08/12/31 13:52:28 43PjDZ9J
>>292
というかさ、「単純所持規制で児童虐待が減るか？」 という話が、
なんで 「所持者の人権」 の話にすり替わるのさ？
「守りたいのは所持者の人権」 って言うのがホンネで、児童の人権は
反対に利用する為の道具に過ぎないってなら矛盾は無いが、
そんなんじゃ規制派の偽善を批判できないよね。
君がしなきゃいけないのはまず>>285の可能性の否定であって、
所持者の人権はまた別の問題だろう。
>>既に規制を実施してる国があるだろ
>>そういう国でどのような効果があったかを言えばいいじゃないか
調べるの大変だから、他国の例は論拠にはしないし、
その国その国の事情って物もある。
だから、日本でならこうなると言う可能性を論理的に述べるに止めてる訳。
「単純所持規制により虐待が減る可能性」 を否定する論拠が
出てこなきゃそれでOK。
>>無実の人間を逮捕してどうする気だ？
無実じゃないし。単純所持が罰則化されてるってのが前提だよ。
>>児童ポルノを所持している人間が皆が児童虐待するわけじゃないんだから
児童虐待と、性的嗜好と、児ポ所持の間に相関関係が有ればよい。
児童の被害は減るか？というのが論点だから、一つでも相関関係が
認められる実例があれば、それで俺の推測の正当性は担保される。
298:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 13:55:55 43PjDZ9J
>>292
>>何の罪も犯していない人間を隔離するなんて明らかに人権侵害でしょ
隔離と言っても、不当に身体拘束するわけじゃない。
周囲の注意を促そうって言うだけで、他の性犯罪とかでも
前科者への偏見とかは普通にありうることだからね。
>>無実の人間をわざわざ新しい法律を作って犯罪者に仕立てあげるんだろ？
新しい法律が出来ればどんな法だってそうなるんであって、
立法手続き自体の正当性に瑕疵が無いなら非難に当たらない。
最近で言えば後部座席シートベルト着用義務なんかもそうだよね。
>>そもそも児童ポルノを所持している人間を捕まえて、そいつが将来児童を虐待していたか、
>>それともポルノを鑑賞するだけで児童に手を出すことはなかったのかどうやって判断する気だ？
そんな判断必要ないよ。周囲が性的嗜好を認知できれば良い。
そうなれば、児童との接触に注意を払う事が可能だから。
>>百個の石を投げてそのうちの二個が鳥にあたり
>>残りの九十八個は無関係の人間にあたるようなものだな
児ポ法違反ってそういうことでしょ？別に俺が何を言わなくても、
周囲の人間が前科者に注意を払うってのは普通に起こる事だよ。
それが嫌なら所持なんかしなきゃ良い。
>>そういうのは現行法をきちんと運用してから言って欲しいよね
大多数の国民は文句言ってないからね。
現行の運用に合意が与えられてるのと一緒。
299:朝まで名無しさん
08/12/31 14:18:47 0XE0kg+5
>>297-298
何か勘違いしてないか？
俺は児童の人権が絶対だなんて言ってないぞ
君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで
それと何で新しく法律を作るにあたって、既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ
100％同じものを作る必要はないにしても、実際に規制をしてどのようなメリットがあったのか知っておくのは間違ったことじゃないでしょ
それをしないのは怠慢だとしか思えない
あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？
これも立派な人権侵害だね
痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を公開しようと言ってるのと同じだぞ？
取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時にデメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね
100人の無実の人間を犠牲にして児童虐待が1件しか減らないようなやり方なんて馬鹿げてる
300:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 14:38:20 43PjDZ9J
>>299
>>君のやり方だと児童の人権が保護される度合いよりも所持者の人権が
>>侵害される度合いの方が遥かに大きいから問題だと言ってるわけで
俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。
減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。
>>それと何で新しく法律を作るにあたって、
>>既にその法律が施行されてる外国を参考にしないのさ
だって今は、単純所持規制導入の是非を論じてるわけじゃないから。
>>あと、無実の人間の性癖を何故わざわざ世間に公開せにゃならんのよ？
無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？
>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？
痴漢AVの所持規制を前提に置くならね。
あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。
>>取り敢えず、君のやり方はメリットとデメリットを考えた時に
>>デメリットの方が大きすぎるので到底支持できないね
そんなんどうでもいいから、まず 「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。
301:朝まで名無しさん
08/12/31 14:44:44 sItnwJY2
>>300
そりゃー性犯罪と無縁の人も含めて手当たり次第に逮捕しまくれば犯罪は減るかもわからん。
単純に一般社会から人が減るという意味では。
302:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/12/31 14:46:19 43PjDZ9J
>>299
>>痴漢被害を減らすために痴漢物のAVを見る人間の個人情報を
>>公開しようと言ってるのと同じだぞ？
補足しとく。同じとして論じるには、以下の前提が必要。
①痴漢行為と、性的嗜好と、痴漢AV所持に相関関係がある。
②周囲の人間が逮捕により、その性的嗜好を認識できる。
③周囲の人間の監視により、痴漢犯罪は抑止できる。
実際には痴漢犯罪は逮捕時に素直に認めれば、
家族や会社にばれないって 「それでもボクはやってない」 っていう
映画で言ってたから、②の前提は置けないだろう。
また、家族や身内がいくら注意しても、通勤電車内での
当人の行動までは監視できないだろうから、③も不可能。
したがって、「言ってるのと同じ」 にはならない。
303:朝まで名無しさん
08/12/31 14:52:44 vfxptJhF
392 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 14:25:51 ID:nUp2tItF
異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」って奴だな。
先に「（組織／集団としての）正しい考え」があって、それに従わないとオミットされるから
民主的手続きを踏みはするものの、その「正しい考え」を推進する方向にのみしか進まない、と
304:朝まで名無しさん
08/12/31 14:53:53 0XE0kg+5
>>300
＞俺のやり方って何？俺は別に積極的な摘発方法を提案してるわけじゃなく、
＞単純所持規制によって児童の被害が減る可能性を純粋に論じているんだよ。
＞
＞減る可能性は有るのか？無いのか？っていうのが最初の話なわけ。可能性の有無を客観的に論じる事と、所持者の人権に
＞どう配慮するかと言う議論には何の関係も無いんだよ。
減る可能性はないとは言い切れないだろうけど、仮に減ったとしても弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないねってさっきから言ってるんだけど…
＞無実じゃないって言ってるじゃん、何回も。宮崎勤や小林薫の実名を公表するのも人権侵害なのか？
君はただ児童の裸の写真やなんかを持ってるだけの人間と、実際に児童に手を出して殺害までした人間を同列に扱うのか？
いくらなんでも無理がありすぎるぞ
＞あと、俺は個人情報を公開しろなんていってない。所持者が逮捕・拘留されりゃ、
＞周囲の人間は嫌でも性的嗜好を認識することになるだろうね。
だから無実の人間を逮捕してどうするのかと
＞そんなんどうでもいいから、まず 「性虐待が減る可能性がある」という俺の推測に反論、もしくは同意してくれよ。
だから、減る可能性もないとは言い切れないだろうけど弊害が大きすぎるから実際に施行するべきではないと思うと何度も言っている
だいたい、逆に児童ポルノを取り上げられて禿口を無くした人間が実際に児童に手を出すようになるとも言えるし
ただ憶測で話をしてても仕方ないでしょ