10/02/19 23:01:45 IYvfvIBH0
D90をニコン最後の黄色かぶりって書いたけど、
７D、K7、D300sの比較記事なんかみるとやっぱり
ちょっと黄色かったんだよなぁ
あの色合いはニコンの伝統なんだろう。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:02:04 sCoEnEye0
>>848
AWBでばあいによって黄色になる場合がある。あと少しオーバー気味。
そこだけ理解していれば良いだけ。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:03:23 sCoEnEye0
>>851
そこはNIKONの色。
でもD90のAWBはそのレベル遥かに超える。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:04:14 3u7obOTs0
デフォが青いモニタが多いからな。
その安モニターでまともに見える様にしてんのか？ニコンは。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:27:40 lMbBSiU60
RAWでも黄色い
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:33:55 JTOhEfHx0
>>851
APS-Cハイミドルクラス”3モデルを比較する（実写編）
オートホワイトバランス使用時における発色だが、
もっとも見た目の記憶に近いのはD300S。
EOS 7Dはかなり青空がマゼンタっぽいし、
K-7は全体の発色が派手すぎる。
次に、近景の描写を見るために、
K-7のテレ端となる70mmに画角を揃えて青空抜けの白樺を撮った。
こちらはD300Sがもっとも忠実に白樺の木を写してくれた。
青空抜けという条件ながら、D300Sのシーン認識システムが
働いてくれたのか、ピントを合わせた白樺の細部がしっかりと
見えるように露出設定が行われた。
これに対し、K-7はわずかにアンダー目、
EOS 7Dはさらにアンダー目となった。
K-7とEOS 7Dはコントラストも高めだ。
D300Sのピクチャーコントロールが一番使いやすいと感じた。
理由は設定変更時の明度の変化量が少なく、
露出のコントロールがしやすいと感じるからだ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:40:36 IYvfvIBH0
>>856
K-7の設定だけ派手目の「あざやか」になってるのは
毎回指摘されてるとして・・・・
記事に何が書いてあろうと、やっぱりD300ｓだけ不自然に
黄色いよな？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:46:58 JTOhEfHx0
>>857
モニタのキャリブレーション、やってる？
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:47:27 Cb3MVpAN0
>>855
RAWが黄色いて、、
ホワイトバランスなんてどうにでもなるだろうに。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:50:25 IYvfvIBH0
>>858
え？D300Sだけ異様に黄色いのわからない？
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:55:36 caqKc5/z0
つまりは、AWBの色温度が低め、ね。
もう少しレベル上げてくれんと付き合い切れんぞ。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/19 23:59:57 cb8gHKnu0
フルサイズの比較記事がそうだったね。
高感度比較の写真がα900と5DMkIIに比べてD700は明らかに青い。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
今でも覚えているんだから印象に残ったんだな。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:01:30 BQ83SNv20
つまり、機種によってニコンはAWBにバラツキがあるって話か？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:02:49 IYvfvIBH0
ニコンの最大の弱点はAWBだと思う
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:08:19 M959dsjP0
まぁ、RAW撮りする人間にとってはどうでも良い問題ではあるからなぁ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:15:14 2Gp2DyJF0
元富士フイルムの技術者が作ったAWBアルゴリズムが使われてるから
ニコンの最近の機種は正確だよ。
ファームアップで対応したでしょ？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:15:16 +WyanLvz0
D90はAFも評判わるいみたいだね。
868:862
10/02/20 00:15:36 rwnefrRq0
一応、当方、Macでi!でキャリブレーションした高色域モニター使用してる。
ブラウザはSafariでもちろんカラーシンクで色域が管理されてる状態。
当時、5DMkIIとD700と迷ってカメラ店の実機で撮り比べした。
背面液晶で確認した程度だけど。
ポスターの紫部分が青かったのがD700を敬遠した理由の一つ。
まあ、WB固定やRAW撮りならいくらでも調整できるんだが、直感的に
見た目と違う色になるのを補正するのは面倒だな。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:17:36 tG3o0lmf0
ホワイトバランスの調整が面倒て･･･
そんなので良いのか？これマジで。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:18:54 +WyanLvz0
>>866
D90はファームなんか来ていないよ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:18:56 ZRM9tvST0
>>869
最初から調整の必要が無いってのが理想でしょ？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:22:33 WO3MdDjp0
