■マータリ =旧制の学制について語る= その3■at JOKE
■マータリ =旧制の学制について語る= その3■ - 暇つぶし2ch863:早稲田アトム ◆02Y1S2SR7s
10/05/18 07:12:33 YGBZyL6/
■一橋大学を語る~戦前のよもやまばなし~■ 
 
 むかし朝日新聞に「青春風土記」という連載があって、主に旧制高校の人物誌や歴史が紹介されてました。
その中に旧制専門学校もいくつか混じってました。それが北大予科、東京商大予科、神戸高商、小樽高商、
長崎高商、横浜高商、大阪外語でした。それによると今より交通機関の発達してない時代に、東京の人が
横浜高商を蹴ってわざわざ就職、進学の良い小樽高商に行ってたらしい。
一橋が伸びきれなかった理由は、入試に商業学校では習わない幾何を課したせいで、商業学校での秀才は
実質一橋を受験できなかったそうだ。
そこに目をつけたのが神戸の校長で、商業学校出に門戸を開放して全国の商業学校首席をほぼ独占的に集め、
幾何など足りない分は入学後に教えたそうだ(神戸だけ4年制)。

 また、1920年代に一橋大は神田一ツ橋から当時として途方もないド田舎(多摩郡 谷保[やぼ]村 )に移転したため、
都内の学生(東大、早稲田、慶應義塾、明治、中央、日大などの旧制大)や女学生からもバカにされていたそうです。

「ひと気の無いあんな芋畑の真ん中でどうやって商売人を養成するんでしょうね(笑)」
「神田一ツ橋から何でも…やぼ村というところに移ったそうな。。。野暮なことしたね(笑)」
「いやきっと、これから農学部を作って大日本帝国の食料増産を考えているんだよ」
「中央線の上りで帰ってくる一橋生にはカメムシが付いてるからお気をつけて」(都内女学生)

ホントか嘘かは知らないが、野暮だね、とカメムシの話はまことしやかに喧伝されている。
数年後、南武鉄道(当時は私鉄)に「谷保駅」が出来たのだが、一橋の学生の運動によって
「やぼ」→「やほ」と清音に読み方が変えられるに至った。(野暮と言われていたのは本当だろう)

 この移転計画は西武グループ総裁の堤康次郎(早大政経卒、衆議院議員・議長)の画策によるものであった。
当初は西武沿線の大泉学園付近を予定して大造成をしていたが、政敵に利益誘導だと非難され、
中央線に近い谷保村に落ち着いた。しかし、事業主はやはり既に買収していた現在のコクドであった。
キャパスが手狭だったとはいえ、まだ都心に近い場所はいくらでもあったはずだが、如何せん一橋大には
政治力が無かった。


864:エリート街道さん
10/05/18 11:31:39 Li1exWZ+
>>863
「野暮」の語源自体が「谷保村」にあるという説もあるね
郊外に移転したのは震災の影響だが現在も一部の研究科が神田にある

865:エリート街道さん
10/05/19 00:25:56 9TDkCPXo
中大は八王子に移転して凋落したのにくらべて、一ツ橋は芋とかさげすまれつつも栄えてるよな

866:エリート街道さん
10/05/19 00:47:18 LwpyChB3
>>865
別に多摩移転で凋落してないぞ。
少なくとも偏差値は落ちていない。

多摩地区の人口増加と、全国的な進学率の上昇でけっこう補えたのでは。

867:エリート街道さん
10/05/19 00:52:26 LwpyChB3
苫小牧高等商業学校
URLリンク(www.tomasho.ac.jp)

868:エリート街道さん
10/05/19 20:59:20 HEJpv1c3
一橋は小平を実質的に廃止したし
人気のあった東京教育大学が無くなったなら人気がでた

869:エリート街道さん
10/05/19 22:45:36 LwpyChB3
>>868
さすがにそれは、いまだクソ扱いされてる社会学部に限った話だろう。
主力の商経と教育大学で迷うアホがいるとは思えない。

870:エリート街道さん
10/05/19 23:21:35 HEJpv1c3
昔なら教育大に行って教師になろうという受け皿が消失して
一橋の集中したんだろ

関西に旧教育大的な受け皿あるか?

