと）
巨大なシステムの方向性を変えることなど不可能なのはその通りでしょうが、
それでは我々はなるがままでよいのだろうかと言う前提議論が皆無なのもまったくその通りでしょう。
私は社会存続の為にある程度危機をあおる事も必要悪であると思っております。
勿論、科学的なつじつまが合っている事は重要でしょうが、科学的な推測が気候変動に関して
絶対的にあると言うわけではないのなら、なにもおこらないから心配するなと言う結論ありきの
物言いは将来において無責任のそしりとなることでしょう。
513:名無しのひみつ
09/06/07 15:40:36 OmYkydXl
>>505
だから何？って答えられると思うよ。
>>511
＞しかも低温で赤外不活性だから温暖化に寄与できない。
何を言っているんだ？
温室効果ガスから窒素その他にエネルギーを譲渡されるよね。譲渡されたエネルギーは熱となるわけだから気温を上げるよね。
赤外不活性なら放射もしないわけだから宇宙に熱が逃げないよね。逃げなければ気温が上がったままだよね。
514:名無しのひみつ
09/06/07 15:41:04 8ePFjXJI
>>511
窒素も酸素も赤外線を輻射して、それが地上に達すれば温暖化になる気がする。
輻射はあらゆる物質が行う。ブラックホールですら。
515:中山車
09/06/07 15:42:51 r1JHg90W
>>512
＞私は社会存続の為にある程度危機をあおる事も必要悪であると思っております
どうせなら太陽黒点も激減してるんで寒冷化対策の危機感のほうがいいんじゃね？
それにビジネスノイズの結果であるＣＯ２温暖化神話くらいは見抜くのは前提なんじゃね？
そうでないと必要悪じゃなくて単に悪行だから実際
516:中山車
09/06/07 15:44:36 r1JHg90W
>>514
＞窒素も酸素も赤外線を輻射して、
ですから窒素と酸素分子は赤外不活性です。また低温幅射です。温暖化要因になれんのです。
517:名無しのひみつ
09/06/07 15:45:10 q/YByWxm
すくなくとも現状で１００年先の予言をする某組織を信じている奴は
オカルトを信じるのと大差ない現実を受け入れている。
１００年先ならエネルギー問題や人口爆発で人類の危機になるほうが先であり
温暖化も気候変動も誤差の範囲内にすぎない。
予言するなら長くて１０年先であり来年を予測できない予測など
トンデモ論だと気がつかないのは、科学だと言われれば、
なんでも信じちゃうタイプなんだろう。
そいつらは温暖化が実証されているものだと思い込んでいるし。
518:名無しのひみつ
09/06/07 15:49:50 q/YByWxm
>地表面からの赤外線が赤外活性分子に吸収されたあと宇宙空間だけでなく
>再び地表面方向に向かっていることだ。これは上空の低温の大気からより
>高温の地表面に熱が移動していることになり、明らかに熱力学第2法則に
>違反している。すなわち第2種永久機関に相当するという指摘がなされている。
コピペ。
519:中山車
09/06/07 15:53:21 r1JHg90W
>>513
だからなにって・・・・いまの十倍ほどもＣＯ２濃度があった中生代に
正のフィードバックが働かなかった理由はこちらがお聞きしたいのだが
520:名無しのひみつ
09/06/07 15:56:58 8BwTY+0Z
>>515
中山さん、あなたの議論前提には社会存続など眼中に無い、でよろしいですか？
ビジネスノイズと仰いますが、今現在の人類社会の問題点とはいったいなんだと思いますか？
理系諸君のいけない所は己が社会に生かされた存在であると言う意識が無いことです。
ただ単に好きなことやって生き寿命になったら死ぬことすら結局人類社会があってのこと
なのであって、その事を念頭に出来ないとは結局飼い猫と同じだと思いますね。
ご推察どおりサブプライムショックとは仕組まれたもののようです。
それならば誰が何のために全世界金融システムの異変を演出し出したのでしょうか。
誰がについて、それはユダヤだイルミナティだ等々陰謀論がはやってますが、
何のために、についてだれも議論しようとはしません。
ＣＯ２温暖化神話とは必要悪なのだ、とまず仮定するとき、何故、現状社会の変動が
起こされているのかが判るような気がします。
つまり、もっと根本的な人類文明社会の存続危機があるからだと言うことでしょう。
521:名無しのひみつ
09/06/07 15:58:14 BXECRQ2T
>>1
>１７～１８世紀には約７０年間、黒点がほぼ消え、
日本で冷害とかが70年も続いたなんて聞いた事ないんだけど、実際に影響がでるのは何年位なんだろ？
ちなみに東北で80年代以降雪が激減してるのは体感してる。
522:名無しのひみつ
09/06/07 15:59:33 q/YByWxm
>>520
で、何が言いたいのかわからん。存続危機て何？それが危機なのか疑問だ。
523:名無しのひみつ
09/06/07 16:04:15 8ePFjXJI
>>519
起きなかったのは正のフィードバックじゃなくて暴走温室効果では？
正のフィードバックなら今だろうが氷河期だろうが常に起きてるような
524:中山車
09/06/07 16:07:09 r1JHg90W
>>520
寒冷化も3割くらいでいいから対策してればいいだけなんで
危機管理ね
525:名無しのひみつ
09/06/07 16:07:29 eI/Zfe40
>>511
だからー、窒素や酸素が赤外線を吸収するのではなくて、赤外線を吸収した二酸化
炭素や水蒸気から熱を貰うだろって話。で、分子の衝突可能性は当然濃度に比例
するからCO2の濃度が上がることでたとえ既にある波長の赤外線吸収が飽和してい
てもその熱を他の分子に与えるあるいはCO2同士でバケツリレーする結果宇宙に放
射されるまでの時間がかかる効果があるっていう事なんだが。
>>517
信じている、とうい訳ではないんだよ。科学者の多くはその可能性がある場合では
どういう事が起こりえるのか、そしてどういう対策を取った方が良いのかという事を
提示しているんだって。「可能性がより高いと思われる」ものをより正しいと信じては
いるけれども、間違っている可能性も当然ありえるんだって。
526:中山車
09/06/07 16:09:16 r1JHg90W
>>523
暴走温室効果神話も、正のフィードバックの一部でしょう。
つねにおきてることは、平均化しようと安定化しようとする負のフィードバックでは？
わたしも指摘してるうちに逆になったりするんですがｗ
527:名無しのひみつ
09/06/07 16:09:38 q/YByWxm
巨大な火山噴火など過去に捨てるほどあるが、それによって地球全体が
温室のようになったり氷河期のようになったり、珍しいことではないと
思えるが。その噴出量が及ぼす効果はＣＯ２の比ではないと思うけどな。
528:名無しのひみつ
09/06/07 16:10:23 eI/Zfe40
>>519
正のフィードバックも途中で止まる、だからだろ。
>>524
寒冷化に関してはメジャーではないだけで作物とかではちゃんと対策はある
んですが。その結果が米の作付けの北進だったりするわけ。寒冷化は今まで
と同じ程度の物だったら歴史上何度か人類が体験しているので困るけれども
対応が不可能ではない、という話なんだわ。逆に温暖化に関しては未知の事が
多すぎるので詳細を知る必要がある、と言うことである意味過剰反応している
のは否定出来ない。
529:中山車
09/06/07 16:11:12 r1JHg90W
>>525
１５マイクロメートル周辺のエネルギーはすでに吸収は飽和ですから
いくらＣＯ２が増えても熱を吸収できませんので
530:中山車
09/06/07 16:12:04 r1JHg90W
>>528
＞正のフィードバックも途中で止まる、だからだろ
途中で止まるのは負のフィードバックですから
531:名無しのひみつ
09/06/07 16:12:50 OmYkydXl
>>516
その「低温幅射」ってどういう量子力学的な作用でなされる輻射なのか説明してくれないか？
いや、私が習ったとおりなら放射するような波動関数の状態があれば温度なぞ関係なく輻射されるはずなのだが。
逆に言うと放射するような状態がなければ放射されえない。
酸素やらだと確か振動励起でも（確か）回転励起でも放射されないし並進励起でなんてされるわけないしで
放射なんてされないと思うのだが。
>>518
そのコピペ作ったやつはどんだけアホなんだ？
>>519
温度が高ければ（中略）で放射も大きくなるので宇宙に逃げる熱も大きくなり、
仮に正のフィードバックがあったとしてそれにも限界があったんだろう。
そもそも平均気温が10度も違う中生代と比較してどうすんの。
中生代のように温度が上昇するのは問題だ、と言えばいいの？
532:名無しのひみつ
09/06/07 16:13:42 q/YByWxm
>>525
>いるけれども、間違っている可能性も当然ありえるんだって。
なんの実証もなしに、これは許されることではない。
可能性の確率すら提示していないではないか。
可能性より現実性がある人口爆発の対策、一番最初に考えなければ
いけない食糧難の問題、それは危機管理のスリカエにすぎない。
533:名無しのひみつ
09/06/07 16:14:40 8ePFjXJI
>>527
＞暴走温室効果神話も、正のフィードバックの一部でしょう。
だから、暴走温室効果以外の正のフィードバックは常に起きてるよね。
534:中山車
09/06/07 16:14:52 r1JHg90W
>>528
寒冷対策はいままで経験してるからＯＫというのは大変な過ちですよ
現在から数年後に60年代くらいに戻ったくらいで、穀倉地帯の冷害だけで凄まじい被害がでます。
餓死者に戦争など発生します。黒点激減なんだし早急に対応をしないなら
温暖化対策派だった官僚に政治家に国立機関はバッシング対象になります。
535:533
09/06/07 16:16:12 8ePFjXJI
>>533アンカミス
×>>527
○>>526
536:中山車
09/06/07 16:16:50 r1JHg90W
>>533 ＞だから、暴走温室効果以外の正のフィードバックは常に起きてるよね。
つにに起きてるってたとえば？ それって負のフィードバックじゃなくて？
537:名無しのひみつ
09/06/07 16:17:38 eI/Zfe40
>>529
いや、だからそもそも飽和してないし飽和していても2次・3次輻射あるいは吸収された
熱の他の分子への伝達は濃度依存である程度までは増加する。
>>530
フィードバックという言葉の定義から必要か？
ある時点では正のフィードバックがはたらいていても出力が落ちることで平衡に達す
る系なんていくらでも作れるぞ。
538:名無しのひみつ
09/06/07 16:18:35 q/YByWxm
>>531
>そのコピペ作ったやつはどんだけアホなんだ？
こぴぺ元
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
539:名無しのひみつ
09/06/07 16:19:52 8ePFjXJI
>>536
有名なのはー
・気温が上がる
・氷河が溶ける
・アルベドが下がる
・さらに気温が上がる
は正のフィードバックだよね
540:中山車
09/06/07 16:20:23 r1JHg90W
>>537
正のフィードバックの実例は？つにに発生してるなら提示できるのでは？たとえば？
541:名無しのひみつ
09/06/07 16:21:04 eI/Zfe40
>>532
IPCCの報告書を読んでくれ。ちゃんと確率で示している。
コンセンサスの取り方で問題もあるしそもそも何に対しての確率かによってかわる
けれどもな。食糧難を起こす可能性がある気候変動（温暖化・寒冷化どちらでも）
は重要でないと？物事の優先順位を考えるのは大切だけれどもそれの判断となる
材料と指標を決めるのがこちらのお仕事だと思っています。それ以上はしらん。
許されようがなかろうがそれが予測っていうのはそういうもんだ。
542:中山車
09/06/07 16:21:44 r1JHg90W
>>539
それって季節や一年通してみたら元にもどる負のフィードバックの部分観察でしょ
543:名無しのひみつ
09/06/07 16:22:53 Tr1wZsvk
で、結局人類は温暖化で滅びるのか？氷河期で滅びるのか？どっちよ？ｗｗｗ
