09/12/25 22:50:27 YvZA15Hg
>>610
スレチだが一言
低レベルでの傑出
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
AVGセ.258 パ.220
OBPセ.337 パ.293
SLGセ.395 パ.337
OPSセ.732 パ.629
パリーグはセリーグのファームと言われていた時代
ドラフト制度改悪の賜物
621:神様仏様名無し様
09/12/25 22:50:49 h4jVOcjX
クリスマスなのに論議してる地点で全員バカ
622:神様仏様名無し様
09/12/25 23:29:40 o98RWGGQ
>>620
本当にスレチだな、しかも
お得意な都合のいいところだけピックアップして比較する典型的な恣意的分析
イチローの傑出度について語るなら94年～00年で比較するべき
ドラフト制度の問題で語るなら94年～05年で比較すべき
それにつけてもおそまつなのは、トップチームの短期決戦の結果でリーグの優劣を判断したり
そのズレた感覚で判断するなら巨人のＶ９時代は圧倒的にセ・リーグが強いわけだが
セイバーのような数値は独立リーグや年代での比較に適しないのは周知の事実
セイバー等の数値は、特定の選手の傑出度を測るのに有効なモノサシにはなるがなｗ
623:神様仏様名無し様
09/12/26 00:26:20 xE/d1yCC
>>622
この時期はセパ共に複数球団が出てるしＶ９時代とは違う。リーグの１チームだけが強かったわけじゃない。
それにＶ９時代はドラフト制度前だろ。当然人気のあるセリーグの方がレベルが高い。
人気は金をもたらし、金は優秀な人材をもたらす。
当たり前の話
９０年代から００年代始め頃は選手自身が
セリーグ＞＞＞＞パリーグ
を実感していた。
仁志のイチローに対するコメント(イチローにはセリーグでやってほしい)やイチローの洒落にならん発言などもある。
優秀な人材がセリーグに流れ、リーグ間格差が出てきて当時パリーグがセリーグのファーム化してしまうのでは？と問題になっていただろう。
１０年前の事だが忘れたのか？
624:神様仏様名無し様
09/12/26 00:43:16 INkx9NVt
>>620の
９３～０２ 日本シリーズ成績
セ３４勝 パ２０勝
このデータをこの期間取った意味が不明だななんでこの期間取ったの？
９０年からの西武三連覇をぬかし００年からのセ３連覇を
を意図的にとってるとしか思えないのでデータが参考になるとは思えない
９０年～００年の日本シリーズ成績
セ３２勝 パ３１勝
625:神様仏様名無し様
09/12/26 01:03:56 0oi7Aopd
>>624
もっと恣意的に数字を抜き出すと
1986年～2006年
セ・57勝 パ63勝 1分
>>620
数値は取り扱い次第でどうとでも都合のいいようにチョイスが可能
ドラフト制とＦＡ制が、セとパのリーグ格差を作ったというなら
明確な根拠を示してみろ
主観や憶測に基づく偏見に満ちたデータで構築するんだろうから
速攻で底が割れるだけだけどなｗ
626:神様仏様名無し様
09/12/26 05:34:45 3k7q3N8H
>>625
＞1986年～2006年
セ・57勝 パ63勝 1分
そっから西武の勝ち負け引くとどうなる？
森西武は日本シリーズ進出を前提の上でペナントを戦っていた感がある。
大島も言ってたが、パの選手は「西武にはどうせ勝てない」と云う思いを持ちながら
プレーしてたぬるま湯リーグだよ。
＞ドラフト制とＦＡ制が、セとパのリーグ格差を作ったというなら
明確な根拠を示してみろ
「明確な根拠」も何もあれだけパの看板選手がセに移っていったんだから。
今のトップ選手がみんなMLBにトライして、NPBが空洞化したように。
627:神様仏様名無し様
09/12/26 06:02:00 /VuUsBRy
王
これ以外に答えあるのか？
628:神様仏様名無し様
09/12/26 08:51:35 0oi7Aopd
> >>626
> そっから西武の勝ち負け引くとどうなる？
セ・32勝 パ31勝 になるが、なにか？
問題は恣意的に記録を都合よくカットしてピックアップしているところなのに
勘違いも甚だしい
> 「明確な根拠」も何もあれだけパの看板選手がセに移っていったんだから。
> 今のトップ選手がみんなMLBにトライして、NPBが空洞化したように。
結局、明確な根拠はしめせないわけだが
パがセに劣る理由も、現在ＮＰＢが空洞化していることも抽象的にしか語っておらず
全く話にならない
逆に恣意的に例を示せば
ＮＰＢ主体の日本代表がＷＢＣで優勝したことで、ＮＰＢは世界最強のリーグであり
ここ7年で日本シリーズはパが5回日本一になっているから、パ・リーグが強い
ここ5年のオールスターゲームはセ8勝パ2勝だから、セ・リーグが強い
と言っているような、いい加減な根拠よりも劣るレベルの抽象論
629:神様仏様名無し様
09/12/26 09:01:39 OG36uAoh
いったいどこからセリーグＶＳパリーグの話題になったの？
全然スレチ。
630:神様仏様名無し様
09/12/26 10:10:54 7EyLagkv
>>628
他はともかく
＞ここ5年のオールスターゲームはセ8勝パ2勝だから、セ・リーグが強い
に関しては、昔、オールスターでパリーグがいつも勝ち越してたのを見て
パヲタが、実力のパ、人気のセとか言ってたから、言われても仕方ない罠。
631:神様仏様名無し様
09/12/26 10:29:02 ANBV1uI+
>>627
それでいいと思うんですが執拗に絡んでくる松井厨とイチロー厨がいましてねぇ…困ったもんです
632:神様仏様名無し様
09/12/26 10:30:58 ANBV1uI+
イチローも松井もすごいが殿堂板で話題にするのは引退してからにしろ
633:神様仏様名無し様
09/12/26 10:47:02 DuQnCSVM
>>629
>>620のマヌケレスからスタートした話
>>631-632
連投するなら頭の中を整理してレスしろ
634:神様仏様名無し様
09/12/26 17:15:05 BHPwWxs/
>>595>>597>>599
史上最強とまでは言わないが
東京ドームが出来て球場拡大化が始まった８８年以降で松井の高卒１０年間、
または２３歳から２８歳まで松井以上の打率･安打数、本塁打･本塁打数、打点、長打率、出塁率
(一つだけじゃなくて半分以上)を残している打者はいるのか？
現代の記録と言えどイチローは球場の広さに不利を受けない記録だろ
メジャーみたいに球場が大昔から広いならともかく日本なんか昔と今じゃ球場の広さが
違い過ぎるし、本塁打記録では最近の方が不利になるのは当たり前
掛布より下ならセンチュリーベストナインにも出て来れないし、過小評価もいいところだ
635:神様仏様名無し様
09/12/26 17:19:09 BHPwWxs/
高卒１０年間→高卒１１年
636:神様仏様名無し様
09/12/26 17:20:05 gL1ksp79
「高卒10年」でいいんじゃないの？
637:神様仏様名無し様
09/12/26 17:22:28 cjSTk0rK
>>634
しつこいね。お前はｗ
＞または２３歳から２８歳まで松井以上の打率･安打数、本塁打･本塁打数、打点、長打率、出塁率
(一つだけじゃなくて半分以上)を残している打者はいるのか？
なんだよ、これは？ こんなもん唯一無二の記録にはならないの。球場が広いとかなんとか
文句いっても通らない。とにかく公認された「最高」の記録がない限り、松井は
「最高の選手」とはいえない。イチローは現在では安打記録保持者だから、このスレの
対象になるが、松井は「最高の記録」をただの一つも持っていないので、対象外。
松井は「最高の選手」ランキングから落とすという方向で一致したの。
638:神様仏様名無し様
09/12/26 17:36:02 BHPwWxs/
>>637
だから最高の選手ランキングって何位まで？
お前がやたらこだわって出してるイチロー、王、張本、野村、落合ぐらいだろ
その最高記録を持っててやたら頻繁にこのスレで出てくる面子は
で、最高の記録を何一つ持っていないＭＬＢ現役最高打者のプホルスが
安打記録を持ってるイチローより選手･打者ランキングで数段上の評価である事に対しての反論は？
人々が最高記録だけにこだわって最強を選んでいるわけじゃない良い証明
このスレでも最高記録なんて馬鹿の一つ憶えみたいにお前一人ばかりがやたらこだわって騒いでるだけだろ？
お前が現れるまではそういう意見なんてそれほどは出ていなかったし
639:神様仏様名無し様
09/12/26 17:46:07 KJadhUEf
いつからプホルスクラスになったんかいのう
640:神様仏様名無し様
09/12/26 17:52:35 oQSUNu4C
つーかプホルスも新人からの9年連続3割30本100打点って唯一の記録じゃないのか？
それ以前に引退前の選手持って来るなよ
松井・イチロー他MLBプレイヤーはNPBキャリアが終わった前提で話してるんだから引退後の選手で話せよ
641:神様仏様名無し様
09/12/26 18:01:11 cjSTk0rK
>>638
お前は都合が悪くなると、いつもブホルスを持ち出すから
一目瞭然だなｗ
ブホルスはまだ29歳だろ。現役九年間ですでに通算記録だけでも
かなりたいしたもの。キャリアが終わる頃には最高の大記録を
いくつも打ち立ててるだろう。とにかくまだ半分以下のキャリアを
終了してないんだから、評価のしようがない。
松井はすでに現役17年で三十五歳。もうどのあたりまでいけるか
だいたい想像がつく。今の段階で「最高記録」を作れそうな可能性は
ないね。よって「最高の選手」とは言えないといってるんだよ。
イチローはすでに日本安打記録を持っているし、九年連続200本安打という
金字塔も打ち立てた。すでに「最高の選手」の仲間入り。松井も悔しかったら
「最高の記録」を打ち立てることだな。
642:神様仏様名無し様
09/12/26 18:18:55 BHPwWxs/
>>641
お前馬鹿だろ？
何でレベルの違うＮＰＢとＭＬＢでの記録をごっちゃにしているんだ？
それを言ったらＮＰＢの松井だってレギュラー１０年、年齢にして２８歳
打者としてこれから脂が乗り切る時期にＭＬＢ挑戦しているわけだが…
ＭＬＢではＮＰＢよりボールが飛ぶし、球場の広さも違うし、投手のレベルも違う
岩村やイチローだって長打を捨ててミートに徹しているからこそ打率減を３分程度で抑えられてるって感じだろう
