09/12/04 17:33:59 gSPb4o5Y
どうでもいいけど、ホントにサーザの書き込みって、ホントに意味のないバカな内容ばっかりだな。
自分の精神管理もできないんだから飼われる魚も気の毒だし、検定だって出来っこないんだから、
おとなしく蘭と遊んでればいいんじゃないですかね。
グッピー関係サイトを荒らして、発展の妨げにしかなってないね。
137:pH7.74
09/12/04 19:23:53 bDmdsAPI
検定できなきゃグッピー飼っちゃいけない令が発令？
学校のグッピーを殺さなくては…
138:pH7.74
09/12/04 23:56:55 D8V945v9
サーザは早く死ね
139:pH7.74
09/12/05 01:36:40 CfykQDrb
たんぱん
140:サーザ
09/12/05 02:40:35 UHArHWXK
ははは。やっぱ、荒れるねぇ～。やっぱ、召喚しなけりゃ良いのに。
こん中で、一番正確にオイラの書き込みの見分けが付いてるのが、コピペ莫迦ってのが、笑えるね。
141:pH7.74
09/12/05 02:54:35 xdaH6APN
村から町に格上げされました
142:サーザ
09/12/06 02:22:50 et9QvQ4g
>>136
書き込みが知性を現わしているよ。
ホントの重ね打ちが文章を汚くしてるし、検定が出来ないって？
本当の意味での検定なんて、趣味家レベルのモノなんか、箸にも棒にも引っかからない揉んだと云う事すら理解出来ていない。
オマエさんのレスの何所に意味が在るか、教えて貰いたいモンだわ。
143:pH7.74
09/12/07 01:12:06 EfkJWfWn
だから、荒らしはスルーな。
144:pH7.74
09/12/07 04:29:31 2a8b0W3b
蒲生のコンテスト行った人いる？
145:pH7.74
09/12/08 00:40:32 wLIIc6Sg
行ったよ。
入り口横の自販機にホットが売ってなかった。
146:pH7.74
09/12/08 01:31:40 a9lo4Vj5
質問お願いします。
グッピーと混泳が可能な魚を教えて下さい。
コリドラス等の底物系以外で、どんな魚が似合うと思いますか？
147:pH7.74
09/12/08 02:24:08 xzJnup2G
148:pH7.74
09/12/08 03:43:42 X1gXJaZy
気づいたら稚魚が数匹いたおー。親と離隔したほうがええんのか？
149:pH7.74
09/12/08 04:15:05 QcdbNsHi
隠れ家になる水草がいっぱいあるから
家では隔離していないよ。
150:pH7.74
09/12/08 13:53:53 ISHzlCPf
>>145
俺も行ったぞ。
チャーハンが旨いなら先に教えてくれよ（涙
151:pH7.74
09/12/08 17:22:32 wLIIc6Sg
>>150
帰りに坦々麺も食べたお（笑
152:pH7.74
09/12/08 17:24:36 wLIIc6Sg
>>150
帰りにひとりで坦々麺食べたお（笑
153:pH7.74
09/12/08 17:26:18 wLIIc6Sg
２回も書いちゃったお
154:pH7.74
09/12/08 23:33:15 5ritkzZA
>>146
似合う、似合わないは、貴方の好みだから、答えようがないね。
オレは、個人的にベタが好きなんで、入れてる。最初は、興味を示すけど、すぐに慣れて、知らん顔してる。
混泳が、可能と言うより、やめておいた方がいいのが、弱酸性を好む魚。（一般に水草水槽に入れられてる連中）、
フグ類、エンゼル他シクリッド全般。卵生目高。考えてみると意外と底物以外では、思い当たらないね。
155:サーザ
09/12/09 06:42:04 Q9Tb+zQn
わたくしは、本名は中島義弘と申します。 ご不快に思われた皆様、本当に申し訳御座いませんでした。
156:サーザ
09/12/09 16:22:20 Z6Tz1w57
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ははは。「ひがみ」とはね。愚衆の常套句だな。アホらし。
自分達には理解出来ない、価値観、思考、嗜好、人間関係の築き方、理解できないものは、全て、「ひがみ」で、排斥して、
己の器量が広げられないヤツ。キチガイには、キチガイのネットワークが在るんだぜ。チャンと、お墨付きのキチガイだからな。オイラは。
157:pH7.74
09/12/09 21:19:49 uuKPjM8X
>>156
そう周りに迷惑かけなくても
微用チャットがあるから、そこにおいで。グッピー話なら相手してあげるから。
微からでも微＋からでもリンクしてるからね。
158:サーザ
09/12/09 22:33:25 xBasvlFU
わたくしは、本名は中島義弘と申します。 ご不快に思われた皆様、本当に申し訳御座いませんでした。
159:pH7.74
09/12/10 00:33:05 W2bLiYvb
こてはんｳｻﾞｲ
160:pH7.74
09/12/10 00:39:04 o14RfkgA
>>157
「がっぴー」さん？本物？チャットは、タイミングが合わないと、誰も居ないからね。
それに、グッピーに関しても、今は、自分のやりたい方向性が、遺伝の解析とは違った方向へと移って居るから、
今は、興味が無いんだよね。ある程度の、法則性は、知識として持っていれば、交配の時にロスが出なくなる確率は高くなるだろうけれども、
全部、計算通りに行っちゃったら、かえって面白くないからね。オイラは、オイラの自由にやるだけさ。何か、聞きたい事が出来たら、宜しくお願いしますわ。
161:pH7.74
09/12/10 04:20:32 ve8vNm2T
942 ：pH7.74 ：2009/11/02(月) 23:54:24 ID:WJ2l1Jgk
サーザはニートなの？
943 ：pH7.74 ：2009/11/03(火) 09:57:09 ID:GCB1qfQJ
そうだよ。親の金使い果たしてやるのさ。
ってか、オイラのブログに張り付いてるなら、もっと、情報流す事が在るんじゃな
い？
162:pH7.74
09/12/10 09:58:29 KFLIZNkK
>>156 にあるリンク先の奴は華人なのか？品種名がカタカナと漢字表記だけしかないし。他の表記が存在しないなら そう書いてあっておかしくないし。
華人だから自分の身内だけでツルむんだな きっと。けなしてるわけではない。品種の特徴を語っただけだ。
しかしなぁ 承認もらってまで書く気は おきんよ。言い方悪いが言論統制。都合のいいことしか受けつけない。特徴に当てはまりすぎだ。
華人と日本人のグッピーに対する感性は 違うしな。
163:pH7.74
09/12/10 11:17:52 o14RfkgA
>>162
多分、華人では無いと思うよ。
言わんとしてくれる事を理解して戴いたのは大変有難い事ですが、
オイラに肯定的なレスを付けると、また、自演って書かれちゃいますから、ご迷惑が掛かります。
済みませんです。有難う碁御座います。
164:pH7.74
09/12/10 13:43:11 c89nh9Y1
うちのトパーズがいちばん綺麗！そんなグッピーの楽しみ方も正解だとおもいます。
165:pH7.74
09/12/10 14:54:22 KFLIZNkK
>>163
華人ではないのか。そうか。
今見たら 英と漢字表記に直っていた。本人も見てるんだな。カタカナ表記が無くなっていた。
サーザくんを肯定した訳ではないので 恐縮しないでくれたまへ。あくまでもリンク先の感想に過ぎんのだ。
>>164
トパーズいいね。
私は単色グリーン系が好みなんだが近くでは売ってなくて困る。
166:pH7.74
09/12/10 14:59:18 o14RfkgA
うん。そもそも、こいつとの因縁が、ここからなんだけど、
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
コメント読み返してみても、どうも、オイラの質問に対して、「ご自分でやってみなさい。」の１点張りなんだよね。
結局、根本大先生の言う事、鵜呑みしちゃってるから、自分で疑問を抱かない。新興宗教と一緒で、自分で考える事を忘れている。
だから、自分の解からない事には、答えられない。でも、下手なプライドが在るから、「解りません。」「自分は、実験してません。」
って言えないんだよね。
cururuで、コソコソ、トモダチのみ公開してたのに、cururuは閉鎖されるってんで、仕方なく、普通のブログに出て来た訳なんだけど、
ブログを公開するってのは、苦言や、反対意見、荒らし、に晒されるって事なんだから、最初から、その覚悟でやらきゃダメだよ。
チョッと、つついただけで、過剰に反応してるのは、本当はこいつは臆病なだけって事だね。それでも、自己顕示欲だけは強いから、
やっぱり、誰かに自分の功績を見せびらかしたくてしょうがないモンだから、こうして仕方なく、公開ブログをやりだした訳だ。
大人しく、FC2でcururuみたくクローズでやってりゃ良いのに、ノコノコ出てくるから、こういう目に遭うんだよ。
>>164
うん。楽しみ方は、人それぞれ、遺伝子がどうのと言っていた処で、使っている言葉の意味すらチャンと把握してないんだからな。
「ルチノー」って言い方が、随分と浸透しちゃったけれど、「ＧＢＢ１」で、tsutsuiがチャンと書いている通り、
「ルテウス」ってのは、黄色意味するラテン語で、「黄色」、に「INO（抜く）」を意味する。
要は、「ルチノー」はセキセイインコの黄色い品種で、ブドウ目の品種をさす言葉である訳。それを、tsutsuiが、「不正確であるが、使い続ける～」
と明言しては居るが、果たして、今、「ルチノー」＝「黄色」を指すと認識出来て使っている人間がどれだけ居るか、解ったモンじゃない。
167:pH7.74
09/12/10 15:02:43 o14RfkgA
>>165
人間てのは、愚かに出来てるからね。それが読み取れないヤツラが大半なんですよ。
だから、敢えて、「肯定的」と云う単語を使ったんですから。
168:pH7.74
09/12/10 15:28:36 LX5Q8sbO
「ルチノー」はセキセイインコの黄色い品種 筒井さんの欠点の代表例だよね。
ほかの生物や品種から似たようなものを探して類推する。そして検定もせず発表
そりゃ、間違いも増えるわな。
モスコーブルーもブラックモーリーから類推して、種の破滅に導いちゃったし。
間違った情報を信じ他法がバカなのか、流した方が悪辣なのか。
169:pH7.74
09/12/10 15:32:22 LX5Q8sbO
真実は検定作業の中にあります。それも多くの人数や回数でより強固なものになります。
検定をおろそかにしてはいけません。騙されないためにもね♪
170:pH7.74
09/12/10 16:06:02 uJSTrGcG
検定とは品種が固定されてるか試すって事ですか？
171:pH7.74
09/12/10 16:07:08 KFLIZNkK
素朴な質問なんだが、、
趣味の延長上での検定。解った事を どうやって公的な場で発表するのかな？商業紙やネットでいくら書いても 見ている側からは真偽判断できん。趣味の延長上の検定ってのは その流派に伝わる秘伝みたいなものだと思うわけだ。
検定は必要だとは思うがグッピーに関しては結局のところ自己満足な作業なのかと。
172:pH7.74
09/12/10 17:05:34 o14RfkgA
>>169
検定そのものを否定する気は、さらさら無い。むしろ、貴方の言うとおり、別の人間がやっても同じ結果に成ってこそ、検定が正しかったと言える裏付けに成る。
野口英世が「梅毒スピロヘータ」の純粋培養に成功したが、同じやり方で成功した人間は居なかったそうだ。一説によると、野口はその卓抜した集中力で、
一人で、何千と検体を作成したそうだ。その中から、たまたま、当たりが出ただけの話だったと、聞いた事が在るね。
要は、検定した結果が、必ず、大抵の場合、同じ結果を導き出すと云う事が、情報の共有に成り、個人で交配をする時の参考に成れば良いのである。
だから、確定している結論であるならば、（例えば、ブルーグラスの遺伝様式のように）わざわざ自分で実験する手間が省けると云う利点が在る。
だからこそ、「検定をした。結果を知って居る。」と公言する人間になら、自分の疑問を聞く事は、手間を省く有効な手段だと考える。
それで、答えられないで、「自分でやれ。」としか答えられないのであるならば、不十分な知識でしか無いとオイラは考えるな。
173:pH7.74
09/12/10 17:25:46 LX5Q8sbO
>>170
人それぞれ、自分の考えで検定したらよいのでは。
>>171
自身の場合は自己満足というより、魚を維持するために必要に迫られてだよ。
>>172
個人で普遍的な検定結果は難しいです。特に交配での検定はね。
だから自分の結果を信用できなければ自分でもやってね。ということになろうかと思います。
174:pH7.74
09/12/10 18:28:21 o14RfkgA
>>173
書き方が悪くて申し訳御座いません。
>自分の結果を信用できなければ自分でもやってね。
それは解ります。ただ、その全段階に於いて、「自分は十分に知識が在る。経験も在る。」
と公言している人間に聞いてみるのは、無駄を省く有効な手段であるし、人間の文明がこれだけ発達したのは、
言葉による情報の共有化が在ったからでしょう？
だから、まずは、ある程度の知識が在ると公言している人間に疑問点を尋ねたまでの事。
それに答えられないので在れば、素直に「自分には解りません。」と答えるべきでしょう？