544:名無しのひみつ
09/06/07 16:23:53 q/YByWxm
>>541
ＩＰＣＣの温度変化ソースにしても、他のソースと違うと多くから指摘されて
いるのに一つの定点温度変化ソースだけを元にして主張したものなど
俺正義にすぎない。ＩＰＣＣ科学者で構成されていても、それに反論する
学者が沢山いるニュースすらみていないのは聞こえないふりなんだろうな。
ＩＰＣＣの元代表が、ＩＰＣＣの予想は間違っているとテクノバーンに
ニュースがあったが、あれもインチキとか君はいいそうだ。
545:名無しのひみつ
09/06/07 16:25:56 q/YByWxm
>>534
温暖化で滅びることは考えにくい。温度が下がって想定で滅びることは確率的に
非常に高い。
それは食糧難と人口爆発によるものであり、気候変動による変化が主原因ではない。
人類の数を半分に減らせ。
546:名無しのひみつ
09/06/07 16:26:39 eI/Zfe40
>>540
最近はやったインフルエンザなんかが良い例だろうが。初期は誰も免疫をもって
ないから接触回数に比例して爆発的に感染者は増える。が、免疫を獲得すると
仮定すると、やがて接触回数は同じでも免疫者との接触が増える結果感染は減
る。その結果病気は収束する。
或いはPCRでも良いぞ。元の鋳型となる配列とその材料。初期は鋳型と出会う
可能性が高いから複製が早く進むけれども、やがて鋳型同士が出会う可能性が
高くなるので複製効率は落ちる。
547:名無しのひみつ
09/06/07 16:28:33 8ePFjXJI
>>542
季節レベルの話してねーよ。>>539の気温は年間通じた平均気温の話ね。
548:中山車
09/06/07 16:30:03 r1JHg90W
>>546
研究熱心でいいんだが、エントロピーという概念もあったほうがいいかも
549:名無しのひみつ
09/06/07 16:32:06 eI/Zfe40
>>544
だからコンセンサスの取り方で問題があるっていってるだろうが。内部でだって
それこそモデルのパラメーターの取り方一つで意見なんて変わるんだよ。反論
する科学者なんて内部でも外部でも幾らでもいるのは当たり前だろ？
かってに「聞こえないふりしている」ですか？
反論はあって当然だし俺自身上で「CO2がどの程度実際に寄与しているかは疑問
が残る」ってかいてんだよ。極力数値としてあり得るものを出そうと思うけれどもそん
なに簡単でないんだよ。現時点で唯一多くの分野を横断してよりあり得る可能性の
提示が出来るのはIPCCだけって話なんだよ。
それともなにか？お前はどっかの一科学者かあるいは本の著者の言うことの方が
確実に信じられるのか？その根拠はなんだ？
550:名無しのひみつ
09/06/07 16:34:22 q/YByWxm
>最近はやったインフルエンザなんかが良い例だろうが。初期は誰も免疫をもって
>ないから接触回数に比例して爆発的に感染者は増える。
それは結果論だろ、インフルエンザがたまたま進化しなかった好条件の元の
話にすぎない。進化するから解決できない話になるぐらい考えないの？
それは１０年ぐらい前にガンは治る病気で、２１世紀初めぐらいには
ほとんどの人が直ると科学技術の予測では成されたが。
実際はガンは死亡率のＴＯＰに、そしていまだに悪性化したガンには
治療する方法すらない。直るのは良性のガンだけ。
何故ガンが治らないか？それはガンが進化する病気だからさ。
一度聞いていた抗がん剤は半年から２，３年で、その効力がなくなるのが
一般的なのは、ガンが抗がん剤に耐性を持つように進化したからだ。
君の考えは線形予測にすぎない。長期予測で線形予測がどれだけ非力か
天気予報でもみて考え直したほうがいい。
551:中山車
09/06/07 16:34:55 r1JHg90W
>>547
・気温が上がる
・氷河が溶ける 季節の風物詩 水蒸気発生
・アルベドが下がる 雨や雪が氷山の上に、そして積もる
・さらに気温が上がる あがった分は雨にもなって下がる
そして秋がきて冬には元に戻る。
552:名無しのひみつ
09/06/07 16:35:37 q/YByWxm
>>549
>それともなにか？お前はどっかの一科学者かあるいは本の著者の言うことの方が
>確実に信じられるのか？その根拠はなんだ？
ＩＰＣＣを確実に信じているその根拠をまず先に提示するべきだろう。
553:ハマハタルマラタ
09/06/07 16:37:14 MLqvJnbM
通りすがり者ですが…
自然の気候変化（ミランコビッチサイクル等による）は氷床ｺｱやスパコンより何万年とかけてゆっくり進んでいくことが分かっているので…それよりまずは史上類を見ない速さで進行中のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾜｰﾆﾝｸﾞの方が問題かと…
554:名無しのひみつ
09/06/07 16:41:21 MPs/dQak
>>541
>材料と指標を決める
これに徹してるならな
温暖化する大変だって煽りまくっといて何言ってるんだかw
555:中山車
09/06/07 16:42:10 r1JHg90W
ミランコビッチよりウサビッチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:名無しのひみつ
09/06/07 16:43:08 OmYkydXl
がんって進化したっけ？つーかがんの進化ってなんだ？
557:名無しのひみつ
09/06/07 16:45:30 eI/Zfe40
>>550
はいはい。
では新薬が出来る可能性とか、2種のインフルが拡大してそれがインフルの型の
変化へ与える可能性を考慮してさらのその年の冬期の気温と相対湿度を予測で
きるモデルを組み込んでさらに経済活動による人の接触機会を組み込んだあげく
隕石の衝突で免疫保持者と感染者が死ぬ可能性でも計算して下さい。
ガンが進化する病気だ？
興味深い意見だ。
558:名無しのひみつ
09/06/07 16:50:11 q/YByWxm
>>556
良性から悪性へは一般的に１０段階の進化が成されるといわれている。
まあ無知な奴はしらないだろうけどね、
同じ原発のガンが転移しない原因とかも知らない奴に何がわかるんだ
バカスギ。ガンが発生元の特徴をもち転移したガンにも同じ原発の
抗がん剤が利用されるのは何故か？
ガンが何故変異するかなどの知識すら無い。
初歩的すぎることｗ
ＤＮＡが破壊された細胞は通常は除去されるんだが、それが生き残ったものが
ガンであり、それが新生血管を作る能力をもったり、転移する能力をもつ
なんて医学会では常識以前の話だろ。ｗ
559:名無しのひみつ
09/06/07 16:50:22 RvEd39+a
温暖化詐欺
560:名無しのひみつ
09/06/07 16:58:19 LbBa0fCZ
～～～～～～～～～
ミニミニ氷河期
～～～～～～～～～
苺シロップ
561:名無しのひみつ
09/06/07 17:03:00 tZ6LVXoo
>>559
の説明
地球温暖化詐欺（ちきゅうおんだんかさぎ、The Great Global Warming Swindle）
は、イギリスのドキュメンタリー番組である。地球温暖化の主な原因は人間活動
であるという科学的なコンセンサスに異論を唱え、論争を巻き起こした。
この映画はイギリスのテレビプロデューサーである Martin Durkin によって
製作された。番組の内容は、人為的な温暖化という科学的なコンセンサスに
懐疑的な科学者や、経済学者、政治家、作家などを紹介するものである。
この番組の宣伝資料には、人間による地球温暖化は「嘘」であり、
「近代で最も大きな詐欺」であると書かれている[1] 。
このドキュメンタリーは地球温暖化の懐疑派には歓迎されたが、多くの
科学組織や科学者たちに激しく批判された。批判した科学者の中には、
映画に登場した２人の科学者も含まれている[3][4]。映画を批判した人によれば、
この映画はデータを誤用したり捏造したりしており、古い研究に立脚しており、
誤解を招く議論を用いており、IPCCの立場を不正確に伝えている[4][5][6][7]。
このため、この映画は多くの科学者やジャーナリストらによって、
「映画自体が詐欺」「純粋なプロパガンダである」などと批判された[8][9][10][11]。
科学者たちからの抗議を受けて、2008年7月21日、イギリスのメディア規制機関のOfcomは、
放送された番組は不公平性と偏向についてイギリスの放送コードを破っていると判断を下した[12]。
この判断に基づき、チャンネル4はOfcomの調査結果をまとめて放送することが要求されるが、処罰はない。
ウィキにいってごらん
562:名無しのひみつ
09/06/07 17:06:01 8ePFjXJI
>>551
年間通じた平均気温つってるのがわからない？季節の話はしてねぇって。
563:中山車
09/06/07 17:08:20 r1JHg90W
まあ
二酸化炭素濃度が高くなると温暖化という原因神話と
温暖化すると海面表層から空気中に二酸化炭素が放出して高濃度になるのがどっちも事実なら
正のフィードバック神話だわなｗ
こんんあの信じるやつって永久機関信者だって自覚あるんだろかｗ
564:名無しのひみつ
09/06/07 17:09:14 EyvmzzIQ
文系バカ多すぎ
笑た
地球温暖化詐欺に騙されるなんてw
老人が催眠商法に騙されるようなもの
大丈夫か？
565:名無しのひみつ
09/06/07 17:12:40 eI/Zfe40
>>558
進化という言葉から定義してくれるか？
ウイルスの進化とお前がいっているガンの進化は似て非なる物だぞ。前者は生物
（ウイルスだけど）としての進化、つまり集団の遺伝子頻度の一定方向の変動であ
るけれども後者の場合はただのガンの変異・順応だろうが。
ただしがん細胞自体を個体と見立てて、耐性を獲得したガン細胞のみが増殖を続
け、それが遺伝形質として次世代の細胞に伝わるとすると確かにミクロ的には進化
となるのか？これはこれで面白い考え方ではあるかも・・でも他の個体の遺伝子型
に殆ど影響を与えない以上進化とは言えないんだけれどもね。耐性を獲得したガン
が他の患者にも広がっていくのであれば話は別だけれども。
（ただし、集団としてみると古いタイプのガンは駆逐できても他のガンが出てくる可能性
は当然あるわけだけれどもね。今までそのガンに罹る前に死んでいた人が生き残る
わけだから）
566:名無しのひみつ
09/06/07 17:13:57 8ePFjXJI
正のフィードバック=暴走温室効果っていってる奴は、
アキレスと亀のパラドックスを知らないんだな
567:名無しのひみつ
09/06/07 17:15:40 q/YByWxm
>>565
進化が適切ではないかもしれないが、そのような表現をしていることもある。
では退化は進化と同じではないとでも言うのか？
環境に適応した性能を得る異質な変化は、生物の進化と同じ過程を経ている
事実を否定するのか？
言葉尻を叩く屁理屈な人？
んなことは主旨からしてどうでもいいことだろ、
568:名無しのひみつ
09/06/07 17:16:35 eI/Zfe40
>>563
お前人の話読んでるのか？
エントロピーを～といってそれ以外は無視ですか？>>546
相手するだけ無駄だったか・・反二酸化炭素説をご信奉されている信者に何をいっ
ても無駄ということか・・「温暖化二酸化炭素説を否定している俺ってIPCCとやらに
いる馬鹿な科学者より頭良い！情報強者！」って感じなのかね？
569:名無しのひみつ
09/06/07 17:20:34 RvEd39+a
自動車産業のエコ商法と温暖化詐欺の癒着
570:名無しのひみつ
09/06/07 17:20:56 q/YByWxm
ごめん、
>お前人
というのが何か想像したら、（ｒｙ
571:中山車
09/06/07 17:21:49 r1JHg90W
>>568
二酸化炭素が増えて温暖化する結果 温暖化したら二酸化炭素が増える結果
これでは永久機関説と笑われて当然ですが？
572:名無しのひみつ
09/06/07 17:21:53 eI/Zfe40
>>567
退化も進化も同じ物だ。でそれがなにか？意味不明。
環境に適応した性能を獲得することとそれが次世代・集団に遺伝子として広がる事は
全く違う過程だっていう事実は無視ですか？もしかして用不用説・獲得形質の遺伝を