松井ＭＬＢ移籍以降、ＮＰＢでは本塁打量産に有利な時代が到来
ＮＰＢに残っていたらイチロー以外の日本人打者との成績比較からしてもＭＬＢ移籍後も
ＮＰＢ後半ぐらいの能力は最低でも維持していた事は普通に分かる
そのイチローでさえＭＬＢでは打率３分程度の低下でも長打力に関しては大幅激減しているわけだが？
643:神様仏様名無し様
09/12/26 18:20:11 BHPwWxs/
ＮＰＢに残っていたら→ＮＰＢに残っていたら最高記録を樹立した可能性だって十分有り得る
644:神様仏様名無し様
09/12/26 18:31:40 cjSTk0rK
>>642
いい加減に松井持ち上げのためのご都合解釈はやめろ。
言い訳は通らない。歴史にもしもはない。松井は結局
中途半端なところで日本からメジャーに移って、どちらでも
最高記録を作れなかった。それは本人の選択だから仕方ないでしょ。
記録がすべて。球場がどうだの、ボールだどうだの関係なし。
イチローは日本では七年連続首位打者という日本最高タイ記録、
メジャーでは九年連続200本安打というこれまた前人未到の大記録。
さらに日米通算ですでに日本の安打新記録を達成している。
こういうのを「最高記録」というの。日米で舞台を変えても
イチローみたいな選手はちゃんと記録を出してる。松井は中途半端
で終わった。だから「最高の選手」とは言えない。
645:神様仏様名無し様
09/12/26 18:44:40 FcHv7Lyf
たらればとか期間限定の数字なんて糞でしかない。
記録が残せたかどうかがすべて。
MLBいかなければ、怪我がなければ、長打を捨てればとかそんなの知るかよ。
まぁ、松井さんは長打を捨てない代わりに守備捨てちゃったけどな
646:神様仏様名無し様
09/12/26 18:47:34 BHPwWxs/
>>644
だから最高の選手とは言っていないんだが
ランキング上位には十分なレベルと言っただけだが、馬鹿だから読解力が無いの？
言い訳も何もお前がプホルスはまだ２９歳とか最初に言い出したんだけど？
００年以前にＮＰＢ一流打者が打者にとって一番良い時期のＭＬＢに移籍した例ってあったの？
そもそもイチローだけしか引き合いに出せない時点で…
超一流のイチローがＮＰＢ時代と違って長打を捨てて一番打者で打数増やして
安打量産に集中して全く別タイプにチェンジしてやっと樹立出来た記録だろ？
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口の成績は無視？
松井移籍以降の日本人でその福留、岩村以上の成績を複数年残せていたのは居ないし
小笠原、村田も国際試合駄目
647:神様仏様名無し様
09/12/26 18:55:34 KJadhUEf
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口
松井さんはこのクラスでしたか…
648:神様仏様名無し様
09/12/26 18:57:45 BHPwWxs/
>>645
高卒から10年であの成績を残していれば十分だろ
ＭＬＢもなにもその成功したと言われるイチローでさえ
長打を捨てても打率３分減で最高年の０４年でさえ
日本時代の通算(平均)出塁率、長打率、ＲＣ２７に劣るのが実情なわけだが
王、張本、野村あたりの記録残している昔の名選手に比べればずっと短いが
期間限定って言うほどの短さでは無いが？
>>647
福留、城島、岩村、松井稼頭央、井口に比べたらずっと突出した成績を残してると言ってるが？
それと日本だったら普通に一流、超一流クラスの打者達だが？
649:神様仏様名無し様
09/12/26 19:41:32 FcHv7Lyf
>>648
高卒10で見れば御立派かもしれないけど
他の連中は似たような数字を20年やってるのよ。
どっちが難しいかはわかっていただけると思う。
確かに年代事の要素を加味すれば松井をあげるのもありかもしれないが、
箱庭球場・野球の近代化といった要素を数字に出すのは難しく
個人的な主観に頼るしかないのが現状。
時代に関係なく残した数字がすべて
650:神様仏様名無し様
09/12/26 20:12:08 NHmwfwKh
>>646
だからとにかく松井に「最高の選手」にランキングするだけの
「最高記録」があるのか？ 時代や場所に関係なく公認された
数字による記録がすべてだ。今の段階では松井にはそれがない。
だったら駄目だよ。「最高記録」を持っている選手たちだけでも
たくさんいるんだからね。
王貞治→868号本塁打（世界記録）。空前絶後のタイトル奪取歴
イチロー→現在までで日米通算で日本安打記録更新中。日本では首位打者連続七回。
落合→三冠王三回
バース シーズン最高打率 389
福本 盗塁世界一(後に更新されるも日本ではダントツ)
金田正一→不滅の400勝（日本記録）
稲尾和久→シーズン42勝（日本記録）
江夏豊→シーズン401奪三振（日本記録）
野村克也→最高試合出場数
張本勲→日本安打記録（日米通算のイチロー除いて）。首位打者七回
↑これらのような客観的な最高記録がない限り、松井は大打者ではあっても
とても「最高の選手」とはいえない。
651:神様仏様名無し様
09/12/26 20:15:56 KJadhUEf
せめて5回くらい本塁打王とれていれば…
652:神様仏様名無し様
09/12/26 20:42:41 3XRiqpiU
ぺタジーニという怪物がいたからね・・
山崎、福留も何だかんだ言っても強打者だし
653:神様仏様名無し様
09/12/26 21:56:00 UABlJ84a
>>650
レベルの低いパリーグでいくら記録を作ってもねｗ
相手チームがエース級のピッチャーをたててくる巨人で
松井の場合、特にマークが厳しかったからね。
まあ、松井がパリーグだったら、物凄い記録を打ちたててたよ。
654:神様仏様名無し様
09/12/26 21:57:11 UABlJ84a
ＮＰＢわずか１８歳～２８歳の十年間で、これだけのタイトルと記録。
こんな凄い選手はまずいないだろうね。
★松井秀喜★
【日本でのタイトル】
ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年～2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年～2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年～2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。
■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
655:神様仏様名無し様
09/12/26 22:02:42 I2c9S37p
>>654
なにひとつ突出した記録がないプレーヤーだということがわかるデータだな
656:神様仏様名無し様
09/12/26 22:11:53 ANBV1uI+
松井厨のタラレバは本当にしつこいな
657:神様仏様名無し様
09/12/26 22:14:29 s/zbf8gu
>>655
イチローの場合、首位打者だけだからな～ｗ
年間最高で２５本しか打てない非力選手だから除外なｗ
658:神様仏様名無し様
09/12/26 22:19:08 s/zbf8gu
松井みたいに早くから大リーグに行った選手は不利になるから
１８歳～２８歳までの成績で比べようぜ。
松井に匹敵する実績を上げてる選手って言ったら、王くらいだな。
659:神様仏様名無し様
09/12/26 22:21:51 i1pMvY7p
>>657-658
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼
| （__人__） | ID:s/zbf8gu 5連投までして松井援護か・・・肩を壊すなよ
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿__
〃(⊥) ´/ /￣/ / 〃 ⌒i
＿＿i /⌒＼./ / し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
660:神様仏様名無し様
09/12/26 22:53:21 KJadhUEf
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
これがイチローだった場合は
山崎に3部門まけて受賞
沢村賞がいたのに無冠で受賞のいんちきMVP
こんなかんじにされてしまうんかいのう
661:神様仏様名無し様
09/12/26 23:08:18 mMLH8WSQ
>>650
大リーグでまともに通用する選手は王くらいだね。
他は３Ａでも難しいだろうね。
イチローは異常に多いセコイ内野安打で打率をかさあげしてるだけだしｗ
662:神様仏様名無し様
09/12/26 23:50:32 jfd/Ya+L
いい加減瑠璃儲はスレ違いだと
663:神様仏様名無し様
09/12/27 00:01:09 JyZEkqdE
>>661
そんなイチローは殿堂入りほぼ確定とメジャーで最大級の評価を受けているわけだがｗ
664:神様仏様名無し様
09/12/27 00:21:38 tOicc0pH
ペタジーニよりはアメリカで活躍出来他んだから、まあ良い方なんじゃないの
665:神様仏様名無し様
09/12/27 00:33:06 aBMJJRRu
>>661
落合を二塁手として考えるなら、岩村くらいの率は残すんじゃね。長打は激減するだろうが
松井秀に唯一無二の物はあまりないな。打球の速さと飛距離くらいか
それに打率、出塁率、三振の少なさ、的確な状況判断を高レベルに備える
本物の強打者ではあるが、最高選手というには苦しいわなｗ
まだ引退する歳じゃないしこれからの積み上げに期待ｗ
666:神様仏様名無し様
09/12/27 05:27:30 gz48qXfk
>>665
落合が全盛期に大リーグ行ったとしたら打率２７０ 本塁打１２本くらいかな・・
落合は環境変わると打てなくなるし、箱庭だったナゴヤ球場への移籍にもかかわらず本塁打が激減したこと。
これが打球が飛ばなく球場が広い大リーグだったら見るも無残な成績に終わりそう。
現実に大リーグ相手の試合では打ててない。
崎球場は超箱庭だったしなｗ 中日行ったら、本塁打数激減ｗ
314 ：神様仏様名無し様：2009/01/23(金) 21:03:23 ID:4gUyiEpE
いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。
1985年 ロッテ 130試合 460打数 打率3割6分7厘 52本 146打点
1986年 ロッテ 123試合 417打数 打率3割6分0厘 50本 116打点
この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている
1987年 中日 125試合 432打数 打率3割3分1厘 28本 85打点
1988年 中日 130試合 450打数 打率2割9分3厘 32本 95打点
667:↑
09/12/27 06:01:09 LAh/OGIh
恣意的に記録を隠す姑息な男
1989 中日 130試合 476打数 打率3割2分1厘 40本 116打点
1990 中日 131試合 458打数 打率2割9分0厘 34本 102打点
668:神様仏様名無し様
09/12/27 06:05:26 yfqi/GG/
やはり日本最高選手は、プレッシャーのキツイ球界の盟主巨人の選手から選ばれるべきだろう。
巨人以外の選手で、もし最初から巨人だったら使ってもらえなかった選手又はプレッシャーに押し潰された選手がかなりいたと思われ。
現実に他球団の四番打者が続々巨人に鳴り物入りで入ってきたがほとんど長続きしなかったのが現状。
スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）
巨人四番打者での通算打率
一位…松井秀喜 .322
二位…川上哲治 .317
三位…王 貞治 .315
四位…長嶋茂雄 .314
五位…中島治康 .283
六位…原 辰徳 .279
669:神様仏様名無し様
09/12/27 06:10:46 /2XvMvWk
>>667
まあ、どっちにせよ、世界一狭かった超箱庭の川崎球場を本拠地にしなかったら
三冠王３度なんて夢の話しだったわけだがｗ
普通の四番打者程度で終わっていた打者だったよ。
670:神様仏様名無し様
09/12/27 06:14:19 i/AqXCAT
王もあのフォームで通用するか謎だしな。やっぱ成績はかなり下がるだろ。
松井は凄いと思うわ
671:神様仏様名無し様
09/12/27 06:14:42 k7+ajGzy
今日のお勉強
たらればを松井さんにも当てはめてみましょう
672:神様仏様名無し様
09/12/27 06:41:08 LAh/OGIh
>>669
後楽園球場 左翼87.8ｍ 中堅120.8ｍ 右翼87.8ｍ
ナゴヤ球場 左翼91.4ｍ 中堅118.9ｍ 右翼91.4ｍ
川崎球場 左翼89.0ｍ 中堅118.0ｍ 右翼89.0ｍ
東京ドーム 左翼100.0ｍ 中堅122.0ｍ 右翼100.0ｍ
673:神様仏様名無し様
09/12/27 07:01:14 wrwrQtiV
>>672
川崎球場の右中間・左中間の狭さは異常。
674:神様仏様名無し様
09/12/27 07:09:09 wrwrQtiV
■落合
川崎球場 左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m
675:神様仏様名無し様
09/12/27 07:16:47 X9XsUvqn
■落合
川崎球場 左翼89.0m 左中間115.0mセンター118.0m 右中間113.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m
676:神様仏様名無し様
09/12/27 08:23:50 UpTG0UOf
>>624
９３～０２をとったのは松井が０２までだし区切りよく１０年にしただけ。
西武は９０～９４とリーグ五連覇してるけどパリーグが強いというより西武が強いだけになるだろう。
ちなみに９０～００だと 日本シリーズ成績
AVGセ.241 パ.236
OBPセ.314 パ.307
SLGセ.364 パ.359
OPSセ.678 パ.666
パリーグにかなり都合のよい区切り方をしても
セリーグ＞パリーグ
だね。
>>625
８６～０６てなんだよ(苦笑)
８０年代や００年代中盤は関係ないだろうに。０５０６はパリーグだけがプレーオフ制度出来ちゃってるし。
こちらの主張はＮＰＢイチ松時代はセリーグの方がパリーグよりレベルが高かったというだけだからね。関係ない年度まで含めて必死の反論だけど的外れだよ。
677:神様仏様名無し様
09/12/27 08:25:53 wrwrQtiV
>>675
デタラメ書くなよ
■川崎球場開場？年まで
両翼 - 実測：89 m （約292.0 ft）
左中間 - 実測：105 m （約344.5 ft）
右中間 - 実測：103 m （約337.9 ft）
中堅 -実測：118 m （約387.1 ft）
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
678:神様仏様名無し様
09/12/27 08:26:19 0i/qhI2D
>>676
恣意的って言葉くらい覚えておこうな
679:神様仏様名無し様
09/12/27 08:27:03 wrwrQtiV
■落合
川崎球場 左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m
680:神様仏様名無し様
09/12/27 08:37:58 q6Rrfw1n
松井厨、大暴れ。
肝心の記録がないことを突かれて
ついに気が狂った。
松井は「最高の選手」候補から外す方向でいこうな。
681:神様仏様名無し様
09/12/27 08:38:46 UpTG0UOf
落合四球数
８５ロッテ１０１
８６ロッテ１０１
８７中日８１
８８中日９８
８９中日７５
９０中日１００
やはり警戒が薄い方が打てるようだ。警戒されつつ打ちまくった８５８６はちょっと異質だな。
682:神様仏様名無し様
09/12/27 08:59:01 IR2e7/8g
■落合
川崎球場 左翼99.0m 左中間115.0mセンター118.0m 右中間113.0m 右翼99.0m
名古屋球場 左翼99.4m 左中間115.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼99.4m
■王
後楽園球場 左翼80.4m 左中間101.1mセンター110.9m 右中間101.1m 右翼80.8m
■松井
東京ドーム 左翼110.0m 左中間120.0mセンター135.0m 右中間120.0m 右翼110.0m
※検証結果
巨大な川崎球場で本塁打を量産した落合
箱庭後楽園遊技場で本塁打を量産した王
メガスタジアムで本塁打を量産した松井
683:神様仏様名無し様
09/12/27 09:09:17 KD5UvcvS
>>682
デタラメ書くなよ
■川崎球場
両翼 - 実測：89 m （約292.0 ft）
左中間 - 実測：105 m （約344.5 ft）
右中間 - 実測：103 m （約337.9 ft）
中堅 -実測：118 m （約387.1 ft）
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
■落合
川崎球場 左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m
684:神様仏様名無し様
09/12/27 09:26:26 IR2e7/8g
訂正
■落合
川崎球場 左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m
■王
後楽園球場 左翼80.4m 左中間101.1mセンター110.9m 右中間101.1m 右翼80.8m
■松井
東京ドーム 左翼110.0m 左中間120.0mセンター135.0m 右中間120.0m 右翼110.0m
※検証結果
当時としては妥当な広さの球場で本塁打を量産した落合
箱庭後楽園遊技場で本塁打を量産した王
メガスタジアムで本塁打を量産した松井
685:神様仏様名無し様
09/12/27 10:03:32 cms3hy4h
投手の話が出てこないけど、沢村ってことに
したら丸く収まるんじゃない？
686:神様仏様名無し様
09/12/27 10:43:23 HVNVzk1d
沢村の球速は170km/ｈらしからな
青田と千葉が160kmの球をみて
オフレコでまだまだと言ったらしい
687:神様仏様名無し様
09/12/27 11:12:27 +Hx0XWr7
>>665
それ重要だろ
同時代にイチローが居たから過小評価されてるけど
覚醒してからメジャー行くまで
９６年から０２年にかけての７年間で松井秀喜以上の打率･本塁打･打点･ＯＰＳ(出塁率＋長打率)･ＲＣ２７を残してるのどのくらいいるの？
大卒組なら１年目に当たる２３歳の年から２８歳まで年までの６年間でもいいけど
688:神様仏様名無し様
09/12/27 11:46:10 m2XhyABh
>>676
そもそも母体数が少なすぎて資料価値が低い。
参考に程度。その上その程度の差は誤差の範囲。
>>687
ここはプロ野球史上最高の選手を選ぶ場所だから。
なんで近代にその上期間を限定するわけ？
689:神様仏様名無し様
09/12/27 11:47:39 I1U0Zw8J
松井厨はもうスレ荒らしはやめてもらいたい。
とくに他の選手の誹謗や中傷はやめろ。
不正のない公認の記録ならすべて認められるべきで、
球場の広さだのなんだの選手が決められるものではないんだから。
どっちにしても松井は「最高の選手」には入らない。
王や落合やイチローのような唯一無二の「最高記録」を
もっていないからね。もうあきらめてくれ。
690:神様仏様名無し様
09/12/27 11:50:25 I1U0Zw8J
>>688
>>687はこのスレのみならず、全野球板で
松井マンセーを繰り返し、イチローはじめ他の選手を中傷している
キチガイ粘着。とにかく松井を持ち上げるために理屈も
常識も平気で無視する。
691:神様仏様名無し様
09/12/27 11:56:45 0sT+W9XK
中西と松井の高卒から７年間の主要打撃３部門での数字。
７年つーのは、そこで中西はそこで怪我でほとんど終わっちゃったから。
中西太
打率・・・・・312
本塁打・・・190
打点・・・・・610
主要打撃３部門獲得タイトル数・・・・10
得点、塁打、安打、出塁率、長打率含むと・・・・22
松井秀喜
打率・・・・・293
本塁打・・・204
打点・・・・・570
主要打撃３部門獲得タイトル数・・・・2