>>871
現像アプリが判断してる要素もあるんだが。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:25:48 ZRM9tvST0
そういう細かい次元の話じゃ無いじゃん
ニコンの黄色かぶり病は
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:30:31 NBepfJ/LP
>>873
世間の評価を見なよ。
オートホワイトバランス使用時における発色だが、
もっとも見た目の記憶に近いのはD300S。
EOS 7Dはかなり青空がマゼンタっぽいし、
K-7は全体の発色が派手すぎる。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:31:40 5hVLds5c0
>>873
画像出してみてくれ。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:33:13 ZRM9tvST0
>>875
D90じゃないけど>>874見ても分かるだろ？
ニコンだけ黄色い
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:33:38 rwnefrRq0
>>871
そういうことだね。
元の色（元の色に近い色）から記憶色に調整するとかなら感覚的に素直に
調整できるが、始めから元の色と違うと戸惑うよ。
>>872
現像ソフトはいろいろと試用版で試したが、大きく色相が異なるものは無かった印象。
少なくともニコンと他社の機種の色相の違いよりも差は小さい。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:38:09 o/ldmhWY0
>>876
他社に比べてだろ？
色再現性が悪いってことでは無いと思うが。
別にニコンの肩を持つつもりは無いが、
どうでも良い問題をネチネチやるのは好かん。
キヤノンの視野率しかり。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:39:29 ZRM9tvST0
OK。俺ももう辞めとく
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:41:09 2Gp2DyJF0
プロのレビュワーがニコンのAWBが一番いいと言ってるのに、、、
ヒント オートホワイトバランスの性能向上
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 00:46:27 o/ldmhWY0
記憶色を出すのはキヤノンが上手い。
けど、それは実態とはかけ離れている「綺麗さ」だからな。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 04:52:14 WkcrlMV/O
初めてのデジタル一眼の購入を考えてるんだが、この選択肢の中でのオススメを教えて欲しい
Panasonic ＧＦ１ か Ｇ１
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ k-x
オリンパス E６２０
ソニー α３３０
主な使用目的は旅行だから風景と接写かな？
動画撮影の有無は気にしないです
誰かアドレスください
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 04:57:39 GWIH0dlM0
>>882
GF1
軽量小型
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 05:02:54 WkcrlMV/O
>>883
やはりＧ１よりもＧＦ１の方が初心者向けですかね？
店頭で触っただけだがパンケーキレンズ使いやすそうだったしなぁ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 05:13:51 GWIH0dlM0
>>884
初心者向けって言うか、お手軽。
中級者以上でもサブに欲しい性能だし。
将来ハマってAPSかフルサイズに手を出しても用途が被らないのが強味。
G1でもいいけど、この値段差なら動画もあった方がいいかと。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 05:59:55 7rWUpgay0
>>882
人に聞く前に自分で雑誌なり価格なり自分で調べて
撮影の基本書とか一通り読んでから決めろ
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 07:27:56 u91rtVRH0
>>882
一眼レフカメラならK-x,D5000,X3から選んだほうがいいよ
フォーサーズ、マイクロフォーサーズは
センサーが小さいとか、光学ファインダーじゃないとか問題あり
ソニーの投げ売り機種もグリップが握りにくかったり作りが安っぽいとか。。。いろいろと
コンパクトなのがいいならK-xに単焦点レンズで始めるといい
キットのズームより画質もいいし
必然的に構図を考えて撮るようになるから勉強になるよ
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 07:42:01 PW2MzZIM0
出先でスナップ写真とる感覚ならGF1
そうではなく「ゲージュツ」っぽい写真を取りたいなら一眼レフ機
かな。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 07:47:54 VvzLu5950
>>882
一眼レフなら、E-620
お手軽なら、GF1
↑の奴らがオリンパスに対してネガティブな意見を執拗に貼り付けているけど、
普通にE-620は良いカメラですよ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:04:10 T9t7ZGV70
>俺は今時点でデジイチは6マウントで10機種はあるかな。
>ひとまず全部買って要らないなと判断すれば手放すパターンなので多いんだが、
>レンズの兼ね合いを無視して台数をただ減らすとすれば、
>フォーサーズと古いミノルタVマウントは迷わず捨てるかな。
>あとαとニコンの順だけど、Aマウントはα900が出たから残す価値が少し出たかも･･･
>基本的には素子なんだよね。だからニコンはソニーとほぼ同じ解釈かもしれん。
>フォーサーズもコダック素子のは好きだけど松下素子なのには魅力が薄い･･･
>解像力だけを見れば松下のL10は良いらしいんだけど、どうも魅力が薄いな。
>マイクロフォーサーズならば、レンズ交換式コンデジとして魅力は大きいな。