信じている方ですか？取りあえず君の言っている事実（同じ過程ってどの過程だ）か
どうかの判断は出来ません。
言葉尻を捉えているのはお前だろうが。
俺はフィードバックの話をしているのにインフルの進化が・・とか言い出したのは誰だよ。
573:名無しのひみつ
09/06/07 17:24:04 uA0HeVl5
このまま太陽が弱ったまま元に戻らなくなって
太陽光が完全に無くなって人類滅亡すればいい
574:名無しのひみつ
09/06/07 17:26:19 q/YByWxm
>>572
フィードバックもなにも
変異してゆくものを、勝手に固定の系でしか考えない、その意味も
読み取れなかった池沼か？
ヘドロのあぶくが湧いて異様な臭いが漂ってくるよ。
すこし浄化したほうがいいんじゃね？
つ 鏡
575:名無しのひみつ
09/06/07 17:26:39 8ePFjXJI
>>571
アキレスと亀のたとえそのままだな。
576:名無しのひみつ
09/06/07 17:28:19 eI/Zfe40
>>571
それをいうならタマゴが先か鶏が先かの話だし、その2つの事象は背反でない以上
起こりえる。勝手に永久機関とかいってるのは滑稽だぞ。
鋳型が増えてPCRが進む、PCRが進むと鋳型が増える （で平衡に達する）
どちらも真実だろうが。ただ最初に鋳型となる配列が必要だけれどもな。
っていうかCO2の濃度なんて宇宙でも有限なんだから当然温度は頭打ちになるわな。
なにせ地球表面からすべてのCO2が抜けたら最低そこで頭打ちになるんだから。
なんで永久機関なんていうのか理解できませーん。
あーばからし。
577:名無しのひみつ
09/06/07 17:29:42 q/YByWxm
>>576
生物板では卵が先というのは定説なんだけどな。
578:名無しのひみつ
09/06/07 17:30:38 q/YByWxm
>あーばからし。
ばからしいけど、つづけちゃう。それは俺の宿命？ｗｗｗｗｗ
おれも真似して
あーばからし。
579:名無しのひみつ
09/06/07 17:34:19 eI/Zfe40
>>574
俺は正のフィードバックの系を説明するモデルとしてインフルを出しただけ。
仮定を極単純かしてね。それでも多くのケースに当てはまりはする。
現実になんかをするときは条件を固定してその中で議論するのはふつーの人間
がすることです。勝手にと言うがそうでもしないと議論なんて出来ないでしょうが。
気候モデルだって同じ。未知の事、影響の評価が出来ない物は取りあえずおい
ておいてモデル化する。最初から全部ひっくるめたモデルなんて無理。
580:名無しのひみつ
09/06/07 17:36:06 eI/Zfe40
>>577
生物的にはそうなるのか？
それはその遺伝子をもった最初の個体はやはりタマゴだからかな。。
>>578
暇なんだろ（ｗｗ
２ｃｈで喚いても全く持って非生産的だからな
581:名無しのひみつ
09/06/07 17:42:37 7bFSk3um
地球磁場と微分方程式の固有値問題は関連があるのですか？
582:名無しのひみつ
09/06/07 17:44:48 q/YByWxm
複雑なものをシンプルにして特定の条件だけを絞り
モデルとして検証するような考え方は科学的なんだが
それは大きな勘違いを起こす。
省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。
温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから
だろう。それはそれで科学なんだが、マヌケすぎるんだよｗ
>>580
卵の進化する元を考えたんだろうな。細胞が多様化する前は卵と
同じ単細胞だってことが根拠だとおもわれ。
科学を万能と切り上げ信じきっているやつは、試験管の中で生命が
誕生しない理屈や鶏卵が暖めるだけの恒温化で雛になりえない原理すら
分ろうとしない。妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
それを無知が故に理解できないだけ。
実証の無い仮説モデルを信じるのもいいが、仮説は仮説で科学技術ではない。
これは明白な現実ってやつな。
583:中山車
09/06/07 17:49:04 inG2+93W
>>576
そのバカらしいありえない永久機関モデルをもとにｃｏ２削減なんかしてるバカな世界に疑問もたない君も同類？
584:名無しのひみつ
09/06/07 17:50:00 OmYkydXl
>>582
んで、具体的な削ってはいけない要素って何で削るとどういう結果が得られて削らないとどういう結果が得られるの？
あと藁人形を叩きたいならチラシの裏にしたほうが良いと思うよ。
585:名無しのひみつ
09/06/07 17:52:31 8ePFjXJI
正のフィードバックは永久機関じゃないって書き込みに対して>>583をレスする中川車。
586:名無しのひみつ
09/06/07 17:53:01 M2o5tFfB
「CO2 地球温暖化論者」は涙目。
587:名無しのひみつ
09/06/07 17:53:12 VeVGU6Mj
>>1
日本政府がわるいと思う
588:585
09/06/07 17:54:46 8ePFjXJI
>>585
ミス
×中川車
○中山車
中山車さん申し訳ありませんでした。
589:中山車
09/06/07 17:56:17 inG2+93W
>>585
正のフィードバック単体じゃないじゃん
１、二酸化炭素濃度が上昇したら気温上昇 ２、気温上昇したら海面から二酸化炭素が溶けて二酸化炭素上昇
この１と２がループするんだぞ
氷河が溶けるネタは冬がやってくるという負のフィードバックがあったが
その負のフィードバックネタもないじゃないか？
こんなの永久機関としてサイエンスではバカ扱いだろっての
590:名無しのひみつ
09/06/07 17:56:21 M2o5tFfB
CO2 地球温暖化論だと、石炭紀以前の地球なんて、そりゃもう焦熱地獄であったに違いないよね。
591:名無しのひみつ
09/06/07 17:57:59 8BwTY+0Z
>>586 「CO2 地球温暖化論者」は涙目。
そんなに単純なもんじゃない。
複雑系システムって分かる？
592:中山車
09/06/07 17:58:59 inG2+93W
>>590
最終的に生物が生存できる範囲で収まったブレーキ要因
トータルでは負のフィードバック要因の説明がないよね
まあはなからお笑い永久機関神話が、ＣＯ２温暖化神話なんですがね
593:名無しのひみつ
09/06/07 18:00:38 MWsyfplW
正反対の基地害と基地害がぶつかり合っても相殺されずに
スレ崩壊への一歩となる
つまり温暖化と寒冷化が同時に起こると
地球は相殺されて正常化せずに、滅亡への一歩となる
と、このスレを見て思いました
594:中山車
09/06/07 18:02:05 inG2+93W
>>593
自分が一番中庸って？
で寒冷化とヒートアイランドはこれから同時進行するよ
無策なんで温暖化推進派はリストラね
595:名無しのひみつ
09/06/07 18:02:26 8ePFjXJI
>>589
負のフィードバックっつったら、地球の表面温度が上がれば輻射が増えてその分冷えるがな。
596:名無しのひみつ
09/06/07 18:03:19 8BwTY+0Z
>>593
まあまあ、落ち着いて
597:名無しのひみつ
09/06/07 18:04:57 eI/Zfe40
>>582
別にインフルの影響評価モデルを作成したわけではないので
> 省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
> 削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。
は問題ない。モデルの用途に応じた仮定を用いるのは当然だろうが。今回はただの
概念の説明だけ。それにインフルでもほぼ変異しないタイプを予想するのであれば進
化は考慮必要ないだろうし、期間を区切ることも出来る。まあインフルと言ったのが
まずかったな。
>温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから
んなことやってないよ（ｗ
いや、やっている自称研究者はいるかもしれんが、恐らく反二酸化炭素派の方が
この手のちょんぼは多いから。重要だと解っていても確たるパラメーターが無い場
合だとかモデルの挙動がどうしてもおかしい場合省く事はある。その点で恣意的に
なっている事は否定しないけどね。現時点でのありえる解を出すためにはしょうが
ない。現時点でのGCMでも海域の挙動なんかは解っていない事も多すぎるわけ
だし。別にモデルが万能だなんておもってない。いつも学生に「A model」と言い聞
かせている。ただ不確実な中で少しでも確実な事を探すっていうのも必要なんだよ。
> 妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
> それを無知が故に理解できないだけ。
無知だから理解出来てないっていうのは同意するぞ。無知だから知ろうと研究
しているわけだからな。切り捨てて良いかどうかなんて理解した後初めて解る
事の方が多い、それだけだ。
仮説は仮説であるが、仮説を積み重ねて仮説同士を比較してもっともあり得る
物を探しているんだよ。そしてそれをもとに重要と思われるものを重点的に観測
してデータを集めてまたモデル。
598:中山車
09/06/07 18:09:47 inG2+93W
ID:8ePFjXJI 亀とアキレスのパラドックスで何が言いたいのだ？リア中？
アキレスが亀に、俺が１０キロ走ったらお前はどこにいるで終わる話だが？
599:中山車
09/06/07 18:13:02 inG2+93W
温暖化対策メインで寒冷化対策やってなかった政治家は、保守革新問わず落選名簿でいいから
600:名無しのひみつ
09/06/07 18:18:14 eI/Zfe40
>>中出車
お前本当に理解してないの？
負のフィードバックがないと正のループが停止しないと理解してるのか？
上でヒント出してくれている人がいるけれども等比級数が発散・収束する条件って
知っているか？等比級数とフィードバックの数学的類似性を理解できるか？
でそれがなんで亀とアキレスの話に繋がるのかもう一度考えて見ることを強く薦める。
601:名無しのひみつ
09/06/07 18:19:44 eI/Zfe40
でもどうせなら寒冷化シナリオを考えて見るのもいいな。
寒冷化のシナリオは
１）米国防総省の温暖化からの寒冷化（2020頃に北半球では7-8度さがるんだっけ？）
２）黒点観察から18世紀頃の小氷期と同じ程度
３）最終氷期のヴュルム氷期程度
４）全球完全凍結
でどういう対策をとれるかね。
602:名無しのひみつ
09/06/07 18:19:49 M2o5tFfB
せっせと石炭の形で炭素を地中に溜め込み、
石灰岩をうんとこしょと作るとか、生物っていったい何をやってるんだろう。
603:中山車
09/06/07 18:21:52 inG2+93W
>>600
だから正のフィードバックを停止させるシステムがないのかあるのか聞いてるんじゃないですか
二酸化炭素ふえたら温暖化
温暖化したら二酸化炭素増える このループね 意味わかってないでしょ
604:中山車
09/06/07 18:23:16 inG2+93W
>>601
６０年代程度の冷害頻発でしょ 被害は甚大ですがね
黒点消滅してるのに温暖化信者ってノンキですなあ
605:名無しのひみつ
09/06/07 18:24:47 8ePFjXJI
>>598
アキレスが気温。アキレスが前にすすむ＝気温が上がる。亀が正のフィードバックを得る温室効果ガス
亀がアキレスの前にいるとき、温室効果によって
アキレスは亀のいるところまで移動する。
そのとき亀は正のフィードバックを得て少し前に進む
亀はまだアキレスの前にいるので、アキレスはまた亀のところまで移動する
そして亀はまた正のフィードバックを得て少し前に進むを繰り返す
亀がアキレスより早ければ、アキレスは亀に追いつけないからどこまでも前に進む。
だけど、亀がアキレスより遅ければ、アキレスは亀と並んだところで前に進めなくなる。
あなたは、亀がアキレスより遅くても、いつまでもアキレスは亀を追い抜けないといっている。
606:中山車
