10/02/28 13:57:33
広島のしわざ
451:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 14:05:23
広島ってQRA？QTH?
452:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 16:49:18
>>429
違法だという根拠はわかったが、あくまでもあんたの勝手な解釈でしょ？
パケットがはやった1980年代からAPRSが普及した今に至るまで、BBSや山頂に設置されたデジピーターの
運用方法で、総通に処罰を受けたケースは聞いたことが無いがなぜ？
APRSにいたっては、デューラスに頼るまでもなくコールサインと発信位置まで特定できているというのに・・・・
453:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 16:55:49
山岳デジはなんだかんだでリモート制御できるようにしてあるしな
454:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 17:45:20
ここはよくできてる
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
455:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 21:31:53
RBBSが流行った頃にJARLが自動運転に渋ったって話を聞いたけど
そんな事があったの？
456:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:00:49
>>452
摘発を受けるか処罰があるか等は別問題
単に 合法 なのか 違法 なのかです。
デジピ-ターという行為も「依頼通信」
第二百五十九条 アマチュア局の送信する通報は、他人の依頼によるものであつてはならない。
にバッチリ抵触しております。
457:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:07:33
>>456
その論法だと、レピーターも違法なんですね。
458:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:10:42
>>457
レピーターは免許状に書いてある指定事項が一般局と違います。
459:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:16:43
>>456
第三者通信と、単なる中継とを混同してしているのではないでしょうか？
460:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:23:26
>>459
デジピーターって違法な内容も中継するんだなｗ
中継したデジピ-ターも違法だなｗ
でたらめなコールサインの信号も中継するからな、無線従事者が居ないので
即座に中継を停止できないのが現実なのでAPRSなんて違法ｗ
461:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:26:33
デジピータというかパケット通信は第三者通信でも中継でもなく
他局のメッセージを読み取って自局のメッセージとして送信してるって扱い
だからメッセージ転送なんてのができる
単なる中継はレピータ以外許可されてなかったし
462:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:34:37
>>461
そうなのか？知らなかった。
たとえば・・・
JA1QRZからJA1QSYへの通信をデジピ-タであるJA1QRTを介した通信の場合
つまり JA1QRZ> JA1QSY via JA1QRT とした場合
JA１QRZからの通信の相手方はJA1QRTでありJA1QRTはJA1QSYとJA1QRZが
通信の相手方となるのか？
463:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:39:02
>>456
>摘発を受けるか処罰があるか等は別問題
>単に 合法 なのか 違法 なのかです。
そして、他人がなんと言おうと、自分の法律解釈こそが正しいと思ってるんでしょ？
464:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:47:49
>>463
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
465:名無しさんから2ch各局…
10/02/28 23:59:34
じゃぁ皆やめちゃえよ
どーせ小学生でも出来るお遊び無線ごっこだ。
466:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:07:40
>>462
転送系もPRUGも各局の通信相手はホスト局。
例えばJA1QRTとJA1QHTとがデジピータとしてあって、
JA1QRZとJA1QSYがそれぞれ接続してメッセージ転送して、
JA1QRZ <-> JA1QRT（デジ） <-> JA1QHT（デジ） <-> JA1QSY
となっていた場合、
メッセージにはJA1QRTとJA1QHTを経由したことが、
パスの情報としてヘッダに明示的に付加されていたね。
467:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:13:49
>>465
第二十二条 免許人は、その無線局を廃止するときは、その旨を総務大臣に届け出なければならない。
468:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:14:53
>>456
で、80条報告は済んでいると････
469:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:15:52
>>466
それは昔のW0RLI等のRBBSの場合でしょ？
デジの機能では無いでしょ？
470:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:24:39
>>461
そういえば昔、音声デジピータとかいうレピーターもどきがあったな。
普及することも無く廃れてしまったが、まんま461さんの書いてる通りの動きをしていた。
471:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:28:30
>>469
デジピーターもメッセージを自局内に恒久的に蓄えずに、すぐ吐き出すだけで