175:pH7.74
09/12/10 18:30:04 o14RfkgA
あ、全段階じゃないや。“前”段階です。まぁ、何時もの事なんで、スンマセン。
176:pH7.74
09/12/10 19:03:04 LX5Q8sbO
自分は十分に知識が在る。経験も在る。と公言している人間とは実在するのでしょうか？
どこでそのように判断したかのですか？
私は知り合いが少ないので、そのような方にお目にかかったことが無いだけなのかもしれません。
もし実在するなら、いろいろと聞くべきでしょうね。その場合あなたには教えないはあっても、
判りませんとは言えないですよね。
177:pH7.74
09/12/10 19:10:18 LX5Q8sbO
あなたより自分は十分に知識が在る。経験も在るなら
意味が違いますよ。
178:pH7.74
09/12/10 21:03:07 o14RfkgA
>>177
URLﾘﾝｸ(piyometora.blog47.fc2.com)
これが一番端的ですかね？他でも、自画自賛は数知れず。実物も「めだか館PART１ 第１回変態目高大会」で、見かけましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.medakakan-part1.com)
179:pH7.74
09/12/10 21:19:42 P0cg1kTV
微の人がチャツトで相手してあげるって言ってくれてるんだからそれで満足しなよ。
ありえない話だぞ。花やんさんとも連絡がつくんだろ
サーザが嫉妬の対象になってもおかしくないぐらい恵まれているじゃないか。
180:pH7.74
09/12/10 22:09:17 LX5Q8sbO
>>177
自画自賛だろうけど決して、自分は十分に知識が在る。経験も在る とは
書いてないよ
181:pH7.74
09/12/10 23:24:51 o14RfkgA
>>179
それはそれ。これはこれの問題だから、とことん詰め寄るよ。オイラは、執念深いからね。
で、
>>180
で、どうだい？“ナリスマシ”をやってみて？パクリはする。“ナリスマシ”はやる。何処に人を非難する資格が在るんだろうね？
「自画自賛」ってのは、十分に「自分は十分に知識が在る。経験も在る」と言っている要件を十分に満たしているよ。
>その場合あなたには教えないはあっても、判りませんとは言えないですよね。
そんな事は、人それぞれの性格によるモノだからね。
しかも、最初に貼っつけたURLの時点では、確か、2回目のコンタクトだったけど、
既に、オイラの嫌われ方は知ってた筈だからね。「あなたには教えない。」（教えたくない）が在ったとしても、不思議では無い。
ただ、この時は、途中までは、話はこじれてないから、それは無いだろうけどね。
単に性格で、「解りません。」が言えないだけでしょ？
もし、仮にだけど、ID:LX5Q8sbOが、Cinnamonで無いとしたら、本当に申し訳ない事を書いてしまいました。申し訳御座いません。
ただ、オイラは、ビンゴだと思ってるけどね。
182:pH7.74
09/12/10 23:31:02 LX5Q8sbO
俺シナモンさんじゃないんだけど。
真実が欲しければ微用チャットに書き込めば判るよ。
183:pH7.74
09/12/10 23:31:06 LX5Q8sbO
俺シナモンさんじゃないんだけど。
真実が欲しければ微用チャットに書き込めば判るよ。
184:pH7.74
09/12/11 00:05:24 tBdZ8NNY
>>182>>183
いや、本当に申し訳ない事をしました。御免なさい。チョッと、カマ掛けてみたかっただけなの。
本当に失礼致しました。
中島
185:pH7.74
09/12/11 00:19:05 /Gjme7P1
もっと気軽にぐっぴーを語れるところは無いのかしら…。
金魚感覚で飼ってる身としては、敷居が高すぐる＞＜
186:pH7.74
09/12/11 00:24:45 tBdZ8NNY
>>185
あ、簡単な話の方が本筋だよ。ここは。単にオイラが定期的に荒らすだけだけだから。
187:pH7.74
09/12/11 00:38:47 /Gjme7P1
ふぅーん。それじゃあ遠慮なく初心者くさいこと書いてみよ。
♂１と♀２を飼っています。何故か♂のみ、市販の餌を食べてくれません。
昆布やクロレラだと喜んで食べるので、こいつベジタリアンかと思っていたら、勝手に沸いた虫なども食べていました。
栄養バランスが気になるところですが、本人は太らないながらも毎日ふんをしているので餓死の心配はなさそう…。
そう思っていた時期が私にもありました。最近、♂のお尻が赤いのです。お尻というか肛門。しかも、よーく見ると、赤くて細い糸のようなモノが、肛門から２本覗いています。長さは１mm程度。
これは何でしょうか…。ゴノポディウム増えるなんてことないし…。経験と知識のある方から、アドバイスいただけると嬉しいです。
188:pH7.74
09/12/11 00:43:22 2qPHqBfE
ほとんどの店で外国産ミックスのほうが色彩も体型しっかりしてて綺麗なのが笑える
189:pH7.74
09/12/11 03:09:23 XaJeNtTC
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
190:pH7.74
09/12/11 08:36:12 tBdZ8NNY
>>187
単純に考えられるのは、やっぱり内臓疾患かな？肛門から、「赤い糸のような物」は、かなりヤバいシグナル。
多分、塩浴でも改善は見られないと思われ。
>>188
うん。今は、「国産グッピー」自体、「ＢＧ」か、「ＤＹ」しか置かない、しかも、ひょろひょろのヤツな店が殆どだね。
’９０代後半くらいのグッピー第2次ブームの頃は、どこも、「国産グッピー」コーナー作ってそれなりのヤツを結構置いてたけど、
tsutsuiが亡くなってから、急速にブームが去ったね。功罪取り混ぜた人では在ったけど、「カリスマ」で在ったのは、間違いないね。
191:pH7.74
09/12/11 09:39:42 QChC1iYg
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
192:pH7.74
09/12/11 11:47:35 QKw1YW1v
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
193:pH7.74
09/12/11 13:04:06 lxVRqOln
>>162
どこ見てたの？ブログ始まった時から英語表記してたと思うけどな
194:pH7.74
09/12/11 14:29:00 9YQW1AOT
>>193
最新記事のみ。
英語はどうでもいいのだよ。華人のような発言に注目してるだけ。漢字表記があるので 華人なら納得というだけ。
華人じゃないとのことなので ネットでなに言ってるんだ？っていうだけ。本人を知らんのでなんともいえんが激情型の人なんだろう。囲いを作り自分を保護してると感じた。他意はないよ。
195:pH7.74
09/12/11 15:17:01 Rmje/1CY
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
196:pH7.74
09/12/11 15:19:42 lxVRqOln
>>194
ブログなんだから何を言おうが書こうが自由なんじゃないですか？自分なら知らない人のことを想像だけでそこまで言えないですけど
197:pH7.74
09/12/11 17:59:03 Xwbs7Khs
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
198:pH7.74
09/12/11 18:02:47 nqz4U66f
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
199:pH7.74
09/12/11 18:10:10 9YQW1AOT
>>196
別になに書いてもいいけど？
私はコメントの感想と著者の人物像を推測してみただけ。
想像というが実際に会った方達はブログ主のことを検定でもしたのか？印象から受けるもので人物像を想像しているだけではないか？
君は過ぎた話題を持ち出して このブログ主を意図的に話題にしようとしかとれないのだが？
では このブログ主の事に注視し、もう少し的確なプロファイルできるようにしておくから許してくれ。
200:pH7.74
09/12/11 18:34:12 T9igVWtJ
荒らしがいても巻き添えだるいから最近通報しなくなったなー
この人病気なの？そこまで粘着して面白い人でもなさそうなのに
201:pH7.74
09/12/11 18:45:22 lxVRqOln
>>199
基本的に変に考えすぎなんだよ、プロファイリングとかさ
でも過ぎた話題だったことはその通り。申し訳ない、昨日見てなかったからさ
202:pH7.74
09/12/11 21:47:07 IQ4o0N8v
>>200
構うと喜ぶからスルーしようぜ。
203:pH7.74
09/12/11 22:11:49 4APRjc5g
942 ：pH7.74 ：2009/11/02(月) 23:54:24 ID:WJ2l1Jgk
サーザはニートなの？
943 ：pH7.74 ：2009/11/03(火) 09:57:09 ID:GCB1qfQJ
そうだよ。親の金使い果たしてやるのさ。
ってか、オイラのブログに張り付いてるなら、もっと、情報流す事が在るんじゃな
い？
204:pH7.74
09/12/12 02:27:05 a54xf6KD
これマジすげーって
誰か買ってみて
URLﾘﾝｸ(page22.auctions.yahoo.co.jp)
205:サーザ
09/12/12 08:44:05 Qw52OW9K
206:サーザ
09/12/12 13:55:20 +Jeqrkd1
そう。オイラの家は金持ちだからね。キチガイの２匹くらい飼っていられるのさ。
207:中島
09/12/12 13:57:46 4CNBbaG6
208:サーザ
09/12/12 17:59:59 +Jeqrkd1
よう、あにき～。
209:pH7.74
09/12/13 02:35:40 S1v3cHMb
少なくとも、>>194の、本人を知らんのでなんともいえんが激情型の人なんだろう。
ってのは、当たって居るよね。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
誰が、どのレス書いてるか、混同して書いてる様じゃぁ、こう書かれも仕方ないな。
>ブログの本質として、何を書くのも自由、見る見ないも自由、コメントも自由、
画像も特に断りがないものは自由に使っていただいて結構だし、（参照元は入れるべき）
その掲載を断るのも載せたほうの自由、
>「ネットってのは元々そういうもんです。」
おいおい。それで、激怒してたのはどこの誰だよ？
>私は気の合う人たちとだけでわいわい楽しめればそれでいいです。
気の合わない人と無理にガマンして付き合えるほど人間できちゃいないし、
非常識でとち狂った人間に何言われようがそんなの知ったこっちゃない。
なら、わざわざこんな記事書く必要無いんじゃない？無視すればいいだけの事でしかない。
>最初からコソコソ書かないことです。
コソコソ書いてる？堂々と皆様に見て頂いてますけど？
>そしてつるみたくないのならいちいち絡んでこないで頂きたい。
いや、つつくと面白いからね。それに、今まで一度として、こういった発言はしてこなかったのは、貴方だよ。
>ね、稚拙なネット弁慶さん。
これも、ネットの楽しみ方の一つだよね。虚像だから好き勝手書ける。
それこそ、ネットってのは、こういうモンでもある訳だ。
で、ＲＯＭってるだけで、何謝ってるの？
>2ちゃんで「マジメ」に楽しんでおられる人たちには本当に申し訳ないと思ってます。
って、別に何もしてなんいでしょ。謝る必要なんか無いんじゃない？だから、自己顕示欲が強いって言うんだよ。
少なくとも、「タンジェリン」は、商業ベースに乗ったからね。素直に功績と受け取っておいたら？
210:pH7.74
09/12/13 04:58:28 FgjrmQP0
外国さんと国産ってなにがちがうんですか？国産ってなんでこんなたかいんですか
211:義弘
09/12/13 05:40:14 FP6no9UO
212:pH7.74
09/12/13 07:25:22 S1v3cHMb
>>210
輸入物は、大抵、東南アジア地域で周年、ファームと呼ばれる、屋外のたたき池で、品種を絞って、大量生産してるからと、
光熱費、土地が安いからってのが、主な理由とされてるね。
国産は、屋内で、空調入れて、エア廻して、ブラインやってと、何かと、経費がかさむのと、品種も多品種、少数精鋭で揃えるから、
輸入物は、その品種の基本を押さえていれば、左程、選別を厳しくしていないけど、国産は、ブランド品としてクォリティが求められるから、
ロス分も上乗せされて値付けされてるね。所沢とか、アトリエＧなんかだと、ペア１万前後付けないと、経営していけないからってのが在るんじゃないのかな？
213:pH7.74
09/12/13 08:05:58 S1v3cHMb
もう少し書いとくか。
>クルルが閉鎖になるから仕方なくやってる？？誰がいつそう言ったんでしょうね？
みんな自らすすんでやってるの間違いでしょ。
URLﾘﾝｸ(myhome.cururu.jp)
これのコメント読めば、大体、推測できるでしょ。
>画像も特に断りがないものは自由に使っていただいて結構だし、（参照元は入れるべき）
