08/08/16 08:49:34 ErJlN/Vt0
【これまでの経緯】
去年からセパで行う事になったクライマックスシリーズ。
2004年から2006年までパ・リーグのみ開催されたプレーオフはリーグ優勝を
かけた戦いで、レギュラーシーズンは通過点と最初から決まっていた。
だが、リーグ戦１位の優勝は変えたくない反面、それで金儲け出来ると知った巨人を
中心とした、セ・リーグは、2007年から、リーグ優勝の代名詞でもある日本シリーズ
出場権のみを争う制度を導入して、肝心のリーグ優勝が骨抜きになってしまった。
リーグ戦での１位を優勝チームとしながら、その反面、直後に再び同リーグ内
で決着をつける短期決戦があるので、普段野球を見ていない人にとっては、
当然ながら、クライマックスシリーズがリーグ優勝決定戦に見えてしまうらしい。
常識的に考えるならば、リーグ優勝とは、それが決まった時点で、当年度の
決められた枠組み（同一リーグ内） での優劣が決まった瞬間で、そこから先は
もう同じリーグ内での決戦は存在しないものであると解釈して当然の事だろう。
案の定、去年の巨人はリーグ優勝したもの、中日にCSで敗れ、形だけの覇者になった。
殆どの人が日本シリーズに出場し、日本一になった中日がリーグ優勝したと思った。
現状でも”優勝”を最終地点でない現状に不満を抱いている人がかなり多く、 優勝と
しておきながら、また同じ組み合わせで試合やります、ではあまりにも滑稽な制度と
解釈されて当然の制度になって今日に至っている。
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 12:22:26 fwK7KbVV0
【過去スレ】
リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ＣＳ第１ステージ廃止or交流戦削減、どちらが良い？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:03:53 4P3UIQk50
●Ａ案（アドバンテージ付きの３チームでのリーグ優勝決定戦）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。
１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
③第１ステージ
１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。
④第２ステージ
１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:04:04 4P3UIQk50
【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:05:18 4P3UIQk50
●Ｂ案（アドバンテージ付きの２チームでのリーグ優勝決定戦）
１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、１，２戦目のみ、２位の本拠地、３戦目以降は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
【試合日程】
（火）リーグ優勝決定戦第１戦・・・２位チーム本拠地
（水）リーグ優勝決定戦第２戦・・・２位チーム本拠地
（木）予備日＆移動日
（金）リーグ優勝決定戦第３戦・・・１位チーム本拠地
（土）リーグ優勝決定戦第４戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:05:34 4P3UIQk50
結局やったほうがいいのか、やらないほうがいいのかどっちよ？
◆CSを行う利点
・短期決戦はやっぱり盛り上がる。（観客動員の増加も見込める）
・消化試合を減らせる 。（優勝できなかったチームにも再チャンスあり）
◆CSを行うことによる弊害
・現状で一番重要で公平なリーグ優勝の意義が薄れる。
（ハンデをつけてもペナントのリーグ戦より公平な訳がないので、 リーグ優勝同士の
最終決戦にならなかった場合は、日本一の意義が薄れたり不公平感が残ったりする）
大きくはこんなとこか？
結局はどっちかを優先するしかないだろ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:05:46 4P3UIQk50
ＮＰＢはこの３つのうち、どれかを選択するしかない。
少なくとも現行制度ではダメなのは明らか。
１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。
２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。
３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。
この３つのうち、どれかだろうね。とりあえず、現行制度のままは有り得ない。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:06:24 4P3UIQk50
＜ クライマックスシリーズのガイドライン ＞
■「クラシリにデメリットはないぞ｣「100％完璧だぞ」「良いことばっかりだぞ｣
と言ってる人は一人もいないので、十分にご注意ください。
■「3位でも日本一になれるなら、レギュラーシーズンの意味がない」
という低脳には次のように言い返してください。
「最初からそう断ってるから成り立たない。（1位が必須ではないと）。
例えば3位を確保（1位を狙わず）して、クラシリ用対策を取る可能性が（理論上）ある。
だから「3位＝実力3位」とは限らない。
1位でも日本シリーズに行けない可能性を最初から断っている。
日本一になりたかったら短期決戦を研究しろ。」 と。
■ここ数年の秋のパリーグで何が起こっているかを、勉強してから発言してください。
(特に2005年のロッテ。「Vs福岡ホークス｣「Vs阪神｣。
仮にホークスが日シリに出ても、あんな圧勝は出来なかっただろう。
【あの時点で】、真に強いチームは千葉だった。
■クラシリとは、相手リーグに勝つための方法「作戦｣の意味合いが、(図らずも)ある。
(真の強者を見極める、挑戦資格判別試験)
セリーグにCSが採用された要因の一つは、この点(真の強者判別戦)とさえ思える。
相手がプレーオフ勝ち上がりチームだと、強すぎて勝てないぞ。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:07:30 4P3UIQk50
１．2003パ 「人気策としてプレーオフをやるんで、シーズン優勝と
日本シリーズ出場チームが分かれるかも…」
ナベツネ「なにぃ？天下の巨人様が優勝チームじゃないとこと
やれるかバカっ。そのプレーオフ勝者とやらを優勝にしろ」
→プレーオフ勝者をシーズン優勝にすることに
２．2006セ 「セもプレーオフで一儲けしたいのですが」
ナベツネ「弱い巨人でもどっちか一つは優勝できるようにしたいな。
シーズン勝者とプレーオフ勝者は分けろ」
→クライマックスシリーズ制に
３．2006セ 「優勝チームにアドバンテージを与えることになりますが」
ナベツネ「１勝のハンディってのは巨人にあったほうがいいのか」
茶坊主清武「巨人が１位になれるとは思えませんから…」
ナベツネ「じゃ、なしにしろ」
→アドバンテージ制が一年でアッサリなくなる
４．2007セ 「日程を決めなければなりません。パの希望はこうです」
ナベツネ「なんか阪神がブザマに負けてたよな。試合勘がどうとか」
茶坊主清武「シリーズ近くまで試合をしていた方が有利のようです」
ナベツネ「じゃパのチームを一週間待たせろ。あっちは前座だしな。
むりにでも巨人が後に試合するようにしろ」
→おかげでシーズン後二週間試合なしに
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 13:09:30 4P3UIQk50
去年から最悪の制度になったね。
スポーツは勝者がハッキリしてるから素晴らしいんだよ。
セリーグ優勝チームがあくまで巨人というなら
巨人がそのまま日本シリーズに出れば良かった。
が、興行的にCSがどうしてもやりたいなら
去年のハンデ有りのパリーグ方式、
CS勝利チームをセリーグ優勝チームにして日本シリーズに行かせろ。
こんな結果では中日巨人両ファンとも全く煮え切らない状態だったしね。
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 15:23:02 wIAqE3xc0
たすき掛けだったら大方の問題はクリアできるんじゃないかな
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 15:37:48 v4S+p1S40
04～06年のパ方式、80年代の前後期制の方が大方の問題はクリアできるんじゃないかな
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 22:01:05 X5WTd1n60
>>13
前者はレギュラーシーズン１位を優勝とできないという大きな問題を抱えている
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/16 23:58:08 3BuDiTcHO
リーグ優勝が日本シリーズに出られないよりかは、CS勝者をリーグ優勝にすべきだと思います。
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 01:47:48 C5/0vvfO0
それぞれ最大のデメリット
現制度：優勝チームが日本シリーズに出れない
ＣＳで優勝：１位チームが優勝にならない
プレーオフ無し：集客面
前後期制：プレーオフ非開催の場合有り
たすきがけ：同一リーグ同士の最終決戦
３地区制：同地区同士の最終決戦
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 12:48:37 Yn//5YNH0
>>16
どれもデメリットが目立つだけに難しいね。