同じ理屈でないかい？
472:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:39:00
W0RLI系のRBBS同士で投稿の差分を交換してたっけ。
古い投稿は残らないから恒久的に蓄えられていたワケでもない。
メールもすぐに転送経路へ吐き出す動作だぞ。
恒久的に蓄えられたりなどしていない。
寺子屋システムもその辺は同じだったね。
473:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:48:14
>>472
なんだかんだ言っても今振り返ってみれば違法だと思うな。
寺子屋なつかしいね
yomi kaki soroban だったね、NOSでやってました
JA1QSP.amper.jp みたいなドメイン組んでたな
とにかくいまのAPRSは違法だ！
474:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 00:58:14
URLﾘﾝｸ(www.tapr.org)
何回読んでも日本の電波法には無理があるな。
475:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 01:01:42
違法だと言うのならaprs.fiで検出可能な全局を80条報告ないしは告訴でもしてみてはどうかね？
476:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 01:07:39
>>475
わかった、８０条報告しろというならそれにかかわる費用を貴君が工面してくれたまえ。
話はそれからだ。
477:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 01:20:16
俺もAPRS使ってるから断る。
478:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 01:59:45
JARLはこう言ってる
URLﾘﾝｸ(www.jarl.or.jp)
APRSは「インターネットに接続する場合」に当てはまるんじゃないの
479:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 04:03:03
>>478
もう少しAPRSというかAX25を勉強してから出直してきてください。
インターネットに接続する以前の問題ですよ（無人デジとかです）
480:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 05:47:13
>>471
ここはよくできてる
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
481:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 06:27:59
日本の法律が時代に追いつけないだけだな。
何だかんだ言っている奴の頭脳と同じだｗ
482:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 08:29:49
>>480
ちゃんねる内に横行しているスパム書き込みは
そのサイトの一味の仕業ということでよいか
483:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 10:23:08
自衛隊と同じ。
やるべきことは可能なように解釈する。
APRSやVoIP等が規制される解釈には絶対ならない。
484:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 10:28:16
>>479
わからん
プロトコルなんて何使ってもインターネットにアクセスしてる事には変わらんのじゃないの
485:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 11:22:19
>>482
480の書いているサイト管理者に確認した「にちゃんねるでホームページ書かれてるよ」と内容を伝えると
> あらあら 宣伝して下さる方がいるのですか？ 光栄な事ですね。
とか返ってきた
>>484
そもそも、インターネットにアクセスしているのではなく、RFをインターネットに垂れ流しにしているだけ。
479の言いたい事はインターネット部分を除いた無線運用体制だと思うが？
486:名無しさんから2ch各局…
10/03/01 11:40:50
素朴な質問です。
私のコールがＪＡ１ＱＲＺだとします。私が自宅にＪＡ１ＱＲＺ－３という
デジを作って、モービルでＪＡ１ＱＲＺ－９のビーコンを出して走ると、違法
なのでしょうか。免許は移動局１つです。どうなんでしょうか。まじめな質問
です。よろしくおねがいします。
487:名無しさんから2ch各局…
10/03/03 20:28:49
そりゃそうだ
一味が書いてるんだから
自分じゃないの？
488:名無しさんから2ch各局…
10/03/03 20:33:05
>>486
だいじょうぶ
だが、送信機はきちんと申請するんだぞ
489:名無しさんから2ch各局…
10/03/03 20:33:09
ここはよくできてる
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
490:名無しさんから2ch各局…
10/03/03 21:08:48
>>483
自衛隊の是非には議論があると思うが、他は同意
491:名無しさんから2ch各局…
10/03/03 22:05:08
難しいこと言うのやめてくれ、俺は小学生でも手軽に遊べるアマチュア無線をやっているんだ
492:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 03:40:57
>>486
自局から自局への通信になります。
コレがNGかOKかは総務省に聞いてみてください
無論、モービルで出かけている間は自宅は留守なので
無線従事者があきらかに不在（しかも自局が無人運用です）なので
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
問題有りです。
493:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 08:02:43
留守で不在で無人というからいけなくなるわけで
494:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 08:51:00
>>492