871:エリート街道さん
10/05/19 23:23:57 5a9WP5+T
当時の状況は調べてもなかなか分からないが
おそらく一橋、東工大、教育大などは同一大学の学部のような棲み分けになっていて
法>経>文という一般的な学部序列そのままの難易度差だったのではないか

872:エリート街道さん
10/05/19 23:25:10 0MRnOx3R
大阪教育大学がある

873:エリート街道さん
10/05/19 23:44:51 HEJpv1c3
>おそらく一橋、東工大、教育大などは同一大学の学部のような棲み分けになっていて
>法>経>文という一般的な学部序列そのままの難易度差だったのではないか

1968年の志願者数
教育大文  2310人(220)
教育大教育 1600人(130)

一橋大商  1334人(230)
一橋経済  1169人(230)
一橋大法  1036人(160)
一橋社会   912人(160)

874:エリート街道さん
10/05/19 23:51:36 LwpyChB3
>>873
いつの時代までかわからないが、一橋はスライド合格のシステムを採用していて、受験票に学部の志望順を記入させていた。
これで第一志望の商学部に落ちて、法学部にひっかかったのが会計士志望だった石原慎太郎。


875:エリート街道さん
10/05/20 00:55:04 AWty1yx4
>>872
大阪教育大は旧師範学校。
東京で言えば学芸大に相当。

876:エリート街道さん
10/05/20 00:59:37 kyLOow/2
教育大があぼんして学芸大は躍進したのかな。

しかし東京教育大学がそんなにレベルが高かったのであれば、
もっと綺羅星のごとき人材がいてもいい気がするけどどの領域でも大して…だよな。

877:エリート街道さん
10/05/20 02:27:57 2sZyHa/J
学芸大よりもむしろ横国教育だろ
ビーズ稲葉も教育大があったら東京教育大に進学してたかもしれんし
昔の横国は経済と教育で難易度が全然違ったし
一期校二期校時代1977年早大進学のTMN小室は東京多摩地区出身の早実早大的音楽で
B'zは共通一次以降の明るい地方出身の横浜国立大的音楽だった
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

878:エリート街道さん
10/05/20 02:28:06 otBhbPrZ
大槻教授ディスってんじゃねえよ

879:エリート街道さん
10/05/20 06:10:51 GI1rI/vx
>>876>人材がいてもいい気がするけどどの領域でも大して…だよな。

政界や財界をみて貶すのはやさしい。
大学教員占拠率4位、早稲田、慶應より多い。

お前は綺羅星候補なんだろ、せいぜい頑張れやwwww

880:エリート街道さん
10/05/20 09:55:16 lF8udSCi
今の筑波大は理系重点大学になっているけど、理系学類の教員で教育大(筑波)出は少数。
人文系・体専では多いのにね。

881:エリート街道さん
10/05/20 10:38:43 Is7FecY8
>>880
高1の時の担任は、教育大卒の数学教師だった。

882:エリート街道さん
10/05/20 10:51:56 ZZddNq4C
>>881
教員の意味分かってる?

883:エリート街道さん
10/05/20 15:07:42 /hyDpmIN
>>864
「神ならば 出雲の国に行くべきに 目白で開帳 やぼの天神」
江戸時代後期に、この谷保天神(やぼてんじん)が十月(神無月)に目白で開帳(出張神社みたいなもので賽銭を稼いだ)
したことを、太田蜀山人(しょくさんじん)という狂歌師が、そうよんだそうです。
他の神神は出雲へ行かれて神無月になるというのに、谷保天満宮はその月に目白に来た。
何と野暮=谷保な天神さんだ、というわけで俗語の野暮天の語源になったという1000年以上続く有名な天神様。

URLリンク(waku.cocolog-nifty.com)

884:エリート街道さん
10/05/20 19:16:41 qclxs8vT
教育大がなくなって躍進した大学があるとしたら早稲田あたりじゃないの?
文学や教育学で東大の受け皿になれそうなのあそこしかなさそうだし

885:エリート街道さん
10/05/20 19:29:34 lF8udSCi
そう。
代ゼミの有名古文講師だった土屋博英も、東京教育大と早稲田に合格して、当時としては当然のごとく東京教育大を選んだんだとか。
当時は早慶より教育大の方が明確に格上視されていたんだと。


886:エリート街道さん
10/05/20 20:32:23 kyLOow/2
>>885
早稲田教育が受け皿になって躍進した可能性は高いな。
教育大が存在した時期は、ちょっとというかかなりランクが低い。

1970年度 私大文系ランキング 東日本編(早慶コース 69年10月号より)
①早稲田(政経) 慶應義塾(経済)
②早稲田(法・商) 上智(外)
③早稲田(一文) 慶應義塾(法・商・文) 津田塾(学芸) 東京女子(文理)
④中央(法)
⑤上智(経済)
⑥-
⑦上智(法) 立教(経済)
⑧早稲田(教育) 上智(文) 明治(法・商) 立教(法) 中央(商) 日本女子(文)