って、殆どが、「画像使用お断り」にしてるじゃん。海外からだからって、
>Copyright © 2001-2009 Magnolia Press | Published on 11 Dec. 2009
なんて、表記してあれば、日本で言うところの登録商標だから、勝手に使っちゃダメなの位、良く知って筈ジャン。
それに、許諾貰ってるんだったら、その旨、載せないと、邪推されちゃうよ。オイラは、ちゃんと、「許可取ったのか？」って、
最初、聞いたんだから。そしたら、あっと言う間に、記事削除して何事も無かった様な事してたから、ちゃんと、「謝罪文」でも載せないの？
って、書いただけさ。そしたら、尻まくって、クローズドのしちゃったのは、何処のどなたさん？
もっとも、海外の方が、この辺はルーズみたいだけどね。
>URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>あ、この人なら教えてくれるんじゃないですか？一度お聞きになってみては？ｗ
URLﾘﾝｸ(xbbs.knacks.biz)
これは、コソコソじゃぁないのね？画像を消したのは、リンクされたからじゃないよ。別の画像載せるのに、邪魔だっただけだから。
>どうしても我慢できないという方はメッセージからどうぞ。
アホちゃうか？第３者に公開しなくて何の意味が在るの？
214:pH7.74
09/12/13 08:28:50 LMYrmlx1
つつかれて面白いのはサーザだな、ことごとくあげあしをとる
臆病というかビビリ？でも見てると面白いからもっとやれ
215:pH7.74
09/12/13 09:19:51 S1v3cHMb
うん。オイラは基本的に、スルーはしない主義だから。チャンと上げ足取りは欠かさないんだ。
216:pH7.74
09/12/13 09:53:01 LMYrmlx1
ははは。完璧主義？でもよ、普段から許可とらずにパクってばっかのお前が
許可とったのかってそれはギャグだろ
217:pH7.74
09/12/13 13:30:13 S1v3cHMb
だって、散々、自分のブログで、悪態ついてたんだぜ。それが、同じ真似して、謝罪文も出さないってなぁ、
道理が通らねぇだろうよ。なっ、よ・こ・チャン。
218:pH7.74
09/12/13 15:44:25 LMYrmlx1
ふーん。だが思うにお前の場合は悪意があってやっているのだから
やっぱりこの場合ギャグにしかならんだろうな
少なくともこのブログ主にそういう悪意は感じない。擁護じゃなくて客観的にな
219:pH7.74
09/12/13 18:26:52 as5C/3FZ
心の貧しさよ。哀れなり。
220:pH7.74
09/12/13 18:35:12 LMYrmlx1
ティアラにグリーンファイヤーなんてふざけた国産がいたぞ
またハイブリッド品種か？
221:pH7.74
09/12/13 18:54:14 S1v3cHMb
>>218
ん？Cinnamonに悪意の在る無しは関係無いだろ。
単にオイラの恨みを買ったってだけの話だから。第３者から見てギャグだろうが、何だろうが、オイラにはどうでも良い事さ。
こうして、晒しものにするだけで良いんだから。本人にはストレスに成るだろ？
>>219
ああ、オイラは聖人君子じゃぁ無いんでね。キチガイに真っ当な心を求めるなよ。
>>220
グッピーの名前はもう、ダメだな。知っての通り、オイラは蘭をやってるから、名前にはこだわるよ。
蘭は、全部、学名表記だからね。最近、分類法が変わって、以前は、別属だったのが、統合されたりで、今、大変な事に成って居る。
それでも、ＲＨＳ（イギリス王立園芸協会）は、全ての、原種・交配種の学名の変更を何年掛かってもやるそうだ。
グッピーには、そう云った国際機関が無いから、「名前付けたもん勝ち。」だからね。tsutsuiがなんとか頑張ったけど、志半ばで、逝ってしまったからね。
もう、ダメだね。名前で、遺伝構成読めなくなっちゃってるから、大昔に逆戻りだね。そもそも、「タンジェリン」だって、「ピンクエンドラーズ」の出自が解らんから、
「ピンクエンドラーズ」が絶えたら、「タンジェリン」も再構築出来ないだろうね。
222:pH7.74
09/12/13 19:04:12 BZP3S2Kw
グッピーてこんなに増えるもんなんだな。
2ペアしかいなかったのに半年で100越えたぜ。
水槽大丈夫かねぇ
223:pH7.74
09/12/13 19:19:15 p0WvtKMC
うぜーな。
せっかくコピペ馬鹿が土日で静かなのによ。
224:pH7.74
09/12/13 19:25:22 S1v3cHMb
なら、見なけりゃいいじゃん。あんたのレスもウザイわな。
225:pH7.74
09/12/13 19:26:51 BZP3S2Kw
雰囲気的に国産とかのお高いグッピーじゃないとだめぽい？
226:pH7.74
09/12/13 20:08:49 as5C/3FZ
>>221
穴の開いた人生を謳歌できるのは平和なときだけ。
さてこれからどうなることやら。最初に死ぬな。
227:pH7.74
09/12/13 20:10:08 as5C/3FZ
>>225
高くなくてもいいけど、飼い始めたばかりなら逃げるが吉
228:pH7.74
09/12/13 21:21:18 S1v3cHMb
>>226
ははは。既に３回は死んでる筈なんだがな。何故か、生き残っちまってるよ。
229:pH7.74
09/12/13 21:39:08 as5C/3FZ
>>228
かまいたい、かまって欲しいは精神的に死んでいるじゃないか。
死人は生きているものにとって迷惑なだけ。
でも精神の死は当人にはわからない。
穴が開いた残りの人生を生きるが良い。
230:pH7.74
09/12/13 23:51:58 EtdQxhAj
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
231:pH7.74
09/12/14 00:06:53 mGvqzMqB
>>229
貴方は、何処の宗派？書き方からして、仏教系に感じるんだけどね？死人もキチガイも、はみ出しモンでも、
息して動いてりゃぁ、良いんじゃね？生き物なんて、「食って、寝て、死ぬ。」それだけのモノさ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なんか書いてるけど、コメントして、アクセス拒否に設定するのを誘ってるのかな？オイラは、チキンだからね。
そんな誘いになんか、乗らなよ。
>書く前に「一個人のブログ」と「大衆掲示板」の性質ぐらいは勉強しとこうねｗｗｗ
コピーライトと引用方法の関係もねｗ読んでてすんごい恥ずかしいよｗ
ああ、これは、うろ覚えだったからねぇ。でも、以前、「緑書房」に
ＦＭのコピー他人にあげたいんだけどって、聞いたら、
「それは、問題無いけど、どこかに発表とかされるのは困る。」って言われたよ。
>もしこれ以上つまらなくしたり、下品なコメントしたらもう相手にしてあげないよ。
別にこっちは勝手にやってるだけだから、反応が在ろうが、無かろうが、どうでもいいよ。
>でもいつ「許可とったのか？」なんてコメント書いてくれたのかなぁ？
これは、「よこちゃん」にだよ。文脈で解らない？
>ったくいつもいつも貴重なスレを無駄に消費してんじゃないよまったく。
なんで、下手な反論するヤツに限って、“無駄に消費するな”って書くんだろうね？
スレは、１０００コメまでだけど、次の板立てれば良いだけの事じゃん？板立てるのに今の処、制限は無いんだから。
232:pH7.74
09/12/14 00:15:54 /dtu4bPC
最初から勝負にならないと思ってたが、ここで反論してる時点でサーザの負けだな。乙
233:pH7.74
09/12/14 00:37:37 mGvqzMqB
>>232
どいつもこいつも本当にステレオタイプの人間しか居ないのかね？オイラは別にディベートをやって居る訳じゃぁ無いんだよ？
勝ちとか負けとかオイラには意味が無いの。ただ、言いたい事を書いてるだけだから。
そもそもに於いて、お互い、精神的にガキな人間同士の口喧嘩でしかないんだから。
で、コピーライト、引用に関して改めてググってみたけど、
どこ見ても、画像のコピペを引用と認めている説にはヒットしなかったんだけど？
234:pH7.74
09/12/14 00:48:41 mGvqzMqB
特にこれは、重要じゃぁないの？
>文化庁によれば、適切な「引用」と認められるためには、以下の要件が必要とされる。
>イ 「公正な慣行」に合致すること
ネットの画像のコピペが「公正な慣行」なら、なんで、オイラは、叩かれたの？
画像のコピペが、「公正な慣行」まだ、日本に於いては、画像のコピペは「公正な慣行」に成っていないからじゃないの？
235:pH7.74
09/12/14 02:33:09 JwV0qKSX
>>231
食って、寝て、死ぬ、それだけの物？
それは違う、生き物は食って寝て死んで何かを残すんだ。
それがきちんと理解できないから君はキチガイなんだよ。
236:pH7.74
09/12/14 03:28:23 1y607l9H
外国産やすいし綺麗だし外国産かってもいいですか？ほんとは国産のブルーグラスがほしいのですが
237:pH7.74
09/12/14 05:31:22 EkdGnNH/
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
238:pH7.74
09/12/14 07:59:07 mGvqzMqB
>>235
だから、最初からキチガイっていってるっしょ。
残すのは、子孫だな。それもオイラは放棄してるからキチガイには違いない。
コピペ莫迦の書いてるとおり、社会不適合者なのは間違いないね。
だから、日本人の職場では働けない。ニートな訳だ。まぁ、老後まで働かなくても食って行けるから良いんじゃない？
貧乏人は働ける内に、老後の資金を貯めないといけないから、大変だね。「働くのは負け組。」だぁな。
>>236
状態の良いのがいれば、良いんじゃない？ただ、メスが、若過ぎて、交尾の対象に見られない事が多いのと、
オスも状態が良くないからなのか、やっぱりメスが若過ぎるからなのか、解らないが、外産同士でオスがメスを追ってるのを殆ど見た事が無いね。
んで、外産は、どんなバクテリア持ってるか判らないから、国産が免疫無い場合、国産のメスを入れると、国産が死んじゃうから。
あと、>>232へ、追加。
最初の行に書いてるでしょ？「下手に、直で書き込みして、アクセス規制掛けられたら面白くないからね。チキンなんだよ。」って。
だから、敢えて、勝ち負けを言うんなら、最初から、負けを認めているのよん。その方が、メリットが在るからね。わざわざ、危険な真似する必要は無い。
239:pH7.74
09/12/14 09:51:13 8jXx5h8q
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
> >なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
> >そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
> >今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
> どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
> サーザこと、中島 義弘
240:pH7.74
09/12/14 11:52:14 JwV0qKSX
>>238
残すのは子孫？
ごめん、キチガイかと思ってたが、君はキチガイじゃなくって単なる馬鹿だ。
誤解してて申し訳ない。 全国のキチガイさんにも謝る。
残すのは子孫を含む（事もある）足跡だ。
働く云々は好きにすればいいんじゃない？ ただ、「働かない」と「働けない」は
似て非なるモノなり。
241:pH7.74
09/12/14 12:11:44 /dtu4bPC
>>234
お前のは単なる画像のコピペだけじゃないだろ？
悪意を持って人を騙すのと単に画像を拾ってきてコピペした、の違いだな
画像のコピペだけで普通ここまでたたかれんからな、だから屁理屈とか言われるんだ
242:pH7.74
09/12/14 12:50:31 yOQPmF7Z
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
> >なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
> >そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
> >今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
> どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
> サーザこと、中島 義弘
243:pH7.74
09/12/14 13:56:47 mGvqzMqB
>>240
ふむ。貴方の思う処の、莫迦とキチガイの違いを先ずは、教えて戴けると有難いな。
ウィッキでは、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
と成っているんで、精神障害手帳を持っているオイラは確実にキチガイなんだがな。
ちなみに、凡人の足跡なんぞ、歴史に埋もれてしまうモノさ。貴方の曾祖父の足跡を貴方は、他人に説明出来るかい？
そうだね。オイラは、「働けない」職場に出ると過呼吸で倒れちゃうからね。
