09/05/09 12:31:46 kX+vrzKTP
>>783
スピルリナはダメだよ。
786:病弱名無しさん
09/05/09 12:34:51 eQ5d2o+n0
>>783
菜食に便利な食品があまり無いのは確かに問題
今は世の中雑食を中心に回っているからね
ただカルシウムに関して誤解していると思うけど、カルシウムをたくさん含むゴマやヒジキというありがたい食品が有るんだぜ
動物性食品の方が摂りやすいという栄養素は確かに一部有るけど、多くはあまり知られていないだけで、植物性のものにもたくさん含まれている
787:病弱名無しさん
09/05/09 12:46:41 4dZJu+C20
>>782
横レスだが。
俺は雑食だが、雑食の視点から見ても、確かに>>777は
証拠も何も無い言いがかりだな。
充実してない生活からの逃避行でベジをする者もいるかも知れないが
違う理由でベジを始めるものもいるだろうしケースバイケースだろう。
ただ、現実生活で誰も話を聞いてくれないから
ストレス発散に駄文爆撃を繰り返しているであろう痛いベジがいるのは事実だが。
あめ ◆t2WALT4eg.とかケロッグとか。
788:病弱名無しさん
09/05/09 12:58:50 5DIhxVPI0
>>776
>>779
ベジの人の昔の人は食事が違ったって意見を良く聞くけど、ベジの人も菜食はじめる前は普通に食事してたんだよね？
だとしたらその理屈は合わない気がする。いっときに比べ肉の摂取量は減っているし、野菜の摂取量も増えてるし。
789:病弱名無しさん
09/05/09 13:04:24 yHsLX3w50
>>786
はじめはそうだと思ってた。たしかにある。
でもたりないんだよ。
転職したらとてもたりなくなった。
消耗ってやっぱりあるんだよ。
前は消耗に量の加減があるとは深く考えたことなかったけど
職業とかでその消耗量が違うんだよ。
前はたりたんだけど かなり青汁でものまないと無理。
でもそんなん作ってるゆとりないしさっさと補給したいんだよね。
ヒジキ毎日くってるし。
790:病弱名無しさん
09/05/09 13:04:40 3/bHq0Q7O
>>788
もう少し意図がはっきり伝わるように書いて頂けると助かるんだけど
791:病弱名無しさん
09/05/09 13:07:44 yHsLX3w50
チーズだったらコロコロしたうまいのがうってて買ったらすぐ補給できるじゃん。
でも菜食だったらカルシウムっつっても青汁だろ？あとゴマ？
あんなん相当たべなきゃダメだしそんなくえね。
青汁だって丼１杯とかむりやし。
効率よいのはチーズとか小魚じゃん。
チーズは簡単に食べれるけど他はむり。量おおすぎて効率悪い。
こういう状態になるとラクトオヴォベジの方が
現代社会にはまっちしてると思わざるをえない。
でも牛さんがかわいそうやしこまったもんやし。
792:病弱名無しさん
09/05/09 13:09:38 eQ5d2o+n0
>>789
ベジやってて、しかも毎日ヒジキ食べてたら、カルシウム不足になることは考えにくいんじゃね？
どういうことで足りなくなったって感じたの？
793:病弱名無しさん
09/05/09 13:13:08 5DIhxVPI0
>>790
若い頃の食生活習慣で寿命が決まるって意味じゃないの？昔の人の食事がうんぬんっていう意見。
ベジの人が肉絶ちはじめはそれぞれなんだろうけどさ。たとえば今の高齢者が昔と同じ食事ってわけじゃないし
昭和４０年以降くらいからの充実した食生活環境から逆算したら４５年くらい経つわけだから
８０歳くらいの人だと昭和４０年当時４０歳くらいで身体的な老いが始まっているわけで４０年間は
個人差はあるけど今風の食事を取ってるわけだし、医療だけじゃなくてあきらかに食環境の充実が寿命を延ばしているじゃないの？
ってことが言いたかったんだけど、うまくまとまらんｗ
794:病弱名無しさん
09/05/09 13:16:09 eQ5d2o+n0
>>791
これ書くと雑食者が攻撃してきそうな気がするけど
動物性食品を摂ると、体が酸性化するんだよ
だからそれを中和するために、カルシウムが必要になって消費する
そのカルシウムはどこからくるかと言うと、骨から取ってくる
だから肉食や牛乳を飲んだりすると、骨粗鬆症が進むという説も有るんだ
そういう意味で肉食や乳製品を避け、緑葉野菜、ゴマ、ヒジキを毎日食べるのが、
カルシウム不足を防ぐ非常に効果的な方法なんだけどな
795:病弱名無しさん
09/05/09 13:21:50 5DIhxVPI0
>>794
体が酸性化するの意味がわからないよ。具体的にはどういうこと？
796:病弱名無しさん
09/05/09 13:35:43 5DIhxVPI0
あとまったく根拠はないんだけどさ、↓のグラフみると南の方で人口すくない県が寿命高いから、
気候温暖で対人ストレスのない地域が長生きしそうじゃね？
沖縄の食事はわりと有名になってきたし認知度高いと思うけど、島根、熊本、佐賀、高知、愛媛、あたりって何食べてるのかね。
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
797:病弱名無しさん
09/05/09 13:37:29 yHsLX3w50
>>794
ナッツ類とったり細菌では海草を充実させて毎日小皿１杯くってる。
ゴマは毎日じゃないけど。青野菜も毎日ではないけど。
そこそこ彩りよくね。
で 失業中とか物品販売してるころはあまりヴィーガンで不足は
感じていなかったんだよ。
でも最近年齢もあるけどちょっと肌がベジ特有の黒ずみをおびてきて
あれ？とおもいはじめて、その理由は転職して神経消耗する
仕事してる（前より緊張する仕事）からか 目の出血も多くなった。
で集中力もおちてきてるし変だなーと思い始めて