>サムソン素子のは持っていないんだが入手もしないかもしれん。
>ペンタは好きなんだが、もう終わってるかなと。
>
>総じて、ソニーと松下(三洋)とサムソン、３大メーカーとも言えるわけだが、
>俺にとっては要らないかもｗ 撮ってて楽しくないから。
こんな意見があるけど
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:17:20 T9t7ZGV70
>890
よく読むと、とても遠回しにキャノンを推してるだけっだった
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:20:19 B6kmISsx0
>>882
各メーカーのオススメ入門機
Canon Kiss X4
Nikon D90
PENTAX K-x
Sony α550
Panasonic GF1
OLYMPUS E-PL1
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:26:29 u91rtVRH0
どうしてもミラーレス買うというならソニーが出すから
もう少し待った方がいいよ
それなら画質は一眼レフと同等だから
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:41:33 1V9mQcb+0
>>882
どれもいいカメラだよ。
α３３０はセンサーがＣＣＤなので低感度のでの画質は最高。
Ｅ６２０はヨーロッパでの評価が高い。
Ｋ－ｘは高感度ノイズが少ない。
ＧＦ１は軽量、コンパクト。
どれでも、好きなのを買えというのが結論。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 08:57:08 j1qrqik0O
俺は｢色々なメーカーから公平にお薦めしてやるぞ｣
って風潮が嫌いだぞ
もっと無責任に偏ったお薦めをバシバシ押し付けようよ！
少なくとも各社から満遍なくお薦めするなんて
良い子チャンぶったスタイルよりよっぽどいいぞ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 09:05:19 1La6QVJQ0
>>895
実際、とれもいいカメラなんだよ。
特定のカメラを推してるのは、工作員、販売員。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 09:09:04 1La6QVJQ0
>>895
実際、どれもいいカメラなんだよ。
特定のカメラを推してるのは、工作員、販売員。
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 09:22:48 vEvD+PEQ0
>>846
キャノンはERROR99が出てからが勝負
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 09:38:15 AH3T1J58O
>>867
そんな話し聞いたことない
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 09:44:03 4kjEx5j+0
>>882の
＞誰かアドレスください
には誰も突っ込まないのねｗｗ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 10:09:45 j1qrqik0O
ただのメル友募集だろ
902:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/02/20 10:44:35 JK8dZoY80
～前回のあらすじ～
” バチスカーフ ” は名無しで俺に宣戦布告。
俺は早速、2chの常識＝応戦する義務を履行。
彼は早々と ” 弾切れ ” を起こし、ヒステリー症状（俺のレスの引用）を繰り返して逃げようとする。
今回はその症状を見極めるためにさらに追い込みを敢行。
彼の語幹は既に俺のレスになっていた（笑）
彼は本来の毛並みの悪さを露呈し始め、面白いように大発作を繰り返す。
俺の語幹が彼の文書作成規範となり、記憶域から排除できない矛盾と葛藤しながら戦っているのである（笑）
オリンパスのレジスタンス達は戦意を取り戻し、打倒パナ厨に向けて行軍開始。
それがたとえ 「 勝利なき戦い 」 であったとしても。
一方、キャノ厨にとってはパナの（仮）GH2発表防戦に備えて論理武装の訓練中。
その訓練は過酷を極め、脱落者も続出の様相。
サイバースペースにおいては、まだ店頭に並んでもいないKissX4の ” 評価 ” で激烈な攻防が続く。
世界シェアを独占する勢いの商品となれば、その戦いの熱気はさらに増す。
気を抜くな。
ソニーとパナは明日にも新型デジタル一眼レフ機を発表する構えだ。
バチスカーフはこれを戦局打開の好機と捉えている。
彼にはどんどん新製品を買ってもらい、月末のローンリストを山積みにさせ、人生を詰んでもらう必要がある。
- - - - - - - - - -
おまけ（？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 13:59:47 2Gp2DyJF0
>>882
小型のGF1, G1か
高感度に強いKxだね。
E620は古い規格だから止めた方がいい。
α330は雑誌・家電批評で「買ってはならないカメラ」に選ばれてるよ。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 14:28:01 k2j6viML0
買ってはならないカメラとか、そういう雑誌は、D5000がリストにあがってから信用しなくなった。
確かにいくつか物足りないD5000だが、予算が限られてる人や入門者には結構なものだと思うから。
んで、>>882なんだが、
大手と言われるニコンやキヤノンが無いのはなんでかな？
嫌いならまぁ仕方ないけど、ニコンならD5000やD90、キヤノンならX3がそこそこ優秀ですよ。
価格を考えればD5000のダブルズームとX3のダブルズームで悩むべきかと。
もし、どうしてもその4機種と言うのなら、
自分は電子ファインダーが嫌いなのと、素子の高感度性能がイマイチなのでGF1などのM4/3は勧めません。
あと、あまり将来性の無い（と噂される）4/3機（E620)は他人に勧めるのはちょっとためらわれます。
ソニーのα330は・・・・・・・・連写2コマ/sはちょっと・・・・・デザインもあまりすきじゃないので、高速AFライブビューが必要じゃないなら勧めません。
K-xは動体AFが苦手な以外は素子などはそこそこ良いカメラかと思います。
あと、今噂される（と言うか発表された？）X4は、価格がそこそこ高そうなのと、キットレンズで18M画素も解像するのかが疑問なので期待してないですが、