>>241
屁理屈だろうが、詭弁だろうが、付け焼刃だろうが何でもいいのさ。要は、相手にストレスを掛ける事が目的なんだから。
相手が、不快に思えば、それで目的は達成される訳だから、勝ちだの負けだのは、意味が無いんだよ。
244:pH7.74
09/12/14 14:16:37 A0VSgG6i
ほぼ全ての足跡がいずれ歴史に埋もれてしまうのは当たり前だ。
いつまでも残ってたら邪魔なだけだろ。
曽祖父の足跡は曽祖父の近くにいた人はわかってたらろうし、それで十分じゃないか？
キチガイってのはキチガイなりに筋が通ってるんだ、単にそれが世間一般では通用しないってだけだよ。
キチガイは自分がそれと認識した瞬間にキチガイじゃなくなるんだぜ。
それを認識できないからこそのキチガイなんだよ。
245:pH7.74
09/12/14 15:06:57 /dtu4bPC
>>243
ごめん。あげあし取り名人のお前に言っても意味なかった
ストレスを掛ける事が目的って言うけど、相手がストレスに感じてなかったらおなにぃと一緒
246:pH7.74
09/12/14 17:44:59 mGvqzMqB
>>244
>曽祖父の足跡は曽祖父の近くにいた人はわかってたらろうし、それで十分じゃないか？
なら、オイラの近しい人間はオイラの足跡を覚えて居てくれてる訳だから、それで、十分なんだね？
>キチガイは自分がそれと認識した瞬間にキチガイじゃなくなるんだぜ。
なら、「統合失調症」の人間はキチガイじゃぁ無いって訳だね。チャンと自覚症状が在って、治療を受けている訳だから。
それなら、ウィッキの説明の方が間違っていると云うのが、貴方の見解なんだね。
で、片手落ちなんだが、莫迦の方は、どう、解釈しているの？違いを説明出来なきゃ、区別出来ないでしょ？
>>245
相手がストレスに感じてなかったらおなにぃと一緒
こうして、レスを返して来るって事は、黙って居られないから。黙って居られないてのは、ストレスに感じている証拠だね。
Cinnamonにしたってそうだ。スルーしてればこっちはストレスに感じているかどうかは、予想、もしくは、妄想の範囲から抜け出せないけど、
「鬱陶しい」とまでタイトルにしてブログに載せる位だから、結構なストレスを感じていると、こっちは解釈出来る。それで十分さ。
247:pH7.74
09/12/14 17:49:14 ALyzbPMU
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
> >なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
> >そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
> >今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
> どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
> サーザこと、中島 義弘
248:pH7.74
09/12/14 17:56:37 hiGI9Z3X
ほんとうぜーな。
うざさはコピペ馬鹿と一緒じゃないか。
関係ないことは自分のブログでやってろよ。
スレタイとテンプレを100回読んで来い。
2chガイドラインも読んだんだろ？
ああ、あれも結局嘘か。
みんなちゃんとスルーしようや。
こんな奴に構ってスレ汚してたら、サーザやコピペ馬鹿と一緒だぞ。
249:pH7.74
09/12/14 18:00:27 ALyzbPMU
No.18
サーザG
2007/12/31 20:52
今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。一寸、最後にコメントがごちゃついてしまいまして申し訳御座いませんです。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
250:pH7.74
09/12/14 19:03:43 mZNAGzk5
中島の自演がうざい
251:pH7.74
09/12/14 19:27:46 DDHxTTff
サーザとコピペ馬鹿 同一人物だって。
252:pH7.74
09/12/14 20:41:35 TEEYCcWA
だろうな
253:pH7.74
09/12/14 20:57:46 /dtu4bPC
馬鹿は結局バカってことだな
254:pH7.74
09/12/14 23:10:34 A0VSgG6i
>>246
>なら、オイラの近しい人間はオイラの足跡を覚えて居てくれてる訳だから、それで、十分なんだね？
もちろんだよ。
>なら、「統合失調症」の人間はキチガイじゃぁ無いって訳だね。チャンと自覚症状が在って、治療を受けている訳だから。
もちろんだよ。
>それなら、ウィッキの説明の方が間違っていると云うのが、貴方の見解なんだね。
そうです。
バカ云々の件、えーと、バカは筋が通ってない。 他にも色々あるがキチガイと対比するには
その点で概ね問題ないんじゃないかな。
ウィッキとか略してると失笑されるのでやめたほうがいいんじゃないかと思います。
255:中島
09/12/15 00:12:43 c6WHaHv4
＿＿＿
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、新聞の折り込み広告を見まして、
/::::: || | アルバイトに応募したいと思ってお電話したのですが…
|::::: ∩! ,ヽ いま42歳です… 無職で、いはま特になにもしてません。
ヽ::: _| ｰ ﾉ ハイ… 難しいですか… わかりました…
/:::: | i ｊ お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
|::: ゝ__/
|:::: /
＼_____人、_____ ヽ
（____（_______）＿____）
256:pH7.74
09/12/15 01:14:17 69iebKjD
スルー出来ない莫迦が居るようで・・・。
>バカ云々の件、えーと、バカは筋が通ってない。
筋が通ってる、通っていないってのは、どう判断する訳？判断基準は人によって違うんじゃないかな？
ググったら、こうなってたよ。
>・筋が立つ（すじがたつ） 理に適（かな）っている。 類：●筋が通る
・筋が違う（すじがちがう） 道理に合わない。また、見当外れである。手続きの順序立てが違う。
>ウィッキとか略してると失笑されるのでやめたほうがいいんじゃないかと思います。
捨て台詞？
257:pH7.74
09/12/15 09:28:58 lJeCfPGH
>>256
>スルー出来ない莫迦が居るようで・・・。
まったくだ。
お前を含め（もちろん俺も）。
>筋が通ってる、通っていないってのは、どう判断する訳？判断基準は人によって違うんじゃないかな？
>>244,254 が判断するんだろ？ そもそも彼は>>244に対して質問してるんだし、
もし一般論が知りたければ、こんなとこで質問せずにそれこそWikipediaや広辞苑で調べればいいだけの話。
そもそも判断基準が人によって違うのは当たり前の話で、別に違ってても構わんのじゃないか？
バカとかキチガイは絶対的なものじゃなく、むしろ相対的じゃね？ お前にとってのバカ、お前にとっての
キチガイという分け方で問題ないだろう。
俺の判断では、君自身がスルーできてない事に気づいていながら>>256を書いたなら、君にはキチガイの素養があり、
スルーできてない事に気づいていなかったら君にはバカの素養がある。
最後のは捨て台詞じゃなく、どう見てもアドバイス。 せめてウィキと略してくれ。
258:pH7.74
09/12/15 11:49:43 69iebKjD
>>251
同一じゃぁ無いよ。ヤツのコピペをコピペして重複を潰したのはオイラだけどね。
>>248
>うざさはコピペ馬鹿と一緒じゃないか
それ以上なんじゃない？コピペ莫迦は、おんなじネタ繰り返すだけだし、解り切った事の繰り返しだから、
慣れちゃってるからね。オイラは、一々、揚げ足取りしてるから、余計、ウザイんじゃん？
>こんな奴に構ってスレ汚してたら、サーザやコピペ馬鹿と一緒だぞ。
そうだね、ガイドラインににも、「使い方＆注意」と所に、
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
ってあるモンね。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
で、結局、オイラは、キチガイの方がしっくりくるんで、キチガイで宜しくね。あと、Cinnamonnちゃんに伝言が在るんだけど、
>>257
>>214で書いてる通り、気付かなかった場合を除き、スルーはしない主義なんで、やっぱりキチガイで良いんだね。
>ウィッキって、そうだったのね。英語は苦手なんだ。ついでに、日本語も変だし。打ち間違いは何時もの事だから、勘弁ね。
259:pH7.74
09/12/15 11:52:58 69iebKjD
あ、やっぱり間違ってらぁ、
Cinnamonちゃんへの伝言なんだけど、あっちのサーバーがメンテちゅうなんで、“引用”が出来ないから後でまた書こうとしてたの。
消し忘れちゃった。
260:pH7.74
09/12/15 12:18:03 69iebKjD
あっちのメンテが終わった様なので、改めてCinnamonちゃんに伝言。
>それともアホくさ！とかごまかして何も書かないのかなぁ？
違うよ。>>231で書いてる通り、
なんか書いてるけど、コメントして、アクセス拒否に設定するのを誘ってるのかな？オイラは、チキンだからね。
そんな誘いになんか、乗らなよ。
って事だよ～ん。
>もしこれ以上つまらなくしたり、下品なコメントしたらもう相手にしてあげないよ。
こっちに書いちゃったから、詰まらなくしちゃったね。だからもう相手してくれないのね？
じゃぁ、リアルで出会っても、話し掛けないでね。リアルで恐い事言われたら、泣いちゃうからさ。
261:pH7.74
09/12/16 15:34:14 TEdplYWc
で、なんでメダカ館Part2は閉店になったの？Nekoの管理がしょぼかったから？
262:pH7.74
09/12/16 16:19:37 57LCI6nO
「Ｐａｒｔ１」だべ。tsutsuiの遺志で、「変態目高大会」を開催しちゃったら、気が抜けたんだと。
「Ｐａｒｔ１」は、「ワイルドフォーム」に重点を置いてたから、売上も良くなかったからね。
まぁ、儲ける為にやってた訳じゃぁ無くて、tsutsuiのやり残した事を、継ぐのが目的だったから、
その意味じゃぁ、もう、続けていく意味が無くなったから。ってのが、ホントの所。
263:pH7.74
09/12/17 11:36:41 oPKxmiYA
記事削除なら書かなければいいのに
264:pH7.74
09/12/17 13:31:48 OTDxIOyx
きれいに書くと>>261
Nekoさんに自営の能力が無かったってこと。儲かっていれば止めることないし
管理と商売は違うから致し方なし。
>>263
コメント受け付けていても、コメント無しなら消してよし。
コメントがあって消したなら、問題ありだと思うよ。
265:pH7.74
09/12/17 14:31:54 oPKxmiYA
消して良い・悪いじゃなくてさ 経過見てた側からすると、あの記事だけ消してるとみっともないっつうか いいかっこしいつうか。正々堂々残しておけばかっこいいのに。
266:pH7.74
09/12/17 15:37:26 5olXSXq/
書れたら書れたで文句言うし、消したら消したで文句言う奴がいるんだから、どっちでも一緒じゃろ？
267:pH7.74
09/12/17 19:42:32 iExJ4zYU
”指摘されて消した”それだけだろ。
開き直ったわけでも、成りすまししたわけでも、2chを荒らしたわけでもないだろ。
サーザを釣るためにコピペしたって可能性もあるけどなｗ
気に入らないなら、本人に言うなり、コピー元報告するなりしろよ。
2chでやりたいなら、ブログ板にでも行け。
ここはグッピースレなんだよ。
せっかくコピペ馬鹿が居ないのに、なにやってんだよ。
268:pH7.74
09/12/17 19:57:09 OTDxIOyx
>>267
コピペバカはサーザの第二人格だよ。本人がげろった。
269:pH7.74
09/12/17 22:17:58 5olXSXq/
>>268
マジか？てゆーか第二だけじゃないんだろな・・・・・・
270:pH7.74
09/12/18 00:24:06 rN97Rv99
>>263
オイラもそう思うよ。消すなら、最初から書くなよな。後から書いたのは、オイラを釣るためだから、
釣れなかったから、消したのは、正当性が在るけれど、最初に書いた、文句たらたら、感情むき出しの、
莫迦記事を削除するのは、「ええカッコしぃ。」だね。
どんな汚い記事でも、自分で書いた事を世間に晒したんだから、後に成って、全体の体裁が悪くなるからって、消すのは、
かえって、みっともないね。まっ、本人のブログだ。本人の好きにすれば良いさ。ただ、やっぱり、そう云う風に見る人は居るよね。
>>264
そもそもの、ＮＥＫＯさんが、後を継いだ真意を全く理解していない見解だね。
彼女にとっては、「めだか館ＰＡＲT１」は、tsutsuiの忘れ形見。
それを、「きつね塚」では、維持費が持たないから、岩崎さんと、秀島さんが、助け船を出して、ラボの一部を貸したんだよ。
最初から、商売の為のモンじゃぁ無かったのさ。それで、tsutsuiがやりたがっていた、非三角尾びれだけのコンテストを開く事って夢を叶えちゃったから、