仕方なく ミネラルとかＢ２とかのサプリのんだら
すごく回復した。
やっぱり動物性特有の栄養が欠乏しはじめたんだときづいた。
これだけ体調とか変化すると やはり食い物の栄養がたりないんだと思った。
そんだけそういう栄養を消耗してるんだと思う。環境によるけど。
でも菜食生活でこれ以上ミネラルとるとなると 効率わるくて
費用や時間もないし カルシウム食品をがつんととる方が便利。
仕方なくチーズをたべたり 錠剤補給してる。これですごく回復した。
菜食のミネラルだけで足りるっていうことは
腸内環境がよいんじゃないかな。訓練して菌をふやして腸内合成が
かなり沢山できるんじゃないの？でも そのあたりが弱い腸だと
ヴィーガンにも限界がでてきて、たりない人がでてくるはず。
798:病弱名無しさん
09/05/09 13:39:45 eQ5d2o+n0
>>795
食品の中には体内で酸性になる酸性形成食品というものがある
酸性形成食品には、肉類、卵、乳製品（バターを除く）、穀物などがあるってことだ
799:病弱名無しさん
09/05/09 13:39:59 yHsLX3w50
青汁だけで生きてる わたし食べるのやめましたとかいう感じの
タイトルの本があって、それよんで納得した。
牛と同じ腸内菌になってるんやってね。
青汁だけで生きてる人。その人はスピルリナとビフィズス菌の錠剤を
のんで青汁丼１杯のんで１３年いきてるし
難病を克服しはってんけど。
でも牛の腸になるまでにはかなり苦労して断食とかして
体質改善したらしいよ。
答えはここにあると思った。
合成能力が腸にあるかどうかでかわってくる。
もし菜食が雑食に動物性食品やめろというなら
プチ菜食くらいにして そっからは訓練させないとダメ。
でも訓練は皆ができることじゃないし プチ菜食とか
ペスコラクトオヴォくらいだとうまくやれると思うよ。
ガンもへるしこれはおすすめだよ。
800:病弱名無しさん
09/05/09 13:47:25 5DIhxVPI0
>>798
じゃあphバランスが取れていれば良いってこと？
801:病弱名無しさん
09/05/09 13:48:22 4h/LagK+O
ベジタリアンの女はまんこがくさくないから舐めるのが苦にならない
802:病弱名無しさん
09/05/09 13:52:47 eQ5d2o+n0
>>797
なるほど、そういうもんなんだね
貴重な体験談ありがとう
腸内細菌の妨げになる要因として、
徹底的な潔癖症、加熱したものが多い食習慣、薬の使用などがあるみたい
803:病弱名無しさん
09/05/09 13:55:49 eQ5d2o+n0
>>800
そうだね、phバランスが取れればいいと思うよ
体内で行っている恒常性維持よりも、人間が人工的にやる調整が迅速かつ正確にできるのかって問題が有るけどね
804:病弱名無しさん
09/05/09 14:21:36 zuSuVqgn0
>>763
そりゃ身体健康板だから病人も来る罠
ただし微妙に板違いだけどな
>>770
アセンション…（木亥火暴）
>>780
野菜の焦げはどうなるのだ
>>786
カロリーの問題はどうなるの。ゴマって油が取れるだけあってハイカロリーだよ
あと、ヒジキは重金属が…（環境汚染由来というより自然由来だが、だからといって良い事にはならない）
>>794
アルカローシスもよくないんだけど。ってか死ぬけど
>>801
童貞乙
805:病弱名無しさん
09/05/09 15:09:18 MndmckWRO
ごめんガンや病気に成る奴はなる。菜食も移行する奴は勝手に移行する、移行しない奴のほうが多いし動物性食品を吸収できないのは人間としての生命力に欠ける
806:病弱名無しさん
09/05/09 15:16:38 Yv7g1YCc0
ゴマはタンパク質やカルシウム、ビタミンB群が摂れる良い食品ですね。
非常に重宝しています。
807:病弱名無しさん
09/05/09 16:46:35 yHsLX3w50
生命力じゃなくて訓練なんだよ。
腸内細菌の種類とその量によって
何をどれだけ消化吸収しやすいかがかわってくる。
菜食に適した腸
肉食に適応している腸など
人それぞれ違うと思うけど。
自分の長寿遺伝子を引き出せる組み合わせは何なのかは
その人の環境や体質によって違うし
訓練したらどちらの方向にもいける。菜食にいくのか肉食にいくのか。
すぐに１８０度回転したら体質がきょぜつ反応おこすから
ゆっくり転換しないとだめ。
808:病弱名無しさん
09/05/09 17:09:52 2LmNp+CqO
男ほど修行とか訓練って言葉好きだよな
で、何もしてない女性にあっさり抜かれてしまうと言う
809:病弱名無しさん
09/05/09 18:14:22 3/bHq0Q7O
>>793
若い頃に食べた物と、歳とってから食べたものの影響がどれ位違うのかは、わからない
今の日本食が本当に長生きに繋がるほど健康的だと言える様な性質を保っているかが疑問なだけ
ちなみに俺は肉を良く食べていたよ
食べなくなってから、健康的になったけど、過去は変えられないからいまさら食べていたこてとは後悔しない
810:病弱名無しさん
09/05/09 18:24:53 kX+vrzKTP
沖縄は、汗をかく気候の割には、塩分摂取量が少ない。
漬物を食べる習慣のある東北は、結構塩分摂取量が高い。
これだけでも沖縄が長寿に向いているのが分かる。
では沖縄で豚を食べないのは短命だろうか？
811:病弱名無しさん
09/05/09 18:26:09 3/bHq0Q7O
>>767
菜食の方が多くの人口を支えれるのは間違いないだろう？
別に人口を増やす方向じゃなくても、同じ人口をより小さな環境負担で養えるというのは魅力的じゃね？
812:病弱名無しさん
09/05/09 18:29:09 4dZJu+C20
>>807
お前は、
＞ベジは肉食いの後始末ばかりしてんだよ。
