08/09/06 13:54:35
別にアメリカだけじゃなくて単純所持禁止してる国は他にもある、
社民党のみずほ議員がドイツに行ったとき子供の写真見せたとき
（プールに入ってたか入浴写真だったか知らないけど）そんな物持ってちゃいけないって言われたそうだ。
>>１、欧米で起きたことが、日本でも起きると断言できる根拠は？
逆に言っていい？欧米で起きたことが日本で起きないと断言できる根拠は？
アメリカは日本と違うって言ってるけどそれも貴方の言ってる反対派の意見と同じ可能性のレベルだよね？
>>家族での海水浴写真と、児童がＴバックでお尻突き出したり、Ｍ字開脚で又を広げた写真の差は歴然。
本人が自分で取った場合はどうなんの？ふざけて撮ったり色気ずいて撮ったりする事もあるでしょ？
あと、前述したように児童ポルノをばら撒くウイルスが存在して冤罪の危険性が高まりつつある。
単純所持禁止国にも出回ってるし、逮捕者の中にもウイルスの被害にあった人がいるだろうし。
第一刑罰を単純に重くするんじゃなく逮捕の範囲を拡大するのは慎重にやらないと危険って分かるよね？
痴漢が一つの例だね被害者、第三者による現行犯逮捕が無かった頃は警察が電車に乗ってたんだけど、
被害者、第三者が現行犯逮捕できるようになって冤罪が目立ち始めたからね。
もっともそれで被害者が直接逮捕できるようになったし、警察も別の犯罪に人員を送れる様になったんだけど、
結果として女性専用車両を作らなくちゃいけなくなったし、痴漢冤罪も出始めた。
さらには冤罪になりたくないと男性専用車両を作って欲しいって人まで出てきたし。
ただこれはあくまで逮捕の範囲を拡大した一例だからどういう風に判断するかは人に任せる。
119:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 14:27:07
>>与党改正案では、「児童ポルノ」の定義について改正を行っておりません。
>>したがって、「児童ポルノ」の範囲が新たに拡大するものではありませんので、
>>現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
そりゃそうでしょ、すでに限界まで拡大してるんだから。
>>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
>> 発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
>>児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、
>>「児童ポルノ」には当たりません(京都地裁判決)。
また仮の話になるわけだけど第三者にそれが渡り。
その第三者がそれに対して性欲を刺激された場合どうするの？
あと、児童に対しての性的虐待は親や教師が多いんだけど、
児童ポルノを親が撮ってそれを子供の成長の記録だと言ったら場合は？
120:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 14:37:34
>>118
＞アメリカは日本と違うって言ってるけどそれも貴方の言ってる反対派の意見と同じ可能性のレベルだよね？
何度か前述しているし、>>111にも書いた。
次は、あなたが主張の論理的根拠を言う番だ。
＞本人が自分で取った場合はどうなんの？ふざけて撮ったり色気ずいて撮ったりする事もあるでしょ？
これは現行法では、本人に罪は及ばないはず。
したがって、本人が「お色気写真」を所持していても、「児童ポルノ」には当たらないから罪にならない。
＞あと、前述したように児童ポルノをばら撒くウイルスが存在して冤罪の危険性が高まりつつある。
＞単純所持禁止国にも出回ってるし、逮捕者の中にもウイルスの被害にあった人がいるだろうし。
これも、
「嫌がらせなどによりメールで送りつけられた場合」
「PCがウイルスに感染して勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合」
「ネットサーフィンによる意図しないアクセス」
「ネット上の掲示板に児童ポルノが掲載されていた場合における掲示板管理者やサーバー管理者」などのケースは対象外になる。
＞第一刑罰を単純に重くするんじゃなく逮捕の範囲を拡大するのは慎重にやらないと危険って分かるよね？
「単純所持」を違法にしたのは、刑罰を重くするためではなくて、取締をしやすくするための法だ。
現行法では、ネットでの「児童ポルノ」の拡散を止められないため、その現実的対処として出てきた案だ。
＞被害者、第三者が現行犯逮捕できるようになって冤罪が目立ち始めたからね。
それは「私人逮捕」と呼ばれる権限だが、大昔に制定された刑法だぞ。
なんか勘違いしてやしないかい？
痴漢冤罪の問題点は、私人逮捕にあるのではなくて、
「被害者のみの供述」を真実として罪とする警察と裁判所の慣習がマズい。