「もう、やるべき事は、やった。」って事で、閉めたの。営業だけ考えれば、「ＢＧ」や、「ＤＹ」中心の普通のグッピー専門店やってりゃ、そこそこ営業は出来てたの。
でも、敢えて、「ワイルドフォーム」にこだわった品揃えをしたんだよ。ＮＥＫＯさんの管理は問題無いんだよ。知っている人は知っているけど、
ＮＥＫＯさんと一緒に成った頃のtsutsuiは、手が皮膚病に成って、水を扱えなくなってたの。これは、連載でもちゃんと書いてるから、「軌跡」を持っているなら、良く探してみ。
だから、後期の水槽管理は、「きつね塚」時代からＮＥＫＯさんがやっていたんだよ。
>>265も>>263と同意見って事だね。
>>266
それは、そう。ただ単に、みんな、自分の感想を言ってるに過ぎない。要は、Cinnamonが、それを恥ずかしいと思うか、思わないかの問題で、外野がとやかく言う事では無い。
>>267
“指摘された”ってのは、何を指しているのかな？そう。アンタの言うとおり、グッピー話に戻ってもらって構わないんだけどなぁ～。
>>268>>269
何時ゲロッたよ。だから、重複を消すのに便利だから、コピペ莫迦のコピペをコピペして消したのはオイラだって言っただっけだぜ。
>>258で、ちゃんと言ってるだろ。まぁ、確かに、オイラは人格障害だから、多層（多重とは意味が違うのは、ポイントだからね。）的に人格が在る。
でも、一番、頭に来てるのは、コピペ莫迦だろうな。コピペ莫迦がコピペ莫迦として認識されなくなってしまったら、コピペしてる意味が無いからな。
271:pH7.74
09/12/18 00:28:03 rN97Rv99
あ、それと、Cinnamonには、メールフォームから、ちゃんとメールしといたからね。
メールフォームからは、足は付かないからね。
272:pH7.74
09/12/18 02:04:00 rvNBseM9
>>263
>>265>>270
自演乙。
273:pH7.74
09/12/18 08:10:42 QLTHeHDQ
まあ、必死にげろったことを否定しているわ。
単発IDと固定を使い分けでもろばれよ。時々間違えて単発IDでサーザを名乗るのが頭悪そうよ。
274:pH7.74
09/12/18 09:06:22 rN97Rv99
>>272>>273
まぁ、オイラもなんだけど、ホスト？ソース？見れるんだろ？
オイラはやり方知らんけど、コピペ莫迦は、確実に単発固定と名無しを見分けてるよ。
って、書いても、本人だから当然だろ。って言われるんだろうけどね。
いつもの、荒らし報告してくれる方、こいつらに言ってやってよ。オイラは、今、１回線しか使ってないから。って。
275:pH7.74
09/12/18 12:14:31 G8dy/wSD
フォームからでも楽勝で足つくぞ。
276:pH7.74
09/12/18 13:20:44 rvNBseM9
東京都杉並区のＮ様の入札はお断り致します。
Ｎ様の代理の方による入札もお断り致します。
277:pH7.74
09/12/18 13:56:01 rN97Rv99
>>275
あ、そうなの？でも良いの。ネットカフェで書いたから。ネットカフェは別の用事で使ったんだけどね。
ついでにメールでもしてみっかぁって、やったの。チャンと、こっちのアドレスも入れてね。
まだ、返事もチャンと来たよ。
>サーザちゃん、あんたもしつこいねー（笑）
もうサーザプレイは終りって書いてあるだろ？
メッセージ送ってくるのはあんたの勝手だけどさ、
ネット上で遊んでやるのもこれがほんと最後にしてね。
ってさ。どうだろうかね？相手の言う事聞かないのが、オイラだからね。
>>276
オイラが、幾つ、ＩＤ持ってるか、知ってるの？まぁ、オイラだと気付いた時点で、削除するのは構わんがね？
落札後じゃないと、本人情報は、入らないからね。「落札者都合で削除」でもするんだな。別段、大した事じゃぁ無い。
別ＩＤに切り替えれば良いだけの事だから。
278:pH7.74
09/12/18 21:55:07 niJTLcPx
>>274
お呼びか？
お前が1回線しか使ってないなんて、俺が知るかよｗ
大体、俺はコピペ馬鹿がお前であるという可能性は捨ててないんだぞ。
特にここ数日はその可能性を強く疑ってるぞ。
なぜなら、比較的皆がコピペに対してスルーしてるのに、お前がスルーせずに、スレ違いの事ばっか言ってるから。
シナモンがどうとかまったく知らんけど、お前がその話をここで書きたくて、
蒸し返す為に自演をしているというのが、一番シンプルだからな。
とにかく、お前がスレ違いの事を言えば言うほど、くだらないレスに構えば構うほど、俺はお前がコピペ馬鹿だと疑うぞ。
ここ数日お前が構う事でコピペはされていないから、今の所、
コピペ馬鹿はお前か、ここ数日お前にレスしている奴だと俺は確信している。
まあ、コピペしているのが誰だろうと、"荒らしは荒らし"だし、"報告する気になったら報告する"の姿勢は変らん。
お前が荒らすことによって、荒らしだらけのグッピー０のスレになっちゃったら、報告する気も起こらないけどなｗ
ちなみに>>248と>>267は俺だぞ。
279:pH7.74
09/12/19 00:16:56 o31ys5Z5
>>278
あれま。いつになく、語調が強いね。済みませんね。>>257も貴方？何度も書いてるけど、
基本、オイラはスルーはしない主義なんでね。
>くだらないレスに構えば構うほど、俺はお前がコピペ馬鹿だと疑うぞ。
下らんスレを書くヤツの方へ言っておくれなまし。疑うのは構わんし、自作自演と言われようが、
どうでも良い。何度、アク禁にしても、ゾンビだからね。何度でも湧いて来るから。
ああ、そう言えば、ゲロったのって、これの事かな>>206これは、ウチの本当の兄貴の事だから。
兄貴は、オイラ以上のキチガイだからね。
>>186見てよね。オイラはチャンと書いてるんだけどね。
「ここは、グッピー初心者向けで良いんだよって。」しかも、単発で入ってくる、グッピーネタにも
ちゃんと、答えてるのは、オイラだけじゃん。
要は、オイラに一言、言わなきゃならないって、アホウどもが、自粛すれば、収まるって事だよ。ねっ！み・な・さ・ん！
280:pH7.74
09/12/19 01:56:59 ru3ErD1H
>>279
勝手な妄想してんなよｗ
まだ春には早すぎるぞ。
>>248と>>267は俺だって言っているのに、なんで間の>>257を抜かす必要がある。
語調が強いって、俺はいつも通りだぞ。
嘘だと思うなら、ログでも見てみろ。
殆ど変らん語調な筈だ。
グッピースレなんだから、グッピーネタに答えるのは当たり前の事だ。
俺はあまり詳しくないから、答えてやる事はできん。
むしろ、質問する立場の人間だな。
お前は少なくとも質問に答えられるだけの知識があるんだから、
誰になんと言われようと堂々と答えていればいい。
お前が答えた事に対して否定するなら、人格どうこうじゃなくて、ちゃんとグッピーで否定するべき。
そういうやり取りは、初心者でもどちらが正しいかは大体わかるんだよ。
だからこそ、グッピーの事には、堂々とお前は答えていればいいんだよ。
ここ数日のレスだと、お前が一言言いたいだけなようにしか見えないんだが。
シナモンなんてしらねーよ。
ブログやメールフォームあるんならそっちでやってろ。
こんな所でスレ違いの事をグダグダやるなんて、お前が一言言いたくて自演しているか、
コピペ馬鹿の釣り師が、見事にお前を吊り上げているようにしか見えん。
自分の事は棚に上げて、自粛すれば収まるって、ここはお前のスレか？
281:pH7.74
09/12/19 02:26:11 xAReL+0i
サーザーもコピペも一々反応するお前も消えればいいと思っているが
>ブログやメールフォームあるんならそっちでやってろ。
>こんな所でスレ違いの事をグダグダやるなんて、お前が一言言いたくて自演しているか、
>コピペ馬鹿の釣り師が、見事にお前を吊り上げているようにしか見えん。
これは同意した。
282:pH7.74
09/12/19 09:53:32 6KBO6iPb
ここは愛の交換日記の広場でつかｗ
283:pH7.74
09/12/19 10:26:27 o31ys5Z5
>>280
ああそうなの？チョッと、書き方が似てたからね。ごめんね。
荒れ始めたのは、>>128からかな？>>136とかで、レスが激しくなって来たね。
だから、>>140で警告は出したんだけれどもね。で、一応、火消ししとくかと思って、
>>143で、スルーを薦めたんだけどね。
で、>>156で、Cinnamonを持ち出しのはオイラだ。
周知の通り、アクセス規制掛けられるのが厭だったから、ここを遣わせてもらった。だから、Cinnamonに一言言いたかったのは事実。
で、>>165が反応して、>>186で、もう一度、火消しをしようとしたんだけどね。まぁ、>>214みたいな意見も在るしね。
で、要は、オイラは、この場を借りて、Cinnamonにメッセージを送ってたのは事実。で、前にも書いた通り、足が付いて、アク禁にされるのが厭だからここを借りたの。
それに対して、野次馬が乗っかったって事だな。オイラの用事は、もう済んだから、後は、みんなに任せるよ。これ以上、荒れたままで良いなら、レスを返して来れば良いし、
元に戻そうってんなら、スルーすれば良いってこった。んじゃ、そゆ事で宜しくね～。
284:pH7.74
09/12/19 15:30:27 o31ys5Z5
>>276
ああ、これの事だったのね。そう、こいつとは、トラぶったよ。連絡掲示板が公開されてるから、
読めば判るぜ。
今は、ＩＤは、別ＩＤ使ってるから、構わんモンね。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
285:pH7.74
09/12/19 16:04:02 o31ys5Z5
>>276
どっちが、正当かは、明白だろうに。
出品者から「 非常に悪い落札者 」と評価されました。
出品者からのコメント ： 出品魚が死んでしまい、こちらからは代替案をちゃんと出させて頂きました。ただ単に返金しますではなかったはずです。
出品魚とは違う品種をオークション外で求める、
商品説明に記載されている発送可能日を無視。こちらはショップではありませんので、対応出来ません。 (評価日時：2009年 9月 22日 5時 55分)
落札者からの返答 ： 失礼ですが、貴方は、オークションと云う物を良くご理解されていらっしゃらないのではないでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 42分)
落札者からの返答 ： 先ず、最初にご連絡戴いたのが、「～出品した２匹の内の１匹が★になってしまいました。生き物ですので、稀にこのような事態も発生します。
私側からは下記の２案を提案させて頂きますので、どちらがご希望かご連絡下さい。」です。一切、謝罪の文言が入っていません。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 44分)
落札者からの返答 ： 前にも書きましたが、発送日限定と言う事は、落札者の所有物を自己都合で預かる事です。自己都合で、預かった物を、破損しておいて、一切の謝罪も無いのが、まず、悪い印象を受けました。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 46分)
落札者からの返答 ： 「発送可能日を無視」と仰っていらっしゃいますが、当方は、、『（土）、（水）、（木）しか、家に人がおらず、23（水）は既に出かける予定が入ってしまってますので、
10/1（木）が理想なのですが、如何でしょうか？』と他に可能な日が無いかを尋ねたに過ぎません。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 49分)
落札者からの返答 ： オク外取引に関しても、「残念ながら現時点で処女♀はご用意出来ません。～そちらを数匹一緒にお送りさせて頂きます。～でおまけとして。」と仰るのを、
当方が、オマケでは申し訳無いので、金銭を支払うとし、それを、承諾されたのでは無いですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 53分)
落札者からの返答 ： 更に、「特に急いでいませんので、発送は、遅くなっても構いませんので、午前中に受け取れる日で発送をして頂ければ、結構です。」とまで、お尋ねいたしております。
これでも、「発送可能日を無視。」と仰られるのですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 57分)
落札者からの返答 ： 貴方から、戴いた代案は、「①落札金額の１／２である１０００円を返金、②ＯＦファンテール（直系）の稚魚（８～９匹います）を代替とする」です。
死んだ1匹に関することだけです。生き残り、オク外に関しては、一切触れていらっしゃらないですよね？ (評価日時：2009年 9月 22日 8時 00分)
落札者からの返答 ： 敢えて、要求しませんでしたが、「代替がありませんので～」代替が無いと仰いますが、オークション説明では、「♀は～２回産仔経験がありますが、
～２回目の産仔ではそれぞれが７０匹以上産みました。」全滅してしまわれたのですか？代替物をお持ちでは有りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 8時 09分)
落札者からの返答 ： 少なくとも、①③に関しては、何の事故も無い事ですよね？ショップ云々は関係有りません。個人取引でも、商行為は、商行為です。貴方には、①③の発送と、