＞たれながしのウンコの処理とかよ。
などと根拠の無い言いがかりで雑食を罵倒しながら、
＞菜食に適した腸
＞肉食に適応している腸など
＞人それぞれ違うと思うけど。
などと必ずしも雑食を否定しない意見も言っている。
発言が支離滅裂、一貫性がないわけだが
最終的に何がしたいわけ？
アセンションとか、オカルト的な事も言ってるけど
2012年に人類は宇宙の意思で進化する、というオカルト思想を植え付けんのが
最終目的なのか？
つか、オカルトに脳がやられたただの基地外だから論理なんかどうでもいいのか？
813:病弱名無しさん
09/05/09 18:43:31 4dZJu+C20
>>811
＞菜食の方が多くの人口を支えれるのは間違いないだろう？
間違いです。
例えば URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) では
菜食のほうが食物生産に必要な淡水使用量が少ない、と断言しているが
最も淡水使用量が少ないのは魚などの海洋生物を食う事。
純粋に淡水使用量だけを考えるなら大豆よりイルカの肉の方が優れているという
極端な試算結果すら出せる。
つまり、特定条件下では菜食の方が多くの人口を支えられるという
試算が出る事もあるというだけの事。
別な条件下では菜食の方が多くの人口を支えられろとは限らない。
だから「間違いない」と断言したら間違いになる。
同じ耕作面積なら穀物のほうが牛より勝っている、という意見もあるが
それだって肥料や冷害、備蓄穀物などの問題を無視しているしな。
例えば冷害になると穀物は育たないのでその年の穀物生産量は減るが、
穀物牛なら備蓄穀物を食わせれば冷害の年でも食い物は生産できる。
しかも日本人は備蓄穀物（古米）を食わない人種だから
備蓄穀物をそのまま放出しても誰も買わない。
備蓄穀物を放出するくらいなら、それを家畜に食わせて肉に変えたほうが
売れる可能性は高くなる。
814:病弱名無しさん
09/05/09 18:58:32 JX+rtWZG0
>>813
ベジタリアンの主張は、自分たちに都合のいい情報だけを抽出して
それを根拠にしてるわけだから
はなからそういった真実性からはわざと眼をそらしてるわけです。
815:病弱名無しさん
09/05/09 19:01:33 kX+vrzKTP
沖縄で豚を食べないのは短命なのか？
816:病弱名無しさん
09/05/09 19:10:36 4dZJu+C20
>>814
で、ベジに都合が悪いデータばかり優先した試算結果を出すと
基地外認定やら必死認定をはじめるのな。
間違った環境ベジ共と同じ「極論の展開」というのをやって
環境ベジの試算が公正では無い事を実証してんのに
雑食の試算だけが公正ではなく
ベジの試算は公正だと言い放つ奴も少なくないんだよな。
自分の想定外のデータを出されると、
頭が拒否反応を起こすらしい。
817:病弱名無しさん
09/05/09 19:31:27 dfmXJM0g0
体が酸化するとか信じてる奴がまだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:病弱名無しさん
09/05/09 19:55:59 q8Y7xCog0
>>813
畜産動物から海洋生物にシフトするのはよいけど、それだけじゃあっという間に絶滅だな。
現在の人口を養うためには、穀物生産は必須。後半の論拠もおかしい。
まあとにかく肉食は悪ではないが、現代的（工業的）畜産は悪ってことだよ。
819:病弱名無しさん
09/05/09 20:23:15 4dZJu+C20
>>818
もちろん現状でいきなりシフトしたんじゃ海洋生物絶滅だな。
実際、今、世界規模でマグロ漁獲量が急増してヤバい事になってるし。
だがそれも養殖場を増やすだのといった方法で
比率を変える事はいくらでもできる。
という話は置いといて、そもそも
現存の牧草地をいきなり全て穀物畑にシフトしろというベジ理論も無茶なんだから
こっちも同じ視点で検証したっていいじゃないか。
極論を使えば極端な試算結果は出て当たり前という事だよ。
ベジは無茶な試算方法で穀物マンセーして良くて
雑食は同じような試算をしちゃ駄目って、おかしくね？
工業的畜産には確かに悪の麺もあるが
コスト優先で考えたら善だろう。
農家だって商売なんだから悪と決め付けるのもおかしいんじゃね？
畑を耕すために金属ブレードでモグラ虐殺、というのだって悪だろ。
つまり現代の畑作だって生物虐殺の面では悪とも言えるし
コスト優先で言えばそれが最善とも言えるじゃん。
結局、多すぎる人口を無理矢理支えている現代文明の宿命じゃないの？
820:病弱名無しさん
09/05/09 20:31:34 zuSuVqgn0
>>808
板違い差別発言ダメゼッタイ
差別発言で攻撃したら議論で負けるぞ
>>811
なんで菜食は環境負荷が低い（ベジはこの言葉、大好きだよな）って決め付けてんの？
エコエコ詐欺が流行ってなかったらなんて説明するつもりなの？
821:病弱名無しさん
09/05/09 22:07:27 2LmNp+CqO
ぶっちゃけ2chに張り付いて反論の機会を待っているベジってだけでもう、ね…
822:病弱名無しさん
09/05/09 22:18:06 yHsLX3w50
支離滅裂？
まあそうかもしれね。
おいらのばやいは 健康からベジになったんよ。
んでそのうち霊的体験をして（雑食のころもしたが）
（それは統合失調かもしれんけどｗなぜか辻褄があう現象でな）
ベジぐぐてーると動物虐待とかよくわかるようになっだろ？
で動物さんがこんな殺され方してるってやべーとおもって
愛護もはいってきて そこへ環境問題の提言がはいってきて
それは確かにいいねっておもったわけ。
全て倫理につながってるしおいらの脳みそでは完璧に良い考えかた。