それと、金銭目的や遊び目的で痴漢をでっちあげる女性を取り締まる刑法がないことだ。
121:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 14:43:35
>>119
そんな特例を上げて突っ込みを入れてたら、法律なんて作れないだろ。
この法律に限らず、そんな微妙で判断が困難な案件は、裁判でやり合うしかない。
つーか、あなたの不安なら、現状の「児童ポルノ禁止法」においても起きてていいはずだよ。
一回でも、学校のアルバムで、生徒の水着写真が載って逮捕者が出たのかい？
無実の人が現在の「児童ポルノ禁止法」で逮捕された例があるのなら、ソースを提示してくれ。
122:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 14:51:28
>>家族での海水浴写真と、児童がＴバックでお尻突き出したり、Ｍ字開脚で又を広げた写真の差は歴然。
その単なる海水浴写真を他人が見てエロスを感じるかどうかは人次第。
つまり性の好みは本当にデリケートで曖昧だな。
「いかにもな姿態をとってるものつまんねえｗ」という知人もいた。
色気のないスクール水着ﾊｧﾊｧな人間もいる。多数いる。
だからそういうスク水ﾊｧﾊｧな人が体育教師をしている場合を考えられないか？
そいつが「自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管」していた場合は
明らかに目的が違ってくるだろう。
>>現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
そういう「いかにも」を好まない、さっきの例の体育教師はウハウハだな。
オマエの考えている「いかにもですう～」「興奮するでしょう？」
なエロスだけが社会の通念ではないのだよ。
>>112
ああ違う違う、金欲しさに体を売った少女（ビッチか）も被害者面
できる現行法には問題があるのでは？と言うこと。
このビッチも厳罰を受ければ犯罪抑制になる・・・のか？
123:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 15:07:24
>>一回でも、学校のアルバムで、生徒の水着写真が載って逮捕者が出たのかい？
あのな、だからな、どういう目でスク水写真を持っているか周りからわかるか？
教員室で「スク水の○○ちゃんﾊｧﾊｧ・・・」とせんずりこいてるわけでもなし。
アルバムならなおさら、所持していても誰も不審に思わない。
俺の妹のビキニ水着写真見て劣情を催す人がいないと断言はできん。
リアル妹の水着写真で俺はどうとも思わんが、人それぞれだ。
124:あ
08/09/06 15:13:26
単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。
児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。
2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？
3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
125:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 15:55:11
>>無実の人が現在の「児童ポルノ禁止法」で逮捕された例があるのなら、ソースを提示してくれ。
だから単純所持禁止だから俺もここまで反対してるの、
現行法では個人が持つ分での製造は許されてるんだから、
単純所持禁止だからその可能性が出てくるって事。
>>これは現行法では、本人に罪は及ばないはず。
>>したがって、本人が「お色気写真」を所持していても、「児童ポルノ」には当たらないから罪にならない。
現行法ではって言ってるって事は、
単純所持禁止になったら逮捕の可能性があるって言ってるって事だよね。
>> 「嫌がらせなどによりメールで送りつけられた場合」
>>「PCがウイルスに感染して勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合」
>>「ネットサーフィンによる意図しないアクセス」
>>「ネット上の掲示板に児童ポルノが掲載されていた場合における掲示板管理者やサーバー管理者」などのケースは対象外になる。
PCがウイルスに感染してるかどうかはウイルスが感染して消滅してない時じゃないとわかんないよ。
ちなみにPCに児童ポルノをダウンロードした後に自動的に警察に通報、その後消滅するウイルスだから証明が難しい。
>>何度か前述しているし、>>111にも書いた。
>>次は、あなたが主張の論理的根拠を言う番だ。
残念ながらこの質問に対して貴方に納得のいく回答ができる自信がありません。