ただ、去年からの制度はリーグ優勝しても素直に喜べる状況ではなくなったのは事実。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 18:15:14 0WaOHUjX0
>>17
一昨年までのパの制度はレギュラーシーズン１位になっても全く喜べない制度。
そっちの方が異常。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/17 23:25:41 UyN7i4jt0
>>18
どっちも喜べないだろ。
リーグ戦１位＝日本シリーズ出場権確定
ではなくなったんだから。
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/18 01:33:35 dDXjZVJ+0
>>19
喜ぶ理由が日本シリーズ出場にしかないのなら、別に今の制度でもＣＳ勝ったチームが喜べばいいだけで変わりはなくなる
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 00:15:15 DoF+TwR40
世間から見れば、CS勝者がリーグ優勝チームに見えて当然だろ。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 00:51:40 tg8sL65i0
優勝チームに見えて喜べるんだったら、今の制度のままでなんの不都合もないじゃん
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 15:42:08 x85jXJkO0
>>22
矛盾してるから喜べない
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 17:46:38 9tByCGSe0
優勝チームは喜ぶんでＣＳ勝者はくやしがるなり勝手にすれば良いでしょう
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/19 18:47:27 xBflImQn0
２位チームはどこまでわがままなんだ、って事だな。
勝っても喜べなければ棄権でもなんでもすれば良い。
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 13:53:14 kmaCZpME0
１位で優勝の味を知っているファンは少なくとも、レギュラーシーズンで
優勝決める事には反対しないでしょうね。
中日ファンも去年の結果を素直に受けとめているようだし。
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/20 22:49:13 KW/HfpwY0
レギュラーシーズンで優勝決めるなら、CSやらないで欲しいね。
CSやるなら、そこで優勝決めるように、レギュラーシーズンのゲーム差を考慮して欲しいね。
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 00:59:03 BGg9/dUF0
最大3チームがペナントを手にする今の制度は営業サイドから見ると絶妙の制度。
多少問題はあっても観客増のための方法はとらざるをえない。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/21 02:40:02 bb4GQdJR0
２位以下のチームは今の制度より、以前のプレーオフ無しの方が良いのならＣＳを棄権すれば良い。
これで常に優勝=ＣＳ勝者になって問題ないでしょ？
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 00:32:37 4kLNMA1U0
プレーオフ（CS）でリーグ優勝決めた方が良いと思う。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 15:15:23 wS2YF37cO
オリンピックを見ればその方が良いと誰もが思うわな。
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 15:22:25 jEGvK15c0
アホに見えるから五輪を引き合いに出さない方が良いよ
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/22 22:26:35 x8B3doGl0
オリンピックを見て分かる通り、優勝決定戦は１試合だけにしようぜ！
とか言い出さないかな
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 01:33:23 68jQxYgo0
CSをするなら、リーグ戦は予選扱いでも仕方がないと思う。
それが嫌なら、CS廃止するしかない。
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 01:42:52 QpKsxA0p0
積極的にＣＳ勝者を優勝にと主張できない時点で利のなさを自覚してるんだろうな
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 02:00:23 ihdqapp00
レギュラーシーズンで優勝を決めながら、CSの正当性を主張できない時点で利のなさを自覚してるんだろうな
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 02:10:40 QpKsxA0p0
ＣＳに正当性なんてあるのか？
興行のために仕方なくやってるんじゃないか。
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 15:57:53 WQVdnsnwO
CS開催するなら、オリンピックのような順位決定方法が分かりやすいよ。
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 18:23:45 2pqgXQ1A0
ペナントレースも４年に１回の開催にしよう
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/23 22:40:52 myMOsNNP0
この議論はあと１ヶ月したらかなり熱くなりそうだな。
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 10:18:47 9mgo3b8a0
>>36
レギュラーシーズンで優勝決まったんなら、そのチームが日本シリーズ出れば良いだけだよな。
今の制度は糞過ぎ。
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/24 22:37:12 f7e6prGQ0
クライマックスシリーズは、リーグ戦１位と２位の優勝決定戦にした方が良いと思う。
１位に１勝アドバンテージは今のままで良いけど、１，２戦は２位の本拠地開催。
６戦目が終わって、引き分けがあって勝利数が同数の場合は１位の本拠地で７戦目開催。
その試合のみ、タイブレーク適用、と言う感じにすると面白いと思う。
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 00:15:15 zP3dQoy80
第２ステージ初戦を大宮で 埼玉西武、優勝後のＣＳ
プロ野球埼玉西武ライオンズの後藤高志オーナーは２５日、埼玉県庁で上田清司知事
と会談し、リーグ優勝した場合、日本シリーズ出場権を争うクライマックスシリーズ（ＣＳ）
第２ステージの初戦を県営大宮球場（さいたま市）で開催すると伝えた。１０月１７日の予定。
上田知事は「（リーグ優勝に向け）一生懸命戦っている選手を応援したい」と述べた。
埼玉西武は球団創立３０周年を迎えた今季からチーム名を変更し、地域密着を
打ち出しており、６月に同球場で公式戦を行った。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
リーグ優勝決定戦なら、更に盛り上がっているだろうに…。
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 03:20:27 L6IDPxy40
プレーオフは反対だが、どうしてもするというのなら、
セ１位 対 パ２位 パ１位 対 セ２位
の勝者がシリーズ進出にしたほうが面白いような気がする。
同一リーグ同士の選手権っていうのも微妙だとは思うが
３位チームの日本一よりはまし。
消化試合が減って面白くなったと言う人がいるが、単に首位攻防
戦が消化試合になっただけの話。ファンのためなら交流戦の数を
元に戻せ。プレーオフはいらない。
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 07:36:19 7/Nztwo3O
ちっとも面白くありません。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 22:36:43 gUmBZOKY0
一度決まったものを覆すＣＳで優勝決定よりは、頂上決戦が同一リーグ同士になるデメリットは
あってもたすきがけの方が良いな。
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:06:02 x8GK8GBO0
オリンピックも一度決まったものを覆す試合をして優勝決定してるんだけど。
頂上決戦が同一リーグ同士になるなら、２リーグ制の意味なし。
一昨年までのパ制度＋３位は除外、が望ましい。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/26 23:24:00 gUmBZOKY0
>>47
短期決戦のリーグ戦と半年にもなるリーグ戦をいっしょにするなよ。
ネタにもならずに恥ずかしいだけだよ。
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:48:56 kA/WOwZs0
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）
我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。