だけどー。そんなおいらも年とともに 少しつかれてきたのな。
このご時世金もへってきてベジやっててもまともに栄養のあるもの
かいずらいじゃん。どうしても安いものかいたいじゃん。
そうするとやっぱ体調崩すじゃん。労働だけは増える一方で 貧乏暇なし
わが手をじっとみつめるってーのな。
823:病弱名無しさん
09/05/09 22:22:16 yHsLX3w50
すると馬鹿な連中といっしょであせるじゃんｗ
で やっと雑食どもの煩悩を思い出すのな。
栄養たりてないし簡単に安く栄養とりたいなーとかおもうし
色々と葛藤があんのな。
そうこうしているうちに
最近ベジの師匠がおっちんだだろ？
マクロビはガンとくるし（いきてるが）
精進の先生は突然しんでその経緯はあかされねーし（ちとずるい？）
あと甲田先生は難病克服してハードに現役をこなしつづけ
そのまま老衰でおっちんだじゃん。８５で。この方は青汁と豆腐くらいで
ここまで４時間睡眠でいきぬいたんやからすごい人やけどな。
青汁は一目おくけど
それにしても１００いかへんゆーのがなぁ・・・
なんかショックやねんな。
いろいろと悩んでるんよ。今さら雑食には戻れないが
菜食にかけてるもんて何？簡単に補給する方法はないの？
経済面では？とかいろいろ なやんでるんやわ。
そのせいでアセンションの本よんだんやけど やっぱりおもろいんやわ。
824:病弱名無しさん
09/05/09 22:25:23 yHsLX3w50
菜食ゆーのは理想論やねん。
でそれがやっぱり難病克服に貢献することもあるし
良い面もおおいねん。
でも完璧にヴィーガンでやるとなると
何かがたりへんねん。
それをやるためには雑穀がえーのかとかおもうけど
どう考えても金がかかるやんかー。
そのあたり師匠はいっこも指導してくれへんやろ？
まあ 金かかってもやれ。病院いくより金はかからんやろ？
っという感覚の答えやわな。
ごもっともやわ。
でも庶民の煩悩にはきついもんがあるわな。
だれか１００までいきたいや、それ以上いきたヴィーガンの
食事とかないかおしえてくれへんかな。
長生きできないのは嫌やろ？だれでもさ。
825:病弱名無しさん
09/05/09 22:27:48 yHsLX3w50
でもなんぼぐぐっても答えは
あれがーえーの いやこれがあかんのって
もうどれも陰陽みたいに意見があってさ。
いったいぜんたい
何がほんまやの？みたいな。
でさ。菜食の先生がおっちんだ場合は何がよくなくて
何が原因だったのかとか明らかにしてほしいんよ。
貢献もしてきてるんやから恥やと思わずに
悪い部分も教えてほしい。
全部よかったなんて食事はないんやから。
おっちんだってえーやんか。
人間に必用なことは全部正直に語ることやろ？
誰もそれで菜食やめるとはおもえないし。
みな 理想でやってるとこあるし。
826:病弱名無しさん
09/05/09 22:29:12 yHsLX3w50
ただ傾向として菜食傾向の方が長生きやってことだけは
わかってるんやけどな。
てぃーぼーんステーキ毎食くったり
ラーメン好きな奴とか
ファーストフード毎食みたいな椰子が長生きできるわけないし。
そういうのはせいぜいもって８０やろ。おおかた７０かな。
827:病弱名無しさん
09/05/09 22:29:20 kX+vrzKTP
コレステロール値は大丈夫？
医者に相談したら、毎日タマゴを欲しいだけ食べなさいと
言われた。親父が。
828:病弱名無しさん
09/05/09 23:00:48 4dZJu+C20
>>822
＞で動物さんがこんな殺され方してるってやべーとおもって
豚は麻酔かけて殺したほうが味がいいというので
最近じゃきちんとガス麻酔かけてから殺すのが多いわけだが。
どんな資料見せられて、どんな誤解持ったままベジ続けてんだか。
＞愛護もはいってきて そこへ環境問題の提言がはいってきて
＞それは確かにいいねっておもったわけ。
＞全て倫理につながってるしおいらの脳みそでは完璧に良い考えかた。
それを雑食にも押し付けないなら別にいいけどね。
雑食の意見としては、環境問題的に優れているというのは
偏ったデータのみ参照した結果であって
捏造入りまくりという見解の者も多いわけで。
だからそれに疑問を持ってる雑食が多いというのも分かってもらいたいものだが。
Tボーンステーキ毎日食ってる雑食ってのも、一般的な雑食像と違うし。
極端な例で言えば、毎日トランス脂肪酸の油で揚げたポテトフライを
山盛り食ってるファーストフード中毒のアメリカ産メタボヴィーガンだって
菜食と言えば菜食だろう。そんな奴だって長生きできまい。
829:病弱名無しさん
09/05/09 23:53:34 IN82IvEsO
>>826
バカだろ、あんた
830:病弱名無しさん
09/05/10 00:21:58 syX6qVaU0
なんか神来た
831:病弱名無しさん
09/05/10 01:13:35 ty+Ew/wF0
>>823
面白いから正しいわけではありません
人生の価値は長さではありません
832:病弱名無しさん
09/05/10 02:00:41 jxYr13qAO
>>831関西弁の神様が降りてきてらっしゃる。神の御前で無礼な態度をとるな
833:病弱名無しさん
09/05/10 02:27:38 K1jT/Vei0
いくつか知らんがいい大人だったらかなり心配されるだろうね。アセンションとか言ってたらw
834:病弱名無しさん
09/05/10 02:38:43 ljQ0gmhL0
船井幸雄.com｜船井幸雄のいま知らせたいこと
URLﾘﾝｸ(www.funaiyukio.com)
アセンション近し
>私は「世の中の構造」と「人間のあり方」とともに、
>近未来に「アセンションが地球とわれわれにおこる可能性が高いこと」を述べています。
>ぜひ読者の皆さんもアセンションに興味を持ち、アセンションの勉強をしてください。