09/06/07 18:27:38 inG2+93W
>>605
はあ？意味不明
僕がなにを言ってるんだ？永久機関バッシングしてるんだが？
607:名無しのひみつ
09/06/07 18:30:42 eI/Zfe40
>>603
だから停止させるシステムなんていらないって理解出来ていないのか？
>>600であれだけヒント出しているんだ、少しは頭を使えよ。
等比級数（等比数列の和）がどういう解をしているのかよーく見てこい。
608:中山車
09/06/07 18:32:18 inG2+93W
>>607
君ってＣＯ２濃度が高くなったら気温上昇すると考えてるわけ？
609:名無しのひみつ
09/06/07 18:34:06 8ePFjXJI
ちょっと表現が悪かった。
＞あなたは、亀がアキレスより遅くても、いつまでもアキレスは亀を追い抜けないといっている。
じゃなくて
＞あなたは、亀がアキレスより遅くても、アキレスは亀を追い抜けずどこまでも前に進み続ける。と言っている。
か。俺は
＞亀がアキレスより遅ければ、アキレスは亀と並んだところで前に進めなくなる。
と言っている。正のフィードバックがあっても気温はテキトーなところで上昇をやめる。
610:中山車
09/06/07 18:39:39 inG2+93W
６０８に答えて立ち位置明確にしてね
＞正のフィードバックがあっても気温はテキトーなところで上昇をやめる。
テキトーにやめるシステムが分からないのならテキトーなﾁﾗｳﾗで却下
611:名無しのひみつ
09/06/07 18:40:34 8ePFjXJI
>>610
ほら言ってんじゃねえかｗｗｗｗ>>610の書き込みが
「亀がアキレスより遅くても、アキレスは亀を追い抜けずどこまでも前に進み続ける。」
そのものだｗｗｗ
612:名無しのひみつ
09/06/07 18:43:00 eI/Zfe40
>>608
もちろん。
君は二酸化炭素の温室ガス効果まで否定するのか？
俺は濃度がどの程度上がったとき何度上がるかは解らないという立場だ。
613:中山車
09/06/07 18:46:45 inG2+93W
>>612
君はどの程度影響あると考える？
僕は、０．０００００１３度とか忘れたがそんな数字を何箇所も見て賛同してるが？
ちなみに２％になったらどうだ？僕は０．１度も上昇しないと思うがね
もちろん平均気温２０度になった結果としてなら２％ありうるが、それは結果だからね
で永久機関打ち止めのシステムはわかりませんがきっとそうでしょうって？
恐竜時代３％突っ込みなかったらスルーだったのに？お笑いもしかして？
614:中山車
09/06/07 18:50:25 inG2+93W
濃度上昇したら気温は上昇するだろ、０．００００００の世界だがね
だって１５マイクロメートル前後はもう飽和なんだから、いくら増えようが熱を吸収できないからｗ
で太陽黒点が激減＝太陽風弱いとなるともう、寒冷化要素ばっちしなんだが
当然、無策であり必要なかった温暖化対策推進の国会議員一覧は保守革新問わず落選
官僚もパージ、国立機関も縮小
615:名無しのひみつ
09/06/07 18:51:20 8ePFjXJI
アキレスと亀のたとえじゃ難しすぎたか。うーむ。
616:名無しのひみつ
09/06/07 18:53:07 eI/Zfe40
>>610
なー頼むから頭使ってくれよ。。。
般的なフィードバックの場合を等比級数を使って考えるんだよ。
つまりある値Aがあって一回のプロセスでｒだけ増えるとする。
A, A+rA, A+rA+rrA, A+rA+rrA+rrrAってな具合だ。つまり産物は等比級数になるわけ
でｒの値によってｒ＞１なら無限大に発散するけれども、1>r>0なら増加しながら最終
的には収束するんだよ。だから正のフィードバックには別に特別な機構が無くて
も適当な所で止まるのはあるんだよ。
617:中山車
09/06/07 18:53:13 inG2+93W
打ち止め要因がわからないままじゃあ前提すら成立してませんので せめて間違った仮説でもないと
618:名無しのひみつ
09/06/07 18:56:21 8ePFjXJI
６がつ７にち 晴
温室効果のメカニズムについてもっとよく知りたいのに
「温室効果は永久機関だ」
と返ってきたからこんな問答をしました。 楽しかったです。おしまい。
619:名無しのひみつ
09/06/07 18:59:31 eI/Zfe40
>>613
実験室での単体での上昇分ならそんなものかもしれない。数万ppmのCO2でやっと
一度上げた実験とかあったと思うからな。CO2は温暖化ガスとしては弱い部類にはい
るからな。
でもそれを地球規模大気モデルにそのまま当てはめる訳にはいかないんだって。
大気CO2層の厚みだって考える必要があるんだ。
> １５マイクロメートル前後はもう飽和なんだから、いくら増えようが熱を吸収できないからｗ
だから上でさんざん書いただろうが。飽和しているという証拠はない。ニンバスの一点
観察だけでも30％近くは残っている（この手の連中って温暖化否定する時は観察する
点に偏りが～とかいうくせに自分達はこのデータだけを使うんだよな）。
それに吸収だけしか考えていないようだけれども当然熱を持ったCO2からの放射も考
える必要があるだろ？CO2濃度が上がればそれだけ内側にCO2の熱がこもってしまう
って上で何回も書いてあるだろうが。。
620:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/07 19:00:07 LJsfhar/
飯食って、公園のお散歩から帰ってきたらスゲー伸びてるｗ
>>488
暴走温室効果によって金星のようになるということは、現在のところ「可能性は低い」とされている。
問題になっているのは、数℃の温度上昇。
>>498
＞マラリアは一番流行ったのは北極海沿岸で、実際は衛生問題ですんで
マラリアにも種類がある。熱帯性が増えることが問題。
蚊という、防ぎやすいものが媒体なので防ぎやすい。衛生問題であるということは正しい。
日本では問題はないと思うけど、その他の国がどうなるか。
>>501、>>563、>>571
＞灼熱化永久エンジンがスタートしたことになります。たいした脅威ですよｗいやかなり恐ろしいｗ
太陽からのエネルギー供給の話なので、永久機関では無い。
温室効果を「第二種永久機関」といって否定している人は、統計的な熱のやり取りを理解していない。
「中山車」って、そもそも、永久機関っていう言葉の意味すら知らないんだな。
>>505、>>519
中生代は高くても0.3％程度（3000ppm）程度でしょ？今より一桁上。
正のフィードバックは起きている。CO2濃度だけでは当時の気温（現在より10℃以上高い）を説明出来ず、
水蒸気その他の影響も当然ある。
当時は太陽からのエネルギーが現在よりも少なかったわけだし、
上にも書いたが、地球では暴走状態になる可能性は少ない。
>>526
正のフィードバックも負のフィードバックも、どっちもある。
>>511、>>516
＞エネルギー譲渡しちゃう。しかも低温で赤外不活性だから
他の人にも突っ込まれているけど、赤外不活性だから熱が逃げないで、
CO2分子からもらった熱で温度上昇する。そして、この気体からの輻射は非常に小さい。
気温が上昇すれば、地面の冷却も抑えられる。したがって、地表付近の温度も上がる。
>>529
飽和していない。
ニンバスのデータからも明らか。
>>534
＞餓死者に戦争など発生します。黒点激減なんだし早急に対応をしないなら
今現在、11年周期では極小期であって、にもかかわらず気温は観測史上最高レベルなんだが。
>>540
＞正のフィードバックの実例は？つにに発生してるなら提示できるのでは？たとえば？
自分でも示してるじゃない。海水温上昇によるCO2放出など。
それに、>>539でもあるじゃない。
>>542、>>551
戻らない。北極海の多年氷が溶けて溶けやすい1年氷が増えて海氷面積の振れ幅が拡大するなど
翌年以降にも影響が現れる。
621:名無しのひみつ
09/06/07 19:02:01 eI/Zfe40
>>617
打ち止め要因？
まずはCO2の存在する量は有限であること。
赤外線の吸収と放射のバランスは温度が上がるほど放射が上回ること。
これで十分だろうが。
622:中山車
09/06/07 19:02:12 inG2+93W
で、ＣＯ２濃度上昇すると気温上昇（神話派の意見）、 気温上昇するとＣＯ２濃度上昇（物理的事実）
この前提が二酸化炭素温暖化神話派の神から授かった御神託のようだが
削減したいほどの温暖化効果があるのだろうから、この永久機関は稼動中ということになる。
まったく科学で永久機関というと頭大丈夫？状態なのだがどうしたことだろう？
623:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/07 19:03:55 LJsfhar/
とりあえず、中山車は
「永久機関」って言葉の意味を調べること。
正のフィードバックによって反応が進行するのは、
例えば
火を付ける⇒高温になった部分がガス化して、炎を上げる⇒燃焼熱で更に燃える場所が広がる
ということもある。
最初の種火よりも発生する熱エネルギーが大きくなるが、これを「永久機関」とは言わない。
それは、燃える物の化学エネルギーが熱に変換されているから。
それと同じで、温室効果も太陽からエネルギーが入ってくるから起きるのであって、
永久機関とは言わない。
では、再度お出かけしてきますｗ
624:中山車
09/06/07 19:04:24 inG2+93W
＞中生代は高くても0.3％程度（3000ppm）程度でしょ？今より一桁上。
３％以上のはずですが？
625:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/07 19:05:26 LJsfhar/
>>624
＞３％以上のはずですが？
ソース
ちなみに、1000ppm＝0.1％ね。
626:名無しのひみつ
09/06/07 19:10:26 viO1iGiL
長文ばっかでUZEEEE
だれかキチガイ二匹の議論を、３行でまとめてくれ。
627:名無しのひみつ
09/06/07 19:13:18 M2o5tFfB
金星の大気には二酸化炭素が多い。
地球の大気の二酸化炭素を増やすと金星並みの高温になる。
よーくわかりましたね。
628:中山車
09/06/07 19:15:32 inG2+93W
金星は大気そのものが多いからだけどね
ちなみに地上が灼熱４００度以上で上空数十キロがちょうど快適で、移住スポット、コロニー置き場の候補だね
629:名無しのひみつ
09/06/07 19:17:21 /hbqUBpI
将来的に金星の軌道を太陽から遠ざけて、第二の地球にするというのも
いいかもしれない
どうやって軌道をずらすのかしらないけど
630:名無しのひみつ
09/06/07 19:23:59 M2o5tFfB
>>629
火星を・・ とかも思ったが、やつはちょっと小さいね。
やはり金星をなんとかしたほうが実りが大きそうだ。
631:中山車
09/06/07 19:26:50 inG2+93W
金星動かしたら地球もただじゃすまない影響あるだろうな
いま３７０ＰＰＭだろ、 ５００ＰＰＭになったら何度になるんだ？１０００ＰＰＭなら？ １％なら？
予測はないわけか？
632:名無しのひみつ
09/06/07 19:31:23 8ePFjXJI
>>631
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
633:名無しのひみつ
09/06/07 19:32:49 /hbqUBpI
>>630
ですね
でもいちばんてらふぉーみんぐが容易そうなのは火星だけども
三菱とか元素変換の技術とかもってるから、有害物質を元素変換とか
将来的に可能じゃないでしょうか。
634:名無しのひみつ
09/06/07 19:35:00 M2o5tFfB
金星を火星以遠の軌道あたりに移して冷えるのを待つ。(ヲイヲイ)
それからもう少し内側に動かして適温にする。これでだいじょうぶなはず。
635:名無しのひみつ
09/06/07 19:37:59 M2o5tFfB
＞冷えるのを待つ
億年単位の時間がかかるような希ガス。だれか計算してくれ。
636:中山車
09/06/07 19:38:43 inG2+93W
URLﾘﾝｸ(www.s-yamaga.jp)