死んでしまった1匹分の返金の債務が有る事を認識して下さい。 (評価日時：2009年 9月 22日 8時 19分)
出品者からのコメント ： キチガイは相手にしたくありません。今後あらゆる手段での連絡を一切お断り致します。 (評価日時：2009年 9月 22日 18時 34分)
出品者からのコメント ： 警告：９月２３日午前６時以降、何らかの手段で連絡をして来た場合は警視庁へ被害届けを提出します。 (評価日時：2009年 9月 23日 5時 38分)
落札者からの返答 ： 基本、警察は民事不介入ですよ。こんな小額取引のオークションのいざこざなんかとりあってくれませんよ。 (評価日時：2009年 9月 23日 11時 14分)
出品者からのコメント ： 警告を無視されましたので、これから警視庁高井戸警察署へ被害届けを提出します。 (評価日時：2009年 9月 23日 12時 01分) (最新)
落札者からの返答 ： どうぞ、ご自由に為さいませ。当方は、取引の再会をお願いしているだけで御座いますから。 (評価日時：2009年 9月 23日 13時 02分)
286:pH7.74
09/12/19 16:10:33 o31ys5Z5
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 出品者都合で取り消される前に評価を入れさせて頂きます。はっきり言って、余りにも無責任では有りませんか？発送日限定と言う事は、落札物を自分都合で、預かる事ですよね？
それを死なせせてしまったから、
「返金します」だけですか？ (評価日時：2009年 9月 22日 0時 32分)
落札者からのコメント ： 多分、普段のお仕事は、商売とは縁の無いお仕事であろうかと推測されますが、お客様の預かり物を、破損して、ただ、謝りもせず、「お金だけ返します。
手数料の事など、知ったこっちゃ有りません。」では、通りませんよ？ (評価日時：2009年 9月 22日 0時 32分)
出品者からの返答 ： こちらからは代替案をちゃんと出させて頂きました。ただ単に返金しますではなかったはずです。出品魚とは違う品種をオークション外で求める、商品説明に記載されている発送可能日を無視。
こちらはショップではありませんので、対応出来ません。 (評価日時：2009年 9月 22日 5時 57分)
出品者からの返答 ： 「お金だけ返します。手数料の事など、知ったこっちゃ有りません。」とはあなたが勝手に創作した文言です。私はこのような文言は一切取引中に使っておりません。
個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 6時 01分)
出品者からの返答 ： 連絡掲示板に取引ナビの内容を個人情報を伏字にした上で公開させて頂きました。 (評価日時：2009年 9月 22日 6時 27分)
落札者からのコメント ： 当方の返答がこちらに反映されていないようなので、転載させて戴きます。 失礼ですが、貴方は、オークションと云う物を良くご理解されていらっしゃらないのではないでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 22日 7時 42分)
落札者からのコメント ： 先ず、最初にご連絡戴いたのが、「～出品した２匹の内の１匹が★になってしまいました。生き物ですので、稀にこのような事態も発生します。私側からは下記の２案を提案させて頂きますので、どちらがご希望かご連絡下さい。」です。
一切、謝罪の文言が入っていません。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 05分)
落札者からのコメント ： 前にも書きましたが、発送日限定と言う事は、落札者の所有物を自己都合で預かる事です。自己都合で、預かった物を、破損しておいて、一切の謝罪も無いのが、まず、悪い印象を受けました。 (評価日時：2009年 9月 22日 7時 46分)
落札者からのコメント ： 「発送可能日を無視」と仰っていらっしゃいますが、当方は、、『（土）、（水）、（木）しか、家に人がおらず、23（水）は既に出かける予定が入ってしまってますので、
10/1（木）が理想なのですが、如何でしょうか？』と他に可能な日が無いかを尋ねたに過ぎません。
落札者からのコメント ： オク外取引に関しても、「残念ながら現時点で処女♀はご用意出来ません。～そちらを数匹一緒にお送りさせて頂きます。～でおまけとして。」と仰るのを、
当方が、オマケでは申し訳無いので、金銭を支払うとし、それを、承諾されたのでは無いですか？
落札者からのコメント ： 更に、「特に急いでいませんので、発送は、遅くなっても構いませんので、午前中に受け取れる日で発送をして頂ければ、結構です。」とまで、お尋ねいたしております。これでも、「発送可能日を無視。」と仰られるのですか？
287:pH7.74
09/12/19 16:14:56 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： 貴方から、戴いた代案は、「①落札金額の１／２である１０００円を返金、②ＯＦファンテール（直系）の稚魚（８～９匹います）を代替とする」です。
死んだ1匹に関することだけです。生き残り、オク外に関しては、一切触れていらっしゃらないですよね？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 08分)
落札者からのコメント ： 敢えて、要求しませんでしたが、「代替がありませんので～」代替が無いと仰いますが、オークション説明では、「♀は～２回産仔経験がありますが、
～２回目の産仔ではそれぞれが７０匹以上産みました。」全滅してしまわれたのですか？代替物をお持ちでは有りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 09分)
落札者からのコメント ： 少なくとも、①③に関しては、何の事故も無い事ですよね？ショップ云々は関係有りません。個人取引でも、商行為は、商行為です。
貴方には、①③の発送と、死んでしまった1匹分の返金の債務が有る事を認識して下さい。 (評価日時：2009年 9月 22日 8時 19分) (評価日時：2009年 9月 22日 9時 09分)
落札者からのコメント ： ネットオークションは文字だけのやり取りです。勢い、言葉が荒くなりがちです。言葉も抜ける事は良く在る事です。その点を踏まえて、敢えて、もう一度、冷静にご判断頂きたく思います。
落札者からのコメント ： ご返信戴いたのは、「～出品者都合でお取引を中止させて頂きます。お振込み頂いた３０００円全額をご指定の口座へ返金させて頂きます。」です。
手数料の事に関しては一切触れていらっしゃらない。それでは、当方は、手数料の事は無視されたと判断しました。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 25分)
落札者からのコメント ： 最後にもう一度、お願い致します。①③、1000円の返金。これは、貴方の債務です。出品中の不調は慣習として認められています。
取引成立、支払い後、発送日限定で、死んでしまった分の代案だけ出されて、それが、不調だから、取り消しは、無責任では在りませんか？ (評価日時：2009年 9月 22日 9時 34分)
落札者からのコメント ： 当方も、突然の落札物の死と云うことで、頭に血が登っていた事は認めます。それに関して、失礼な言葉を書き込んだ仔に関しては、謝罪を致します。
ただ、当方が望むのは、先に書いた、①③の発送と、1000円の返金だけは、貴方の責務であると言う事だけはご理解頂きたいです。 (評価日時：2009年 9月 22日 9時 35分)
出品者からの返答 ： キチガイは相手にしたくありません。今後あらゆる手段での連絡を一切お断り致します。 (評価日時：2009年 9月 22日 18時 34分)
落札者からのコメント ： 貴方がした事の結果がこれです。今後も続きますので、そのお心積もりでいて下さい。一方的に取り消しを通告する方が常識外れではないですか？お互いの条件交渉の余地はまだ有った筈です。
出品物を送る気になったら、ご連絡下さい。振込先へ振り込みます。 (評価日時：2009年 9月 22日 21時 14分)
落札者からのコメント ： 第3者にもご覧戴いた方が望ましいので、こちらにも投稿させて戴きます。お考え違いを為されていらっしゃるようなので、まず、最初に評価にて一報を入れさせて頂いたのは、
こうして、他にご出品が無い場合、連絡の手段が無くなってしまうからです。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 31分)
落札者からのコメント ： （確かに電話させて戴きましたが、ナビでは、勢い、感情論に成ってしまうからです。決して、嫌がらせ等では有りません。）それに取り消しでは、評価は、「非常に悪い」のままです。
評価を入れてからなら、その後の対応で評価の変更は効きます。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 32分)
落札者からのコメント ： 決して喧嘩を売った訳では有りません。（その様にお受け止め戴いてしまったのは残念ですが。） (評価日時：2009年 9月 23日 0時 33分)
落札者からのコメント ： 「商品説明に記載されている発送可能日を無視。」当方に予定が有った為、他の可能性は無いかお尋ねしただけでは無かったですか？結局、当方の予定を変更して23日に合わせたんですよ。
288:pH7.74
09/12/19 16:16:48 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： 更に言えば、オークションで落札した物以外の取引も慣例になってすよね？随分とした方々が、それに応じていらっしゃるのはご存知な筈です。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 35分)
落札者からのコメント ： 兎に角、最初に戴いたのが、、「稚魚がハリ病になっているようで、殆どの稚魚の尾びれがハリの様に尖っています。大変申し訳ないのですが、代替がありませんので出品者都合でお取引を中止させて頂きます。」
とは、余りにも一方的過ぎませんか？
落札者からのコメント ： このオークション取引の対象は、稚魚では無かった筈です。それに対して、私が返信したのは、生き残りのメスと、死んでしまった分の1000円、オク外で約束した幼魚の受け取りだけです。落札分及び、オク外取引分以外の何物も求めていません。
落札者からのコメント ： それでも、「一方的に削除されてしまって、返金してオシマイ」と云う事は、十分に考えられる事でしたので、敢えて、先に評価を入れて、交渉を持続させたかったからです。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 39分)
落札者からのコメント ： 先にも書きましたが、私が落札したのは、交配済みのメス2匹です。それを、死なせてしまったのは、貴方です。更に、「生き残ったもう1匹も19日に産仔しました。」とだけの連絡で、果たして、
ペッタンコの腹のメスだけ送られて、交配済みと確信できたでしょうか？
落札者からのコメント ： 産まれた仔に関しても、どう処理するのかご提案は御座いませんでしたよね？何も言わなければ、そのままお持ちに成られてしまわれたのすか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 40分)
落札者からのコメント ： また、取引ナビにて、このような文言を書いていらっしゃいますよね？「個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？」 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 40分)
落札者からのコメント ： 冷静になって、よく、ご自身の書いた記録を第3者の立場で、考えて見ては如何でしょうか？一番当方が困惑したのは、一方的に出品者都合で取り消しをすると言う点です。 (評価日時：2009年 9月 23日 0時 42分)
落札者からのコメント ： 落札物自体が死んでしまったの仕方在りません。その子供がハリ病になったのも仕方在りません。しかし、それが、オークションの取り消しの正当な理由と言えるのでしょうか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 45分)
出品者からの返答 ： 警告：９月２３日午前６時以降、何らかの手段で連絡をして来た場合は警視庁へ被害届けを提出します。
289:pH7.74
09/12/19 16:20:09 o31ys5Z5
落札者からのコメント ： (自動メッセージ)この出品者は、出品者の都合によりキャンセルし、落札者(yochichi7)を削除しました。 (評価日時：2009年 9月 23日 7時 34分)
落札者からのコメント ： 第3者にもご覧戴いた方が望ましいので、こちらにも投稿させて戴きます。お考え違いを為されていらっしゃるようなので、まず、最初に評価にて一報を入れさせて頂いたのは、
こうして、他にご出品が無い場合、連絡の手段が無くなってしまうからです。
落札者からのコメント ： （確かに電話させて戴きましたが、ナビでは、勢い、感情論に成ってしまうからです。決して、嫌がらせ等では有りません。）それに取り消しでは、評価は、