最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 14:54:11 KCeux7ZUO
プレーオフがなければダイエーの黄金時代だったのに…
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:09:29 0BMMNxoF0
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
予備日
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
予備日
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
予備日
リーグ２位ｖｓリーグ３位（昼） 昼の勝者ｖｓリーグ優勝（夜）
リーグ優勝チームは４勝、２位、３位チームは８勝で優勝。
これぐらい、差がないとね。
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:13:02 MGR0J686O
>>50
王さんも気持ち良く引退してたかもしれないね、無理せずに
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:33:24 gaK26WMhO
おう
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 15:41:09 c7eVbnxWO
原因はセリーグの怠慢。巨人戦の放映料、阪神戦の観客動員を手放したくないため交流戦を拒否してたりしたため、パリーグが少しでも盛り上げるために色々試しだ結果プレイオフが始まった。
その人気に便乗し、制度を勝手に変えたセリーグ。特にヤクルト、横浜は球団として終わってる。
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/27 23:47:32 1mDyszV+0
優勝と決まった時点で、次の話は日本シリーズ、と言う形にする制度じゃないとダメだな。
それだけは、ハッキリ言える。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/28 00:08:59 tXSnWVzQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:367番)
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/29 00:49:41 YT1jSdMW0
>>55
優勝の後はシリーズが当たり前だったからね。
俺も同じ気持ちだ。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 00:42:18 BQQcS+ey0
レギュラーシーズン１位チームが優勝になるのが当たり前
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 01:54:22 KzydLpYe0
>>58
それならＣＳ要らないよね。俺から言わせれば、
リーグ優勝チームが日本シリーズに出場するのが当たり前。
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 14:00:42 hwkbg8aE0
>>59
ＣＳあるなしに関係ない話だからな
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:17:57 oHT5QbP60
これまで通り、日本シリーズは両リーグの優勝チームが激突すべき、という
考えを維持するのであれば、CSなんかなくても各チームの懐が潤うくらい
球場に足しげく通うのが一番効果的だと思われ。
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/30 18:29:01 7cSpgLk40
>>61
ここの人の本質はＣＳで優勝を決定させろ、だからね。
だからピントずれちゃうのよ。
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 21:22:07 rOjOZMzv0
リーグ優勝、と言うのは当年度の当該チーム間での優劣が決まった瞬間だからね。
レギュラーシーズンでそれが決まるのなら、その後はもう日本シリーズで良いのだよ。
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/08/31 22:50:13 z6otrGJF0
>>63
日本シリーズは、すでに「両リーグ覇者による争い」じゃなくなってるんだけど？
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 02:06:24 PWOkuYmS0
今や日本シリーズはアジアシリーズ出場権でしょ。
「リーグ優勝チーム同士が日本一を争う」なんて死語なんだよ。
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/01 23:49:42 Pm3aW8Vk0
結局、今の糞制度にしたせいで、リーグ優勝、日本一、どちらの価値も大幅に落ちてしまったんだな。
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/02 22:56:10 nZBIBhN40
ＣＳ勝者を優勝にしても価値は上がらんけどな
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 00:01:24 a7o5HRJA0
ＣＳの価値は今以上に向上するよ。
レギュラーシーズンもＣＳに向けた戦い方にシフトする。
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 00:07:28 5NVqw3cw0
ＣＳの価値が上がってもレギュラーシーズンの価値が下がるんで相対的な価値の向上にはならないな
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/04 05:32:56 HPQZRgLq0
>>69
レギュラーシーズンの価値なんて近年はなかっただろ。
ここ数年８月末には４球団が消化試合だったし。
CS導入したおかげで３位争いまでが盛り上がるようになった。
争いのレベルはともかくな。
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 00:09:34 zoK2GpUL0
優勝と決まった後で、こういう試合をするのは、やっぱり白けてしまう感はあるわな。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 00:11:00 dYVO7awM0
>>70
独走したら価値がないってｗ
その論理で行けば１位が手を抜いて混戦になるシーズンの方が価値があるのか。
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 01:41:34 TbdDldI30
おちるで
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 03:02:30 qQFwTw3Q0
＞レギュラーシーズンもＣＳに向けた戦い方にシフトする。
シーズン戦略としては、Aクラスは4位を、Bクラスは3位を叩きにいくわけだ。
2位チームは１位との対戦より４位との対戦にエースをぶつけにいく。
今と逆だわな。優れたチーム力で首位に立ったチームに、
他球団が今よりむしろモチベーション下がった状態で挑むことになる。
独走に拍車がかかるだろうな。しかもバカ勝ちする首位球団のファンは
「いくらリーグ戦で勝ちまくってもなー・・・」という空しさを感じながら見ることになる。
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 04:19:06 egNM/8NJO
西武は鷹とCSやりたくないから、わざと鴎公檻に負ける戦法もあるんだな。
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 04:48:54 HT0gFHPB0
>>72
70が言ってるのは、「３位争いまでが盛り上がるようになった」ってことだろ。早くに優勝の行方が
決まってしまうと、レギュラーシーズンに対する興味が個人タイトルくらいしかなくなるってことだろ。
１位が手を抜くんじゃなくて３位争いしているチームまでが必死になるから面白いってことじゃん。
>>74
>2位チームは１位との対戦より４位との対戦にエースをぶつけにいく。今と逆だわな。
そんな状況になるの稀だろ。CSがなくても、わざわざ首位にエースぶつける意味がない。
>モチベーション下がった状態で挑むことになる。
下がるわけないだろ。CSがない場合、優勝の可能性がないチームにとって、相手が
首位であろうがなんであろうが、単なる消化試合だろ。CSがあるから、相手がどの
チームであろうが消化試合にならないしモチベーションは上がる。
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 08:50:43 2LyRV6dc0
リーグ優勝をＣＳで決めるシステムにして、上位へのアドバンテージをもう少し
優遇した方が、長い目で見ればプラスだと思うけどね。やっぱり、ＣＳがある以上、
リーグ戦で１位（名目上は優勝だが）しても、素直に喜べないよ。３位は１敗でもしたら、
即終了とか、２位でもゲーム差開いていた場合の事も想定して欲しい。
78:・
08/09/05 11:14:50 uhdPWMjrO
>>76
じゃあ今の制度でいいんじゃね？
今のセは５チームが必死になってる理想に近い状況だが、ＣＳで優勝決定なら阪神巨人ファンは「五輪水泳の準決勝」みたいな気持ちになってる。
つーか阪神ファンなんか６月からしらけてんじゃね？