次の二つを使い分けているようだけど、それぞれどういう意味でつかっているの？
・無線従事者が不在
・無人運用
495:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 09:00:59
>>476
費用云々ではなく80条報告は義務として課せられているのでは？
その費用が無いというのであれば義務を果たせないということなのだが。
496:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 09:06:16
ここはよくできてる
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
497:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 10:07:51
一味は嫌われている
498:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 11:42:07
総通で聞いたときは
無人運転は禁止されてはないけど色々要求があって、要求を満たせばおｋだそうだ
細かい事も聞いたけど自分のやりたい事だけ聞いたので、ここでの場合に当てはまらないので
電波法関係審査基準とかの関連文書見てくれ
しかし総通の陸上三課って役所なのにクソ親切だな。一課はスゲーやる気無かったのに
499:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 12:42:14
>>493 言葉足らず。
留守で不在で無人というからいけなくなるわけで、
出向いて管理のもと自動で運用しているのだ。
自局同士の通信がいけない根拠は他にもあるのか？
500:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 14:56:41
遠隔操作なりするならそれの申請もあるし
トラブって連続送信状態になったら3時間以内に止められるようにしないといけないとか
色々あるから、機材つないでそれでおｋってわけにはいかんな
たいてい携帯電話とかインターネット通して監視したり電源切れるようにしたりしてるんだろうけど無監視の人多そう
クラブ局みたいに複数で監視するならともかく、一人でずっと監視とかめんどいし
アマチュア無線の個人局で自局同士の交信はダメとも良いとも言えないって総通に言われた、想定して無くて規定が無いらしい
だからダメって言われるまでやって良いんじゃね
一つの局免でやっていいかは聞けなかった、誰か聞いといて
501:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 15:13:10
>>499, 500
「自局同士の通信」について、総務相(本省)に確認いたしました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
免許状に「通信の相手方 アマチュア局」と記載されているが、この「アマチュア局」
には自局(この免許状によるアマチュア局)は含まれない。
したがって「自局同士の通信」はできない。
コールサインが同じでも移動局と固定局の様に免許状が別の場合、異なる免許状の局と
の間の通信であれば、「自局同士の通信」とはならないので可能。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
との事ですので、一つの局免ではダメですね。
502:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 15:18:14
免許が電波法がとこんなところで話してどうにかなるわけ？
暇人多杉プギャ
503:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 15:23:26
質問したものです。
「自局同士のＱＳＯ」というところからスタートしたらそうなんだろうと思いますが、
ＡＰＲＳのデジピーターは私の信号については受信するだけですから、私と交信して
ることになるのかどうかという、前の議論があるような気がするんです。
もっとずばり、APRSのデジピーターを同じコールサインで使う、という風に聞いた人は
いないのでしょうか。
無人がだめというひともいますが、これだけおおっぴらにやっていて、雑誌にも書いて
いて、それで違法といわれても「ほんまかいな？」と思います。
実を言うと、デジピーターのために移動局をもうひとつ申請したら、逆に受け付けても
らえなかったんです。
具体的な質問でのＱ＆Ａ情報はないようなので、自分で聞いてみて、はっきりしたらご
報告します
みなさんありがとう！
504:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 15:36:32
>>503
あなたのいうようにＡＰＲＳは当初想定されている交信とは違う。電波を受信して
いったんメモリに保存し、それを不特定に相手に発信している。これがはっきりと
交信といえるならば、ラジオを受信して録音し、それを流したらラジオ局と交信し
たことになるのか、ということになる。
リモートについても当初から想定しているものとは違う。
これらは合法とは言わないが、違法と判断されるまでは合法扱いするのが法的な常
識だろう。
505:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 17:32:14
>>503
>ＡＰＲＳのデジピーターは私の信号については受信するだけですから、私と交信して
>ることになるのかどうかという、前の議論があるような気がするんです。
どんな機材使ってるか知らんけど、メッセージ走受信機能がある奴だとデジピータから自局宛メッセージ送られてきたらACK返しちゃうよ
ビーコンは単行だけど、メッセージは双方向で通信してる
それにビーコンだけがAPRSじゃないし、そもそもビーコンは通信なのかって話はって>>504の人が書いてるな…
>無人がだめというひともいますが、これだけおおっぴらにやっていて、雑誌にも書いて
>いて、それで違法といわれても「ほんまかいな？」と思います。
無人つっても決まり事を守ればやってはいけないわけじゃないし、雑誌等もそれも守ってるって前提でのせてるんでしょ
BBSにしてもブログにしても雑誌にしても、明らかにおかしいのがわかれば突っ込まれるよ
>実を言うと、デジピーターのために移動局をもうひとつ申請したら、逆に受け付けても
>らえなかったんです。
固定局はいくつでももらえるよ、デジピータなんだから固定でいいでしょ
>具体的な質問でのＱ＆Ａ情報はないようなので、自分で聞いてみて、はっきりしたらご
>報告します