もし高感度性能がK-x並みで１８M分きっちり解像するのなら、良いものだとは思います・・・・・望み薄ですが。
まぁ、俺はD5000買ってそこそこ満足してるから、D5000買えば良いと思うよ（爆
レンズの選択肢的にはK-xや、予算が許すならD90が良いかと。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 14:36:07 2Gp2DyJF0
>>902
キチガイキャノネットwww
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 14:48:20 k2j6viML0
>>905
こ、こら！見ちゃいけません！かわいそうでしょ！
907:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/02/20 15:23:55 JK8dZoY80
KissX4発売日が楽しみ♪
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 15:42:30 2Gp2DyJF0
>>906
だな、哀れ
909:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/02/20 15:45:19 JK8dZoY80
オマエら骨が弱いからな（笑）
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 15:50:23 beZKTt11P
>>909
どこの病院なの？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 16:40:06 FOD6SRii0
先日、野鳥撮影で50Dか7Dかという質問をしたものです。
50Dを購入することにしました。意見を下さった方、ありがとうございます。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 16:51:49 beZKTt11P
>>911
おめ！
良い選択だよ。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 17:25:54 RnuRgKww0
YouTube - 創価学会は、なぜ悪いのか？ わかりやすく解説しました！（画質UP版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 17:59:29 q1Su915r0
>>911
X4もいいぞ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:01:23 u91rtVRH0
>>904
>>882がキャノニコ外してるのは価格とサイズではないかと
K-xは本体だけでも一回り小さいし
AFモーター手ぶれ補正を内蔵しない分だけレンズも軽量コンパクト
さらにDA21mm,DA40mm,DA70mmなど他社にない極薄単焦点レンズもある
携帯性だけ言うならGF1には勝てないけどもね
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:02:13 j1qrqik0O
X4の遅い連写で野鳥に挑むのか？
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:13:48 2Gp2DyJF0
>>914
X4は7Dみたいにザラザラじゃないの？
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:14:27 3zaSIr6W0
>>882
ヨーロッパで賞をもらってる、E-620がオススメだ。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
オリンパスイメージング株式会社（社長：大久保雅治）は、デジタル一眼レフカメラ「E-620」
（2009年3月発売）とコンパクトデジタルカメラ「μTOUGH-8000」（2009年2月発売）が、
欧州の権威ある写真・映像関連の賞である “TIPA Award 2009” 賞を受賞したことをお知らせします。
TIPA（Technical Image Press Association）は、ヨーロッパ13カ国を代表する29誌のカメラ･映像関連専門誌
の代表によって構成される団体で、毎年、映像関連製品に関する幅広い分野において特に優秀な製品
や技術を選出しています。
「E-620」は、ボディー内手ぶれ補正機構内蔵で世界最小・最軽量※1のレンズ交換式デジタル一眼レフ
カメラです。2軸可動式の2.7型液晶モニターを採用しながら、重さ475gの小型軽量ボディーを実現。
自分のイメージどおりの写真表現を誰もが手軽に楽しむことができる「アートフィルター」など、
デジタルならではの機能が加わっています。
「E-620」が今回受賞したのは、“Best D-SLR Entry Level” （入門者向けベストデジタル一眼レフカメラ賞）
です。受賞理由として、TIPAからは以下のことがあげられています。
「この小さくて軽い、フォーサーズ規格に準拠したデジタル一眼レフカメラは、全ての初心者ユーザーを
満足させる機能を有している。ISO3200の高感度撮影が可能な1230万画素Live MOSセンサーはもちろん、
測距点7点のオートフォーカスシステムやアートフィルター、あらゆるアングルからのライブビュー撮影が
可能な2軸可動式モニターなどは、歓迎すべきテクノロジーである。」（TIPA）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:17:52 2Gp2DyJF0
D-SLR Entry-level Olympus E-620
D-SLR Advanced Nikon D90
D-SLR Expert Canon EOS 5D Mark II
D-SLR Professional Nikon D3X
Design Innovation Panasonic Lumix G Series
Medium Format D System Hasselblad H3DII-50
Expert Compact Canon PowerShot G10
Compact Digital Camera Fujifilm FinePix F200EXR
Rugged Digital Compact Olympus mju Tough 8000
Superzoom Digital Camera Sony Cyber-shot DSC-HX1
Entry-level Lens Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