どうみても０．３％じゃなくて３％以上だがな いまの百倍な
637:名無しのひみつ
09/06/07 19:40:55 8ePFjXJI
>>636
思い込みが認知能力を狂わせる例。
638:名無しのひみつ
09/06/07 19:41:53 k6O9ZxTR
太陽黒点の１１年周期極小期が２００年ぶりに、だらだら延びている件。
639:名無しのひみつ
09/06/07 19:42:44 0TCcxb/3
普通以上の研究者ならば
「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた ×
「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」とワクテカw ○
だと思うんだが。まあミニとか主観が入ってる時点で
平均以下だと思うがw
640:名無しのひみつ
09/06/07 19:43:54 k6O9ZxTR
地球が数十年間の小氷期に向かっている時、CO2排出を制限すべきかどうか？
641:中山車
09/06/07 19:46:28 inG2+93W
>>637
恐竜時代が０．３％というソースは？いままで何箇所か３％以上と見たし、パソコンにも画像保存してるんだが？
642:名無しのひみつ
09/06/07 19:47:17 8ePFjXJI
>>641
＞恐竜時代が０．３％というソースは？
>>636
643:名無しのひみつ
09/06/07 19:50:16 FT0P24l2
>>640
たしかにな
逆に今温暖化したほうがミニ氷河期にはちょうどいいんじゃないかと
644:名無しのひみつ
09/06/07 20:05:08 Ky1nJ8vf
あれ、温暖化は！？
645:名無しのひみつ
09/06/07 20:20:07 q/YByWxm
>二酸化炭素ふえたら温暖化
>温暖化したら二酸化炭素増える このループね 意味わかってないでしょ
日本語が通じていない奴を相手にするだけ無駄だよ。奴は
感情論で走っている。冷静さがどこにあるんだ？
奴は自分のソースを上げないで他人にソースを求めるorz君だよ
646:中山車
09/06/07 20:24:13 inG2+93W
>>645
>二酸化炭素ふえたら温暖化
>温暖化したら二酸化炭素増える このループね
現在のＣＯ２削減と、実際に温暖化による海面からのＣＯ２溶解によるＣＯ２上昇は事実
この二つを肯定の前提条件、しかも規制するくらいに影響あるっていうんだから
まさしく灼熱地獄になる前提ではないか、現在平均気温１５度が、１７度になってももちろん
大変な被害であろう。そのスピードが速いならなおさらだ。
そこでまた聞こう。５００ＰＰＭでは何度になる？１０００ＰＰＭでは？ 現在３７０ＰＰＭだが、なんの予測もないのか？
647:名無しのひみつ
09/06/07 20:25:44 8ePFjXJI
>>646
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
648:名無しのひみつ
09/06/07 20:27:56 q/YByWxm
>>646
それは勘違いだ。貴方の意見には同意している。
649:名無しのひみつ
09/06/07 20:35:34 M2o5tFfB
>>648
＞それは勘違いだ。貴方の意見には同意しかねる。
＞その透りだと思う。貴方の意見には同意する。
それならわかるのだが・・ 釣りなんでしょうね。
650:中山車
09/06/07 20:42:24 inG2+93W
>>647
数度上昇というそのリンクはわかる。で、それは
１、温度が高くなったから濃度が高くなるのか
２、濃度が高くなったから温度が高くなるのか
３、１と２のどちらもなのか？
これを聞いている。そしてそれは図の予測の前提なのか？
この図はありだと思う。僕の答えは、１であり２と３は否定だがね
ここでは３の者は論外のビニールハウス灼熱にならないのがおかしい状態
２のものも、海面からのＣＯ２溶解は疑問に持ってないはずなんだがいったいどうなってるかと聞きたいわけね
651:名無しのひみつ
09/06/07 20:54:27 q/YByWxm
>>649
過去発言でも見たらどうだ。突然態度を変えるとでも？
652:名無しのひみつ
09/06/07 21:30:42 hiuBSdvQ
>>629
長い棒と支点があればかんたん
653:名無しのひみつ
09/06/07 21:50:55 ZWyyMv2R
コメ不足に備えて、今年獲れるコメは多めに残しておくことにするよ。
654:中山車
09/06/07 22:10:43 inG2+93W
さっそく今年から冷害なんじゃねえかな
655:名無しのひみつ
09/06/07 22:38:59 49wA4Hy6
日本に四季が戻ってくるなら歓迎。
656:名無しのひみつ
09/06/07 22:52:20 uA0HeVl5
暑いの嫌だからずっと寒くていい。二度と暑くなるな。
何より害虫が出なくなるのが嬉しい。
657:名無しのひみつ
09/06/07 23:15:59 ovkWCjm3
ミニ☆氷河期
って呼べばやり過ごせそうな気がする。
658:名無しのひみつ
09/06/08 00:29:48 sKkayVYY
>>654
心配するな、冷害でも温暖化の影響だと説明されるだけ。
そんな同じ豊作が続くほうが珍しい
659:名無しのひみつ
09/06/08 00:33:25 6KDxlKx4
稲の害虫とかは冷涼な方が・・
1993並みの夏が続いたら宮城・岩手・青森は放牧地にしかならない
660:中山車
09/06/08 00:36:32 clrGY6GL
>>658
つうか寒冷対策はさっぱりで、ほんとは必要なんかない温暖化対策数兆円は本来寒冷対策すべきだったことの責任追及の段階なんで
661:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/08 01:04:27 kpVVavdB
ただいま。
>>641-642 噴いた。中山車は思いこみで現実が見えていないなｗ
>>650
答えは"３"だね。
＞ここでは３の者は論外のビニールハウス灼熱にならないのがおかしい状態
それは何故？
正のフィードバックによって人間が放出した以上にCO2濃度が増えることと
「灼熱になる」ことには数段のギャップがある。
現状では、灼熱になるほどにはCO2は増えていない。
これは気候感受性の議論でもなされており、例えば500ppmまでCO2濃度が増えたら２～３℃気温が上がる。
現在は（正のフィードバックが掛かっているが）390ppm程度であり、まだ温度上昇は1℃以下。
また、将来は灼熱になるか？という疑問については、暴走温室効果は起きないだろうと考えられている。
662:名無しのひみつ
09/06/08 05:43:47 /UTUba6q
またセーヌ川でスケートできるね
663:名無しのひみつ
09/06/08 06:49:03 /GVx+oke
なかだしさんは理学的な専門教育受けてるので消化。一般の科学雑誌と新聞記事とかネットの情報から
浅い知識だけで吠えまくっているように読み取れるけど。ぶっちゃけ聞きかじり程度の知識しか持ってないのに
恐らく専門家らしい人を論破しようとしている身の程知らず、ではないかと俺は疑っている。
664:名無しのひみつ
09/06/08 06:56:56 xmcQnNwW
>>662
セーヌ川はよく知らない。しかし、テムズ川とか、オランダの運河
なんかでは、普通にやってた時代があったそうです。
665:名無しのひみつ
09/06/08 07:12:08 u0Jnl0h/
セーヌ川はフランスの川。パリを通っている。
テムズ川はイギリスの川。ロンドンを通っている。
それをくだくだ説明しなくても知っている。けっこう大変なことだよね。
666:名無しのひみつ
09/06/08 07:22:28 xAXUDcDu
日本の東京でいうなら、
荒川 ← 荒川放水路なんて無粋なヤツを思い出す。
神田川 ← 下流のほうはドブだよ。
隅田川 ← こいつもドブっぽい。
大阪・京都・名古屋とか、詳しい人、ぜひよろしく。
667:名無しのひみつ
09/06/08 07:35:54 frSKtyFn
ニュートンが物心つくかつかないかで寒くなりはじめ、晩年の12年間だけ
暖かかった。
668:名無しのひみつ
09/06/08 07:39:41 Fgclqo+A
マウンダー極小期のことかな。ペストとも関連しているらしい。
669:名無しのひみつ
09/06/08 07:40:35 Uk7fh97m
>>663
陰謀論者ってやつですわ。興味持った特定のスレに沸く。
彼らのうなぎのような、のらりくらり掴みどころはぐらかす議論が嫌い。わざとなんだか
天然か。おそらく両方だろう。珠に見かけると浅はかな知識とコピペで似非議論してやが
る。ほかには911事件や常温核融合が好きみたいね。
670:名無しのひみつ
09/06/08 08:00:48 Fgclqo+A
ペスト禍がなかったら、ヨーロッパのルネッサンスは無かったかも、
そこまで言う人もいる・・ どうなんでしょうか。
671:名無しのひみつ
09/06/08 08:29:24 PcLu+LS8
危機に晒されれば人間いろいろ考えるでしょ。一般的なことだよ。
それより今また小氷河期が来たら、考えてる余裕なんか俺たちにはないぞ。
短期的被害は温暖化なんぞよりよほど甚大で、そしてかなり精密に予測ができる。
人間が増えすぎている。ただでさえ食い物が足りてないのに、氷河期なんか来てみろ、
農作物収量の激減でたちまち十数億が餓死する。そして食い物の奪い合いで世界大戦が始まる。
そこに疫病が追い討ちをかける。人類はあっという間に1/3まで減るだろう。
672:名無しのひみつ
09/06/08 09:33:40 6lK/qs4+
>>663
だいたい同じ印象をもったな。最初に結論ありき、に感じた。
大衆向け科学雑誌の類は良く読んでるっぽい。
こういうタイプは断片的に浅くそのかわり幅広く知識をもっているので
「他人の意見への反論を短い時間で見つけるのが得意」だ。
が、「」つけた部分はけっこう気持ちイイので中毒性がある。
どうも中毒のピークっぽい。
もうすこし熟れてくるといいんだけどね。もったいない気も。
たぶん諸悪の根源wは、大衆雑誌新聞の文章の不正確さだな。
お題の元になった朝日記事も、取材受けた人の言葉を断片的につないで作った文だし。
不正確さ＝微量の毒が脳内で蓄積しつづけるとよくないんだろうな。
673:名無しのひみつ
09/06/08 09:52:45 m2VLl6bO
現実と、それに即した対応を把握していて、かつその対応ができてないとき、
人は現実のほうが間違ってると思い込む。ってエロい人が言ってた。
674:名無しのひみつ
09/06/08 09:57:54 Qt4NE6wa
>>673
人というかアカヒと変態は常時その思考だよな
675:名無しのひみつ
09/06/08 10:28:36 4VTTCI65
>>663
うーむｗ
最近は専門の院生でもこんなのがいるからなぁ。
まともに相手をしても、言葉のレトリックのやり取りに終始するのみ。
学位記をうｐしたりしないところを見ると、躁ではないのかもしれんがｗｗ
676:名無しのひみつ
09/06/08 10:30:38 sKkayVYY
学位記晒しのバカ？
677:名無しのひみつ
09/06/08 10:34:40 YRAbiQoQ
毛布バカ売れだな
678:名無しのひみつ
09/06/08 10:39:16 wiUkRtP8
相対黒点数が19ぐらいあったのにあっという間に0に戻ったな。
根本的になにかおかしい
679:名無しのひみつ
09/06/08 10:47:56 tqgbMX4b
へーたん、愛してる
680:中山車
09/06/08 12:39:58 IK2oweEP
ここで陰謀論だの感情個人攻撃だののバカって
結局、黒点もなくなって寒冷時代になって
冷害続出するこれからって
ＣＯ２排出権とかバカ扱いになるのに、そっちがわである
温暖化神話側にいたバカすぎる過去が恥ずかしくて死にたくならないわけ？
生きてていいの？
だって一般人はあんま考えないから」ＮＨＫが言うままでしょ
ここに居る人間はいろいろ考えて、バカじゃないなら温暖化神話の嘘は見抜けて当然なわけ
その機能がなかった障害なんだよ？生きてていいの？
681:名無しのひみつ
09/06/08 12:44:04 A4OIpk3o