835:病弱名無しさん
09/05/10 03:18:19 K1jT/Vei0
目を覚ませ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
836:病弱名無しさん
09/05/10 06:45:28 zR835d4R0
でもなぁ・・漏れ幽霊はみたことあるで。はっきりとな。あれってなんなんやろ・・・
そう考えるとアセンションの本とかよみたくなるしよんだら
いってる分もあるけど なるほどなと思う文もあるよってになー。
豚ちゃんに麻酔してトチクってまじ？でもガス麻酔するとキを失って
そのまま眠るようにしねるん？ネットの動画ではかなりえぐかったで。
電気でころして体中真っ赤になってたで。かわいそうに。
あんな頃仕方されたくないで。
>>827
森みつこは毎日３個とか４個とかくうらしぃで。卵。運動もすごいらしいけど。
あう人にはあうんとちゃう？でもやすっぽい卵はあかんらしいわ。
ちゃんと農場で遊ばせた鳥ちゃんのかったい黄身のきれいなやつがええねんて。
医者がそういうんやったらそうしといたら？医学の世話になるのに菜食とか
ゆーたら茄子も医者もひきよるで。もれらにとっては問題なっしんぐやけど。
837:病弱名無しさん
09/05/10 06:50:36 zR835d4R0
でも菜食はやっぱりミネラル不足するんは事実やな。
あとビタミンびー２
これははっきりとした自覚がないからこわい。
キがついたら神経症になってたり糖質になったり
あとは 皮膚が変になってきたりとかする。
何が原因かもわからず過労かなとか
加齢かなとか悩むわけやけど
じっさい これらを補給するとぴきーんとなおるしなぁ・・・
この問題に関して 菜食の師匠はまだまだファンタジーもっとるようやけど
じっさい菜食だけで ミネラルを皆が皆完璧にとるのま無理やろ。
もしとるとしたらかなりの量の大豆とかいろいろくわんならんし。
そういう体質に改善したらなれるとは思うが
改善しようとおもったら断食したり善玉菌を錠剤でのんだりと
結構な苦労がいる。
でも 師匠とかはけっこうまったり暮し取るやろ？
もれら一般人は 米搗きバッタみたいに 頭さげたり消耗しとるからなぁ・・・
そんなんでミネラルたりるか？先生先生っていわれてる人は
下々の者ほどは消耗せんと思うんやけどどう思う？
838:病弱名無しさん
09/05/10 06:56:11 zR835d4R0
パワハラうけまくって首ちらつかされもーて仕事したら
どんだけミネラルくうか。
その証拠に環境悪い奴はアトピー性皮膚炎がごっつ多いしな。
みな 皮膚がかさかさしてるやろ？
たとえば資格資格といわれてノルマにおわれる職場のおっさんとか
顔にケロイドできてるやつ異常におおいねん。あれストレスやねん。
あれるぎーでなるケロイド顔な。ステロイド顔っていうねんけど。
貧乏な奴とかもそうやし。
でも別に普通の人でもこのご時世 かなり消耗すると思うしな。
肌つやつやの奴って大抵は収入が多くて沢山栄養とってる奴らやもん。
背もごっつでかいのが多い。そらどんだけえーもんくっとるかあきれるくらいや。
東大いった男いたけど そいつのもってくる弁当は盆と正月がいっしょに
きたようなご馳走やったしな。
かなり話はずれるが現代人にしても菜食にしても
ミネラル捕球は必須やろな。
839:病弱名無しさん
09/05/10 09:03:12 yrBdUOt60
あんた病気だよ。
人の事より自分の事気にした方がいい。
840:病弱名無しさん
09/05/10 10:04:18 P1Xr63fb0
>>836
豚は殺す時に恐怖・苦痛を与えると、アドレナリン分泌や、
筋肉中のグリコーゲン消失が起こり、味が悪くなるんだそうだ。
だから肉質の面だけ考えても、苦しませて殺すのはデメリット満載。
屠殺について語りたいなら、もうちょっと勉強してくれ。
こんなの、農学系板で質問すればすぐ分かるし
ググってもすぐ出てくるぞ。
電気なんて使ってんのは古い設備の映像か
もしくは愛護ベジ原理主義の連中がバラ撒いてるやらせ映像。
ベジ原理主義連中は偏向、捏造を平気でするからな。
有名ベジサイトでは、中国産魚介類の残留化学物質の
危険性はアピールしながら、中国産野菜の農薬問題はスルー。
スルーした結果がメタミドホスパニックだよ！
841:病弱名無しさん
09/05/10 10:32:15 4UmJOWys0
数年前に豚の屠殺場にTVカメラが入ってた（映像はなし）けど、
ブタさんはものすごく鳴き喚いてたぞ。
842:病弱名無しさん
09/05/10 13:01:44 ty+Ew/wF0
えさやるときでも鳴き喚くし…
843:病弱名無しさん
09/05/10 13:21:44 P1Xr63fb0
>>841
記憶だけで書かれても困るんだが。
それに映像無しならいくらでもショッキングさを煽った捏造報道も可能。
だから農学板で麻酔後の屠殺の有用性について
実際に聞いてもらいたいんだが。
どう少なく見積もっても、麻酔には利点もあるんだし
どう少なく見積もっても、麻酔用設備を備えた施設は現存する。
麻酔なんか使っているところがあるはずは無い、と考えて
実際の酪農家に取材もしない行為に
何か利点はあるのか？
844:病弱名無しさん
09/05/10 14:53:30 zR835d4R0
痛くないとちくなんてあるんやったら醤油をさらしてーな。
生命を奪うという行為はよくないけど
何がしかの奪う行為がなくては生きていけないのも事実なんは
菜食のあてかてわかってる。
理想をもってるからそのジレンマには日々考えさせられてる。
ここで雑食どもにきちがいとかいわれても別にキにしてない。
ある意味気が違ってるのはあたってる。
だが菜食は理想的な人生観がはいってるよってある程度は
やっていきたいと思ってるし