Expert Lens Sony 70-400mm F4-5.6 G SSM
Professional Lens Canon TS-E 17mm F4 AL
Prestige Camera Leica M8.2
Imaging Innovation Fujifilm Super CCD EXR
Expert Photo Printer Canon Pixma Pro9500 Mark II
Multifunction Photo Printer Epson Stylus Photo PX800FW
Large Format Printer Epson Stylus Pro GS6000
Fine Art Inkjet Paper Hahnemuhle Photo Rag Baryta 315g
Imaging Storage Media Panasonic 32GB SDHC
Photo Software Adobe Photoshop Lightroom 2
Accessory Vanguard Alta Pro Series
Digital Accessory Wacom Intuos4
Photo Frame Kodak OLED Wireless Frame
Professional Photo Projector JVC DLA HD750
Expert Photo Projector Epson EH-TW5000
Film Kodak EKTAR 100
HD Camcorder Canon LEGRIA HF S10
Entry Level Camcorder Samsung SMX-F34
Mobile Imaging Device Nokia N86
Photo Bag Lowepro Classified Series
Photo Service Fujifilm Photobook Brilliant 他、多数
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:24:49 pEO0QrF90
>>919
D-SLR Entry-level Olympus E-620
D-SLR Advanced Nikon D90
D-SLR Expert Canon EOS 5D Mark II
D-SLR Professional Nikon D3X
Design Innovation Panasonic Lumix G Series
E-620、D90、GＦ1から選べということだね。
さすがに、5D Mark II、D3Xは高くて買えないよね。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:35:13 u91rtVRH0
オリンパスはフォーサーズを続ける気があるのかはっきりするまで
怖くて買えないんじゃね？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:38:09 Em431XSE0
>>921
そんなことは、気にせず、D-SLR Entry-level Olympus E-620
を買えばいいんじゃないの。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:43:58 VwWKhF8K0
日本で全然売れてないのになんで欧州の賞なんか気にせんといかん？
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:47:23 WkcrlMV/O
882です
>>904
キャノンやニコンが無いのは持ったりいじったりした感じが合わなかったのです
そして皆さんの意見やまた店頭でいじった感じの結果、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽのk-xになりそうです
これで一眼を勉強していきます！皆さんありがとうございました！
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:47:43 pEO0QrF90
>>923
いいカメラが売れるとは、限らないということなんだろうね。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:49:26 dRpn0dR10
>>924
Ｘ4がいいと思うけどね。
もうちょっと待ちなさい。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:50:32 2Gp2DyJF0
>>925
E-620は62位。
1D3より売れてるよ－！
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:52:16 wO/DnRUa0
>>927
ひとが持ってないカメラを持つのも、楽しいかもね。（笑）
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:52:48 VwWKhF8K0
>>924
悪くないと思います。デジイチ生活楽しんでねー
>>925、927
悪いカメラとは全然思わないんだけど、とにかく
薦めるにはマウントの先行きをはっきりさせる事が先だよ。
マウント縛りのある以上、今のフォーサーズは薦められん
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 18:58:48 iGvo9ueC0
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
E-620は40位にも入ってるね。
キャノ、ニコ、パナが売れてるね。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:05:39 /gpjCkAz0
>>929
気にせずに買ってもいいと思うよ。
それを言い出したら、ペンタックスも怖くて買えないよ。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:11:18 VwWKhF8K0
>>931
ペンタはもうその危険な状態は脱したんじゃね？
純粋なデジタル一眼レフだと3位常連だし
（↑ちょっとずるい表現という自覚はある)
オリもカメラ辞めるとは思わんけど、デジタルの
この時代に一年動きのない規格は流石に怖いだろ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:19:00 /gpjCkAz0
>>932
それを言い出したら、ペンタックスもやめといたほうがいいよね。