そういや土屋博英の愛弟子・佐藤浩司が早稲田教育英文科出だっけか。

887:早稲田アトム ◆02Y1S2SR7s
10/05/21 00:59:28 X5UYEZvC
>>885
知らないの?
彼は早稲田教育は受かったけど一文に落ちているね。
その言いがかり的な言動は学歴コンプだしw

888:エリート街道さん
10/05/21 03:35:57 6wMBptMv
東京教育大は当時新制大学ながら旧帝並みの人気を誇った横国に対抗するために
筑波大では実学系学部を作った
一期校時代も千葉大工学部押されていた

889:エリート街道さん
10/05/21 03:45:00 xHSJo9+A
>>888
滑り止め二期校のB級負け犬に対抗する訳がないだろバカ。

890:エリート街道さん
10/05/21 03:55:21 JcCMqlpC
教育大は筑波大より格上だったということか。

891:早稲田アトム ◆02Y1S2SR7s
10/05/21 03:57:39 X5UYEZvC
>>890
一般的な評価はそうでしょうね。

892:エリート街道さん
10/05/21 05:19:14 hgX0EKJD
教育大時も旧帝大よりは格下だったから筑波と大して変わらんよ
東京にあるからよく見えてたってことだと思う
総合大学としては広島大の方が学部がそろってたしね

893:エリート街道さん
10/05/21 07:14:41 RzVHQNQ+
広島の学部が揃ってたのは半駅弁化してたからだから別に誇れることでもない

894:エリート街道さん
10/05/21 08:38:07 o90n+qdb
>>892
おい、おい、東京にあるかどうかは決定的な違いだろ・・・

895:エリート街道さん
10/05/21 09:10:36 tsONFodQ
東京教育大も広島大や神戸大みたいに
博士まである学部と修士までの学部の2段構造になってたんだよ
筑波になって全学部準旧帝扱いになったからそういう意味ではランクアップ

896:エリート街道さん
10/05/21 09:38:26 GxN875g1
相対的ステータス

人文系

60年代:
東大>教育大>早稲田>慶應・・・

現在:
東大>早稲田=慶應≧筑波大・・・


897:エリート街道さん
10/05/21 11:50:32 JcCMqlpC
受験上のレベル:教育大>筑波
設備や組織の充実度:筑波>教育大

ってことか。
東京から田舎に引っ越さないで設備や組織を充実させれば一工のような扱いの大学になれたのかもね。
もちろん広大なキャンパスとか医学部増設とかはなかっただろうけど。
学園都市法で引っ越すのに反対した教員や学生の無念さもよく分かる・・・。

あと筑波になってから「教育分野」の充実度はむしろ衰えたから、日本の教育界の衰退にもつながったんじゃないかな。
特に教科教育のリサーチでは、「教育」の看板つけて組織的に行っている旧帝はもともとないし、
教育大より格下の学芸大や広大、早稲田などが引き継いでも教員の質が追いつかない。
教育学研究科博士課程後期の教科教育コースという組織全体で世界レベルの教育や研究が行えているといえる大学は
日本にない(あってもあちこちに散在するわずかな研究室)のは、この分野で日本をリードする役割だった教育大が
なくなったからじゃないだろうか。

898:エリート街道さん
10/05/21 12:31:05 xHSJo9+A
英紙Times/QSによる大学世界ランキング
“2009 The Times Higher Education Supplement(THES)”

【人文科学/Arts and Humanities】
東京(13) 京都(20) 早稲田(49) 慶應義塾(102) 大阪(144)

【社会科学/Social Sciences】
東京(16) 京都(29) 早稲田(65) 慶應義塾(91) 一橋(99) 大阪(113) 神戸(151)

【生命科学およびバイオ科学/Life Sciences and Biomedicine】
東京(7) 京都(13) 大阪(36) 東京工業(128) 慶應義塾(130) 名古屋(132)
早稲田(135) 神戸(150) 九州(151) 北海道(167) 東京理科(173) 千葉(200) ★筑波(200)★

【自然科学/Natural Sciences】
東京(8) 京都(10) 大阪(36) 東京工業(48) 東北(49) 名古屋(96)
九州(115) 北海道(136) ★筑波(143)★ 早稲田(146) 東京理科(167)

【工学および情報技術/Engineering and Information Technology】
東京(6) 京都(16) 東京工業(19) 大阪(47) 東北(76) 名古屋(98)
早稲田(104) ★筑波(154)★ 九州(176) 東京理科(182) 神戸(186) 慶應義塾(191)


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