みんなにもやってほしいと思っている。
845:病弱名無しさん
09/05/10 15:01:00 P1Xr63fb0
>>844
醤油をさらすってのは、ソースを出す事に引っ掛けた
彼一流のジョークと解釈するが。
↓こんな言葉しか出てこないぞ。
ググれカス。
農学の農学のと散々書いた結果がこれですかそうですか。
846:病弱名無しさん
09/05/10 15:15:55 eSIijskE0
菜食と言う思想に逃げなくとも、みな人生観はもってるし
良い人生観をもってる人は沢山いるだろう。
自分が信じる菜食主義を善き思想だと思うのは勝手だが
それが唯一の真実だと誤認して、他者に押し付けるのは良くない。
他者も同じく色々な思想、善き思想をうちに持ってると考えられないのは何故か。
まず自分の信じてることが、絶対的に正しいと考えているなら
それは傲慢で無知な、優しさに欠ける勘違いでしかない。
847:病弱名無しさん
09/05/10 15:26:52 TaJ6cwFQP
>>844
「炭酸ガス麻酔」でググレば出るけど、賛成できないね。
ドライアイスから出る炭酸ガスを吸ったことならあるけど、
ありゃー苦しいね。
>>846
押し付けられるのは嫌かい？
ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
亀の代わりに牛や豚を解放したいだけ。
848:病弱名無しさん
09/05/10 15:27:46 P1Xr63fb0
>>846
ちょっと重箱の隅をつつくが、
菜食の中にも良い人生観を持っている人もいるだろう事も書いたほうが
フェアだと思うぞ。
＞まず自分の信じてることが、絶対的に正しいと考えているなら
＞それは傲慢で無知な、優しさに欠ける勘違いでしかない。
同意。
もし、家畜が苦しみもがきながら殺されるという情報を持ってるなら
逆の事例もあるんじゃないかと自分で調査くらいすればいいのに。
自分の信じてる事が正しい、で、思考を止めてしまって
その先の調査をする努力を惜しむから、知識が偏るんだよな。
849:病弱名無しさん
09/05/10 15:37:26 P1Xr63fb0
>>847
＞ドライアイスから出る炭酸ガスを吸ったことならあるけど、
＞ありゃー苦しいね。
濃度によって違うから、ドライアイスと同じに考えないほうがいいぞ。
＞ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
菜食と雑食間で話をする時には、動物愛護法と屠畜の違いが
よく例に出されるんだが、
動物愛護法ってのは、食いもしない動物を、
しかも苦しませるために苛めるのを禁ずる取り決めだ。
↓これなんかが虐待の例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
浦島太郎の亀だって、苦しませる目的で苛められていたんだから
これは虐待に相当する。
屠畜ってのは苦しませるのが目的じゃないし、苦しませる必要は無い。
浦島太郎の例は、少なくとも日本の現行法に照らし合わせた限りは
適切な例じゃないと思うが。
850:病弱名無しさん
09/05/10 15:45:06 TaJ6cwFQP
屠殺は麻酔をかけた虐待
851:病弱名無しさん
09/05/10 15:53:16 eSIijskE0
>>847
>押し付けられるのは嫌かい？
>ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
>
>亀の代わりに牛や豚を解放したいだけ。
食肉だけに限って言うのってどうなんですかね。
あなたも社会の中で生きてる限り、野生、家畜問わず、間接的に殺している事になるのですよ。
そんな立場な事も忘れて、肉食に限って断罪するなんて
人間としてどうかと思いますけど。
浦島太郎の気分に浸りたいだけでしょ。
最低だと思いますよ。
852:病弱名無しさん
09/05/10 16:09:08 zR835d4R0
断罪なんて誰もしてませんが。
菜食は夢のような世界だからそっちにいければいいと思っている人が
大概ですよね。
絶対にこれしかダメとかいてる師匠を一度もみたことはないけどね。
あるならその先生を名指してくれ。
853:病弱名無しさん
09/05/10 16:13:42 TaJ6cwFQP
よく恩恵を受けているとかいう奴いるけど、
そういうのこそ押し付けがましい。
昔の電車のつり革は革だったらしいが
ベジが電車に乗ってつり革に掴まったら、
ベジも「恩恵を受けている」「間接的に殺している」
と言いたいのだろう。
材料を変えればいいだけ。方法を変えればいいだけ。
これで殺される動物の数を減らすことができる。
しかし、ベジよりずっと多くの肉食派や動物虐殺派が存在する限り、
諸々の社会の仕組みを変えることは容易ではない。
ベジにしてみれば、不可抗力のようなものだ。
854:病弱名無しさん
09/05/10 16:14:16 zR835d4R0
菜食の人はたいてい年に数回は違反してると思いますけど。
つきあいもあるし煩悩もあるし。
その上でがんばってるんですよ。
結果をだせた先人もいるにはいるみたいだから
できるだけそういう風な人間になりたいとおもっているだけ。
何もひらきなおってとさつに頼ることないんじゃないですか？
殺生は避けるにこしたことはないんですから。
855:病弱名無しさん
09/05/10 16:14:45 P1Xr63fb0
>>852
つ>>850
zR835d4R0個人はそんな事してないかも知れんが
全てのベジが同じ行動をするとは限らんのだよ。
＞菜食は夢のような世界だからそっちにいければいいと思っている人が
＞大概ですよね。
不食者は夢のような存在とは思うが
ベジは中途半端に不食者を目指して
結局必須カロリーは減らせない中途半端な存在というイメージしか
個人的には涌かんな。