最初っからそうすればいいのに、役所っていっても総通のアマチュア無線担当は親切だよ
506:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 17:57:53
>>501 乙
しかし、自分と相手方という理論ではそうだが
デジピータIGATEの通信の相手方は自局以外のアマチュア局であって
移動時の自局のデータを転送する場合はいずれも自局であると
いえるのではないか。コールサイン同じだし。
だからその解釈ではAPRSがダメという事にはならない。
507:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 19:43:56
ここはよくできてる
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
508:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 20:52:54
金玉の小せえ野郎だな
509:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 22:34:32
そもそもAPRSのビーコンについて考えてみた。
ビーコンとはIGY等と同じような事とすると・・・
まず、APRSのビーコンとして発射するのは自局の識別信号＋緯度経度等だ
厳密にはヘッダ等が含まれるが、ビーコン発射の時の通信の相手方とは誰でしょうか？
不特定の呼び出し（CQ）も行わずコールサインを指定して呼び出しもしない
単に自局の情報を垂れ流ししているだけですね。
AX.25的に言うとUIパケットです。
通常のパケット「通信」ならばコネクトやRRやREJ等を発信する相手方（RBBSのTNC
だったりします）があるのですがUIパケットの場合は垂れ流しで相手は不詳または
不特定の設備（受信のみも含む）であったりI-GATEと呼ばれる局の受信部のみ。
もちろんこのUIパケットに対してメッセージ等を反応しても交信として成立しないのでは
ないかと思います。
確実に相手に伝わったかのプロトコルであればRRやREJが必要であり
ネットワークと考えればTCPかUDPの違いではないかと思います。
従ってビーコンの発射は「交信」として成立していないのではないか？
510:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 22:43:11
それでは、ビーコンを発射したのを中継するデジピ-タ並びにI-GATEについて
考えれば、デジピ-タは RFｔｏＲＦ ＩＧＡＴＥはＲＦｔｏインターネット であり中継媒体
が違うだけだが、前者は受信したＵＩパケットをＲＦで再送する事から無線局の設備の
操作が行われたと定義。後者は受信したＵＩパケットをインターネットで再送するだけで
あれば無線設備は存在しない。インターネットからのＵＩビーコンをＲＦで再送するので
あれば当然ながら無線局でなければならない。
しかしいずれの場合でも「通信の相手方」が居ない不思議ですね。
これでは「交信」とは定義できないのではないでしょうか？
AX.25 にも定義されているように、さらにレイヤーのあがった部分になってくると
「交信」として成立しますけどね。
ここで、不要な電波の発射という問題もあります
特定の相手方に対しての通信と思いましたが通信は成立していないので
これは除外なのか。
511:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 23:54:56
>>500
でかけりゃいいってもんじゃないだろっ
512:名無しさんから2ch各局…
10/03/04 23:59:31
>>511
誤爆乙
513:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 01:01:25
>>510
>しかしいずれの場合でも「通信の相手方」が居ない不思議ですね。
APRSを運用してる各局って考えじゃだめかな
ヘッダにはそういう情報入れてるわけだし、通信の相手方は1じゃないといけないって事もないし
壮大なラウンドQSOみたいな
514:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 10:30:30
今まで想定していない通信なのだからしょうがない。
グレーならばやってみる。だめといわれたらやめればいい。
文句があれば、総通に違法であると報告すればいい。こういうのはいわゆる判例
のようなものがなければしょうがない。
黒だと自信のある人は具体的な局に対して報告出すべし。それでなにも動きがな
ければおしまい。
515:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 11:40:41
すでにおしまい
516:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 12:21:05
パケットによる一方通行の通信なんてずいぶん前からあったのに
法整備されてないってのは、それだけ熱心な人がいなかったんだな
517:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 12:33:41
>>516
パケット通信は一方通行ではないですよ。
ちゃんとAX.25のプロトコルに乗っ取ってます
もう少し勉強して論議に参加お願いします。
518:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 12:52:29
コネクション張らない通信もできるよ
UIチャットなんてそれじゃん
パケットって言葉が不適切なら訂正する
519:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 15:44:10
UIフレームなんて、IGYのビーコンと同じ扱いでOK。
520:名無しさんから2ch各局…
10/03/05 22:11:52
>>516
>法整備されてないってのは、それだけ熱心な人がいなかったんだな
現行法の解釈の範囲内で問題がなければ、
法律の改正も行われないでしょうね。
521:名無しさんから2ch各局…
10/03/07 17:05:14
関東の６４はすべてクンロクに移行した？
522:名無しさんから2ch各局…
10/03/07 22:32:28
赤城と筑波山のデジがまだ移行してないから６４多いよ。
来月あたりには移行するんじゃないかな。
523:名無しさんから2ch各局…
10/03/07 23:13:49
9600の機材なんて持ってねえよ
524:名無しさんから2ch各局…
10/03/07 23:34:19
96より69