「非常に悪い」のままです。評価を入れてからなら、その後の対応で評価の変更は効きます。
落札者からのコメント ： 決して喧嘩を売った訳では有りません。（その様にお受け止め戴いてしまったのは残念ですが。） (評価日時：2009年 9月 23日 0時 33分) (評価日時：2009年 9月 23日 11時 44分)
落札者からのコメント ： 「商品説明に記載されている発送可能日を無視。」当方に予定が有った為、他の可能性は無いかお尋ねしただけでは無かったですか？結局、当方の予定を変更して23日に合わせたんですよ
落札者からのコメント ： 「出品魚とは違う品種をオークション外で求める」これも、ご自身で判断されてお受け戴いたのではなかったですか？ (評価日時：2009年 9月 23日 0時 34分) (評価日時：2009年 9月 23日 11時 46分)
落札者からのコメント ： 更に言えば、オークションで落札した物以外の取引も慣例になってすよね？随分とした方々が、それに応じていらっしゃるのはご存知な筈です。
落札者からのコメント ： 兎に角、最初に戴いたのが、、「稚魚がハリ病になっているようで、殆どの稚魚の尾びれがハリの様に尖っています。大変申し訳ないのですが、代替がありませんので出品者都合でお取引を中止させて頂きます。」
とは、余りにも一方的過ぎませんか？ ( (評価日時：2009年 9月 23日 11時 48分)
落札者からのコメント ： このオークション取引の対象は、稚魚では無かった筈です。それに対して、私が返信したのは、生き残りのメスと、死んでしまった分の1000円、オク外で約束した幼魚の受け取りだけです。
落札分及び、オク外取引分以外の何物も求めていません。
落札者からのコメント ： それでも、「一方的に削除されてしまって、返金してオシマイ」と云う事は、十分に考えられる事でしたので、敢えて、先に評価を入れて、交渉を持続させたかったからです。
落札者からのコメント ： 先にも書きましたが、私が落札したのは、交配済みのメス2匹です。それを、死なせてしまったのは、貴方です。更に、「生き残ったもう1匹も19日に産仔しました。」
とだけの連絡で、果たして、ペッタンコの腹のメスだけ送られて、交配済みと確信できたでしょうか？
落札者からのコメント ： 産まれた仔に関しても、どう処理するのかご提案は御座いませんでしたよね？何も言わなければ、そのままお持ちに成られてしまわれたのすか？
落札者からのコメント ： また、取引ナビにて、このような文言を書いていらっしゃいますよね？「個人情報の部分を除いて、取引ナビの記載内容を全てこの場で公開しましょうか？」
落札者からのコメント ： 冷静になって、よく、ご自身の書いた記録を第3者の立場で、考えて見ては如何でしょうか？一番当方が困惑したのは、一方的に出品者都合で取り消しをすると言う点です。
落札者からのコメント ： 落札物自体が死んでしまったの仕方在りません。その子供がハリ病になったのも仕方在りません。しかし、それが、オークションの取り消しの正当な理由と言えるのでしょうか？
290:pH7.74
09/12/19 17:00:39 kcniBEqG
サーザを相手にしなければいけなかった出品者さまがとてもお気の毒であったという点が
明白ですね(笑)
こんな落札者を相手にしたら、相手方までおかしくなっちゃっても不思議じゃないですね。
291:pH7.74
09/12/19 17:06:18 GPyfWOEa
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
はん。オイラと別のヤツとまでトラぶってるんだぜ。キチガイ仲間さ。
（2009年 12月 15日 17時 34分 追加）
１０月５日以降、新規ＩＤによる嫌がらせを受けていましたが、Yahoo!オークションカスタマーサービスに通報した結果、
その新規ＩＤだけでなく嫌がらせをしていた本人の常用ＩＤも「利用停止中」処分となりました。
嫌がらせ用に新規ＩＤを取得しても、登録情報からYahoo!オークションカスタマーサービスには全て筒抜けです。
一度「利用停止中」処分となると、同じ住所・名前からは出品可能なＩＤは二度と取得出来ないそうです。
過去にsss501xx66（停止中）とお取引をしている方は、申し訳ありませんがご遠慮下さい。
東京都杉並区のＮ様の入札はお断り致します。
Ｎ様の代理の方による入札もお断り致します。
292:pH7.74
09/12/19 18:25:16 a9ZiCO5H
詳しい人教えて下さい、グッピーの赤ちゃん飼育していたんですけど朝元気だったのに夕方全滅していました、考えられる原因を教えて下さい、飼育して1ヶ月位でした
293:pH7.74
09/12/19 18:59:48 GPyfWOEa
>>292
飼育環境が解らないと、答えにくいんだけど、１か月で一気に全滅だとすると、ヒーターの故障とかは、確認した？
多分、オートヒーターだろうから、切れたのに気が付かなかったか、濾過はやってたんだよね？
これだけの情報じゃぁ解らないなぁ。
294:pH7.74
09/12/19 20:24:33 SSVMmaKo
餓死
295:pH7.74
09/12/19 20:31:35 ld61VvAW
アンモニアが出た場合も短時間で全滅はあり得るな
296:pH7.74
09/12/19 21:25:23 Fr+/92zH
クドクドと下らん話ブッタ切って質問。
グッピーって、妊娠何日位で産むの？
プラティと混泳させてるから、どちらの子供かわからない（><）
教えてエロい（略
297:pH7.74
09/12/19 21:31:50 Fr+/92zH
あら失礼、296です。
携帯からで、ヤフオク話が終わってたのが反映されておらず、失礼な書き込みになってしまいました。
稚魚が１ヶ月で全滅は、俺も凹むなぁ。
水槽リセットで、再チャレンジで頑張って下さい。
298:pH7.74
09/12/19 21:42:47 SSVMmaKo
うちは3週間から4週間周期で産んでるね
ほとんど喰われてるけど
299:pH7.74
09/12/19 22:01:19 a9ZiCO5H
292です、皆さん親切にありがとうございました。ヒーターとろ過は大丈夫です、一つ思い当たる事があるんですが12リットル水槽に10匹程度だったんですが4日前に20匹産まれたのを投入したのがまずかったかな？初めての飼育なのでよくわかりません。
300:pH7.74
09/12/20 00:03:23 /d6QzVN1
>>299
１２？なら、２０匹追加だけなら問題無い。ただ、追加した時に、雑菌が入った可能性は在るな。
ウチでは、親のキングコブラが、半日で、尾びれが全部溶けて死んじまった事が在るからな。
301:pH7.74
09/12/20 11:12:11 7ZUZ7NdO
ここ数日グッピーがまっすぐ泳げなくなっていました
昨日の晩からひっくり返ってゆっくり少しずつ泳いでいます…
肺の病気かなと思うのですが治療方法はありますか？
今まではこんな状態になれば二日ともたなかったのにこの子はもう五日ほどになります
302:pH7.74
09/12/20 12:29:15 /d6QzVN1
>>301
多分、無理。外産？
303:pH7.74
09/12/20 12:40:59 TshwHuy/
>>301
グッピーに肺は無い。
寿命かもしれないけど、生後何ヶ月ですか？
ウロコやヒレの見た目に異常は無いですか？
304:pH7.74
09/12/20 13:41:03 7ZUZ7NdO
>>303
大雑把ですが生後半年から一年の間かなと思います
黄色いグッピーですがエラが赤くなっているように思います
ひっくり返しというよりは横になってます 右のヒレがたたない感じです…
305:pH7.74
09/12/20 15:48:17 /d6QzVN1
>>304
黄色いグッピーって、こんなの？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これだったら、シンガポールからの輸入物の定番なんだけど、結構、成熟してから送られて来るから、
半年以上経ってたら、寿命＆衰弱による機能不全って所かな。
306:pH7.74
09/12/21 20:40:41 c4uFJgwY
>>301
体内に疾患があるんだよ。そのせいで浮き袋の調整がうまくゆかずにまともに泳げなくなってる
もう長くはないかもな
307:pH7.74
09/12/21 22:20:35 JkZCGKDk
>>306
エラが真っ赤っかです
右目が少し飛び出してるようにも見えます
でも右ヒレだけを使って泳いでいますし僕が帰ったらエサやと思うてスゴいスピードで泳ぎだします
一生懸命いきています
苦しまずに一日でも長く生かせてあげたいです
308:pH7.74
09/12/21 22:26:51 o3TAHZnb
となると、おまじない程度かもしれないけど塩を入れてみるかなぁ。
309:pH7.74
09/12/21 22:42:10 JkZCGKDk
一晩塩の水槽にうつしましたがヒーターが余分にないので寒いだろうとすぐ戻しました
もう一度やってみます…
皆さんありがとうございます
310:pH7.74
09/12/21 23:43:40 c4uFJgwY
>>307
エロモナスだね。そこまでいってしまうともう完治は難しいと思う
311:pH7.74
09/12/22 00:24:11 ofgA0Jam
>>309
だったらタッパーか何かを水槽に浮かせるとか。
312:pH7.74
09/12/22 09:50:59 nw3zb8y1
いや、もう、無理だから、いっそ、氷水で一気に逝かせてやった方がいいって。
313:pH7.74
09/12/22 11:33:38 KpD0u/qS
>>312
逝かせる事がさも良い事の様に書いているがその根拠は？
314:pH7.74
09/12/22 11:39:11 TcRSdTeW
>>312
同意
315:pH7.74
09/12/22 12:23:22 nw3zb8y1
無駄な延命治療は本人の負担に成るだけ。尊厳死と言うモノを知らんのかね？
URLﾘﾝｸ(www.songenshi-kyokai.com)
316:pH7.74
09/12/22 12:56:46 RacGv6Vu
笑止、尊厳死の意味わかってるのかい？
尊厳死で1番重要視されるのは本人の意思だよ。
そのページをもう1回見直しておいで。
317:pH7.74
09/12/22 13:16:09 J/C8p8vP
本人の意思、本人が意思を伝える事が不可能ならば、それを推測できる家族の意思だな。
過去の裁判所の判断及び厚生労働省のガイドラインではそうなるはず。
魚の意思は難しいところだが、>>307によると、エサを食べる気はある、懸命に生きているように見える。
家族ではないが、飼育者さんは苦しまずに1日でも長く生かせてあげたいと思っている。
以上の点から考えると、尊厳死は成り立たない。
グッピーに限らず、ペットや鑑賞用の生物の愛好家、しかもベテランが陥りやすいんじゃないかと思うけど、
はたしてグッピーが好きなのか、観賞価値のあるグッピーだけが好きなのかって点。
価値が無いから殺す、捨ててしまう、そういうのは何かを見失っているとしか思えない。
俺は>>307さんの魚はひょっとしたら幸せなんじゃないかと思う。
318:pH7.74
09/12/22 13:21:19 nw3zb8y1
アホウ、擬人化するなとは言わんが、生き物にとって大切な事は何だ？
先ずは、生命の持続だが、それだけでなく、子孫を残すと云う事が大事に成って来る。
たとえ、この個体が、生き長らえたとして、
メスで在ったとして、生殖能力が普通個体と同等に残る可能性はかなり低いだろう。
また、恐らくは、オスにも追われる事は無いだろう。
オスで在ったとしても、同様であるのに加えて、観賞魚と言う立場からすれば、恐らくは、観賞価値は
かなり低くなるだろう。
要は、選別淘汰の対象と同等の扱いで良いのだよ。貴方達だって、成長不良、背曲がり、シャム双生児は、撥ねるだろう？
更に言うならば、魚にだって、感情は在ると考える。シクリッドのペア組、テリトリー意識、水槽のガラスを叩くと怯える魚。
魚同士の上下関係。挙げれば幾らでもある。たとえば、こんな事も出て居る。
URLﾘﾝｸ(oshiete.nikkeibp.co.jp)
故に、苦痛を何時までも与え続ける方が、可哀相と考えるか、少しでも生き長らえさせてやろうか？
と云う。人間の主観でしかない。故に、どちらを選ぶかは、飼育者の意思に委ねられる。第３者がとやかく言う問題では無い。
ただ、オイラなら、確実に、即死を望むから、オイラの飼っている魚にも同じ、行動原理を当てはめる。
それを、質問者にアドバイスしただけである。
本人の意思と言うなら、（この場合は魚だから、推し量るしかないが）、オイラなら、確実に即死させてくれと頼むね。
319:pH7.74
09/12/22 13:29:21 J/C8p8vP
アホウ、子孫を残せない生物または（鑑賞）価値の無い生物は全部尊厳死の対象か？
よかったら教えてくれ、君には子孫はいるのか？ もしくは子孫を残す気はあるのか？
君の価値は高いのか低いのか？
320:pH7.74
09/12/22 13:30:31 nw3zb8y1
>>317
なら聞くが、貴方は、自分が、“死んだ方がマシだ。”っと云う極限状態にまで自分が追い込まれた経験が御有りか？
>飼育者さんは苦しまずに
現に魚は、苦しんで居るんじゃぁ無いのか？
>ペットや鑑賞用の生物の愛好家、しかもベテランが陥りやすいんじゃないかと思うけど