デメリットは明白なんだよ。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/05 23:42:04 xA9jJNCZ0
独走したらシーズンの価値がないという考えがアホすぎると言うことだよ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:23:16 qxHImWsF0
アドバンテージつけりゃどうとか言ってるけど、
上位を有利にすればするほどCSは盛り下がるだけのことだぞ。
81:・
08/09/06 01:28:51 d8gPUlAYO
競り合いのスリルとかに拘ってる奴は、賭けてもいいが実はあんまり試合見てない。
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:31:51 qeu+ptEHO
ゲーム差に応じて2or3勝のアドバンテージなら納得できる
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:32:36 89X1g7PaO
2003年までは両リーグとも面白かったな。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:37:16 V3j/YCyK0
1位を優勝させたいけど、CSも必要っていうなら、1位のアドバンテージをさらに重くするしかないな。
今年の第二ステージは日シリみたいに4勝先勝制で、1位には1勝のアドバンテージがある。
これを2勝のアドバンテージにして、1位はあと2勝すれば勝ち抜けくらい有利にすればいいと思う。
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:39:51 V3j/YCyK0
あ、今年からは間に合わないから、
来年からってことね。
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 01:44:54 qxHImWsF0
>>84
そんなのはリスクとリターンを同時に下げる「中庸の策」でしかない。
「たばこ１０００円じゃまずいなら600円にしましょうか、
そしたら消費もあんまり下がらず税収は増えていいですよ」みたいな。
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/06 02:51:09 cjTtgII00
長期的にも、短期決戦にも強いチームが真の王者だと思うから、
今のままでいいと思うけどね、
直接対決で大幅に負け越してるのに、特定のチームに大幅に勝ち越してる
チームが優勝とかは萎えるだろ。
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 11:05:26 oqQPuBZj0
優勝チームは１つで良い。２つもリーグを代表するチームを生む今の制度は×。
なので、長期戦にも短期戦にも強いＣＳ勝者をリーグ優勝とすべき。
３位は出ても良いけど、１敗でもしたら終わり。１位と２位で優勝決定戦をする状況を。
89:・
08/09/07 11:51:04 H0dNezshO
パの順位表見てみろ。長期戦にも強いなんて言えるのは西武だけだろ。
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 12:24:21 iwaNbnuG0
CSにはBクラス常連のチームに実現可能な目標を持たせることで
補強意欲を引き出しリーグを活性化させる効果もある
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 15:02:53 dJcY5OZL0
>>80
出れるだけマシと思えよｗ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 15:39:22 dAB0SDzl0
ましてや優勝の権利なんていらないだろう
93:。
08/09/07 22:22:09 H0dNezshO
まったくだ
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 22:33:25 Re88nZ6m0
【社会】メタミドホスやアフラトキシンが入った「汚染米」…小売・外食業界が週末返上で確認作業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】メタミドホスやカビが入った汚染米が「焼酎」に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/09/07(日) 22:09:08 ID:WW/Qkl380
癌種別 都道府県別死亡率
目視で偏りのみられるもの
肺 北海道・近畿地方
白血病 九州
子宮 かたよりなし
大腸 かたよりなし
胃 北陸地方
肝臓 九州・山陰・近畿・四国
種別によって偏りが見られるが、肝臓癌が
西日本に偏っているのは特徴的である。
西日本に肝臓癌にかかるなんらかの要因が
あるのは明らかである。
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 22:40:50 9mdOJIG+0
>>88
リーグ戦で胴上げと言う事は、今年はＣＳないの？
って俺は去年感じてしまったんだが。
胴上げ、優勝ってのは、リーグ内での勝負が完全に終えた時点でするもんだろ。
パがやっていた事は、レギュラーシーズンは中間順位としてプレーオフをした制度だから。
それを考えれば、ＣＳ勝者をリーグ優勝と言う人に気持ちに理解出来る。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/07 22:43:19 vXWMMhpq0
たまには主張の切り口替えないと、いっぱい人がいるように見えないよｗ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 00:19:31 8p3YWVmT0
「優勝したら日本シリーズのはずだ」
この思い込みにどんだけの価値があると思ってんだ。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 02:43:13 bD4zlifr0
1位と2位のみ出られるようにすべきだな。
3位まで出られると広島ファンみたいな雑魚ヲタが調子に乗ってかなわん。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 03:40:57 QSw+M/mGO
一位と三位が10ゲームあいたらファーストステージなし。一位と二位が10ゲームあいたらさらに1勝ハンデプラス(二位は全部勝たなきゃだめ)とか。興行面でマイナスかもしれんがペナントレースも日本シリーズもまあまあ価値保てないかな？
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 03:43:29 krzhAE6vO
アジシリに出してあげたらいいんじゃないの
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 03:48:33 LTG3+wf2O
うちは去年CSで勝たせてもらったけど正直CSいらんよ
なんか原が気の毒だしwww
いくら巨人でも糞星野より原の方がいいからな
by味噌ヲタ
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 04:24:04 +RzEFzIGO
>>101
日本一への執念には恐れ入ったよ
その思いが無かったら巨人に勝てなかったんじゃない
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 04:31:05 LTG3+wf2O
>>102
まぁあの時はビョンが珍しく打ったからな
それだけ活気付いてたのかもな、でも今年はAクラスも危ういから落合には頑張ってもらわないと…
今年の巨人は去年より恐いわ
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 11:00:24 NJZ0GJJX0
リーグ優勝→長期戦に強いチーム
日本シリーズ優勝→短期決戦に強いチーム
上手く住み分けれて（妥協されて）いて、基本的には現行制度でいいと思う。強い
て言うならCSの価値を落とすアドバンテージはいらん。そもそも両リーグの長期
戦に強いだけのチーム同士が短期決戦をして勝った方が日本一になるってことが
ナンセンス。かといって、シリーズを何十試合もするのは無理。長期戦の勝者を1
チームに絞りたいのなら1リーグ制にするしかない。それが厭なら現行の制度で
リーグ優勝した2チームが長期戦最強ってことでOK。短期決戦はまた別。
WBCがあることだし、CSは短期決戦の重要性を見直すいいきっかけだと思う。
日本は長期戦を重視する傾向が強くて、短期決戦＝運、長期戦＝実力っていう
変な固定観念に縛られてる人多いし、短期決戦での戦略を長期戦の延長線上に
しか考えていない監督もいる。だから100試合したら韓国に勝ち越せるという負け
惜しみをしたり、星野みたいに、「たまたま実力が出せなかっただけ」とかいう意味
不明な言い訳をするばっかりで負け続けてるｗ
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/08 12:30:52 8p3YWVmT0
同意できるとこもあるが・・・・
＞短期決戦＝運、長期戦＝実力っていう変な固定観念に縛られてる人多い
他の国でも他競技でも普通に言われてることなんだがな。
短期戦大好きな人はアメスポを存分にどうぞ。
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 00:31:02 EM/KqMjc0
URLﾘﾝｸ(bakabonchi.seesaa.net)
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 16:47:35 IEH1pCVe0
交流戦1位のチームが日本一のチームってことじゃダメなんかね。
108:・
08/09/09 21:20:33 KGC3Em2zO
同リーグ対戦なしで決めるのかよw