>>672
プリオンみたいなもんだな。
>>680
あれ、中の人変わった？
急に文章がダメになった気が。
682:名無しのひみつ
09/06/08 13:02:49 bulzMS2u
>>678
元々こんなもんだよ
683:中山車
09/06/08 13:11:17 IK2oweEP
>>682
黒点異常のニュース知らないでここにいるわけ？
684:中山車
09/06/08 13:34:09 IK2oweEP
現実対応ロードマップ
１、三年以内にウクライナなど穀倉地帯で冷害が頻発する。
２、１を受けて一斉にＣＯ２温暖化詐欺が一般認識されて太陽光エネルギー増減自体が主因とわかる。
３、２を受けて温暖化対策推進政治家と官僚と組織はリストラになり、排出権もバカじゃねえの状態になる
４、寒冷化対策が重要視されてくる
５、窒素酸化物とエアロゾル対策がメインになり天然ガスが主力になる
６、新エネやリサイクルのような資源浪費はバッシングされエンプラ使用が進む
バカじゃないならこのことをサッサと認知して先手をうって対処しないなら
その他大勢の大衆ってゴミだわな
685:昨日のeI/Zfe40
09/06/08 13:37:54 CGoSfESw
>>680
寒冷化と黒点あるいは二酸化炭素原因論の正しさ・不正確さの論理と君の論理の正
しさはまったく別次元だと言うことは理解しているか？
取り合えず、人がはったリンクや反論を君の頭で反芻してみることを薦める。昨日何
度か「CO2濃度がどれくらいあがったら何度になる？予測は？」と聞いて ID:q/YByWxm
さんが丁寧にIPCCのAR４の日本語訳の図を貼ってくれたのに見てないだろ、お前。
永久機関と正のフィードバックあたりの君の論理はもう無茶苦茶なわけだがそれに関し
ても反論にならない反論を示しているだけ。
正のフィードバックが止まったとき何度になるのか？という議論なら意味があるけれ
ども君はかってに正のフィードバックは永久機関で温度上昇は止まらない・・って無
茶いっているんだけれども。
>>663
俺は>>672と同じ意見。よく知ってはいるけれども論理的に各事柄をつなげて考える
事が出来ないタイプに感じる。他人の反論には耳をかさないで、他人が彼の意見を
無視すると「都合の悪いことには耳をふさぐ・無視する」といってしまうタイプでもある。
>>675
院生ならまだ許せるんだけれども、退官された他分野の先生とかで時間を持てあまし
ているのか、いろんな「文章」を読んでああいったことを言う人いるんだよねぇ。
自分の分野で名をなしたとは言え、基本的に人の反論を聞くことになれてないのかな
んなのか「自説」に固執して困るんだわ。理解出来ないと「説明が悪い」って。。
686:名無しのひみつ
09/06/08 13:45:13 CGoSfESw
>>666
京都市中央。
白川（＋疎水）←蛍がいて今頃たのしい。古いお寺なんかが近くにあったり、花街？が。
高野川←清流、蛍がいたりオオサンショウウオが住んでいたり。
加茂川←上に同じく。川原が広くて散歩や運動にも適している。桜が綺麗。
鴨川←鴨川デルタで上の二河川が合流。京都の中心を流れ知名度も高い。でも五条以南は・・
高瀬川←自転車を投げ入れたり酔っぱらいが・・でも結構綺麗
堀川←長らく地に伏していたりただのドブだったけど復活の兆し
天神川←天神さんのあたりは良いけど下の方はドブ川（理由は・・）
・・・この間になんか一つ川が車折か太秦あたりにあったような・・なんだっけ？
桂川←渡月橋の辺りだけ有名、他の地域は人外魔境。河川敷は不法占拠の畑だったり
江戸時代とかでも凍り付いたという話は聞いたこと無いなぁ。
687:中山車
09/06/08 13:49:44 IK2oweEP
>>685
結局、自分の立ち位置をはっきりしたほうがいいんじゃないの？
688:名無しのひみつ
09/06/08 13:53:30 CGoSfESw
>>684
それは寒冷化でもかなりマイルドな予想だろう。
それに寒冷化対策は温暖化対策と異なり人間側が出来る事はまさに「社会の適応」
しかないからなぁ。ある意味楽温暖化対策よりは楽なんだけれども、出来る事は本当
に限られている。それに温度しか見ていないみたいだけれども降雨量の変化次第で
は現在乾燥化が問題になって不作になっている北米西部やオーストラリでの穀倉地
の回復が見込めるから全世界レベルでの穀物供給量は増える可能性もあるわけだ
が。
エアロゾル対策は中国なんかは別にして世界規模ではかなり進んでいるので無意味。
新エネルギーやリサイクルは温暖だろうか寒冷だろうが資源消費の効率化を促進する
からパッシングなんてされようが無いわけだが。。
ちなみに太陽光エネルギーの変動ではここ数十年の温暖化は説明出来ない（放射量
はそれ程増加していない）はずだが？そんな要素を研究者が考慮しないと本気で思っ
ていたのか？今の現状で寒冷化を認知して先手を打てって温暖化サギ以上に先走っ
ているとしかおもえませんがー？
689:素人 ◆GD..x272/.
09/06/08 13:57:18 See2+0Rx
>>663
＞なかだしさんは理学的な専門教育受けてるので消化。一般の科学雑誌と新聞記事とかネットの情報から
＞浅い知識だけで吠えまくっているように読み取れるけど。ぶっちゃけ聞きかじり程度の知識しか持ってないのに
＞恐らく専門家らしい人を論破しようとしている身の程知らず、ではないかと俺は疑っている。
自作自演していないこのスレですら、こういう扱いなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだか100年に1度レベルの太陽黒点極小期ですら大騒ぎしているようでは、
天文学の知識もあまり無いんだろうなぁ。
690:中山車
09/06/08 13:59:52 IK2oweEP
>>688
太陽風が激減していて変化がないといっても
90年、１００年、２００年ぶりの変化報道と乖離してますよ
情報更新したほうがいいと思うね
冷害頻発時代で食料とエネルギーが暴騰するのは避けられないよ
691:名無しのひみつ
09/06/08 14:06:02 afDJBjQn
>>688
＞寒冷化対策は温暖化対策と異なり人間側が出来る事はまさに「社会の適応」しかない
？古くは70年代の氷河期不安から生まれたSF的「ミラーアレイ」（連邦のソーラ・システムだなw）、
最近ではテラフォーミング応用の炭素粉の散布とかいろいろあるぞ
692:中山車
09/06/08 14:16:51 IK2oweEP
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
この本と最近の太陽黒点激減ニュース知ってれば
当然、寒冷化になるって結論でると思うよ
693:名無しのひみつ
09/06/08 14:29:51 1bWjpZfu
米軍の滑走路工事で地盤沈下したのに温暖化で水没すると騒いでるツバル共和国涙目
694:名無しのひみつ
09/06/08 14:37:48 bulzMS2u
江戸時代の黒点０の時も紫外線やＸ線が弱ったんだろ？
だったら数年経てば元に戻るさ
695:名無しのひみつ
09/06/08 15:02:31 Ob1LrwTz
江戸時代はもろに冷害
飢饉で餓死者が多発したはずだが
696:名無しのひみつ
09/06/08 15:03:51 DVtw4vOf
環境研のエモやん：転職を考えたほうがいいぞぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:名無しのひみつ
09/06/08 15:10:13 rRVq5+cU
難しさと重要さでは
熱力学＞量子力学、特殊相対論
だと思うんだが、あんまり熱力学って注目されていないよなあ。
私は一応熱力学に関する教育を受けたはずだが、いまだに「温度」の概念をいまいち解からない・・・
乱雑さを表すパラメータと解釈しているが・・・エントロピー？なにそれ？
698:名無しのひみつ
09/06/08 15:23:19 DVtw4vOf
>>697
をい，来る板が違うだろｗｗ
699:名無しのひみつ
09/06/08 15:42:58 DoNvKByL
そうさ100％電気 もう繰り込むしかないさ
この世界中の電荷 抱きしめながら
そうさ100％電気 もう繰り込むしかないさ
僕たちが持てる輝き 永久に忘れないでね
700:名無しのひみつ
09/06/08 18:15:59 mTzTbhrd
皆さん、ＳＦ映画「デイアフタートゥモロー」を覚えているだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.livevideo.com)
人類文明起源の地球温暖化が海洋熱塩循環の停止を招いてしまい、地球全体は突発的
気候変動に襲われて氷河期へとなってしまうと言う筋書きだったようです。
多くの諸君は海洋熱塩循環の存在とその停止が気候変動を招いてしまうことまでは理解できた
と思われますが、それが原因であるとしてもそれでは何故地球はスーパーストームに襲われて
氷河期となってしまうのかが分からなかったとも思います。（実は私も半信半疑でした）
でも＞＞１の新聞記事見て疑問はまさに氷解しました。
人類起源のＣＯ２による大気の温暖化は主に対流圏で起こるのです。
その反対に成層圏では太陽からの放射と暗黒宇宙空間への放射が本来拮抗しているのですが、
今まさにそれが崩れつつあるようなのです。（成層圏は急激に大気は寒冷化しつつあると思います）
ですから、太陽活動の停滞が気候変動を緩和するなどと言う暴論に騙されてはならないのです。
ひょっとするとエアーフランス航空機の墜落とは、すべての前触れなのかもしれないですね。
映画の筋書き通りだとすると、次に来るのは巨大な台風かトルネードかもしれません。
701:名無しのひみつ
09/06/08 18:24:58 uHv0nkS8
やったー沖縄に雪が降るぜー
702:名無しのひみつ
09/06/08 18:26:43 afDJBjQn
＞太陽からの放射と暗黒宇宙空間への放射が本来拮抗している
↑↓これらが両立する『脳』のほうがよほど脅威だな
＞太陽活動の停滞が気候変動を緩和するなどと言う暴論
703:名無しのひみつ
09/06/08 18:39:47 4BQatZI8
太陽活動が弱くなっている？―温暖化への影響は
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
「地球は当面寒冷化」ってホント？
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
結論:地球温暖化における太陽活動の影響は限りなく小さい
704:名無しのひみつ
09/06/08 19:33:28 Ob1LrwTz
＞結論:地球温暖化における太陽活動の影響は限りなく小さい
あほだろ
705:名無しのひみつ
09/06/08 20:30:12 xviVz6Tz
>>693
オランダやイタリア（ベネツィア）あたりも地球温暖化対策しろって
騒いでるな。
706:中山車
09/06/08 20:32:07 9SexkBk8
黒点激減して数年目、もう今年の秋くらいから
穀倉地帯で冷害起きても不思議じゃないってのに
いまだにＣＯ２温暖化信者って・・・・・・・・・・
707:名無しのひみつ
09/06/08 20:40:36 sKkayVYY
天動説を信じているのと同じさ。CO2はそれだけ魅力がある
708:名無しのひみつ
09/06/08 20:48:12 m2VLl6bO
太陽活動が気候に反映されるにはタイムラグが有るんだろうからじっくり解析すればよろし。
709:名無しのひみつ
09/06/08 20:52:29 Y2OTbm1Y
赤い楯
この本読めばわかるよ
710:名無しのひみつ
09/06/08 21:03:18 0gq2Dcs8
■■■ヒトラーの「究極予言」─２０３９年の未来図について
「・・・人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに分かれ、
激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
711:名無しのひみつ
09/06/08 21:16:50 rZ67nSxe
>>710
ヒトラーは政治家なんて商売よりも、占い師やってた方が
手堅く稼げたろうに、なんでそれが予見出来なかったんだろうね!?