キャノ、ニコにしとくのが安心だよ。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:21:32 VwWKhF8K0
>>933
なんで？？？
H21年度も2機種出してるしレンズも出してるし業績もあがってるじゃん？
シェアだってBCNベースで10％復帰してるよ？
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:23:43 4zvDEyza0
>>932
順位なんかよりホヤ社長の意向が問題だろ
アイツにはカメラの対しては何の興味もないぞ
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:26:33 VwWKhF8K0
>>935
まぁそれはあるやね。
でもまぁ今期はペンタがHOYAを助ける形にもなってるし
むげに扱う事ももう出来ないでしょ？
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:30:12 4zvDEyza0
>>936
いつかはコニミノみたいになる覚悟はしたほうがいいんじゃね
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:34:37 VwWKhF8K0
>>937
脱落レースになるならそりゃキャノニコより
先に落ちるだろうけどねー
でもまぁ、だいぶ事業規模が小さくなったし、今ぐらい
売れてるうちはブランドとしてのペンタ、Kマウントは
大丈夫じゃない？
ＨＯＹＡにいつまで飼われてるかは知らんけど
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:54:58 /gpjCkAz0
>>938
分からんぞ。
HOYAに捨てられ、消滅の可能性大だよ。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 19:58:41 VwWKhF8K0
流石に黒字出してる部門をただ捨てるってのは考えにくくね？
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:01:11 WAS4jvX60
>>940
HOYAにとっては、いらない部門だからね。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:04:04 VwWKhF8K0
>>941
そうだねぇ
そういう意味でもHOYAが捨てないうちに
今みたいな成功を納めといて良かったよね
今みたいな状態が続けばHOYAが持ち続けるにしても
どこかに売るにしても良い条件になるだろうしね
ほんと、去年の今頃からは考えられないくらいだよ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:09:57 jP9tdEYc0
>>942
来年の今頃はボロボロかもしれないよ。
そうなったら、おしまいだよ。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:24:06 VwWKhF8K0
>>943
それこそどこでもそうだよね
トヨタだって去年の今頃に今の状況を
だれも予測してなかったしね。
現状を見て判断するしかないよね
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:27:06 2oj3uG3W0
>>944
ペンタックスはやめといたほうが、安全だよ。
ペンタックスが終わっても、
カメラは壊れるまで使えるんだし、
そんなに悲観することはない。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:33:17 VwWKhF8K0
>>945
途中から中の人が入れ替わってるよ
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:36:56 tClRhO7G0
結論としては、キャノニコを買っとけということですね。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:39:26 BUWM8Fa50
エプソンでお願いします。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:43:09 VwWKhF8K0
L-500Vは名機だったなぁ・・・
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:48:12 PW2MzZIM0
>>947
でもなあ、キャノンはユーザをなめてるし
ニコンは塗り絵量産機だしなあ
やっぱりペン他は良心的で誠実なカメラ屋さんだよ！
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:51:25 BLH9Rn0H0
>>950
ペンタは止めといたほうがいいよ。
これからどうなるか分からないよ。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:55:00 PW2MzZIM0
>>951
キャノニコはやめといたほうがいいよ。
ペンタから645Dが出たらどうなるかわからないよ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:58:23 BLH9Rn0H0
>>952
キャノニコやめとけって、バカか。（笑）
ペンタ販売員か。（笑）
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 20:58:25 BUWM8Fa50
道路にはでない方がいいよ。 クルマに轢かれるかも知れないよ
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:02:20 PW2MzZIM0
>>953
ペンタには残像カメラも金粉レンズもありません。
また、ユーザーの意見、クレームには誠実に対応します。
どこかみたいにすっとぼけたり無視したりしませんから。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:03:30 ab3DlpqK0
>>955
ペンタ販売員か。（笑）
まあ、がんばれよ。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:03:46 PW2MzZIM0
>>953
あ、ごめん。
両面テープレンズやミラー落ちやエラー99なんてものもありませんよ。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:04:50 ab3DlpqK0