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/09 22:31:06 Ko+WF4mG0
>>108
そりゃそうだ。お馬鹿なことを言ってしまった。
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 01:05:10 xWAlguTY0
日本シリーズ出場権を争って、リーグを代表するチームを決める戦いな訳だから、
リーグ優勝決定戦に見えてしまうのは当然と言えば当然かな。
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 01:35:33 kEHt1PoZ0
「CSと日シリ」って呼称やめて、
ひっくるめて「日本シリーズ」ってトーナメントにすりゃいいんじゃね？
呼び名以外はまったくそのままで。
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/11 23:50:23 lY06yIOf0
>>111
そうすると、たすき掛けとか導入しやすくなるね。
日本シリーズ出場と日本一にしか意味がなくなるし。
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/12 00:14:14 qtJYSXBh0
レギュラーシーズンの後で真剣勝負をするのだから、そこでリーグ優勝が決まらないと変だな。
もちろん、アドバンテージは必要だろうけどね。でないと、優勝の意味がなくなるからね。
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/13 18:34:57 wxJT8Ll+0
80年代のパのプレーオフ方式が一番良いんだけどね。
非開催の場合もあるから、難しいよね。
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/14 22:40:07 af6HXjrC0
>>114
１位と２位の差が僅差の場合だけに限定すれば、文句は出ないんだけどね。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 22:24:11 LfYzId0d0
あと１ヶ月ですね。
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/15 22:26:59 LfYzId0d0
にこ
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/18 00:15:40 WrDnVSn80
もうすぐこの話が活発化しそうですね。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/19 01:25:10 sg5uSSAH0
>>113
リーグ優勝決定戦の方が確かに分かりやすいよね。
１位対２位でリーグ王者を決めて欲しい。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/20 00:03:14 0IgGJ1yU0
ＣＳの第２ステージ、６戦終わった時点で勝ち数が同数の場合は、
７戦目を開催して欲しい。その試合は、タイブレーク制度で開催。
そうすれば、国際大会対策にもなるしね。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/20 23:58:25 mFRwxCr50
>>120
それ、意外と面白そうだな。
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/21 00:47:59 IHXtTBkv0
11年ぶりのAクラス。24年ぶりの日本一を目指せ！ アドバンテージ貰って負けるチームが悪いってこった。
国際大会が豊富な現代。今のプロ野球は短期決戦にも強くないといけないって仕様だ。
ついに俺らの時代がきた。苦節18年 初のシーズン3位からのCS制覇をめざせ！！そして日本シーリーズ制覇だ。
やっとあの秋山のバック転の屈辱を張らせるぜ！
市民球場の最後の締めくくりは日本シリーズで優勝してほしいものである
日本一になって選手を強奪する金満球団をぶっ潰したれ。ＣＳ行ったら巨人阪神にも勝ってくれ
黒田がいなくなりチームの雰囲気もよくなり、いい方向にいってるな
CSと日本シリーズ進出へ【広島】単独３位に浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
┏┓ ┏━┓ | i ､ヽ_ヽ､_ｉ , / `__,;―'彡-i | ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .| .┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ .i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ / i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ ┏┓┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ 'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ . ┗┛┗┛┗┛
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/21 10:41:25 XhTizSvr0
>>120
それでリーグ優勝決定なら、かなり視聴率取れそうだね。
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/21 22:08:42 ExInl0Ul0
西武の優勝を見ても、これでシリーズ進出決定じゃないし、素直に喜べないよな。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 00:09:45 oz7KqM7e0
２位からの優勝でも喜べるやつならなんでも喜べるだろ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 00:39:05 /bDaKjlZ0
日シリ出場でないと喜べないってのは、要はリーグ優勝より日シリ出場に価値があるってことか？
だとしたら、CS導入前はリーグ優勝しても日シリ負けたら台無しだったのか？
それとも「日シリに出られたから満足」だったのか？
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 01:32:32 Wyz1hjzJ0
「ウチはセリーグで一番強かったです」
「ウチはパリーグで一番強かったです」
「結局セとパってどっちが強いんでしょうね？」
「じゃあそれを決めるために１位同士対決しましょう」
これが本来の意味なんだから
「おれ３位だったけど代表になったから対決しようぜ」
ってなヤツが来ても、結局何を決める戦いなのかわからないんだよね
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 01:48:02 /bDaKjlZ0
>>127
その歪みを我慢するか、
それともCSで優勝きめることにして「ボコボコにやられても最後だけ勝てば優勝」の歪みを我慢するか。
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 15:55:27 bv0JHr/40
>>128
CSをする以上、そうした方が良いと思うけどね。
胴上げとかやっておいて、再びCSしますって、どう考えてもおかしいよ。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/22 23:12:35 PFWG+CJx0
>>127
それなら形だけＣＳ勝者を優勝にしたって意味がないな。
強いから優勝にするってのなら分かるが。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 00:06:35 qQ9w+OeX0
>>129
それもおかしいし、リーグ戦のあとで何試合かやって逆転ありですってのもおかしいだろ。
どっちがよりおかしいか、どっちがより正常なのかをちゃんと説明できるのか？
今までは「そういう制度だから受け入れないと」（←そういう制度になってねーだろ実際ｗ）とか
意味の分からんこと言う奴ばっかりだったが、あんたはどうかな？
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 05:18:29 4bCqzGHx0
>>131
2006までのパリーグはプレーオフで年度順位決めてたんで
それが「そういう制度だから受け入れないと」派の前提になってるんじゃね？
ちなみに俺も>>129と同じ意見。
日シリの価値を保つべきだと思うから。
だって勝ったら「日本一」なんだぜ？
「セリーグ2位だけどアジア王者です」とか・・・。
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 06:50:46 2P90CXV+0
>>132
メジャーでも地区２位だけどワールドチャンピオン、なんてのがあるが
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:21:58 PJBBFcrc0
>>132
後ろ盾がないと日本一も誇れないようなチームにさらに優勝の称号なんて与えられないだろ。
実力で取ったと思えるならリーグ戦が２位だろうが３位だろうが日本一を誇れ。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:23:19 esqqAev50
>>133
というようなことを言われてできあがったのがCS
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:29:14 eroyzXDH0
勝率も勝利数も同じ球団が二球団以上となった場合は、