712:名無しのひみつ
09/06/08 21:19:56 m2VLl6bO
反ユダヤ志向
713:名無しのひみつ
09/06/08 21:28:11 jgSAsbq4
>>711
絵の才能が無かったから政治家に転向して大成功を収めたと思うが。
少なくとも世界中と戦って名前を永久に残したんだからな。
714:中山車
09/06/08 22:13:36 9SexkBk8
太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいるそうです。これまでのパターンだと再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、
活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。研究者も「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた。
太陽の活動は約１１年周期で活発になったり、静穏になったりというパターンを繰り返している。
活動ぶりの指標が表面にシミのように見える黒点。黒点の周辺では爆発現象が多く起こり、黒点が多いほど、太陽の活動が活発だ。
ところが、ベルギーの太陽黒点数データセンターによると、
黒点の多さを表す「相対数」は０８年が２．９で、過去１００年で１９１３年の１．４に次ぐ２番目の少なさだった。
今年はさらに減り、４月までの暫定値が１．２と、１８１０年の０．０以来の低水準に落ち込んだ。
太陽から放出される陽子などの流れ（太陽風）も０７、０８年は過去数十年とまったく違う。静穏期の太陽風は遅い風が赤道に、
速い風が北極と南極に集まるが、名古屋大太陽地球環境研究所の観測では、０７、０８年は赤道付近にも速い風が多く現れた。
徳丸宗利教授は「太陽の磁場が弱まっている影響だろう」という。この磁場の弱まりも、黒点の減少と関係があるとみられる。
太陽活動には数百年周期の変動も知られる。１７～１８世紀には約７０年間、黒点がほぼ消え、欧州では英国のテムズ川が凍るなど
「ミニ氷河期」に陥った。東京大宇宙線研究所の宮原ひろ子特任助教は「ここ１千年でも活動の極小期が５回あり、前回が１８００年ごろ。
歴史的には、そろそろ次の極小期に入ってもおかしくない」と指摘する。
国立天文台の常田佐久教授は「Ｘ線や光も弱まっている。今後、再び黒点が増えても、従来のような活発さになると考える太陽研究者は少ない」と話す。
715:名無しのひみつ
09/06/08 22:22:04 xYoiS/G2
ミニ氷河期来て海抜下がるんですね
716:名無しのひみつ
09/06/08 22:23:13 BO+kNNAm
陸氷増えれば海抜は上がるだろ
717:名無しのひみつ
09/06/08 22:38:54 U1lSkxY6
ミニ氷河期と小氷期ってどうちがうの？
718:名無しのひみつ
09/06/08 23:11:19 sKkayVYY
陸がかるくなって。隆起する分は考えない？
719:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/09 00:26:11 jCpgccUE
浮遊大陸ｷﾀｰ
720:名無しのひみつ
09/06/09 00:30:26 IddTX4Vd
だいたいこの先どうなるかわからないのに「ミニ氷河期」なんて言ってしまう
のもなんかなー
ウルム期クラスの本格的氷河期が来る可能性だって0じゃねぇだろー
721:名無しのひみつ
09/06/09 01:27:36 foqlA+I1
１００年後の予測をする某ウンコ団体よりは、すぐ結果が分るわけで
トンドモとはいえないよな。
誰も生きてない未来を予測しても（ｒｙ
722:名無しのひみつ
09/06/09 02:08:26 Eh+W/B3/
30年くらい前、「現在は間氷期であり、いずれまた氷河期がやってくるので、人類はそれに備えなければならない。」というようなことが言われていた。
当時そういうことを言っていた気象学者や地質学者が現在どうなっているか追跡調査したら、もちろん多くは亡くなったり既に現役引退だが、現役の人は残らず地球温暖化に警鐘を鳴らす論を展開していたという。
723:名無しのひみつ
09/06/09 02:18:47 JUJiTrsy
>>705
ダッチは小銭をせびってるだけ。国民総乞食根性。
イタ公のベネチアは・・・もともと昔から地盤沈下で沈んでるからな。無視していいよ。
724:名無しのひみつ
09/06/09 02:56:57 D7xgA17u
>>259
原発反対運動の人だよね。
イギリスいってやってこいってかんじｗ
725:名無しのひみつ
09/06/09 08:09:34 FwVjHhLy
北海道では稲作の作付け指導を
食味の「ゆめぴりか」は棚上げして
耐冷種の「ほしのゆめ」に変えているのかね
北朝鮮は今年も冷害で飢饉になる？
726:名無しのひみつ
09/06/09 09:16:41 cZ2vgsa8
>>722
実はその当時から地球温暖化を主張していた学者はいたんだよ
無視されていただけで
しかしミニ氷河期とかありえんだろ
冷夏や寒冬が続いてから言ってくれって話
逆に猛暑や暖冬がデフォじゃないか
昨年のオージーの記録的高温とか、ついに温暖化が南半球でも顕著に現れだしたのかと思った
727:名無しのひみつ
09/06/09 09:19:33 cZ2vgsa8
>>725
最近の稲作開発は冷害よりも酷暑対策が研究されているらしいよ
近年は酷暑で米の質が落ちる被害が多いらしい
温暖化で以前は低気温でイマイチだった北海道の米の品質が上がっているらしい
728:名無しのひみつ
09/06/09 09:28:10 rloOeFra
温暖化がないと、地球温暖化ビジネスが成り立たない。
それはすごく困るだろ。
729:名無しのひみつ
09/06/09 09:32:40 uNJKVH9l
>>721
２０３６年に小惑星が地球に衝突する可能性あり‥‥とNASAが予想してるしな。
730:名無しのひみつ
09/06/09 09:38:29 foqlA+I1
炭素取引ビジネスがもうかなり進んでいるんだから、それの支払いに
困るだろ。
省エネ
731:名無しのひみつ
09/06/09 09:49:49 uNJKVH9l
>>729 補足
URLﾘﾝｸ(cosmiclog.msnbc.msn.com)
732:名無しのひみつ
09/06/09 10:05:35 WdW6zHoR
CO2排出権の不良債権化で世界恐慌のだめ押しですね
733:名無しのひみつ
09/06/09 21:38:38 aLQfzJDs
２０１２年になんかあるん？
734:名無しのひみつ
09/06/09 22:30:24 J9Up+iR/
人間がより豊かな生活を望んでいるいじょう温暖化は止まらない。
735:中山車
09/06/09 22:48:21 aLQfzJDs
>>734
豊かな生活は今後も望むだろうが、太陽エネルギー自体がもう三年も減ってるんだから今後は寒冷化になるって判断できんか？
736:名無しのひみつ
09/06/09 23:13:54 qywtnY04
仮に太陽エネルギーとやらが減っているとして、たかが三年程度で今後を判断できるお前の感性に疑問を持つ。
737:名無しのひみつ
09/06/09 23:17:06 o/Bb8DX1
あれだよ
成層圏から－１００℃の超低気圧が降りてきて瞬間的に氷河期化するんだろ
738:学位記晒し ◆euSd8mEq62
09/06/10 00:14:11 Oi9pZFbN
>>735
なんか勘違いしてるようだけど、太陽活動が200年ぶりの低水準になっているのは"今"で、
これからはサイクル24で太陽活動が上昇していくんだよ。
（ただ、その前のサイクルほどにはピークが上がらない）
ところで、中生代のCO2濃度は理解できた？
739:名無しのひみつ
09/06/10 04:32:54 Hmboa/RP
>>735
数年前まで猛烈に暑かったんだからここらで少し下がってくれないと焼け死んじゃうよ。
気象庁の統計を見たかな、以前から地球の気候のサイクルは氷河期に向かいかけいるとは
云っていたけど現実は年平均気温のグラフの通りだよ。
そもそも云い方がイケてないな、ミニ改めプチ氷河期。
740:名無しのひみつ
09/06/10 06:06:59 yOCb5GY9
君たちは石炭紀以前の酷暑を知らないな
741:名無しのひみつ
09/06/10 06:31:47 O921/p9l
また2～３メートルもあるムカデがうろうろするようにもなってもいやだな
742:名無しのひみつ
09/06/10 08:00:06 xsGAGkG3
2012年に世界が終わる―こう聞いたら、マヤ文明の予言の話だと思うかもしれない。しかしこの恐ろしい予測
は、マヤの民でなく科学者が行なったものだ。米航空宇宙局(NASA)が招集した研究チームが昨年発表した報告
書には、太陽嵐が壊滅的な被害をもたらす可能性に関連して、そんな身の毛もよだつシナリオが記されているの
だ。[2012年人類滅亡説は、マヤ文明において用いられていた暦の一つが2012年12月20日に一つの区切りを迎
えることから連想された、オカルト的な終末論の一つ]
『Severe Space Weather Events ― Understanding Societal and Economic Impacts』(激しい宇宙気象―その
社会的・経済的影響の把握)と題するこの報告書は、太陽フレアが放出するエネルギーが地球の磁場を混乱させ、
強力な電流によって高圧変圧器が故障し、電力網が停止する可能性について検証したものだ。
そのような大惨事が起これば、米国での被害額は「最初の1年間で1兆?2兆ドル」にのぼり、「完全復旧には4年
?10年」を要すると報告書は予測している。むろんこれは、地球全体に及ぶ被害のごく一部にすぎない。
次に太陽活動が極大化する時期は2012年頃[2010年頃から2012年頃]と予想されている。このとき地球の地磁気
シールドに、通常になく大きな穴が開くため、太陽フレアに対する地球の防御体制は弱まることになる。
[「磁気シールドの穴」とは、NASAの磁気圏観測衛星『THEMIS』(Time History of Events and Macroscale
Interactions during Substorms)の観測データから判明したもの。太陽からの磁場線の向きは、11年周期の太陽
活動に合わせて変化するが、太陽からの磁場線が地球の磁場線と同じ方向を向く場合、太陽粒子の層が厚くなり、
地球の磁気シールドを通過する粒子の量が20倍以上になるとされる。
これ本当？
743:名無しのひみつ
09/06/10 08:14:10 xsGAGkG3
これで人類本当に滅んじゃうの？
744:名無しのひみつ
09/06/10 08:17:41 k5FTtAFe
まあアマゾンで2012年で和書検索すると電波が濃すぎて笑えるのは本当
745:名無しのひみつ
09/06/10 08:26:04 Few1VC9/
こうしちゃおれん、フロンをまかねば！
746:名無しのひみつ
09/06/10 10:58:13 CUCgNtxN
温暖化で地球がヤバイ
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」
氷が溶けて海面上昇、日本沈没
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」
ミニ氷河期で人類パネェ
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」
実は↑全部は地球の周期的な問題で起こる事で実際気にする必要はない
「何を今さら。んなコトもう何年も前から言ってるだろ」
747:名無しのひみつ
09/06/10 11:08:18 uv04gflM
周期的な問題とは別として
人為的温暖化ならマズイって話だろ
近年の温度上昇が過去に例を見ないペースならなおヤバイ
しかしミニ氷河期は超フライング暴走の嘘っぱちだな
せめて冷夏や寒冬が何度か続いてから言ってくれ
相変わらずの猛暑や暖冬がデフォのこの状況で言われても
説得力ゼロの妄想にしか聞こえない
748:名無しのひみつ
09/06/10 11:41:31 CUCgNtxN
人為的温暖化ってなんだよ
この地球の環境をまさか人間が変えたとか思ってるの？ｗ
地球に異常が見つかって、人類は原因調べた上でCO2だのフロンガスだの騒いでるけど
人間が地球に与える影響はどの程度なのか調査はできてるの？
俺らはそこまでデカい存在なの？？
749:名無しのひみつ
09/06/10 11:53:14 pGiuIiCd
１００年後の予測など、１００年前の技術で評価したのと大差ない
だが１年後の予測は１年前の技術ということがいえる。
なんでIPCCは短期予測をしない。何故なら予言の類は生きている間を
予測したらインチキがばれるからだ。
750:名無しのひみつ
09/06/10 12:03:49 O921/p9l
>>748
人工衛星からもくっきり見える夜の都市部の人工光を見てると
人間が動かしているエネルギーの大きさを実感する
751:名無しのひみつ
09/06/10 12:34:24 NFA9Q9if
>>749
＞なんでIPCCは短期予測をしない。何故なら予言の類は生きている間を予測したらインチキがばれるからだ。
まったくのところ禿禿同。
数年後は揺らぎの影響がデカいけど，せめて２０～３０年後を言えやIPCCもクソ環境研も。
752:名無しのひみつ
09/06/10 12:52:23 hllgDbJF
温暖化が進んでなかったら今頃寒冷化でやばかったかもな
753:名無しのひみつ
09/06/10 13:05:51 BcTVDwmu
こういうのか
URLﾘﾝｸ(www.epa.gov)
754:名無しのひみつ
09/06/10 13:14:49 o3VC2c4a
煙取れイル雲のおかげでますます日光量減ってるんですけどー！
日本に青空を取り戻せーー
755:名無しのひみつ
09/06/10 13:20:32 CUCgNtxN
×日本
756:名無しのひみつ
09/06/10 13:44:47 mXSWsxS5
海面上昇って、人間が埋立てきたのは影響しない？気象かな。
赤道あたりに影響でてるんでしょ？
757:名無しのひみつ
09/06/10 14:02:29 aVEJc4qe
>>756
>赤道あたりに影響でてるんでしょ？
どうして赤道あたりと思うの？
758:名無しのひみつ
09/06/10 15:03:41 L4ycR8V1
全球凍結だけは嫌よ～
759:名無しのひみつ
09/06/10 16:01:01 ZPqOZz8H
氷河期のほうが深刻だ。人類は生き残るが大半は死に絶え、文明は大きな打撃を受けるだろうな。
760:名無しのひみつ
09/06/10 16:16:04 Th//Hrjw
もうこれ以上、就職氷河期は勘弁してよ。
761:中山車
09/06/10 16:54:54 qgL2aI8B
黒点が下がって三年目だといえば、
まだ三年目というのもいるし、まだ気温下がってないというのもいる。
実際は２００３年から気温が下がっているんだが
それなのに専門情報を調べてないとか言い出す。頭大丈夫か？
762:中山車
09/06/10 17:01:31 NNdDITsY
>>761
お前誰だよ
763:名無しのひみつ
09/06/10 17:22:43 BcTVDwmu
下がったのはラニーニャだった２００８年以降だろ
764:名無しのひみつ
09/06/10 18:05:50 bHQ77ILm
>>762
俺はお前だよ
765:中山車 ◆J0kZrzkN3Y
09/06/10 18:31:46 qdvQqCcI
テスト 温暖化神話派必死だな
766:中山車 ◆2q5jeL6s4M
09/06/10 18:44:56 NNdDITsY
訂正、やっぱりこっちにしよう
767:名無しのひみつ
09/06/10 19:00:36 o45vmav6
>>757
遠心力で海水が集まるから
768:素人 ◆GD..x272/.