まさか、ベジなのにブレサリアンという言葉を知らなかったりして。
856:病弱名無しさん
09/05/10 16:21:31 zR835d4R0
ぶれさりあんの本はしってるがな。
神の気を吸収できたら食い物はいらんらしいがな。
しっとるわな。
そのためには
菜食から果実主義に移行して最期は空気主義になるらしいがな。
でもマインドの精進がすげー大変なんやで。
凡人にできまっかいな。
暇やないとな。
金がないと生活できへんし働きにでんならんよって
理想おっかけても頓挫しまんがな。
でも
もれらはがんばっとる。
理想主義と笑われてもええねん。
幸福やから。
雑食の奴らの苦労もわかるけど
とりあえず もひとつ気があわんのじゃ。
社会ではな。なんつーか 強すぎてこわいわ。
お魚少々くらいですわほほほ とかゆーてる人やと
すごく気がらくになる。なんつの？
感覚的にやさしい気をはなってるんやわ。
857:病弱名無しさん
09/05/10 16:23:02 P1Xr63fb0
>>853
フェイクレザーの話もよく出るんだが
その論議も毎回中途半端で終わるぞ。
合成革やフェイクの毛皮は技術も進歩して
ぱっと見には本物と区別しにくい物も出てきたし
合皮のほうがたいがい本物の毛皮より安いから需要もある。
しかし、本物そっくりの肉の味がして
栄養素も本物と変わらず（ヘム鉄もちゃんと含まれててな）、
しかも獣肉より安い植物性合成肉はまだ現存しない。
ぶっちゃけ、肉が美味いから食ってんだよ、という雑食には
安くて美味い代用肉を食わせて
胃袋から味方に引き入れたほうが
ベジにとっては得策だと思うんだが。
と、俺は毎回言ってんのに、賛同するベジには会った事が無い。
人間ってのはねえ、説教して心変わりさせるより
餌で釣った方が味方が集まりやすいもんだぞ。
858:病弱名無しさん
09/05/10 16:23:10 zR835d4R0
このスレは菜食主義の人のスレやから
そら ガス失神は虐待やと思う人かておるわな。
菜食に宣伝力なんざしれとる。
最近さわがれとる理由はガンの治療にある程度の
効果があるからや。
そんなもんしるかいな。
もれらがわるいんか？ちゃうやろ？
859:病弱名無しさん
09/05/10 16:25:53 zR835d4R0
菜食の店は結構つぶれてるしもうからんのじゃ。
皆がかえば結構便利な食品はでまわっとるわな。
だが高いのも皆がかわないせい。
860:病弱名無しさん
09/05/10 16:26:45 zR835d4R0
味覚面ではすごいレベルのものがちゃんともうできとるんやで。
素食もそうやけど。
いっぺんくいにいってみ。
中国料理の素食がおすすめ。
なもんわかるかいな。これが草やなんて。
861:病弱名無しさん
09/05/10 16:29:07 P1Xr63fb0
>>856
マインドだの神だのオカルトめいた話は置いといて、
＞すげー大変なんやで。
＞凡人にできまっかいな。
だからやらないんだよ。
ブレサリアンってのは科学的に解釈すると
腸内環境を究極に良くして、究極に良い腸内細菌を常駐させて
蛋白質だろうが何だろうが、少量のカロリー源から
体内合成できるようになった人間の事で
さすがにビタミンその他は摂取しなければならないらしい。
まあ、理論的には、ものすげーとんでもない腸内細菌も飼えれば
食物繊維すら蛋白源にする事は不可能じゃないらしいからな。
要は牛になるという事だ。草を食っても肉が付く。
そんなん、並大抵の人間には無理だわな。
まさに霞を食う仙人の世界。
862:病弱名無しさん
09/05/10 16:36:39 P1Xr63fb0
>>860
せめて主語かアンカーくらい付けて返答してもらいたいもんだが。
860は代用肉についての返答として話を進める。
＞味覚面ではすごいレベルのものがちゃんともうできとるんやで。
すまんが「現存する」と
「採算ベースで量産化に成功している」
の区別はつけてくれな。
本物のカニそっくりの味がするカニカマだって現存する。
材料は魚介類ベースだ。
雑食にはカニ好きも多いから、もしこれが日常的に食卓に並ぶようになれば
トンカツやハンバーグの消費量は減ると思って間違い無い。
しかしなんで世間には
カニカマのカニコロッケやら、
カニカマのカニグラタンやらが浸透して
フェイクのカニカマがファミレスでハンバーグ定食のシェアを越えるなんて事が
起きてないかわかるか？
値段が高いんだよ。
消費と生産の基礎くらいきちんと考慮してくれ。
863:病弱名無しさん
09/05/10 16:42:00 P1Xr63fb0
つーかさー、理想論好きのベジが言う事って
たいがい、生産コストと生産性と購買層の事を考えてないんだよな。
なんで鶏が放し飼いじゃなくてブロイラーで無理矢理太らされてるかくらい考えてくれ。
安いからに決まってんじゃん。
なんで日本じゃ古米が余ってんのに、アフリカじゃ飢餓難民が死んでんのかくらい
考えてくれ。
輸送コストがゼロじゃないからじゃん。
日本でいくら穀物を余らせたって、それが貧民層の胃袋に入るとは限らないじゃん。
日本でいくら穀物を余らせたって、それだけで餓死者を救えるわけねえじゃん。
実際日本でも野菜の投棄なんて普通に起きてるし。
864:病弱名無しさん
09/05/10 16:59:40 jxYr13qAO
>>860最近頑張ってるな。面白いかまわん続けろ
865:病弱名無しさん
09/05/10 18:17:50 ty+Ew/wF0
>>847
えっと、バカみたい
>>853
農作物を作るだけでも間接的に、大量の住処を追われた動物とか
殺された動物が出ているのですが
ベジたちが作った農作物でもね
>>856
おまえ「本物」だろ？
まだベジの優位を誇示するために、アセンションとか気とか
オカルト板でしか通用しないワード使ってんの？
866:病弱名無しさん