得点、塁打、安打、出塁率、長打率含むと・・・・7
692:神様仏様名無し様
09/12/27 12:03:57 0sT+W9XK
清原和博
打率・・・・・285
本塁打・・・222
打点・・・・・599
主要打撃３部門獲得タイトル数・・・・0
得点、塁打、安打、出塁率、長打率含むと・・・・4
693:神様仏様名無し様
09/12/27 12:34:15 +Hx0XWr7
>>688
別に近代に期間を限定しているわけじゃないが？
7年間で、じゃなくて7年間でも11年間でも
ＮＰＢの松井並の成績をキャリア全体の良い時期だけ抽出しても松井のＯＰＳ、ＲＣ２７
または打撃三冠を総合的に見て上回っているのが果たしてどのくらいいるかって話なんだが
ＮＰＢ年数少ないのが理由になるならイチローや助っ人も同じくランク外だろ
>>689>>690
それはお前だろ？
お前が野球板の各板で松井叩きをしている池沼なのは事実ぽいが
理屈も常識も無視しているのもそうだし
プホルスが年数少ないと擁護しておきながら、松井のＮＰＢ年数も大して変わらないのは無視だし
破綻しまくり
松井が最高の選手とは一度も言っていないっていうのに馬鹿だから日本語が通じないみたいだし
最高の記録を持ってるのが選手評価の絶対的な上下基準なんて意見は
殿堂板のこういうスレではお前が来るまでは滅多に出てなかったし
一人だけ勝手に騒いでいるだけで、非常に少数派意見だろ
694:神様仏様名無し様
09/12/27 12:53:22 HVNVzk1d
>>693
冷静になって自分のレスを読み返せ、君のレスはパラノイア気質がキツ過ぎる
695:神様仏様名無し様
09/12/27 13:03:33 kaka8UXU
全盛期の連続した５年間で見ると山本浩二は松井と同等の数字を残している。
通算成績も似通っている。
守備能力、盗塁数を加味すると、野球選手としては浩二の方が優れているとも言える。
696:神様仏様名無し様
09/12/27 13:11:32 urdO5YRP
走攻守を重視して選出するとして
全盛期の5年比較なら中西太か長嶋茂雄の二択だろう
697:神様仏様名無し様
09/12/27 13:24:25 I1U0Zw8J
>>693
お前、絶対おかしいぞｗ
俺は松井叩きなんか一度もやってない。
被害妄想じゃないのか？
それにスレタイを見ろ。「プロ野球史上最高の選手」だぞ。
もしも松井が「最高の選手」じゃないと分かっているのなら、
松井を持ち出すことはやめろ。というかお前の書き込みすべてが
スレチなんだよ。ここは「最高の選手」を選ぶスレなんだよ。
「最高の記録」が必要なのは、「最高の選手」を選ぶため。
松井には「最高の記録」がないから、「最高の選手」ではない。
だからお前はもうここに書き込むな。
698:神様仏様名無し様
09/12/27 13:36:13 kaka8UXU
>>695
秋山も捨てがたい
699:神様仏様名無し様
09/12/27 13:36:29 aBMJJRRu
個人の成績の話は出るけど、優勝とか所属チームの成績の話は出ないな
記録とは言うけど、野球ってそれだけかね？メジャーでのイチローを見てると
何かが欠けてるように見える。日本人的にはマリナーズが勝とうが負けようが
どうでもいいのかもしれないけど。こんなこというと非国民扱いかなｗ
その点、王、落合の方が欠けてるものがない
700:神様仏様名無し様
09/12/27 13:54:07 YtLf6Qd1
>>699
＞その点、王、落合の方が欠けてるものがない
機動力が欠けてる
701:神様仏様名無し様
09/12/27 13:55:46 kaka8UXU
>>699
そこを最重要視するなら成績含め稲尾が最高に一票。
702:神様仏様名無し様
09/12/27 14:39:32 +Hx0XWr7
>>697
だったら最高の選手は王貞治一択で決まり
お前だっていつも王を１位にしているんだから
２位以下の長嶋、落合、イチローなんてわざわざ出す必要も無い
そもそも最高の選手の条件に最高の記録なんてお前が勝手に
決めてるだけの基準だし、どうでもいいだろ
703:神様仏様名無し様
09/12/27 15:29:40 blzDIfQB
王で確定、このスレ終了。イボオタとゴキオタは二位争いでもしてろ
704:神様仏様名無し様
09/12/27 15:38:48 PBL2ebzW
ｄ
705:神様仏様名無し様
09/12/27 15:42:32 KZSUqSgj
松井さんのためのキャリアハイ7年単純平均
王貞治 132試合 打率325 47本 108打点 4盗塁 出塁率.479 長打率.707 OPS1.186 64年～70年
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年～91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年～83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年～02年
張本勲 124試合 打率340 28本 83打点 15盗塁 出塁率.435 長打率.584 OPS1.019 67年～73年
長嶋茂雄 130試合 打率324 28本 87打点 21盗塁 出塁率.412 長打率.592 OPS1.004 58年～64年
データとして意味があるのかわからないが調べてみた。
ここまで恣意的にしても上がいることから王は1位でほっといたとしても
２、３位にランクインというのもないな。
期間を10年にすると張本・長嶋辺りは逆転すると思う。
デビュー10年限定単純平均（打率だけちゃんと計算）
王貞治 129試合 打率294 37本 97打点 6盗塁 出塁率.423 長打率.596 OPS1.018
落合博満 110試合 打率327 30本 84打点 4盗塁 出塁率.417 長打率.606 OPS1.023
松井秀喜 127試合 打率304 33本 89打点 5盗塁 出塁率.405 長打率.575 OPS .980
キャリア20年中デビュー10年を取られるという
もはや松井さんのためだけの数字。でも勝てませんでした。
706:神様仏様名無し様
09/12/27 16:03:04 I1U0Zw8J
>>705
長嶋って案外盗塁多いんだね。
いわゆる「大打者」では最高くらいじゃね？
張本が多いのは知ってたけど、長嶋がこんな多いとはね。
>>699
でもチームとかになると、不公平になってしまう。
ジャイアンツなど強い伝統の球団にいた方が有利になってしまうからね。
たとえば原辰徳と落合博満、そして清原和博と比べた場合
どっちが上かとなる。ジャイアンツの四番打者としては原が打席一番多いけど、
選手として実績はどう考えても最下位だろ。
707:神様仏様名無し様
09/12/27 16:07:04 I1U0Zw8J
>>702
総合的に王が一位だとは思うけど、でも王貞治にはない「最高記録」
を持っているイチローや落合や金田や稲尾などを議論して、べつに
間違いとは言えない。長嶋だって記録は振るわないにしても、
あれほどの影響力と人気は間違いなくトップで、王以上なわけだから
「最高の選手」として長嶋茂雄を上げる人もいいはず。
俺がいいたいのは、どう考えても松井だけは「最高の選手」ではないこと。
これは俺だけじゃなくて、お前以外の他の多くの書き込み者も同意してる。
松井は優れた選手だが「最高の選手」と言えるだけの記録も記憶もない。
少なくとも今まではね。それは仕方がないよ。
708:神様仏様名無し様
09/12/27 16:37:24 UpTG0UOf
>>707
松井は五年連続１００得点の記録を持ってなかったか？
確か松井だけだったと思うが。
709:神様仏様名無し様
09/12/27 16:52:03 +Hx0XWr7
>>705
その面子と比べられれば十分
ベスト５あたりには入るって事だろ
イチローはその松井以下のＯＰＳだし
710:神様仏様名無し様
09/12/27 17:07:40 tOicc0pH
アメリカで一番ホームランを打ったのは日本出身選手は松井秀喜
ここを押していくしかなかろう
711:神様仏様名無し様
09/12/27 17:09:22 e0iXUKCn
松井は日本に残っていれば、今頃本塁打600本を軽くクリア、3冠も１度位取っていた
かもしれないのにな。
そうなってれば、王、長嶋、イチローと並び称され、史上最高の名を争えただろうにね。
712:神様仏様名無し様
09/12/27 17:13:28 DCdnLTuy
もっと膝が悪化してるだろうから微妙だなぁ
713:神様仏様名無し様
09/12/27 17:19:47 e0iXUKCn
無理な増量しなかったろうし、きつくなり始めたら一塁へコンバートでオケ。
714:神様仏様名無し様
09/12/27 17:29:20 GrJSxfoh
>>711
王ファンだけど、イチローはありえないな。
本塁打最高年間２５本しか打てない非力打者だし,
偉大な王選手と同列されるのは頭にくる。
イチローヲタは出ていけよ。
715:神様仏様名無し様
09/12/27 17:37:51 DCdnLTuy
叩くのはいいけど～ファンとか使うのは卑怯極まりないな
最低だ
716:神様仏様名無し様
09/12/27 17:40:44 KZSUqSgj
>>709
皮肉ってわかるか？
俺がいいたのは特別な記録もない上に、
こんな糞みたいなデータをもってきたにもかかわらず1位になれないような
選手は最高の要件からほど遠いんだよ。
ベスト5になんか入るわけないだろ？この面子に加えて投手もいるんだぞ。
さっきからなぜイチローを持ち出してくるのがわからないんだけど、何で？
松井の選考とイチローの選考は何も関係ないだろ。
717:神様仏様名無し様
09/12/27 17:45:16 1aRJZMN3
ＡＡＡ 王 イチロー 松井
ＡＡ 長嶋 野村 張本
Ａ 清原
ＢＢＢ 原
718:神様仏様名無し様
09/12/27 17:55:17 I1U0Zw8J
>>711
たしかに松井は日本に残ったほうがよかったかもね。
まあ王や長嶋やイチローはともかく落合や野村や張本は
超えられたかも。三冠王三回くらいはあの当時の松井なら
不可能ではなかった。でもそれは仮定の話。実際には日本でも
中途半端、メジャーでもかなり中途半端になってしまってるな。
結局メジャーにいって、むしろ伸びたのはイチローだけかな。
どっちが上って問題じゃない。野球の特色の違いだな。
719:神様仏様名無し様
09/12/27 18:01:04 rSg2rv+r