09/06/10 19:07:47 fJo3Zw75
「2012年人類滅亡」に関係アリ？東京に突如現れたた力士シールの謎
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
769:中山車 ◆TN7gemvuoU
09/06/10 19:12:02 bHQ77ILm
>>765-766
他人のコテを騙るんじゃねーよｗｗｗ
770:中山車 ◆tDIdLTldgw
09/06/10 19:16:13 NNdDITsY
偽物が出てきたから また変えよう
771:名無しのひみつ
09/06/10 19:26:13 xsYszV0E
糞コテうざいなｗ
そのうえ電力会社の社員が居るなｗ
772:中山車 ◆J0kZrzkN3Y
09/06/10 21:46:12 lcX9YCcX
中山車 ◆J0kZrzkN3Y これが本物です。
いかにＣＯ２温暖化宗教に陥っていた状態を指摘されたのが悔しかったのかだね
773:名無しのひみつ
09/06/10 21:58:30 0CBoEph2
>>772
なんか違うと思うな。
774:名無しのひみつ
09/06/10 22:55:37 UW8he0z6
この黒点がまったくでないくらい太陽が弱ってる事実はわかったんだが、この影響が地球で観測されるのっていつ？
もう影響でてる？それとも5年後くらいから出始めるようなもの？
775:名無しのひみつ
09/06/10 23:37:00 nhqnZpcX
>>763
ラニーニャ「だった」じゃなくて、まだラニーニャだよ。せめてノアのSST
くらいは見てから言っておくれ。
ふんと、ニーニャだから寒くってしょうがない。港の中で水温15度って何よ。
毎日霧だしさ。
っつかさ、温暖化=気温上昇なんて言ってる時点で温暖化を理解してないだろ。
CO2が熱エネルギーを抱え込む事の問題は、大気の大循環を司る熱エンジンへの
エネルギー供給の問題だって理解してねぇんじゃね？
当然だがそのエネルギー源は太陽輻射だわな。SSNの異常はそのエネルギー源
の異常だわ。影響ない訳ないだろが。
ま、CO2増加に寄る温暖化なんてものは、本来データーが不足してまともには
語れないはずなんだがな。全球平均気温が実際に測定出来るようになったのが
いつからか考えれば判るだろうが。それ以前のデーターに局地気象変動指標
以外の価値は無いと思うんだが？
地球の2/3は海洋で、海洋の精細な気温分布が100年単位で変動を語れるほど
あるのなら見せてもらいたいもんだわ。地上の局地気温をいくら集めても、
それで全球平均が算出できるなんて思えないわな。
世の中には赤道直下で曇りの日の海面高度気温16度なんて処がある事は知らない
んだろうねぇ・・・・・
776:名無しのひみつ
09/06/11 00:45:16 lC7gMMh/
>>749
してるだろうが。
そのシナリオにそって普通にモデルを走らせているぞ。それとも天気予報みたいな短期
間の話をしているのか？20-30年後の温度変化なんて普通に2040年の結果を抽出
したら良いだけなんだが。
自分の知らない事は誰もやってない、なんておもわんこった。
777:名無しのひみつ
09/06/11 00:53:36 lC7gMMh/
>>775
概ね同意はするし、大気に関してはかなり精密なモデルがあるけれども海洋に
関しては正直わからん。でもデータがない、モデルが無いだからそれがそろうま
で何も出来ません・やりませんって訳にはいかないんだわ。ある程度誤差を含み
ながら計算していくんですよ。
全球平均気温もさることながら黒点周期と太陽エネルギーの話もここ30年程度
のデータなんだよね。黒点数の観測は長期データがあるけど気温に関しては殆
どが欧州だし。正直無黒点が小氷河期とどの程度関係しているのか、どの地域
に影響があるのかは解らん。
> 世の中には赤道直下で曇りの日の海面高度気温16度なんて処がある事は知らない
> んだろうねぇ・・・・・
ガラパゴスにペンギンがいるって知っている人はその点詳しいと思うよ。
っていうかもしかして西海岸にお住まい？
778:名無しのひみつ
09/06/11 01:50:06 JEc9g0xR
>>777
大当たりオメw
ちゃんと理解出来るしとも居るんだね。
西海岸ですけど、もっと遥か南。
いぁ、あたいが言いたいのは、大気大循環熱エンジンへの供給エネルギーの
変動って部分。それが気温にどう影響するか、なんてだれもモデル作れない
のと違うんじゃね？
ってか、局地気温なんて、対流圏での蓄熱量がどう変動しようが、パラメーター
多すぎて予測なんか出来ないと思うんだけど？
で、赤道でもさぶい話は、局地気温、特に沿岸部なんか、海洋の影響が強い
から、暑くなった、寒くなったなんか語っても無駄よ、って話。
多分、局地降水量の変動をCO2でも太陽黒点でも良いけれど、そっちとの相関で
見た方が判りやすいかもね。降水量は局地気温より、大循環の影響を受けやすい
だろうし、影響するパラメーターももっと広範囲なものになりそうだしね。
そゆことです。
779:名無しのひみつ
09/06/11 01:51:36 kl3cgP2m
ま、まさかチリとか？ペルーとかですか！？
780:名無しのひみつ
09/06/11 02:59:50 JEc9g0xR
>>779
ID変わってるかな？>>778です。
昨日までカヤオに居ました、って言えば判ってもらえるかなぁ・・・・
781:名無しのひみつ
09/06/11 03:03:09 kl3cgP2m
ID大丈夫です。カヤオっていわれてもリマ以外ぜんぜんわかんないんでググってきました。
すごいなぁ・・・船かなにかに乗ってる人ですか？
782:名無しのひみつ
09/06/11 03:45:03 +m2O6SfQ
名古屋だけどホワイトクリスマスが常識になる日も近いか
783:名無しのひみつ
09/06/11 04:00:18 gVgeFCmp
40年前の気候に戻っただけのような
夏はすだれに打ち水だけで過ごせ
冬は15cmの積雪
あ九州です
784:名無しのひみつ
09/06/11 04:04:32 2wOuEpzW
温暖化になるのか氷河期になるのかはっきりしろｗ
785:名無しのひみつ
09/06/11 04:44:19 1PN7HzKl
つまりプラマイ０なのでエコ終了。
エコバブルの投資してる子はピンチです
786:中山車
09/06/11 04:47:11 1PN7HzKl
しかし温暖化の方が私は好きだが
787:中山車 ◆HzwIh2I9Iw
09/06/11 05:21:29 +dUzMAsU
>>786
偽物は消えろよ この温暖化厨
788:名無しのひみつ
09/06/11 08:44:16 bNGaGYAp
温暖化ｴｺ厨ｳｻﾞｲから氷河期が来て泣けばいいと思う
789:名無しのひみつ
09/06/11 09:03:23 5T0vZ7Z2
ミニ氷河期などの異常気象も温暖化が原因です
ストップ温暖化
さあみんなでプリウスに乗りましょう
790:名無しのひみつ
09/06/11 10:18:09 Hf50xVN+
温暖化主張派は利権ガチガチで、
氷河期派はまともな学者で長いこと主張しても取り上げられもしてなかっただけじゃね
791:名無しのひみつ
09/06/11 10:21:24 YAzmLhaa
>>790
氷河期派が主流になったら氷河期利権派が現れれますよ、もうこの世界ダメポ
792:名無しのひみつ
09/06/11 10:38:39 fEj2w7/E
黄色い人や黒い人は石炭や石油を使ってはいけない。それだろうか。
793:名無しのひみつ
09/06/11 10:45:40 vrtXI8FR
>>792
＞黄色い人や黒い人は石炭や石油を使ってはいけない。それだろうか。
それでっせ！ IPCC創立もそういう想念の延長上にあったし。
794:名無しのひみつ
09/06/11 10:55:04 1j4+JGOb
太陽活動低下が温暖化を防いだとしても、海水に二酸化炭素が溶けて酸化するのは防げない。
すると、プランクトンが減って、食物連鎖で魚も減る
795:名無しのひみつ
09/06/11 10:55:10 oEiW9mdH
ミニ氷河期説ってのは炭酸ガス規制に反対する産業界の陰謀なんだけどね。
796:名無しのひみつ
09/06/11 10:56:52 YAzmLhaa
>>795
太陽活動まで制御できる産業界に出来ない事は無さそうだな。