09/04/28 14:14:46 104zkcge
ごめん。
運用兵科を ご っ し ゃ にしてた。orz
俺も確認した。
でも兵科が戦車兵でも車両の分類的には自走砲でいいよな？
対戦車砲を自走化して適切な防護を付与した車両な訳だから。
901:HG名無しさん
09/04/28 14:45:26 wjoGOAMl
だから兵科を「戦車兵」とするとおかしくなるんだよ。
装甲兵科としなきゃ。
では装甲兵科になぜオートバイ狙撃兵部隊があるのか？
彼らに装甲なんて無いジャンという問いには
グデーリアンの自伝を読むことを勧める。
902:HG名無しさん
09/04/28 15:57:39 MKX8slPy
>>それは「Panzer Div.」を戦車師団と訳すか装甲師団と訳すか、という問題と一緒で
漏れも響きがカッコいいから普段は北村氏一押しの装甲師団を使ってはいるが
ドイツ人が実際に使う意味合い的には、やはり戦車師団であり戦車兵科なんじゃないの？
という、889の質問からはどんどん横道にそれる議論はさておき、
まぁ突撃砲も駆逐戦車も車輌の分類は自走砲だし、Ⅳ号戦車L70を戦車だって言い張るのはチョビ鬚伍長殿くらいなもんだろうね。
903:HG名無しさん
09/04/28 19:33:39 TJwdhJw+
オレはトーションバー式サスペンションてのがヒジョーに気に入らない
904:HG名無しさん
09/04/28 19:36:50 RCgtdQO4
やっぱサスペンションは板バネだよな
905:HG名無しさん
09/04/28 19:39:15 JaFwu1DY
リジッドがサイコ
906:HG名無しさん
09/04/28 20:31:55 ssYqazia
トーションバーってソ連の軽戦車が採用してるヤツでしょ？
低コストで量産性がいいんだろうな。
などどボケてみる。
907:HG名無しさん
09/04/28 20:39:54 104zkcge
中国人の名前だろ＜トウ・ションバー
908:HG名無しさん
09/04/28 20:52:26 pYJtgym2
すげーおもしれーや(´･ω･｀)
909:HG名無しさん
09/04/28 23:36:10 uhIZJpza
おぉなるほど 参考になった。
ところで質問時に
＞出品者側も迷ってる感じがする。
と書いたが、ひょっとしたら一部の人間は
違うかもしれない。
・・・例えばヤクトパンター（又はロンメル）を
「主力戦車」内で出品してるブツは多い。
ヤクトって、威風堂々として威圧的な子なのに
脇役扱いはかわいそうだろう、ならばオレの脳内で
「主力」にしてやろう・・・っていう気持ちが
心のどこかにあるのかもしれない。
910:HG名無しさん
09/04/29 03:35:16 s6KAP4HK
>>898
>>密閉式回転砲塔があるのが戦車
それだとPzh2000やらM109やらも戦車になっちゃうんじゃ？
911:HG名無しさん
09/04/29 10:06:10 4cZLbu2r
厚い装甲による高い防御力と、圧倒的火力をもって敵を征圧することを目的としているのが戦車
912:HG名無しさん
09/04/29 10:16:56 Hw+G2WJq
小銃弾の直撃に耐えられる高い防御力と歩兵相手への圧倒的火力をもつチハ車は立派な戦車という事ですね、わかります。
913:HG名無しさん
09/04/29 10:27:59 AioiPgtl
ぜんぜんわかってねーーーーーーっ！！
914:HG名無しさん
09/04/29 10:52:12 eOG9z//K
それを言ったらM1A1とか９０式の前ではキングタイガーでさえ戦車かどうか怪しくなるぞ。ｗ
915:HG名無しさん
09/04/29 15:33:53 wnbomI0R
>地面に置いていた砲を自走できるように車に乗っけたのが自走砲
>そもそも野砲を牽引車無しで移動出来るようにしたのが自走砲
ほほぅぅww
これらが自走砲なんだな？！
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
916:HG名無しさん
09/04/29 16:23:53 AioiPgtl
オークションの分類で自走砲になってるじゃんｗ
917:HG名無しさん
09/04/29 17:48:07 krOL4stN
>>910
なぜ、自国の99式自走榴弾砲が例示されないの、、、
918:HG名無しさん
09/04/29 17:48:21 6lquLA9d
どうみても自走砲だな。
919:915
09/04/29 18:38:38 wnbomI0R
ググってみた。
履帯なくとも自走砲っていうんだ (ﾉ∀`*)
920:HG名無しさん
09/04/29 19:32:38 Y6lOmDUB
そこいらのトラックの荷台に砲のっけたって、自走砲は自走砲ですが。