>>718
ホームラン年間最高25本の非力打者のオタは出ていきたまえ
ここはオマイラ非力打者オタのくるスレではない
720:神様仏様名無し様
09/12/27 18:31:27 +Hx0XWr7
>>716
流れからして野手としての意味で言ってるに決まってるだろ
最高記録なんて打撃の一部分しか見ない基準、それこそどうでもいいんだが？
打者として重要なのはチームを勝利に導く為に得点を多く生み出す打撃をする事
一部分だけの記録より得点相関の高い総合打撃力を見るＯＰＳ、ＲＣ２７
そこで４位なら十分だと思うが？
それよりも一部突出しただけで作れる最高記録の方が上とかそれこそ意味不明なんだが
王みたいに高い打率･出塁率と両立して作った本塁打記録ならともかく
福本が盗塁記録を持ってるといっても打撃はそこそこレベルだから盗塁も含めた
得点能力指標のＲＣ２７数値はそれほど高くないし、総合能力が高い選手とはとても言えない
上位は長嶋、イチロー、山本浩二ぐらいで他は打つだけだし守備を考慮しても十分だし
721:神様仏様名無し様
09/12/27 18:43:41 UpTG0UOf
イチローは優秀な打者だけど打者の能力として極めて重要な長打力が名前が上がる打者のなかではあまりに低すぎるから守備走塁込みでも最高選手は有り得ない。(候補にすらならない)
単打が多すぎる打者は四割打ってようやく候補の最後方に加われる。
長打(本塁打)を打てないと打者としての上限がどうしても低くなるからね。
イチローにはＯＰＳ１.１００とか絶対無理だし、メジャーでも９割越えはほとんど不可能だろう。
イチローを推すひとは長打力不足を小さく見過ぎている。
722:神様仏様名無し様
09/12/27 18:51:51 +Hx0XWr7
>>716
稼頭央以外は野手として一番良い状態の時にメジャー挑戦
岩村、城島、井口、福留のＮＰＢ一流クラスよりも何ランクか上の成績を残しているからして
劣化せずに依然全盛期時かそれに近いレベルを維持し続けてるという見方が自然
メジャー挑戦が当然の時代にプレイした事によって通算キャリアではかなり損をしている
松井のための、じゃなくてそれはその時期以外は大分成績が落ちる落合･浩二らのための比較という方が妥当だろ
723:神様仏様名無し様
09/12/27 19:02:45 qIS72gri
>>720
張本と野村なめんな。
何度も言われているが、最強打者という括りでなら松井はある種
王と並んでナンバーワンでもいいかもしれないが、
最高の野球選手という括りでは、候補に挙がることはない。
それが王に次ぐナンバー2争いだとしても。
724:神様仏様名無し様
09/12/27 19:04:09 DCdnLTuy
>>721
メジャー持ち出すと自爆するだけだからやめときなさい
725:神様仏様名無し様
09/12/27 19:18:19 o0NvpQkJ
>>720
君の中にちゃんとした基準があるのならデータをまずもってきなさいよ。
あと得点相関が高いっていうなら比較した相関係数もだしてね。
データを出さずに頭の中で語るならだれでもできる。
メジャーにいかなかったらのたらればなんて知らないんだよ。
どう数値化するつもりなの？どう相手に納得させるの？
結局わかるのは「松井はメジャーに行かなくてもそれなりの
数字を出せた可能性は比較的高い、だが具体的数字は不明」、ここまで。
数時の妄想なんかいらないから。松井はNPB十年で評価するしかない。
>>179を見れば分かるように落合は王に次ぐ打撃成績、
山本も５番手以内に入る成績を残している。
２０年働いてる選手を仮定のもとに１０年選手と同列に扱うのは不当。
726:神様仏様名無し様
09/12/27 19:21:34 +Hx0XWr7
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
これなんか見ても王に次いで将来２位にランクインは確実とか書かれているのに
どちらにせよ５位以内に入るか、厳しくみても有り得ないってほどでも無い
野村は出塁率、長打率が打率、本塁打の割りに低いから守備貢献が高くても微妙だろ
野手の貢献はほとんど打撃で決まってしまうし
727:神様仏様名無し様
09/12/27 19:23:07 +Hx0XWr7
>>725
得点相関との関連度
①URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
②URLﾘﾝｸ(baseballconcrete.web.fc2.com)
③URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
④URLﾘﾝｸ(baseballsns.jp)
RC27
①0.964 ②0.963 ③0.928
OPS
①0.955 ②0.945 ③0.922 ④0.771
長打率
①0.913 ②0.893 ③0.890 ④0.466
出塁率
①0.910 ②0.831 ③0.866 ④0.602
打率
①0.843 ②0.797 ③0.828 ④0.381
本塁打
①0.719
四球
①0.590
728:神様仏様名無し様
09/12/27 19:44:55 x3/9zN5W
>>726
お前、馬鹿の一つ覚えみたいにこのサイトから
データ引き出してくるけど、これはせいぜい五年選択の
数字でしょ。それに松井が日本でプレーを続行した場合には
王に次ぐようになっていたかもと言っているのであってね、
実際にはメジャーにいってしまって、大幅に数字下げてるから、
王に次ぐどころか、はるか下になってしまってるよ。
松井キチガイのお前が勘違いしているのは、選手として
評価されるのは潜在的な才能とかではなくて、あくまでも
出した結果のみであることだ。松井が結果を出していない以上、
「最高の選手」にランクインさせるわけにはいかない。
729:神様仏様名無し様
09/12/27 19:45:31 o0NvpQkJ
>>726
君はセイバーのどれを重視してんの？RC２７じゃなかったの？
730:神様仏様名無し様
09/12/27 19:53:41 UpTG0UOf
>>724
じゃあメジャーに関する記述は無しで
その上で名前が上がる打者はＮＰＢでは本塁打４０本以上や５０本に達する打者もいるわけでイチローは半分以下だからね。あの打率でもまだ足りない。
ＮＰＢ限定でならまさに論外な成績だ。なにせ通算成績で規定打席のように使われる４０００打数越えてないんだから。
松井は一応参加資格はある。もっとも加算系が少なすぎて速攻切られるが。
731:神様仏様名無し様
09/12/27 19:58:21 qIS72gri
＞イチローは半分以下だからね。あの打率でもまだ足りない。
なにこの俺様基準ｗ
732:神様仏様名無し様
09/12/27 20:01:01 OeZ6K7No
長島茂雄でいいと思う
733:神様仏様名無し様
09/12/27 20:19:18 +Hx0XWr7
>>728
馬鹿はお前
松井基地外じゃなくてお前が松井アンチなだけだろ？
普通に最強打者やベストナインを選ぶ歴代スレなんか見ても松井なんて頻繁に出てきているし
２０世紀ＮＰＢベストナインで選ばれてるのも事実だし
日米通算と日本通算をそのまま比べるとか頭大丈夫か？
734:神様仏様名無し様
09/12/27 20:20:40 51UZHf5h
１人の自演イチロー厨が必死のようだけど
イチローはまず張本みたいに長打を打てるような打者にならなきゃ、
このスレで議論する選手ではないな。
張本比べると差がありすぎする。
370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本 内野安打率１３％ 四球１２７４ 三振数８１５（年平均３５）
イチロー・・・ホームラン数１９２本 内野安打率２０％ 四球 ７６４ 三振数８５９（年平均５０）
■３割 ５００本塁打 ３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。
張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
735:神様仏様名無し様
09/12/27 20:36:32 yID3Xo/w
>>733
ここは最強打者スレでもなければベストナインスレでもありませんので。
該当スレへどうぞ。
736:神様仏様名無し様
09/12/27 20:43:46 x3/9zN5W
>>734
×１人の自演イチロー厨が必死のようだけど
○１人の自演松井厨が必死のようだけど
つまりお前のことだよ。みんなに注意されてんのに、
一人で暴れてるんだな、お前は。ＩＤ変えて自演したって、
松井マンセーとイチロー叩きがちっとも変わらないから
ばればれ。
737:神様仏様名無し様
09/12/27 20:50:38 nqjWAQjk
落合ファンだけど
イチローはこのスレで議論されるような選手ではないから
イチローヲタは頼むから消えてくれ！
738:神様仏様名無し様
09/12/27 20:56:50 yID3Xo/w
落合はいい選手だけど、史上最高にはもちろん、ベスト3にも入らない。
739:神様仏様名無し様
09/12/27 21:40:35 LqpXZs7b
>>706
長嶋はデビュー一年目で3割30本30盗塁の記録を達成しそうな
（実際は打率.305/本塁打29本/37盗塁※本塁打はベース踏み忘れの1本があれば30本）
走攻守の三拍子が揃った典型的なユーティリティープレーヤー
740:神様仏様名無し様
09/12/27 21:49:11 1sEpIzuF
>>737
世界一狭かった川崎球場限定選手のヲタが偉そうにすな。
イチローは日本最高選手だよ。
741:神様仏様名無し様
09/12/27 22:03:46 Qtby9mfs
松井厨いい加減にしろ
742:神様仏様名無し様
09/12/27 22:40:20 k7+ajGzy
２０世紀ＮＰＢベストナイン
わし別のすれでも書いたんじゃが
あの時点の松井さんが選ばれてるのはありえないんじゃ
球場がどうとかいうならこれにもつっこまないといけないんじゃ
743:神様仏様名無し様
09/12/27 22:57:21 YtLf6Qd1
>>740
＞世界一狭かった川崎球場限定選手のヲタが偉そうにすな。
ウチの近所の球場はもっと狭かったぜ。
第一、落合だって好きで川崎でプレーしてたワケじゃないだろう。
自分が川崎をホームグラウンドにする選手として、どうやって成績を残すか…
それを考えた上での右翼打ちだろう。