ここから私自身の考えを述べますが。
この法案の場合日本の警察アメリカの警察云々よりも法案そのものが酷いと思う。
まず、何回も言うようだけど児童ポルノの定義、
外国では13歳や15歳未満が児童だが日本では18歳未満が児童だという、
何時だったか貴方自身が15歳以上だったら自分で物事の判断がつく。
と言ってましたがその言い分で行くと18歳未満ではおかしい。
更に日本は児童ポルノ大国だといわれてますがデータでは諸外国より遥かに少ない数字です。
一つ言わせてもらいますが単純所持禁止が無いと言うだけで日本は児童の裸に対して恐ろしく厳しいですよ？
児童のポルノ（性交）は禁止してても児童のヌード（単純に児童の全裸）を禁止してんのは一部の国（それこそアメリカとか）
日本は児童のヌードも禁止してる。
これに単純所持禁止まで当てはめるのはいくらなんでも無茶苦茶だろ。こう思うのが反対する理由の一つ。
さらに本当に18歳未満かどうかの判断その物だって容易じゃない。
俺の知り合いに化学で働く人が居るんだけど身長の低さと声の高さで高校生と間違われる人が居るし、
そういう見た目が若い人がAVやったらどうするの？
逆に高校生で大人っぽい人が居たとしてその人の児童ポルノが出た場合は？
かかりつけの医師に聞いてみたら、
体が大人か子供かの区別は第二次成長に入ってから時間が経つと区別するのに限界があるのだそうで。
これらの問題も解決せずに単純所持禁止は危険すぎると思うのですが。
126:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 19:34:12
>>122-123
あなたが、ちょっと勘違いしている点があるのではないかと思い整理する。
まず「児童ポルノ禁止法」という刑法は、すでに１９９９年に制定されているんだよ。
これからできるのは、その改正法だ。
すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
しかし、それは起きてない。
ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
いくら、あなたが拡大解釈をし、ゴタクを並べて無実の者が逮捕される可能性を列挙しても、
「児童ポルノ禁止法」が制定されてから、あなたの言うような拡大解釈による逮捕劇は皆無だと言っておく。
＞ああ違う違う、金欲しさに体を売った少女（ビッチか）も被害者面
＞できる現行法には問題があるのでは？と言うこと。
それは、おれも大いに同意だ。
いくら未成年でも、能動的にポルノに参加すれば犯罪として厳しく罰するべきだと思う。
127:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 19:38:16
>>125
「児童ポルノ」の定義そのものに関しては、おれも頭を傾げる点が多々ある。
そのあたりは、あなたの意見にとても同意できる。
改正の際、そのあたりも議論されて欲しいところだな。
128:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 21:20:04
>>すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
>>今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
>>しかし、それは起きてない。
>>ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
だからどうなんだって思うかも知れないけど、
児童ポルノの被害者は日本では12歳以下は11%高校生以上は70%なんだよね。
殆ど親告罪に近いような気が・・・。
単純所持はどうだろ、被害者からの親告抜きで逮捕できるのかな？
129:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/06 21:33:55
>>125だけど
>>改正の際、そのあたりも議論されて欲しいところだな。
俺の場合現行法できっちり決めてくれなきゃ賛成できないけどね。
130:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/07 08:01:46
>>すなわち、学校のアルバムの水着写真が「児童ポルノ」と判断されるのであれば、
>>今の法律で学校関係者を逮捕できるわけだ。
>>しかし、それは起きてない。
>>ブログで、自分の子供の写真を載せていても、逮捕された例はない。
>>いくら、あなたが拡大解釈をし、ゴタクを並べて無実の者が逮捕される可能性を列挙しても、
あのな、だからな、拡大解釈で逮捕せよと御託を並べているのではなく、
だからこそいくらでも抜け道があり、
「いかにもですう」「ポルノですう」な画像を持っているロリは逮捕されても、