(1)シーズン中の当該球団間の対戦勝率が高い球団を上位とします。
(2)当該球団間の対戦勝率が同じ場合は、前年度順位が上位の球団を上位とします。
↑こうなった場合に当該球団同士でプレーオフやるのが一番いいよな
その場合1.2を無くせばいいんだけど1が五分でも2で必ず決めれるな
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:32:46 9raT3WoL0
1年の何ヶ月かけて何のためにリーグ戦やっとんねん。 CSなんて客の集まらんパの余計な興行やないか！セはやる必要なし！！
昨年の巨人が痛い目あったから 今年はこれでもかと鍋常が金に物言わせて
FA補強した、、その結果がまー今の現時点でこれだ。。阪神ファンやが仕方ない。
勿論 CSのセもと言いだしっぺも 鍋常やから今更 止めようなんてゆうわけないと思っている。
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:38:23 01U4Kj0N0
>>136
これがないと３位の八百長の可能性があるので２００６年から追加された。
実際、２００５年に３位西武が１位ソフトバンクに負けるとプレーオフ進出確定という状況になった。
本当に八百長するかどうかとは話が別だがね。
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 15:46:31 jTyy7nuK0
そういう制度だから受け入れないと、と言っているやつが現制度批判している時点でギャグだろｗ
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/23 16:06:58 AGXnykeJ0
日本シリーズの価値が薄れるし、なんかしっくりしねえなぁ、なんて事は、
NPBもセもパもみんなわかってるんだって。
でも、やるだけ損みたいな消化試合が減って、突然それがドル箱に早代わりして
数億増収！なんて可能性のある制度の旨みには代えられないんだよ。
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:31:17 dULw/U1M0
>>132
２位以下の単なるわがままだろ。
本当は日本シリーズの価値とか考えてないだろうに。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:33:49 Vs9MgFTW0
今年のセはまだいいけど
西武が日本シリーズ逃したら少しはこの件も問題になるか。
それともアドバンテージあってホームなのにプギャーで終わるのか。
143:五郎
08/09/24 01:56:45 5Jb9rI5RO
おれはＣＳ不要派だけどやるんなら
日本トーナメントシリーズとし
セパ一位二位の計４チームでトーナメント
準決勝は最大三試合二本先取
振り分けは
セ１位対パ２位
パ１位対セ２位
決勝戦は各勝利チームの最大７試合４本先取とし、
勝利チームが日本一となる。
例えば決勝戦が両方ともセだった場合
今年はセ・リーグの方が強いとかわかって面白いとおもうんだけど。
大体各リーグ６チームしかねぇのに３位が参加する必要ないよ。
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 01:59:22 3bAN1/Ji0
この際、最下位決定戦もしたらどうだろう？
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:13:49 hqeyXqwRO
両リーグ2位同士の三位決定戦
もしくは両リーグ2～4での三位決定戦
巨人が勝つにしろ阪神が勝つにしろ
今年の盛り上がりがないのはＣＳが原因なのは明白
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:27:28 oBmJCOjIO
>>145
アホか。
なんでもかんでもＣＳのせいにすればいいとかちょっとな
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:29:20 YDj28/i2O
もし今年、中日が日本シリーズに出たら白けるどころの話じゃなくなる
というか、２度とCSやろうなんて話にならないだろうな
５割切ってたりしたら日本野球も完全に終わり
最悪、広島なら若干盛り上がるかもしれないが、結局シーズンはなんだったの？って話になる
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:56:02 hLQq+Jic0
別にリーグ優勝チーム同士のカップ戦でもやったら？
リーグ優勝、ＣＳ優勝、そしてもう一つのシリーズの優勝、最後にアジアシリーズ
と４つのタイトル争いが出来て面白いよ。
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 02:58:27 0A7+9QAZ0
日シリの権威やらを最優先で考えてるような連中が日ごろちゃんと応援してるとは到底思えん。
>>145
どんなに制度をいじっても今以上に盛り上がることはないんだよ。
だって地上波で試合見られないんだぞ。盛り上がるのは本物のファンだけに決まってる。
逆に言えば、本物のファンは普通に盛り上がってるけどな。
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:02:33 hLQq+Jic0
２位とのゲーム差が５ゲーム以内ならプレーオフをやるという制度がパリーグ
に昔あった。西武の独走優勝が続いた為に一度も実現しないまま消えてしまった
が。これ導入すればいいかも。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:04:12 0A7+9QAZ0
>>150
プレーオフを加味して成績逆転したら優勝って奴だろ？
それなら文句のつけようがないよ。
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:14:54 SWgFWe8v0
前に一度書いたことあるが、逆にすればいいんだって。
レギュラーシーズンの結果で日本シリーズ出場チームを決める。CSは優勝チームを決める舞台にする。
これで万事解決だ。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:42:57 R4Gb9+jUO
セ東地区(巨ヤ横)とセ西地区(中阪広)に分ける。パの場合東西分けがイビツになるからちょっと工夫がいるけど。
で試合数例。あくまでも例だからね。交流戦多すぎとかツッコミ入れないでね。
同地区と24戦×２チーム
他地区と16戦×３チーム
交流戦６戦×６チーム
合計132試合
交流戦１位チーム(セ１位パ１位)にプレーオフ出場権あげる。さらにワイルドカード導入で東西２位のうち勝率高い方がプレーオフ進出。
でこんな感じのプレーオフ。チームはあくまでも例。
東優勝(巨)VSワイルドカード(中)
西優勝(阪)VS交流戦１位(ヤ)
同地区同士があたらないようにうまくやってくれ。
交流戦１位が地区優勝やワイルドカードとダブった場合。
例えば東地区優勝＆交流戦１位(巨)が西地区優勝(阪)VSワイルドカード(中)の勝者とリーグチャンピオンシップ。
プレーオフ出場チームは現行より増えて最大４チームになるけどプレーオフ出場根拠は勝者５割以下の３位よりマシだと思う。
交流戦１位やワイルドカードなしでいきなり東西地区優勝同士のリーグチャンピオンシップでもいいかな。その方がすっきりはするな。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:45:30 9xWWUQS/0
>>143のやり方でセ、パ1位には1or2勝のアドバンテージ付けるといいと思う
それか北京五輪のソフトボールみたいなトーナメント採用するといいと思う
リーグ1位チームは1つのチームに勝つと決勝進出
リーグ2位チームは2つのチームに連続で勝たないと決勝進出できないっていう
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 03:56:10 B22qhSl60
今年も巨人がリーグ優勝してＣＳで阪神かできれば３位のチームに負けて欲しい
そしたらナベツネも黙っていないだろ
現状の６チームで上位３チームのプレーオフはあまりにも無理がありすぎ
そこまでしたいなら１リーグにするべきだな
３地区に分かれてメジャーみたいにやればいい
２リーグでやるなら４チーム増やして１６球団にしないとダメだな
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 04:57:27 hqeyXqwRO
>>146 >>149
アホはおまえらだ
ＣＳがなかったら盛り上がっていた。
ソースは朝日
事実巨人のメークドラマにしても阪神が久しぶりに優勝した時でも盛り上がっていた。
てかＣＳ導入前は何処が大差で優勝しようがね。
ＣＳ導入後からのニワカプロ野球ファンが何いってんの？
それにこのスレ廃止か優勝の定義うんぬん
対案厨はROMってろ！
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 05:15:11 wARMzCKsO
日シリじゃなくて別の大会の出場権を争えばいいと思う
例えばタヨタカップのようなチームとしての国際大会で優勝チームのバツゲームをアレンジ出来れば盛り上がると思う
まぁアメリカの協力を得るのは難しいだろうけど
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 05:52:54 hqeyXqwRO
>>147
これに加えてパ・リーグも三位のチームがでてきたら
火に油だよな。
しかも巨人優勝
だいたいスポーツで3位争の為のルールの矛盾が浮き彫りになるチャンスは今年しかないような。
ＣＳ導入でリーグ戦の視聴率はいいときの三分の一以下まで落ち込んでいるし。
ＷＢＣの決勝の視聴率は50％近くまであったのに
後は鶴でなく常の一声待ちしかないかな