09/05/10 18:45:42 8UH70vge0
割りばしは森を守る！どんどん使おう ※
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
867:病弱名無しさん
09/05/10 18:54:27 zR835d4R0
たしかに霊的に開花されとらん雑食からしたらやな。
幽霊やのあっせんしょんやのゆうーたら
きちがいのぬかすことやと思う。
だながー。
霊が教えてくれたとおりにその場所にいったら
お宝が発見されたとか
そういう経験したことあるか？
もれはあるで。
そうい経験が積み重なるとな。
アセンションとかオーラとかぬかしたくなるわけや。
菜食にとっては それも菜食を続けるのに楽しみのひとつなんや。
もまいらが鳥皮くいながら酒のんで
軟骨ーとかいってはしゃぐのと同じ神経の話やで。
菜食にとって鳥皮や軟骨が オーラやアセンションなんや。わかるか？
868:病弱名無しさん
09/05/10 18:56:49 zR835d4R0
もまいらの感の限界からいえば
物はぶつなわけや。
だがな。
霊的に開眼してくると
たとえあまって穀物が皆にゆきわたらんようなシステムの状況下にあっても
それを続けたいんや。たとえ腐ってもな。
皆がそれをはじめたら いつかは その腐る穀物が輸送される日が
くることくらい目にみえとるんや。
要は精神の問題なんやな。
あてが大阪弁つこてるアホやからゆーて
脳みそがいかれとるとはおもっちゃいやでっせ。
さっき難波の金融道やってたから兄貴風にいわせてもらうけど。
あれみてきもなったけど・・・
869:病弱名無しさん
09/05/10 19:52:37 nGH7nNVK0
不食・ブレサリアンを目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/10(日) 11:55:58 ID:7saUJQx5
＞＞４９１に異性にモテる。を加えてもおk
なんかフェロモンが出るのかな？
以前菜食小食生活をしてた時はやたら女の子が俺の顔を見つめてくるしボディタッチもよくしてきた。
脳の活性化のために挑戦したのに思わぬ副産物だった。
493 名前：キミたちは良い匂いがする[] 投稿日：2009/05/10(日) 15:12:11 ID:kJudAY4P
>>492
きっと内臓に負担を掛けない生活だからでしょう
不食者って体臭が（周囲の人たちにとって）心地よいんです。
870:病弱名無しさん
09/05/10 20:00:19 zR835d4R0
>>869
もてたのは当たり前じゃんｗ
菜食とか不食とかしてると
ぎらぎらした目で女をみない
女は安心して
かわいいウサギの子供がいるおーってなる。
で みんななでなでしてくれるんだよ。
それがもてた原因。
みなぎらぎら性欲でいっぱいのオーラはなった奴からは逃げる。
肉食のこと。
871:病弱名無しさん
09/05/10 20:39:56 ty+Ew/wF0
>>867
いや、本物のキチガイでしょ
少なくとも君は…
>>869
妄想だらけで怖いですね
>>870
君が来るべきはこの板ではなくメンタルへルス板
872:病弱名無しさん
09/05/10 21:02:12 P1Xr63fb0
ベジさんは
生産コストや輸送コスト、量産性の話などは無視ですかそうですか。
結局いつものパターンか。
873:病弱名無しさん
09/05/10 21:07:59 TaJ6cwFQP
地球上の人類が１００％ベジになったと想定して
社会のシステムがどう変わるかを論じるのも興味深い。
874:病弱名無しさん
09/05/10 21:53:17 zR835d4R0
なんでもアセンションの本によると
もう９段階とか７段階まで発展してる星からみたら
まだ３段階目くらいの地球ゆーのは
すごくなんちゅの？
獣の星らしいね。
みるに耐えないっていってるよ。
宇宙人が。
進化した星では皆が助け合うし
衛生面でも清潔でどこもきれいでゴミをすてる人もないし
殺人とかもありえないからみんな 他人を信頼してるのが
普通だって。
みなのくいものは菜食らしいが
ここに乳製品とか魚のような栄養のはいった固形物をとったりもするが
それは殺生で作ったものじゃないらしいわ。
すげーだろ？
てことは みながベジになったらとりあえず またーりするし
喧嘩や異常性欲のある民衆や殺人もいないし
家族愛がでてきてすすんで助け合うから
自治政府が無言でできあがり
地球全部が家族的なコミュニティラインをつくるはず。
875:病弱名無しさん
09/05/10 22:18:47 jxYr13qAO
もうだめだ笑い死ぬｗ久々に凄いのが現れおったこれこそベジスレの醍醐味ｗ
876:病弱名無しさん
09/05/10 22:26:46 4K47jx/h0
>みなのくいものは菜食らしいが
>ここに乳製品とか魚のような栄養のはいった固形物をとったりもするが
>それは殺生で作ったものじゃないらしいわ。
すげぇー。乳製品ＯＫなんや。
877:病弱名無しさん
09/05/10 22:34:52 jGZ0NG4U0
俺のいる会社のベジは体臭も臭けりゃ屁も臭いw
878:病弱名無しさん
09/05/10 23:52:21 X5Cr1/pQ0
またわたるか。おまえのスレは↓だろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
879:病弱名無しさん
09/05/11 06:12:21 hejJsOvIP
地球上の人類が１００％ベジになれば、
社会のシステムは変わるな。
まず駆除は殆ど無くなる。
命を奪うかわりに去勢避妊や、
無人島などの広大な隔離可能な土地に
オスとメスを別にして交尾不可能な状態で管理する。
これだって虐待だが、殺すよりはマシってことで。
ベジにも今できることには限界がある。