ガンポーティーとかM6ファーゴとか、アラブゲリラが使うような民間トラックに対空機関砲やロケットランチャー載せたやつでも。
921:HG名無しさん
09/04/29 19:34:07 Df2WI+A1
>ID:wnbomI0R
素直でよろしい。
922:HG名無しさん
09/04/29 23:01:44 9pEXWSbm
>>915
そうですよ。分類を問われれば、それらは皆自走砲です。立派に。
FH７０は自走砲とは言いませんがね。
923:HG名無しさん
09/04/29 23:07:21 4UI9nybc
部署が違う。機械化された砲兵科の資材が自走砲。
924:HG名無しさん
09/04/29 23:14:48 AgAlkIgY
ほへ～
925:HG名無しさん
09/04/29 23:23:51 jL8qgq+c
３突は砲兵科の陣地攻撃が主任務の自走砲なのに、何で突撃砲って呼称なの？
926:HG名無しさん
09/04/29 23:31:11 eOXHtGbu
ドイツ軍がそう名づけたからｗ
あれはそれまでになかった新しいコンセプトに基づく車両だからね。
927:HG名無しさん
09/04/30 05:38:14 Qs8WYLJz
突撃砲はグーデリアンに戦車持って行かれた歩兵科が「代わりの支援車両よこせよｺﾞﾗｰ」って言って出来た感じが
しないでもないな・・・新兵器に対する各兵科の縄張り争いみたいなｗ
928:HG名無しさん
09/04/30 08:08:01 T3QI5cYj
URLﾘﾝｸ(www.perthmilitarymodelling.com)
↑これは自走砲なの？
タミヤは新橋でしか売らないのかな。
929:HG名無しさん
09/04/30 09:38:31 eJm88O5d
ガンポーティーは輸送部隊の護衛とかに使う、立派な対戦車自走砲です。
単に牽いていた対戦車砲を搭載して撃てるようにしただけのものだけど。
930:HG名無しさん
09/04/30 20:13:02 4UkCRUX4
>928
それ３０年位前にマックスから出てたキットだよ。
丁寧に組み立ててやればそこそこの出来だけど
今更買うほどの物じゃないと思うけどな。
イタレリにはベッドフォードよりもCMPとかガントラクターを安定供給欲しいんだがな
931:HG名無しさん
09/05/01 00:11:07 4i4CPiBX
このトラックに乗ってた兵士って、ＶＳ戦車戦の時は
生きた心地がしなかっただろうね。
裸同然だし近くに着弾してもアウト。
だから待ち伏せして、撃てて一発。撃ったら、すぐさま逃げると。
そういえばこうした戦闘シーンのディオラマは見たことがないな。
トラックでは。
932:HG名無しさん
09/05/01 00:22:39 Ym9w4/x6
対戦車戦なんかやるの？これで？
933:HG名無しさん
09/05/01 00:41:26 Hc8ZY/0U
対戦車砲が戦車撃たずに何撃つよ？
934:HG名無しさん
09/05/01 01:11:14 3LDzoiBA
構造的に直接照準できないでしょ。
935:HG名無しさん
09/05/01 02:49:28 Hc8ZY/0U
えっと・・・屋根の幌とか簡単に外せるし。
936:HG名無しさん
09/05/01 04:31:15 gVzTKU5k
これはいくらなんでも自分から積極的に戦車に向かって逝くような
戦い方はしないんじゃないのｗ
載せて運搬するのがメインで仕方なく出会っちゃったら
載せたままでも撃てるよみたいな・・・
あるいはこの状態でアンブッシュ掛けて、撃ったら即走り去るとか。
ドイツの戦車相手にこんなもんでどうにか出来ると思ってないだろ流石に。
937:HG名無しさん
09/05/01 07:19:58 UHw2S3DO
至近弾でアウトって、普通に掩蔽してから撃つだろ。
938:HG名無しさん
09/05/01 07:26:08 jnY8Mk5D
つうか
補給隊の縦列の中に入っていて
どこかからドイツ軍が撃って来たら
その場で応戦って事だろ。
939:HG名無しさん
09/05/01 09:13:42 5D8ks690
当時の50mm(良くて75mm)主口径では、
余程近くで炸裂しないかぎり遭遇戦では問題無いでしょう。
寧ろ陣地戦で固定砲台とされた時、
105mm～150mm砲クラスの制圧射撃を受けるとズタボロになるだろうよ。
940:HG名無しさん
09/05/01 10:53:00 q9A1jDOC
そんな運用だと自走の意味がないのでわ
941:HG名無しさん
09/05/01 11:10:34 Ad1ABSD+
英軍はこの手のガントラックが基本的に好きなのさ
942:HG名無しさん
09/05/01 21:23:41 UKgH0ETc
お前ら、2年ばかり陸自の飯食って来い。
で、その後にまた来てもの言えや。
943:HG名無しさん
09/05/02 00:36:37 YQw1KpZ6