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 07:53:10 oBmJCOjIO
>>156
ソースは朝日(笑)
近年の盛り上がり不足の原因はライト層の野球離れが原因。
本物の野球オタならば不満を漏らしながらも野球から離れられるはずがない。
「俺は野球が好きだったがＣＳなんて糞制度が出来たから野球はもう見ない」なんて言うような奴はただ自分の気持ちが偽物だっただけ。
だからニワカを取り込むＣＳは策としては正解。
しかし多種多様な対抗コンテンツを押しのける力は野球には無い。
ただそれだけ。
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/24 14:02:52 0A7+9QAZ0
>>159の言うとおり。朝日みたいな超マスメディアにとっての盛り上がりは
視聴率や街角でどれだけ話題になってるかとかを指す。にわかにとってもな。
地上波からの撤退はCS導入のはるか前から始まってたんだぞ。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 01:44:50 l5dwqDn9O
>>159 >>160
自演乙ＷＷＷ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 07:23:32 eV0lvaKsO
大文字(笑)
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 08:09:04 fSEfU3AEO
リーグ戦でリーグ優勝が決まるなら、日本シリーズ出場権もそのチームに与えるのが常識的な考え。
リーグ戦の順位で上位に優位性を持たせて、代表チームを決める真剣勝負をするなら、
そこで優勝チームが決まらないとおかしいね。胴上げ云々で空騒ぎした西武ファンを見て、そう思った。
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝って、今までのような喜びや安堵感はないと思う。
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 10:30:20 eV0lvaKsO
何もかも今まで通りでは何も変わらんよ。
何かを得ようとして何かが欠けるのは仕方が無いだろ。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:10:48 moPjdeV90
優勝もなかったら安堵以前の問題だが。
視点が根本的にずれてるよね。
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:13:56 UnSMVxRc0
常識で考えるなら長期戦１位が優勝でそのまま日本シリーズ出場以外ありえない。
ＣＳを行う時点で非常識なことを分かっていない。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:17:28 RlJeCIvk0
>>163
安堵できないので優勝はいりません、とでも言うと思ってるのかよｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:24:21 TktZRdj80
日本シリーズ勝たないと安堵できないので、日本一がセパのリーグ優勝を両取りって事だな
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:29:02 fSEfU3AEO
>>165>>167
リーグを代表するチャンピオンチームは１チームだけ。去年のセみたいに、このままだと２チーム発生。
優勝チームがシリーズに出られず、非優勝チームがシリーズ出場し、日本一になる矛盾。
リーグ２位でも、クライマックスも真剣勝負であり、リーグ戦が中間順位なら、そのような矛盾は発生しない。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 12:33:54 TktZRdj80
はいはい、安堵感の話とかどっか行っちゃった
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 13:00:31 kjmoi2py0
内容はともかく、プレーオフ制にケチつけてる奴は消化試合のつまらなさを知らないんだろ。
個人成績の事しか考えなくなるんだぞ。
外人はとっとと帰国するわ、首位打者は打率落とさないように試合に出てこなくなるわ、
ホームラン争いの相手は先頭打者でも敬遠するわ、盗塁王争いの相手は故意ボークで二進させるわ、
順位や勝敗などお構いなしのやりたい放題。
ああいう不愉快な（たとえ応援球団であっても不愉快だった）野球もどきを見せられるのは
もう勘弁してほしいよ。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 13:03:29 edWdeWLkO
リーグ優勝のアドバンテージが一勝だけじゃ少ないかもね
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 14:34:30 KVuFBRZV0
CS導入時点で、日本シリーズの歴史は終わった。
現在、価値があるのはリーグ優勝だけで
CS以降の試合はただのエキシビションだと思ってます。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 16:32:34 l5dwqDn9O
>>171
それ以前におまえは矛盾の意味がわかるようになって発言しろ！
あまりにもレベルが噛み合ってない。
小学生2年位からやりなおせ
リア厨は厨房板にいけ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 16:59:41 gDQky9QG0
>>169
俺は去年の中日と2005年のロッテの間に明確な差を感じられない。
>優勝チームがシリーズに出られず、非優勝チームがシリーズ出場し、日本一になる矛盾。
別に矛盾してない。ペナントで勝率1位のチームを優勝チームとしなくなった時点で
従来の定義は全て崩れている。
2004年から2006年のプレーオフ制度を肯定しつつＣＳを肯定しないのは単なる「俺基準」に過ぎない。
好みの問題でしかないから議論になり得ない。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 17:00:53 mqikwee60
俺が思うに、一番プライオリティーが高いのは、ペナント。
パリーグ相手の日本シリーズなんて、最初から興味ない。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 17:01:28 mqikwee60
俺が思うに、一番プライオリティーが高いのは、ペナント。
パリーグ相手の日本シリーズなんて、最初から興味ない。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 18:19:49 hF+S2Bij0
交流戦もあるんだし、日本シリーズは廃止して「秋に行うセパ上位3チーム短期決戦シリーズ」みたいなものに変えたらいい
総当りでもトーナメントでもなんでもいい
ファンや選手が燃えるようなオプションを頑張って考えて開催すりゃあいい
難しいかな
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 19:09:10 1AatYQsA0
ファンが喜ぶって言えば日シリこそ最重要コンテンツの一つだろ。
すでに価値の確立したものを壊して作るならよほどのものじゃなきゃダメだぞ。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 21:16:06 g8u4YSje0
日本シリーズの見かけ上の整合性のために前提を変えるのも本末転倒だけどな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 21:46:33 KVuFBRZV0
リーグ戦の1位のチームが「優勝」。
CSの勝者は、CSの勝者でしかない。
ペナントレースの優勝とは別物。日本一でもない。
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:04:15 hF+S2Bij0
でも公式ではCSで勝ち上がったチーム同士で戦うシリーズを日本シリーズと呼んで、その勝者を「日本一」と呼んでるわけで。
「ペナントで3位以内に入れる力があって、CSでも勝ち上がることができるチームこそリーグの代表（優勝チームではない）なんですよ。その代表同士で戦って日本一を決めましょう」
っていうのが現状なんだが、これだけ異論多くて受け入れられてないならば、ペナントをまた変えるか、いっそのこと日本シリーズを抜本的に変えるか、どちらかなんだよな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:11:58 1AatYQsA0
何か変えたら異論が多いのは当たり前。
異論の方が多いとなれば話は別だがな。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 22:40:58 VAUhNy8G0
このスレの異論は偏っているからな
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/25 23:51:49 l5dwqDn9O
>>175
おまえの場合は言葉の意味がわかってなく発言している為議論になってない事にまず気付け
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:07:12 sRH6EcPL0
今年のセみたいな感じが今の制度でレギュラーシーズンが盛り上がる理想なんじゃないか。
優勝争いは上位２チームで３位争いも２チームで。
ＣＳ自体は蛇足的雰囲気にもなるかも知れないが。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:16:56 7E0g37oh0