大体球場の狭さを問題にするんなら王だって誰だって参考記録になる。ボンズだって
アーロンを抜いたが、皆異議なしだったか？
744:神様仏様名無し様
09/12/27 23:01:17 UghYQCI8
何故松井厨はセイバーの話を自分からしておいて
数字を出せというと消えるのか？
まさか他人の褌でしかかたれないのだろうか
745:神様仏様名無し様
09/12/27 23:06:12 4fZVlmgo
イチローは最強選手ではあるかもしれんけど
最強打者ってのは違和感あるな
このスレはどっちを選ぶのかはっきりして欲しい
746:神様仏様名無し様
09/12/27 23:10:21 blzDIfQB
何故イチローは30本すら一度も打ってないの？
日本時代は中軸を任されてたんでしょ？
747:神様仏様名無し様
09/12/27 23:11:54 6rvq/hk8
>>745
スレタイ通りに読めば
かなりアバウトに
日本
プロ野球
史上最高
選手
この4つの定義で語られるべき
打者でも投手でもいい話
748:神様仏様名無し様
09/12/27 23:31:53 QceHxDIa
ホーナー
『マイナー知らずのミーが日本で初めて挫折を味わったヨ、そう、タツノリ･ハラを見た時だ』
749:神様仏様名無し様
09/12/27 23:37:27 7CnludNi
最高・・王
最高の３人・・王、長嶋、イチロー
最高の５人・・王、長嶋、イチロー、金田、稲尾
最高の７人・・王、長嶋、イチロー、金田、稲尾、張本、野村
最高の１０人・・王、長嶋、イチロー、金田、稲尾、張本、落合、江夏、落合、川上
最高の２０人・・王、長嶋、イチロー、金田、稲尾、張本、落合、江夏、落合、川上
野茂、福本、大下、沢村、山田、中西、鈴木啓二、山本浩二、門田、松井秀喜
750:神様仏様名無し様
09/12/27 23:51:55 6rvq/hk8
>>749
妥当な戦だな
751:神様仏様名無し様
09/12/27 23:57:41 RFDZRisB
>>741
清原厨がいい加減にしろ
イチロー、松井、落合叩きしてるのは、
日本プロ野球史上最高の選手にかすりもしない清原厨の仕業
752:神様仏様名無し様
09/12/28 01:03:42 O16Z8a7X
たらればで語るならMLBなんて
行かなけりゃ良かったのに。
753:神様仏様名無し様
09/12/28 01:46:42 PQ6NrPhV
>>751
いや、俺は清原が最高って思ってないのだが…wwwww
松井もイチローもまだ現役であり評価の定まっていない選手なのだから
殿堂板で扱うべきでない、とは何度も主張してるけどね
ちなみに清原だが、現役時代に主要タイトルには縁がなかったものの
500本塁打 2000本安打 1500打点を挙げており、これはNPBで6人しか記録していない
1番、ではないにしてもこのスレで議論するのはそれほど不自然ではないと思うぞ？
754:神様仏様名無し様
09/12/28 01:53:03 lDT5xjKk
>>753
そんなの
3割 300本塁打 300盗塁とか
3割 400本塁打 2000安打とか
3割 2500安打 500盗塁とか
：
：
個人の特徴的な基準を都合のいいように作れば、どうとでもなる話
755:神様仏様名無し様
09/12/28 05:42:23 XNZy3NzZ
最高・・王
最高の３人・・王、長嶋、松井
最高の５人・・王、長嶋、松井、金田、稲尾
最高の７人・・王、長嶋、松井、金田、稲尾、張本、野村
最高の１０人・・王、長嶋、松井、金田、稲尾、張本、落合、江夏、落合、川上
最高の２０人・・王、長嶋、松井、金田、稲尾、張本、落合、江夏、落合、川上
野茂、福本、大下、沢村、山田、中西、鈴木啓二、山本浩二、門田、
756:神様仏様名無し様
09/12/28 05:49:41 AhCprDCu
>>755
賛成！
内野安打マンを削除したのは、なかなかの野球通とみえますな
757:神様仏様名無し様
09/12/28 05:51:49 RqYRSks9
>>753
清原はねえわｗ
ノンタイトルの時点で格落ちもいいとこ
758:神様仏様名無し様
09/12/28 05:55:26 AhCprDCu
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは松井と秋山だけだから、
松井が最高選手でいいと思う。
365 ：スポーツ好きさん：2009/06/30(火) 22:40:28 ID:eFm8iDB8
清原がスポルティーバで語っていたが、
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは誰か？という片岡の問いに
右打者では秋山、左打者では松井と言っていた。
ネクストバッターボックスで「ブン！」って空振りの音が聞こえたんはこの二人だけやったと。
松井の打球はグァシャーン！って感じでどうやって打ってんの？ゴジラやから？との感想を言ってた。
小久保や松中はスピンをかけた打球だが、秋山と松井はボールを潰すという感じで
本当のパワーヒッターだと述べていた。
759:神様仏様名無し様
09/12/28 06:09:08 89Hm9oed
引退した選手の中で最高選手は本塁打世界記録868本の王。
現役の選手の中で最高選手は松井。
92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本 打率.２９８の松井だけだったな。
. 日本時代 大リーグ
年間最高本塁打数 年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年） 31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・ 36本（2004年） 18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・ 30本（2001年） 18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・ 25本（1995年） 15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・ 34本（2003年） 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・ 28本（2000年） 10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年） 9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・ 10本（1997年） 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・ 44本（2004年） 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・ 46本（2001年） 0本（2005年）打率.128
760:神様仏様名無し様
09/12/28 06:36:47 JeONTdCi
これを見ると松井は日本最高選手ということが解るよ。
松井は１００年に１人の打者。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
761:神様仏様名無し様
09/12/28 06:51:41 ham2QWT4
史上最強打者Ａロッドが松井を大絶賛。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/21(月) 17:41:17 ID:MV0Bx3V+0
いつも松井の打撃を間近で見ていた史上最高打者の呼び声高いＡロッドが松井秀喜を絶賛したことから、松井の凄さが解るだろ。
Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said.
"He's just tenacious and has a knack for the big hit.'
Ａロッド・・「私の野球人生の中で秀喜は勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
762:神様仏様名無し様
09/12/28 08:21:19 ZAU4cmCe
>>705見ると意外と山本浩二ってすごいよな。
王、落合、山本の順番か。これに加えて守備力も日本球界最大の守備範囲を
誇った福本と同程度の守備範囲（7年連続刺殺王）に飯田や田口、イチロークラスの
強肩。つまりイチローの守備力と松井の長打力を合わせたような選手だったわけだろ？
じゃあ山本浩二の名前があがってもおかしくないよな。
763:神様仏様名無し様
09/12/28 08:48:57 FUeFL27f
まー松井とイチローの話はおいておこう、彼らの評価は10年後20年後に
変わってくるだろう。これからMLBに挑戦する日本選手たちが彼らほど
活躍しなければ、評価はあがる、活躍すれば評価は下がる。MLBという
違う土俵に行った時点で、NPBで現役をまっとうした昔の選手と比べる
のは無理。ちなみに個人的に日米通算記録ってのもおかしいと思う。
764:神様仏様名無し様
09/12/28 09:25:42 pKHig3tS
松井キチガイがまた荒らしまわってるな。
せっかくの良スレなのに、一人して火だるまに
なりながら暴れてる。
765:神様仏様名無し様
09/12/28 10:24:44 9dCLIbVt
松井は宇宙最高ってことにして、日本プロ野球史上最高の選手を決めよう
766:神様仏様名無し様
09/12/28 10:26:47 eIvqMHre
大リーグだったら、ウィリーメイズだろうか？
日本で、首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王
すべて経験した人っていたっけ？
767:神様仏様名無し様
09/12/28 10:27:00 XT/WKxHm
基地外イチローオタ君が
涙目で負け犬の遠吠えしてる姿を見るのが楽しい。
768:神様仏様名無し様
09/12/28 10:57:02 1mm/ARKa
>>766
日本ではいない
なお、メイズは打点王がない
MLBで4つ全部あるのはタイ・カッブとチャック・クラインの二人ね
769:神様仏様名無し様
09/12/28 10:58:12 OLNbU30r
>>766
メジャーならタイ・カップが先にやってるだろうがボケェ