>>957
ペンタ販売員か。（笑）
まあ、がんばれよ。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:05:55 VwWKhF8K0
>PW2MzZIM0
ペンタ応援するにしてもやり方がみっともない
Ｙ・Ａ・Ｍ・Ｅ・Ｒ・Ｏ・Ｙ・Ｏ！
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:06:24 C2bja1cQ0
ペンタ販売員はバカというのが結論。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:08:49 PW2MzZIM0
>>958
何も言えなくなったんだね。
そりゃそうだよな。
数十万もするレンズやカメラが金粉やら残像やらミラーが落ちるやらエラー99やら・・・
おまけに645Dがでたら 「うちにはフルサイズがありますから」 という優位も無くなるし。
まあ、がんばれよ。（笑）
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:11:03 VwWKhF8K0
>>961
そういうのホントにみっともないからマジでやめとけ
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:13:39 C2bja1cQ0
>>961
ペンタックスらしい、カキコだな。（笑）
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:16:37 PW2MzZIM0
>>963
いやいや、ニコ爺キャノネッツ共にお互い様でしょwww
特にキャノネッツは半端じゃねーし。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:18:19 lGZ9VDF20
>>961
で、645Dはいつ出るんですか？ホヤックス販売員さん
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:18:44 PW2MzZIM0
>>962
ごめん、もうやめとくよ。
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs みたいになりたくないし。
さいなら。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:21:03 2jpHm2AxP
このスレは本当にペンタックス盲信者をチラホラ見かけるな
とんでもない貧乏人なら兎も角、一眼レフやるぞ！っていう普通の人にペンタみたいな玩具勧めてどうすんだよ
サブで使うにはいいカメラだけどね。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:25:54 P6ty5Dom0
どんなものでも評価を落とす原因になるのはアンチよりむしろ信者だよな
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:28:19 ytHWDxXL0
うむ。
マルチマウンタの俺から見ると、滑稽だけどな
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:29:49 HhZYkq2Q0
ゴミが沢山いるな
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:29:55 VwWKhF8K0
>>967
最後にはフルまでいきたい！金を惜しまずとにかく
高性能を！って人に薦めるならともかく、
普通にカメラを楽しもうって分には別にキャノニコに
こだわらなくても良いんじゃね？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:39:48 aK2t0TDU0
>>971
高性能を求める事が普通に楽しむ事だろ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:44:54 PW2MzZIM0
>>972
そういう楽しみもあるだろうし
サラリーマンが自分の小遣いのなかでレンズ交換式一眼レフを使うのも楽しみ方のひとつ
だと思うよ。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 21:49:08 VwWKhF8K0
んだんだ
貧乏くさい楽しみかも知れんが
ペンタで古レンズ漁るのもやっぱり楽しいもんだ
975:[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs
10/02/20 22:34:58 JK8dZoY80
パナ厨（笑）
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 22:45:58 u91rtVRH0
PENTAXなら最高の神レンズがFA31mmで10万円
次がFA77mm８万円
でK-xのWキットが６万円
合計たったの24万円でもう後は金の心配しなくていいよ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 22:54:28 x10o7a6n0
パンケーキ3本10万円でシステム完成だからな
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:08:35 ytHWDxXL0
>>976
こらこら、サンニッパと超望遠と魚眼と広角単焦点が抜けてるよ、、、
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:18:09 PW2MzZIM0
>>976
せめて、12-24と100マクロも入れてほすい。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:19:07 u91rtVRH0
>>978
サンニッパとか、それ以上の望遠とかペンタには無いからなｗ
広角もいい
31と77で撮れる写真を撮る
なんか望遠はキャノン
広角はニコン
って気がする
年取って金に余裕が出来たらキャノンかニコンにいって
大三元とか揃えるｗ
それまでは今の機材で十分
というか金が無い
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:29:01 VwWKhF8K0
サンニッパ以上が必要なら最初からキャノニコに行くか
もしくはとっととBORGに旅立つのがペンタユーザーのお作法。
まぁサードパーティーレンズってのももちろんあるけどね
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:36:21 u91rtVRH0