見る人にとってはエロティックであり、その他にはなーんとも思わない
スク水ぺったんﾊｧﾊｧな教師がアルバム持ってても、罪にはならない。
オマエが人権がないと見なしたロリコンでも。
なんせ何がエロイか、が人によって様々だからだ。
だからＴバック画像を持っているロリは逮捕されても、
他から見ればなんともないスク水やニーソ画像を好む人は助かる。
つまり、根本的な問題は何も解決していない。
親によって性を売らされたＤＶＤなんかに出ている幼女は
守られるが、ただそれだけ。
そう言いたかったんだが、俺も言葉が足りなかった。すまんかった。
131:ΙουνΥα
08/09/09 19:47:52
>>125
この法律は18歳と17歳が境界線だ。
高校生という単語を使うのはおかしい。
132:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/10 08:36:23
URLﾘﾝｸ(www.geenstijl.nl)
おれは児ポみてる野郎よりこういうことできる奴の方が無性に腹が立つ
133:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/10 08:42:06
スレチすまん。
134:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/10 08:43:21
>>132
人より楽な道に回ろうとするからこういう事件が起きる。
子供の欲求をそのままにして育てるのは危険だという好例だな。
135:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/10 08:52:03
☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。
これが女の政治家が増えない理由
136:名無しちゃん…電波届いた？
08/09/10 08:53:16
☆
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp) ↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！
(男子厨房に入るﾍﾞからず)まむしばｰさんのほうを逮捕するべき
航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！
137:名無しちゃん…電波届いた？
08/11/28 14:04:55
★この文章を読んだ人は他のスレにもこの文章を貼り付ける事！
自分は児童ポルノ法が改正され、その結果キラとフレイのＳＥＸシーンがあるガンダムＳＥＥＤがメーカーに回収される事になったとしても怒ったりはしない。
それで幼い少女達の人権が救われる事だってあるからだ。
自分が問題としたいのは年次改革要望書（過去に日本の郵政事業の廃止、人材派遣の自由化等に大きく関係している。）等によって内政干渉をしてくるアメリカ合衆国の国としての在り方だ。
今回の改正案もアメリカからの強い圧力によるものだが、何故彼らはこうも日本の内政に干渉してくるのだろうか？
そこで逆に我々からはこう言ってやろう。
「何故貴方達の国はキリスト教徒が多いのに、いつまでも経っても人工妊娠中絶を無くせないでいるのか？だらしないのではないか？」
「人工妊娠中絶という名の殺人行為の禁止を主張するマケインがマケでイイんか？」・・・と。
私は何か間違った事を言っているでしょうか？
いえ。人を殺してはならないという主張に間違いはありません。
もう１つ真実を述べさせて頂けるのなら、例え我が国が集団的自衛権を行使する事が出来るようになったところで、給油活動も空自輸送も出来ません。
『世界安全保障』『援助』『武装解除』と銘打ってのアメリカの侵略戦争は自衛権に相当しないからです。
（この国の議員達は上手く問題を摩り替えようとしていますがね。）★
138:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/19 17:52:58
特定非営利活動法人ジュベネイル・ガイド（Juvenile Guide）は、
京都市に本部を置く「アダルトゲーム撲滅」及び「青少年の健全育成」を活動目的とする団体。
代表は元・エロゲー会社「アクティブ」の女性社長。
代表がかつて経営していたアクティブブランドを譲り受け、
ジュベネイル・ガイドに理事を派遣しているソシエッタ代官山が
製作・発売したゲームにはジュベネイル・ガイドが
撲滅を標榜し同団体が保護を主張する未成年者を主たる題材にしたエロゲーが多数存在する。
アクティブ製作のわいせつゲームの内容例
未成年者である高校生の男子生徒の精液を未成年者である女子高生がご飯に載せて食する描写。
同団体が主張する「青少年健全育成」とは相反する内容を含むタイトルである。