770:神様仏様名無し様
09/12/28 11:25:40 rlsms8Qk
>>766
最強はバリー･ボンズでは？
ＲＣ２７が化け物じみてる。
01年ナ15.97(1/77位) 02年ナ18.69(1/80位) 03年ナ15.11(1/76位) 04年ナ20.21(1/83位)
しかもウィリー･メイズの守備力が高いとは言え、外野手の守備比重自体がそれほど高くない。
外野守備トップクラスのＭＬＢイチローでさえ
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)
Fielding Win SharesはBatting Win Sharesの５分の１以下しかない。
URLﾘﾝｸ(www.hardballtimes.com)の
プホルスも一塁手だがBatting Win Sharesの圧倒的高さによってTotalでも
ＭＬＢナンバー１になっていて突出している。全盛期のボンズはこれ以上。
走攻守が全て揃っていても、さすがに圧倒的な打撃成績を残す選手にはかなわない。
771:神様仏様名無し様
09/12/28 11:38:08 77MLDDac
>>762
浩二は刺殺の神、福本以上だよ。
「週べ」の特集号でも「自分は守備で評価された」と言ってる。
浩司時代だな。
けど逆に思ってみる。王さんが言ってたけど浩二や衣笠はずっと休まず
夜道を追っ掛けてくる、その不気味さ。単に休まなかっただけなんじゃねーかって。
by広島人
772:神様仏様名無し様
09/12/28 11:42:19 FYO9semZ
薬付きって注釈が付くから、ボンズは。
図抜けた数字が出れば出るほどそれがクローズアップされる。
773:神様仏様名無し様
09/12/28 13:04:05 HBC0/NXG
>>753
清原なんて
1年目からレギュラーで2000本安打達成に19年もかかり
1度も40本塁打打ったことがない
3割2回、100打点1回
打撃タイトルなし
ただ長くやっていただけで
こんな選手はここで議論される選手じゃねぇよ
774:神様仏様名無し様
09/12/28 13:06:08 SE/tzhX1
>>770
バリーボンズは薬物使用がほぼ確定的と言われ、
メジャーから追放処分になっている。記録についても
ほぼすべてアスタリスクがついているよ。
彼の記録は不正記録。
775:神様仏様名無し様
09/12/28 13:35:20 KZXLS4qb
打者で言うなら、
公式タイトル6冠のうち５冠をとった
王、イチロー、松中
という考え方もできるんじゃないか？
776:神様仏様名無し様
09/12/28 13:41:48 DPv0paqT
>>774
評価の問題と混同するな馬鹿
ボンズは追放処分にもなってなければ、記録も正式記録として認定されている
777:神様仏様名無し様
09/12/28 14:41:50 IKwpaWP/
薬抜きだとベーブ・ルース、テッド・ウイリアムス、タイ・カッブ、ミッキー・マントル、ウイリー・メイズ
スタン・ミュージアル、グリフィーｊｒかな個人的は防御率１・１４を記録したボブ・ギブソンも
現役だとプホルス、マウアー
778:神様仏様名無し様
09/12/28 15:39:23 1mm/ARKa
>>777
1968ギブソンの防御率は1.12ですね
779:神様仏様名無し様
09/12/28 15:40:48 zi6wpRTe
>>776
バリー・ボンズは事実上メジャーから追放処分。
記録についてもファンの大半が認めていない。
偽証罪で告訴もされている。
しかもバリーボンズは本塁打王たったの二回。
ハンクアーロンでも六回取っている。
ベーブルースや王貞治のように、十年以上本塁打王として
君臨し続け、一時代を築いた選手とは違う。
780:神様仏様名無し様
09/12/28 15:46:58 1mm/ARKa
>>779
アーロンの本塁打王は4度ですね
781:神様仏様名無し様
09/12/28 16:17:22 IKwpaWP/
史上最強はバリー・ボンズだわな
あの尋常じゃない四球数と敬遠の数が全てを語っている
782:神様仏様名無し様
09/12/28 16:21:27 SJxbUVu/
>>779
偽証罪はMLBそのものとは関係ないだろ
議会での話なんだから
公式記録から抹消されてない以上同列で扱うしかない
783:神様仏様名無し様
09/12/28 16:24:31 nAgX4Fux
>>779
ハンク･アーロンって本塁打多くても出塁率が大した事が無いじゃん
もっと一部分じゃなくて全体を見ろよ…
784:神様仏様名無し様
09/12/28 16:28:17 zi6wpRTe
通算記録はたしかに大事だが、それだけじゃない。
長くやってれば伸びるわけだから。
メジャーで最高の選手は今でもベーブルース。通算本塁打714本は
当時からみるとダントツだった。ハンクアーロンやバリーボンズが
それに五十本くらい上乗せしたからと言って、彼の凄さに勝るわけではない。
ベーブルースは本塁打王十二回。ルーゲーリックとのクリーンアップで
ニューヨークヤンキースの第一期黄金時代を作り上げた。アメリカ人の記憶では
このときのヤンキースがメジャー史上最強のチーム。
王貞治もベーブルースと同じだ。長嶋と王とのＯＮで読売ジャイアンツの
Ｖ9黄金時代を築いた。日本のプロ野球があの時ほど輝いた時代はもう来ないだろうね。
王貞治は本塁打王十三回、合計十五回。十五年間くらい無敵だったわけで、
こんな打者はもうでないよ。
785:神様仏様名無し様
09/12/28 16:30:59 zi6wpRTe
>>782
ボンズは実質メジャーから追い出されているし、
アメリカ人はだれも認めてないよ。たとえ形式的に
記録には残っても、本塁打王どころか黒い疑惑のある
選手としてしか残らない。とても「最高の選手」とはいえない。
その逆だよ。
786:神様仏様名無し様
09/12/28 16:38:03 tT4yWeDc
>>783
出塁率で判断する方がおかしい
チーム状況によって四球の数は大きく変動するが打率は本人次第
3割キープして引退したハンク・アーロンを低く評価する奴の
頭の構造を解剖して検証してみたいｗ
787:神様仏様名無し様
09/12/28 17:04:54 nAgX4Fux
>>786
旧来の指標、というか打率は流石にもう厳しい
150年前にチャドウィックが整理した時は それなりの効用があったんだろうけど
なにより出場試合数とか援用して打率で攻撃における貢献度を測るのはともかくとして、
URLﾘﾝｸ(baseballconcrete.web.fc2.com)
に見えるように再現度が低く、能力以外のものに左右される分が大きすぎる
打者の能力について繋がりが強いのは
①長打(本塁打)力 ②三振しない能力 ③四球を選ぶ能力
むしろ運の要素が強くて大きな変動があるのは打率の方なんだが…
もっと勉強しようよ
788:神様仏様名無し様
09/12/28 17:26:59 ZAU4cmCe
日本野球界に関するスレなのに・・・お前らｗ
789:神様仏様名無し様
09/12/28 17:56:37 Hs3XLBJi
>>787
人を否定するのは簡単なんだから
否定した上で君は誰をどの基準を
重視してあげるの？
指標を上げるだけ上げて逃げるなんて
誰でもできるよ？
790:神様仏様名無し様
09/12/28 18:05:21 nAgX4Fux
>>789
>>770でバリー･ボンズ上げてる
ＰＣ再起動したからＩＤは変わってるが
791:神様仏様名無し様
09/12/28 18:07:02 Hs3XLBJi
そこのページの指標以外の実験は完全に数字遊びだな。
792:神様仏様名無し様
09/12/28 19:01:34 5xyyr+Sa
打率が選手の能力を表すのに古い指標だとしても、4割っていうのは
日米問わず最大のロマンの一つでしょ。
長年の刷り込みだとしても、観客側にとって多くの魅力を孕んだ数字である事に
間違いは無い。
793:神様仏様名無し様
09/12/28 20:40:48 860EVQVe
>>775
ホームラン打者の中に1人非力打者が混じってるなｗ
そのメンバーだとかなり格落ちするなｗ
王、松井、松中にするとしっくりするぜ。
794:神様仏様名無し様
09/12/28 23:40:49 qxXmkp+T
今日は瑠璃儲が単発で書き込む日なのか？
795:神様仏様名無し様
09/12/29 01:02:59 ssENyt3y
そういえばセイバーなんかの話が出てくる割に
守備負担や守備能力の話が出ないね？
このレベルだと優劣をつけるほどの差はないかな？
796:神様仏様名無し様
09/12/29 07:08:40 QE+4F5gC
松井の勝負強さに感服した。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負
ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
797:神様仏様名無し様
09/12/29 07:36:16 Vn++rNoG
松井って褒めるところが少ないから
ショボイ記録を拡大してアピールしているのが痛々しい
イチローに関しては全く問題なく
満場一致のキャリアだけに誰も非難しないのが清清しい
一部イチローの長打や内野安打をクローズアップして貶める輩がいるが
イチローにとっては痛くもかゆくも無い話なのにｗ
798:神様仏様名無し様
09/12/29 08:51:26 P/00qZ4V
でも打者としては致命的な欠陥じゃね？
走攻守トータルで見るならいいけど
799:1
09/12/29 09:36:06 pjPTkMNA
【致命的】
１ 命にかかわるさま。命を失いかねないさま。「―な傷を負う」
２ 損害や失敗などが、取りかえしがつかないほど大きいさま。「―な痛手を受ける」「―欠陥」
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)致命的
イチローはそんな欠陥を持った打者ですか？
私は、イチローは世界に誇るべき打者であり、かつプレイヤーであると思っています。
あなたが日本人ならば、日本が生んだ偉大な選手を貶めるのはやめませんか。
800:神様仏様名無し様
09/12/29 09:53:42 HaukWfK1
>>798
故障を抱えてたり走れない守備がざるの方が致命的かと
801:神様仏様名無し様
09/12/29 10:25:15 bcYFVcVb
松井は生き方がカッコ悪すぎ。
WBCの件なんかでは本当に萎えた。