やっぱキャノンで満足できそうなレンズ見たらめちゃくちゃ高いし
ニコンにいたってはD5000でAFできるまともな単焦点は無いみたいだね
ほんと貧乏人にはペンタがいいと思う
と荒れる流れにしてみるｗ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:40:13 VwWKhF8K0
>>982
タムロンシグマで選んどけばそれほど変わらんよ
と、荒れる流れを止めてみるw
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:55:19 ztLscbT40
K-7はマシになったらしいが、
ファインダーの傾きトラブルやAE暴れやAFズレでペンタはお勧め出来ない。
あと、キヤノニコに対する攻撃的カキコは全く信用できない。
同様に、ソニー盲信、オリ狂信も、全く信用できない。全ては妄想だ。
結論的には、初心者はキヤノニコで良いんだよ。
カメラが判ってからキヤノニ以外の他社のを見れば良い。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/20 23:56:29 u91rtVRH0
ということで
オリンパスもソニーもミラーレスに力入れる流れみたいだから
最後のボディ手ぶれ補正メーカーとしても
マイノリティ志向の人のための選択肢としても
ペンタックスには頑張って欲しいのです
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:01:44 ytHWDxXL0
>>982
10.5/2.8
24/1.4
35/1.8
50/1.4
60.28
85/3.5
105/2.8
300/2.8
300/4
400/2.8
500/4
600/4
あとはシグマとかのレンズメーカーのもある。
ペンタより実は多いかも？www
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:02:29 buasN5sX0
うっほ。
10.5はMFになるわあああああ。orz
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:07:03 VBQyMJL40
D5000でAF出来る単って35と50ぐらいだと思ってたわ
でも、ってか、ニコンたけーなぁｗ
24/1.4が高くなるのはしょうがないけど
27万円ってｗ
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:23:35 VBQyMJL40
ペンタだと今でも買えるもので14種だね。単焦点
14,15,21,31,35,40,43,50,55,77,200,300
35ﾏｸﾛ、100ﾏｸﾛ
全部AF,手ぶれ補正効くし、一番高くて
★300の13万円
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:26:47 VBQyMJL40
あ、50ﾏｸﾛ抜けてた。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:27:28 tpd+M4Q80
>>986
ペンタで単焦点のイメージが強いのは、中途半端な焦点距離シリーズが充実してるからだな
ディスコンになったレンズが多いから現行のラインナップは意外と抜けている
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:27:59 9KPSmI840
たまに「異常なし」と謳う中古レンズを買っても
片ボケしてたりレンズ側異常でピンズレしてたりするのは極めて普通。
つまるところユーザーの大多数は、写れば良い、撮れれば良い、ってレベル。
一眼ユーザーのほぼ95%くらいはエントリークラスだからそうなる。
キヤノニコにはウルサ型なシビアなユーザーに付き合える体制がある。
キヤノンはともかくニコンは高いと思うけど。
ペンタやミノルタ（ソニー）も昔はあったんだが・・・今は全然ダメだね。
その他は論外だ。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:34:47 buasN5sX0
>>989
OEMが多いなあ。
ニコンのもレンズメーカーを加えると
タムロン 60/2
タムロン 90/2.8
タムロン 180/3.5
シグマ 4.5/2.8 ペンタ用もあり、以下同じ
シグマ 10/2.8
シグマ 30/1.4
シグマ 50/1.4
シグマ 超望遠、マクロ各種
で、ペンタと同じ数になるね。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:40:40 VBQyMJL40
>>993
>>986の内、20万越え50万越え何本あるんだよｗ
少なくとも俺みたいな貧乏ユーザーには選択肢と呼べる
本数は少ないよｗ情けない話だけどなW
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:50:05 0jCHGPJJO
そもそもペンタが単焦点って言われるのは
単純に種類が多いからじゃなくて個性的な玉が
多いからだしな
うっすいのとか削り出しとか
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:51:43 buasN5sX0
貧乏人はズームを使えwww
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 00:55:19 0jCHGPJJO
50万超えレンズ買えるなら、それこそペンタだけじゃなくキヤノニコ買い足せばいいだけじゃん？
エントリーや中級レベルで考えるなら別にいいんじゃね？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 01:08:38 9eD5T2Sp0
昔はレンズを良くするしか術が無かったからな・・
ペンタはそういう時代から続く光学機器メーカーだったから。その名残だね。
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 01:10:03 9XogGtWn0
>>993
OEMの可能性があるのは35マクロと100マクロだけじゃないか？しかも35マクロはおそらくペンタ設計。多いのか？
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/02/21 01:10:49 0jCHGPJJO
1000ならK-x春の新色発売
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