2年じゃ足らん
944:HG名無しさん
09/05/02 02:55:19 +UBibHVQ
対戦車自走砲ってのはどっちだ？
自走砲ってのは直接照準できるのか？
945:HG名無しさん
09/05/02 03:23:26 AawH4BPp
直接照準できない自走砲なんて自走迫撃砲以外にあるのか？あ、自走ロケット砲もかな？
946:HG名無しさん
09/05/02 06:14:25 pprkCWuR
一式砲戦車は直接照準器を積んでないぞ。
947:HG名無しさん
09/05/02 08:51:43 jojTmE6v
陣地進入用の小さなエンジンを積んだ砲も自走砲だよな？
948:HG名無しさん
09/05/02 09:24:43 kUDPTMcj
つまんねーネタ振りだな
949:HG名無しさん
09/05/02 09:35:43 4uDSIUcw
車輌に砲を積んだ物が自走砲なのに、砲に動力を追加した物が自走砲なわけねえだろ。
950:HG名無しさん
09/05/02 11:20:54 bsDpaEwo
牽引式榴弾砲の中には、陣地展開時や陣地転換のために補助エンジンによって短距離を自走できるものもあるが、
これは自走砲には含まれない。
※自走砲 - Wikipedia 一部抜粋
951:HG名無しさん
09/05/02 12:45:10 VtBEJyfB
FH70ですね。わかります。
952:HG名無しさん
09/05/02 15:37:25 WlGM0ntp
そういうバカみたいな事書くのってさ、知恵遅れにしか見えないよ。
953:HG名無しさん
09/05/02 16:34:23 iuO6VnRP
襲撃砲戦車、突撃砲戦車と駆逐戦車のカテゴリ訳を論じてもらいたい。
954:HG名無しさん
09/05/02 21:04:42 h8FUbqJG
老眼鏡に助けられながら30年ぶりでプラモ作ったまでは良かったが・・・
腰痛と肩こりが悪化した。
955:HG名無しさん
09/05/03 17:51:32 0iu8ZLdf
襲撃砲戦車：そんなものは無い。ただの商品名
突撃砲戦車：そんなものは無い。「突撃砲」ならある
956:HG名無しさん
09/05/03 18:30:34 VLjR8Or1
第一次大戦のフランスのサン・シャモンChar de ruptureを「襲撃戦車」と訳す場合もある。
主砲はシュナイダーの75mm野砲で、固定戦闘室前方に固定、陣地攻撃の歩兵を直接火力支援
……と、任務はまんま突撃砲だし。実際に砲兵将校による設計だし。
957:HG名無しさん
09/05/03 20:21:35 aF5vOyY8
軍事板行ったら？
958:HG名無しさん
09/05/03 21:20:23 2N6y5jLL
呼び方やカテゴライズなんてどーでもよろしかね？
ところで自衛隊は今でも戦車の事「特車」って呼んでるんかなｗｗ？
959:HG名無しさん
09/05/03 22:36:09 SW6hDQ7c
オマエも軍板いけよ
960:HG名無しさん
09/05/04 01:12:17 W+XfPgBU
アカデミーのメルカバＭＫⅣほしいんだけど、初心者でもカチッと組めますか？
教えてすごい人！！
961:HG名無しさん
09/05/04 01:36:41 Rr2xnrFa
買ってみれば分かるんじゃない？
962:HG名無しさん
09/05/04 07:04:12 ne29KNGu
今年のミリタリーモデリングマニュアルって今月発売だっけ？
963:HG名無しさん
09/05/04 09:42:06 mMxfZKzw
>ところで自衛隊は今でも戦車の事「特車」って呼んでるんかなｗｗ？
いい年した男が草生やして周りしらけてる中はしゃぐなよ胸糞悪い
964:HG名無しさん
09/05/05 16:27:57 etwGcQ/T
いちいち噛み付くなよ童貞
965:HG名無しさん
09/05/05 22:17:42 7+wsRoM3
人おちょくった物言いしてっと自分が周囲からチンケな目で見られるってもんだ
歳は関係無しに
966:HG名無しさん
09/05/06 13:36:30 03SYFah9
ここの書き込みを見ると、ヤッパ、シンナーは脳に悪影響と再認識できる。
967:HG名無しさん
09/05/06 14:07:18 5PKb1I3e
再認識できるということは、
その頭がシンナーにやられていることは間違いないよ。
968:HG名無しさん
09/05/06 14:36:46 2QoMsH6z
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陰湿だな、口に気付けりゃいいんだよ分際わきまえて
970:HG名無しさん
09/05/06 15:50:58 +y7pziy7
連休のせいなのか煽ったり突っかかったりの頭のネジが３本くらいとんでるのが多いな