>価値が無いから殺す、捨ててしまう、そういうのは何かを見失っているとしか思えない。
単なる感傷を持ち出すのは、貴方の自由だから、貴方が、同じ状況になったら、一生懸命助けようとすれば良い。
321:pH7.74
09/12/22 13:33:11 nw3zb8y1
オイラに子孫は居ない、作る気も無い。オイラの価値が低いのは、みんながオイラを躍起に成って排除しようとしてる事から見ても明らかだろう？
322:pH7.74
09/12/22 13:35:47 nw3zb8y1
付け加えておくが、オイラは、すでに３回は死んでいる筈なんだよ。それが、どう云う訳か解らんが、生き残ってしまっている。
生き残ってしまっている限りは、生命維持にいそしむのは、自然の摂理である。自殺は人間だけが出来る行為だが、既に２度失敗してるがな。
323:pH7.74
09/12/22 13:41:54 Z99k3RaU
>>318
そもそも尊厳死持ち出して擬人化したのは君だよ。
相変わらず矛盾の塊だなぁ、死生観に関しては誰だってそんなもんだと思うけども。
>>320
>飼育者さんは苦しまずに
そこだけ抜き出すなよ、
>苦しまずに一日でも長く生かせてあげたいです
矛盾してんのは本人が1番わかってんだろ、でも、その気持ちはわかるだろ？
できるだけ苦しまないで欲しい、でも長生きして欲しい、そう思うからこそ質問したんじゃないかな？
>>321
じゃ、今の君は尊厳死の対象って事か。 出来れば死なないで生きてくれ。
>みんながオイラを躍起に成って排除しようとしてる事から見ても明らかだろう？
これは少し違うと思う、排除しようとしてるんじゃなく、互いの妥協点を探してるっていうか、
溶け込まそうとしてるように俺には見える。
排除するなら完全に無視すればいいだけだ。 実に簡単。
324:pH7.74
09/12/22 14:47:05 AGAQPQ+5
腐った枝は刈るのがグッピーライフ。
命の尊さを育むにはグッピーは不向き。生まれすぎ＆寿命短いからね。
他グッピーに広がる前に刈るな 私は。
325:pH7.74
09/12/22 19:25:48 0bcGnSEI
お前らウダウダうるせーよ
色々なアドバイスがあって、その中で質問者が自分に合った答えや対処法を見つけりゃそれでいいんじゃボケ！
尊厳死？そんなのはもっとまともに生きてる人間の言うことだろ、三回死んでるからなんなんだよ？
326:pH7.74
09/12/22 23:01:47 TKm2fhQz
死ぬチャンスを2度逃してる奴が尊厳死を望んでいるとか、どんだけ低俗なジョークだよと思ったが、
人の考えって変わるって事なんだろうな。
出来れば生きれ。
327:pH7.74
09/12/22 23:30:53 nw3zb8y1
二つだけ、言わせて貰う。
尊厳死を持ち出しのは、あくまでも、飼育者のメンタルケアの為。魚が尊厳死を望んて居るか否かの区別なんて出来ないのは、
みんなも十分判って居る事じゃぁ無いのかい？生物に於いて、感情、言語的信号が在るのは、ほぼ確実だと云う認識はみんな持っていると思う。
クジラやイルカ、サル、など、随分研究が進んでいるのは、十分知れたことだろう。
敢えて、“尊厳死”を例に出したのは、その魚とは、意思疎通が出来ない飼育者のせめてもの、拠り所としての、考え方として示したに過ぎない。
>アホウ、子孫を残せない生物または（鑑賞）価値の無い生物は全部尊厳死の対象か？
今、死にそうになって居るグッピーは観賞魚として産まれた。故に、観賞魚としての成立条件を満たさなくなれば、見捨てられるのは、宿命だな。
公園や、緑道の花壇に植えてある、花は、花の時期が過ぎれば、アッサリと次の季節の花に植え替えられて捨てられてしまう。
また、野生であっては、その様な状態に成れば、先ず、捕食活動が出来ないだろう。更に、上位の捕食者にとってみれば、なんとも簡単なエサと成る。
何れにせよ、今、飼育者によって、辛うじて、生かされている訳だが、それは、飼育者の自己責任に於いてである。
それに対して、オイラの意見を絶対だと、押し付けてはいない事は、理解して貰いたい。
取り敢えず、半月ほど前まで発作が酷かったのが、薬を変えて貰ったら、発作が相当軽くなったので、今は、精神が安定して居るから、死ぬ気は無い。
しかし、オイラの病気仲間には、まだまだ、生死の境を彷徨っている人間が、ごまんといる。世の中、健康な人間ばかりでない事は十分解って居る積りなんだろうが、
実際の現場を見た人間がどれだけ居るかは、想像に難くない。
328:pH7.74
09/12/22 23:34:23 nw3zb8y1
スマン。一つ見逃して居た。
>>326
>死ぬチャンスを2度逃してる奴が尊厳死を望んでいるとか、どんだけ低俗なジョークだよと思ったが
どこに、オイラが尊厳死を望んでいると書いてある？よく読んでからレスをしろ。
今の処、死ぬ強迫観念は襲って来ないから、当分は大丈夫そうである。
329:pH7.74
09/12/22 23:44:17 nw3zb8y1
やっぱり、スルーしない事にした。
>>324
オイラもその通りだと思う。ヤバイ状態に在ると云う事は、謂わば、新型インフルエンザの感染者と一緒だ。
原因不明の不調なら、尚の事、他に移ったら、最悪、水槽全滅に成る。隔離が出来ないなら、安楽死をさせて遣るべし。
と云うのが、オイラのやり方だ。
>>325
>尊厳死？そんなのはもっとまともに生きてる人間の言うことだろ、三回死んでるからなんなんだよ？
単なる感情に任せた、意味の無い口撃は、己を貶めるだけである。>>319に於いて、オイラの存在価値を尋ねられたから、
オイラには、既に存在価値は無いと自覚して居る事を端的に現しただけだ。
330:pH7.74
09/12/22 23:56:56 TKm2fhQz
>>328
>どこに、オイラが尊厳死を望んでいると書いてある？よく読んでからレスをしろ。
>本人の意思と言うなら、（この場合は魚だから、推し量るしかないが）、オイラなら、確実に即死させてくれと頼むね。
これちゃうんか。
331:pH7.74
09/12/22 23:59:12 nw3zb8y1
>>330
即死させてくれと頼むのは、単なる逃げに過ぎない。尊厳死とは程遠いモノである。
332:pH7.74
09/12/23 00:00:02 XPNe32xz
ああ、自分は尊厳死望まないのに、他人や魚には勧めるのか。
それって素敵。
333:pH7.74
09/12/23 00:08:55 pSaFmPGV
>>332
>自分は尊厳死望まないのに、他人や魚には勧めるのか。
だ～か～ら～。この場合に於いてだろうが。
確かに、意味合いは違うし、尊厳死とも言えんが、オイラは、家族の負担に成ってまで、延命治療をする気は無い。
むしろ、尊厳死を望むのは、あんたらの方が相応しいだろうがよ。
振り出しに戻るが、尊厳死は、当事者が、自尊心の為にやるべき行為であって、選択は当事者がすれば良いだけの事。
ただ、尊厳死の方が、より、人間で在る内に死ねると云うメリットを望む人間がすれば良いだけの事である。
334:pH7.74
09/12/23 00:09:49 pSaFmPGV
ああ、追加だ。決して、魚に進めている訳では無いくらい理解しろ。
335:pH7.74
09/12/23 00:17:33 XPNe32xz
より人間？ 脳死するまでは全て「より人間」じゃね？
んで、自殺は人間だけのもんじゃねえぞ、自殺の定義にもよるが、
自ら死ぬという意味であれば、単細胞生物の自死すら確認されている。
336:pH7.74
09/12/23 00:25:47 CIcJCvqb
他のスレでやれば？
意見噛みあうわけないじゃん。
337:pH7.74
09/12/23 00:27:49 fyKl/3NF
みんなごめん(´･ω･｀)
僕の書き込みがもめる原因になってしもて…
今日は忘年会で今帰ってきました
グッピーはまだ生きています 僕が帰ったら必死に近寄ってきました ご飯をあげたら食べようとしています
彼女はメスです
今いる子供たちはほとんどが彼女の子です
去年僕がいろいろあって寂しかった時に始めた水槽の一番手でした
この子の気持ちはわかりません… でも必死にご飯を食べる姿は涙が出そうです
苦しいという感情があるなら生きているからこそのものです 残酷かもしれませんが僕は彼女の最期までしっかり見届けたいと思います 死なせるのが優しさかもしれませんし違うかもしれません
こんなにもみんなが一生懸命考えてくれたのがとても嬉しいです
また相談させて下さい
338:pH7.74
09/12/23 00:37:51 XPNe32xz
ああ、書き方怖いかもしれないけど、別にもめてるわけでも無いと思う。
若干荒れ気味だとは思うが、普段からこんな感じだし、コピペ馬鹿が珍しく来ないのでプラマイゼロかな。
何が正しいかはグッピーの神様に聞くしかないけど、もしもそんな神様がいるとすれば
君の気持ちは伝わってると思います。 死んでいい命はないからね、おそらく。
個人的にはですが、せっかく産まれてきたんだから、例え醜態だと思われても、ちゃんと死ぬまで
生きるのは醜い事では無いと考えます。
339:pH7.74
09/12/23 00:39:57 fyKl/3NF
そう決めました
というか最初からやけどね
残りの時間が短いのはわかっています
ゆっくり一緒に過ごします
340:pH7.74
09/12/23 00:44:40 pSaFmPGV
>>335
自分のレスの矛盾を考えてくれ給え。
いまだに「脳死」の定義は確定して居ないんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>日本では、脳死を「個体死」とする旨を法律に明記していない。
しかも、「脳死」をもって、「全て、より人間」であるとは、貴方の個人的見解に過ぎない。
>自殺の定義にもよるが、
>単細胞生物の自死すら確認されている。
それは、意思が在っての事とは、証明されていない訳だろう？しかも、“定義にもよるが”と、自ら、基盤の設定を放棄して居る。
肝心の所を読んで居ないみたいだから、抜粋する。
>>尊厳死の宣言書（全文）
（リビング・ウイル・Ｌiving Ｗill）
私は、私の傷病が不治であり、且つ死が迫っている場合に備えて、
私の家族、縁者ならびに私の医療に携わっている方々に次の要望を宣言致します。
この宣言書は、私の精神が健全な状態にある時に書いたものであります。
従って、私の精神が健全な状態にある時に私自身が破棄するか、又は撤回する旨の文書を作成しない限り有効であります。
①私の傷病が、現代の医学では不治の状態であり、既に死期が迫って
いると診断された場合には徒に死期を引き延ばすための延命措置は
一切おことわりいたします。
②但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。
そのため、たとえば麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとして
も、一向にかまいません。
③私が数ケ月以上に渉って、いわゆる植物状態に陥った時は、一切
の生命維持装置を取りやめて下さい。
以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従って下さった行為一切の責任は私自身にあることを附記いたします。
これが、原文だ。何処にも「脳死」に限った事とは明記されていない。
>>336
統一した見解を出さなければいけない内容の問題では無いと思うんだがな。
>>337
確かに、揉めてる訳では無い。単に、持論を譲り合わないだけである。これを読んで、
貴方が、最期を看取る決心をしたのなら、そは貴方の自由意思によって、決めた事であるから、
オイラがとやかく言う立場にはない。ただ、グッピーを飼育していく内には、必ずぶち当たる壁で在るのは間違い無い。
今後、新たに、次世代を残す時には、選別淘汰をしなければいけないのは、知識として在ると思う。
ただ、それを実行するには、やっぱり、越えなきゃならない壁が、どうしても在るのは覚えておいた方が良いと思う。
341:pH7.74
09/12/23 01:01:30 lbrFRPG3
そもそも「選別淘汰」って1ワードにするのがおかしいんじゃないかなぁ。
選別は選別、淘汰は淘汰。 品種の維持には選別は必ずやらないといけないが、固体の淘汰は必ずやる必要は無い。
単に自分の管理能力を越え、手に余るから「選別淘汰」って言葉でごまかして殺してるだけだよな。
342:pH7.74
09/12/23 01:10:02 1G9A8nJ6
>>336
おれもそれには同意する
>>337
あんたは気にするなよ。
誰が何をほざこうと最終的にはあんた個人の判断だからな
お手本はあってもこうが正しいという答えはない
だいたいサーザはしつこ過ぎるんだよな。なんかひくわ
書き方も誰の真似かしらねーが一体何になりたいんだか…
343:pH7.74
09/12/23 01:16:47 gDFwG3bm
>>340
だからさぁ、一部だけ抜粋するなよ。
>>自殺の定義にもよるが、
>>単細胞生物の自死すら確認されている。
>それは、意思が在っての事とは、証明されていない訳だろう？しかも、“定義にもよるが”と、自ら、基盤の設定を放棄して居る。
「自ら死ぬという意味であれば」を何故外す。
以下は訂正します
>より人間？ 脳死するまでは全て「より人間」じゃね？
>より人間？ 死ぬまでは全て「より人間」じゃね？
ただ、個人的には脳死してしまえば、人間の形をした別のものだと考えます。
>日本では、脳死を「個体死」とする旨を法律に明記していない。
確かにそうだね、臓器移植法では臓器移植に限って脳死を人の死にすることになるんだっけか。