こういう部分でも最高の選手になりうる要素を自ら捨ててる。
802:神様仏様名無し様
09/12/29 10:26:17 btlsNmGF
>>797
打者としての最高の栄誉、打撃三冠王に近かったのはイチローと松井どっちかと
言えばイチローと答える馬鹿は居ないだろ
三冠の中で一番、マグレでなるのが難しい本塁打王は一度も獲れていないんだし
>>800
それってメジャー行ってからで、しかもここ３、４年ぐらいだけの話なんだが
もしかして最近野球観始めたゆとり？
803:神様仏様名無し様
09/12/29 10:46:48 vZbnkwl/
>>802
取れてもいない三冠王に何でこだわってんの？
松中＞＞＞＞＞松井でいいわけ？
しかし、タイトル総なめに一番近かったのは
松井を超える王でも、落合でもなくイチロー。
804:神様仏様名無し様
09/12/29 10:59:19 btlsNmGF
>>803
松中は近年最強打者候補の一人だろ？
全盛期に限れば
全盛期が短いから通算も考慮すると落ちてしまうが
プロ野球板でも評価が高いし
805:神様仏様名無し様
09/12/29 11:12:18 NN1TKce4
>>797
このスレで、というか野球スレ全体で松井マンセーして、
イチローほかの大打者を叩いているのは、ほとんど一人だと思う。
そいつ一人が一日中2ちゃんに張り付いて、暴れまわってる。
王にしてもイチローにしても文句なしの唯一無二の記録を持っている。
松井にはそれがない。残念ながら今の成績では打者トップテンにも入らない。
傑出したものがないにもないわけで、そこそこの実績を上げていても
傑出したものがないためだ。松井オタはそれを自覚しているので、王の本塁打記録や
イチローの安打記録を必死に貶めようとしている。
806:神様仏様名無し様
09/12/29 11:52:20 jFEkl9cQ
>>805
傑出しているものが無いと打者トップテンに入れないとか
お前の理論はあまり支持されないし、少数派だからどうでもいいよ。
807:神様仏様名無し様
09/12/29 13:03:58 iJKdpvKE
>>806
むしろ時代の異なる選手を比較するわけだから
傑出度の方が史上最高を選ぶ基準となる
松井はその点で日本でもメジャーでもなにひとつ突出した記録がない
808:神様仏様名無し様
09/12/29 13:27:45 vkNBcsa2
>>806
傑出したところがない者がどうして「トップテン」とか
「最高の選手」に入れるんだよｗ お前の方がおかしいぞ。
野球選手に限らんわ。平凡な人間が「最高」のはずないだろ。
809:神様仏様名無し様
09/12/29 13:59:42 wfk7RVbT
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
810:神様仏様名無し様
09/12/29 14:26:39 jFEkl9cQ
>>807>>808
お前の方がおかしいぞ。
普通に年齢本塁打ペースでもＮＰＢ通算長打率でも最高選手の王に次ぐ
史上２位。
時代を考慮した現代という枠組みにおいて本塁打打者として十分傑出しているが？
メジャーで松井の20発４回のうち１回でも超えられた他の日本人は居るの？
しかも通算打率も.292だし、十分突出している。バリバリで来日して松井以上の
本塁打打者実績を残している助っ人元メジャーリーガーもホーナーとミッチェルぐらいしかいない。
そのホーナーとミッチェルはＮＰＢでは怪我で１年通してすらまともにプレイ出来ず。
それとスレタイ読めるか？ＮＰＢでプレイしていないメジャーリーガーの中での記録とか
日本プロ野球とは全く関係が無い、スレ違いだし。
811:神様仏様名無し様
09/12/29 15:01:02 e6jgJWab
メジャーで松井の20発４回のうち１回でも超えられた他の日本人は居るの？
いつもこういうの書いてあるけど悪いけどこんなのどうでもいい
812:神様仏様名無し様
09/12/29 16:06:25 iJKdpvKE
>>810
年齢本塁打ベースで1位ならともかく2位ってｗ
■高卒年数別通算本塁打ランキング
01年目 ①清原*31 ②豊田*27 ③榎本*16
02年目 ①清原*60 ②中西*48 ③豊田*45
03年目 ①清原*91 ②中西*79 ③豊田*68
04年目 ①清原126 ②中西114 ③松井*91
05年目 ①清原163 ②中西143 ③秋山、松井128
06年目 ①清原186 ②王＿170 ③中西167
07年目 ①清原222 ②王＿212 ③松井204
08年目 ①王＿260 ②清原247 ③松井246
09年目 ①王＿307 ②松井282 ③清原273
10年目 ①王＿356 ②松井332 ③清原298
11年目 ①王＿400 ②松井348 ③清原329
12年目 ①王＿447 ②松井379 ③清原361
13年目 ①王＿486 ②松井402 ③野村385
14年目 ①王＿534 ②野村423 ③松井410
15年目 ①王＿585 ②野村445 ③松井435
16年目 ①王＿634 ②野村487 ③松井444
17年目 ①王＿667 ②野村516 ③松井472 ←今の松井
18年目 ①王＿716 ②野村551 ③清原480
松井は高卒キャリア9～13年目まで2位って記録だけの話ｗ
813:神様仏様名無し様
09/12/29 16:14:55 jFEkl9cQ
>>811
そりゃお前がメジャー音痴･現代ＮＰＢ音痴だから。
城島、福留、稼頭央、岩村、井口
特に前３人は普通に球史に残るクラスの大物打者だし、
この５人は長打力が普通にＮＰＢ上位の打者だったんだが？
それがＭＬＢ平均以下クラスになってイチロー、稼頭央、岩村に至っては長打力はＭＬＢワーストクラスに
まで落ち込んでいる。打率は福留以外レギュラー平均以上クラスは何年か残せているんだが。
ボール、球場、外角に広いストライクゾーンの差。
ただでさえアメリカや中南米は一般人までもがステロイド使用していてその上、
学生時代から守備に時間を割くぐらいなら筋トレをする、パワー重視野球。
メジャー球よりは飛ぶＷＢＣ球でさえ長打を打てなかった村田や小笠原が
ＮＰＢに復帰した途端本塁打を難なく打っていたり。
ＭＬＢとＮＰＢのパワー差が大きく見せ付けられているだろ。
ちゃんと見ていればそんな馬鹿発言はしない。
814:神様仏様名無し様
09/12/29 16:20:56 jFEkl9cQ
>>812
何で日米通算と日本通算で比べているの？馬鹿？
815:神様仏様名無し様
09/12/29 16:27:19 iJKdpvKE
> ■高卒年数別通算本塁打ランキング
> 01年目 ①清原*31 ②豊田*27 ③榎本*16
> 02年目 ①清原*60 ②中西*48 ③豊田*45
> 03年目 ①清原*91 ②中西*79 ③豊田*68
> 04年目 ①清原126 ②中西114 ③松井*91
> 05年目 ①清原163 ②中西143 ③秋山、松井128
> 06年目 ①清原186 ②王＿170 ③中西167
> 07年目 ①清原222 ②王＿212 ③松井204
> 08年目 ①王＿260 ②清原247 ③松井246
> 09年目 ①王＿307 ②松井282 ③清原273
> 10年目 ①王＿356 ②松井332 ③清原298 ←★ここ★
松井の唯一のプロ野球での自慢ｗ
高卒ルーキーとして年齢別キャリアのなら清原の方が突出している
> 何で日米通算と日本通算で比べているの？馬鹿？
そのくせメジャーで20本超え4回って自慢話してるのは馬鹿な証拠？
ここのスレタイ読めよｗ
816:神様仏様名無し様
09/12/29 16:31:36 vkNBcsa2
>>810
だからメジャーの方が日本より厳しいとか
そんな言い訳しても仕方ないだろ。
とにかく今の松井は記録もないにもないんだから。
メジャーは筋トレが必要だというのなら、
筋トレでもステロイドでも使って、本塁打量産すれば
よかったろ。それができない時点で×。イチローみたいに
筋力はなくても、安打量産で、メジャー記録塗り替えてる
人もいるんだから、言い訳すんな。
とにかく松井はどこからみても、「最高の選手」からは程遠い。
通算記録で見ても、タイトル取得でもたいしたことないんだからさ。
お前ひとりなんだけどね、ごねてんのは。それにしてもお前、なにをやって
生きてんの？ 三日前から考えてたんだけど、お前無職だろ。
817:神様仏様名無し様
09/12/29 16:32:04 t9FAoq8z
単純に圧倒できる数字や成果が無いから、松井厨はすぐに墓穴を掘る。
818:神様仏様名無し様
09/12/29 16:36:19 iJKdpvKE
>>812
追記
ここは日本プロ野球史上最高の選手のスレ
メジャーの話がしたいのなら、いくらでも相手にしてやるぞ、ただし別の場所でなｗ
メジャーの殿堂入り選手 5
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
819:神様仏様名無し様
09/12/29 16:38:25 iJKdpvKE
>>812→ID:jFEkl9cQ
820:神様仏様名無し様
09/12/29 16:51:11 e6jgJWab
>>813
すまんがあんたよりは確実にメジャーに詳しい
20本がどうとか悲しくないかのう
松井さんはその程度でよかったんかいのう
アメリカ行く前は本塁打王とるとかいってたんだけど…
そもそも20本ぐらいがどうとか言うとキリがなくなってしまう。
例えばこれが、これから先MVPを取れる選手
タイトルを取れる選手 本塁打だとタイトルもしくは40本
打てるかくらいなら自慢してもいいと思うんじゃ
821:神様仏様名無し様
09/12/29 21:07:52 HJ+xMjcY
松井厨じゃないが、MLBに挑戦するのって損だよな。
イチローも凄いがNPB時代より成績下がってるし。
松井厨もうざいが、>>815みたいに日米通算を持ち出して
どうこう言う奴はおかしい。福留も岩村もNPBに残って
いたら普通に歴史に残る名プレイヤーになっていたのに。
MLBでの成績のせいでオールドファンからショボイといわれている。
はっきりいって王や長嶋がMLBに挑戦しても、こいつら以下だろう
822:神様仏様名無し様
09/12/29 21:22:35 RovIb8vR
このスレタイ読めば、メジャーに行った時点で損に決まっているだろうｗ
823:神様仏様名無し様
09/12/29 21:48:57 PJul7ucl
これからは野茂以前以降で分けて評価されるんじゃないかな