どうしてＣＳの勝者をリーグ優勝にしないのかなぁ。どうしても理解に苦しむ。
そうするだけで違和感はある程度解消されると思うけどねぇ。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:17:27 963Yx83cO
この制度パだけだったときは良かったのにセが真似しておかしくなったよななんか
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:20:06 7E0g37oh0
>>188
ＣＳ勝者をリーグ優勝にしないからだよね。
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:26:15 WRgo20Ft0
一生ここで独り違和感感じてれば良いんじゃね？
191:UK ◆7STARhdkD2
08/09/26 12:32:31 dX6l+nTGO
あくまで将来的な話だけど
CSは廃止しペナント覇者同士で日本シリーズによる日本一決定
そのご二位～３位チーム勝者と韓国、台湾を加えたアジアシリーズを国際球にて行うというのはどうだろうか
これならペナント価値も上がるし罰ゲーの亜シリも楽しめると思うんだ
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 12:57:17 DKto5NKz0
セにCS導入されて観客動員数実際に増えてるの？
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 14:14:57 wCfEZ+BHO
>>187
馬鹿ですか？
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 15:13:03 aJlT3zR30
昔から喜びの大きさは、リーグ優勝＞日本シリーズ優勝だったんで
現行制度のCS以降は極端な話、どうでもよい。
何ヶ月もかけて戦った結果の優勝の方が重さがあると思う。
そもそもリーグの代表同士が勝負するのはオールスターだけでいいのではないか？
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 15:42:52 /SesUmNyO
>>189
リーグ戦１位がリーグ優勝ならば、その時点でリーグ代表するチームなんだから、
クライマックスシリーズは廃止を主張して、５年前みたいな方式に戻せば良いよね。
リーグ戦後に１位に有利な条件で真剣勝負の戦いをするんだから、リーグ戦は中間結果になってるし。
リーグ戦の結果を重視したいなら、もっとアドバンテージを改善して、CS勝者をリーグ優勝にすべきかな。
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 16:55:17 sg0DH5N40
>>187
> どうしてＣＳの勝者をリーグ優勝にしないのかなぁ。どうしても理解に苦しむ。
> そうするだけで違和感はある程度解消されると思うけどねぇ。
そうすると、ペナントレースの存在意義に違和感感じるんだよ
他の奴はずっとそう言ってるだろ
ちょっとは読め
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 17:04:34 44ONg39Z0
たかだか６チームで優勝争ってるやきうダサい
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 17:10:21 e+FN99TE0
ペナントレースで１位になったのにＣＳで負けるチームがクソなだけの事
ペナントレースの存在意義など飼い犬を２匹もかかえ、空調操作、ジャン
パイア、出鱈目日程などありとあらゆる手を使っている時点であるわけが無い
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:23:36 2V+vZGZ70
そこまでつまらないものなら見なきゃ良いじゃん。
まさかＣＳしか見ないにわかじゃないですよね？
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:42:05 aGCHDPD2O
>>193 同意と同時に吹いたｗ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 18:56:36 NBqcV0BZ0
価値としては日本一＞＞＞＞＞＞リーグ優勝でＣＳ敗退＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＣＳ優勝の順番だね
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:08:30 4aSR40acO
確かにＣＳのシステムはペナントの存在に疑問をもたれる制度だけど
現状貧乏下位チームがリーグ優勝とか不可能な状態だし やむを得ないとは思う
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:09:58 FtmeeVSv0
CS優勝＝リーグ優勝にすればいいということですね、わかります
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:21:47 haDkF4NZ0
もうまともに議論してもかなわないの分かってるから、はぐらかして同じ事言い続けるしかできないんだよ、
ＣＳで優勝決定しろとしか言えない人
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 19:45:26 Gd6TOEzcO
若干話しそれて申し訳ないが
今日オリが負けたら西武優勝
西武は日ハムと三連戦
その日ハムはロッテと3位争い。
西武はロッテに正捕手潰されている。
ＣＳは八百長も招くシステムだな。
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 21:17:42 bnkOh8e9O
>>187
従来方式(CSなし)から見るとどちらも違和感があることをまず知ろう
・従来方式(CSなし)
ペナント１位＝リーグ優勝＝日本シリーズ出場
・旧パ方式
ペナント１位≠リーグ優勝＝日本シリーズ出場(ペナント＝CS予選)
・現CS方式
ペナント１位＝リーグ優勝≠日本シリーズ出場(ペナント＝リーグ優勝決定戦)
スレタイの問題を解消したけりゃ旧パ方式、ペナントレースの意義を高めたければ現CS方式
個人的には現CS方式の方がマシかな？旧パ方式04～05年のホークスはペナント１位でも無冠で日本シリーズにも出られない。まさにペナントの意味なしで可哀想すぎ。
アドバンテージあげても負けたら同じだからあまり意味ないと思う。
結局は従来方式に戻すか、エクスパンション・地区制などを視野に入れた大改革して違和感を通り越してまったく別物にでもしないとCSの違和感は消えないだろうね。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 21:42:36 /SesUmNyO
>>206
リーグ戦の価値を高めるなら、クライマックス廃止以外ないよ。
今だとリーグ優勝チームが敗者になって最後まで残れない可能性がある。巨人みたいに。
今日の西武を見ても、今までとは、リーグ優勝の受け止め方がだいぶ違ったからね。
両リーグの優勝チームが出る最終決戦が日本シリーズじないんだし、現行制度を
矛盾なく継続するには“日本シリーズ“の名前を変える以外ないのかもね。
「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」とか。“日本シリーズ“
じゃ、優勝チーム同士の対戦と混同する。日本シリーズなんてどうでもいい、リーグ優勝が大事、
と言う人がこのスレにかなりいるみたいだし、名称変更すれば、現行制度を支持出来けど。
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:34:57 IFr9ed5v0
>>207
＞今日の西武を見ても、今までとは、リーグ優勝の受け止め方がだいぶ違ったからね。
２００４～２００６年のパリーグ優勝がそれ以前の優勝の受け止め方と変わらなかったとでも？ｗ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:40:48 QUU8tc0C0
ＣＳ勝者を優勝にすれば矛盾がなくなると思っている時点で論外だろ
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 22:45:01 hRRUPT3X0
名称変えれば済む程度の事なら根本的には問題ないって事だよ。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:00:30 ayjIrCM1O
偽りの名前を使ってるんだし、問題ありまくりだろｗ
日本シリーズに進めない優勝だから、このスレあるのにな。
レギュラーシーズン１位を優勝にしたい＝CSは廃止せよ、と素直に言わないと。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:05:18 4Z4nvi1V0
>>211
それに対して日本シリーズに進めない優勝でも問題ないと反論されてるだけだろ。
ましてや、ＣＳ勝者を優勝にするなんて論外なだけ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/26 23:08:29 sg0DH5N40
日本シリーズ廃止が良いと思う
交流戦もあるし、CSで勝ちあがったチーム同士で戦って日本一が決まるというのがもうおかしくなってる
CSをもっと試合数増やして秋季短期選抜リーグ戦みたいなものでもいい
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:37:59 AHby+//j0
「日本シリーズに進めない優勝でも問題ない」
ここだな、焦点は。個人的には「まったく問題ない」とは思えない。違和感を感じる。
ただ、ペナントを普通に応援してる物にとって、リーグ戦が予選リーグ化、
あるいはアドバンテージ争いなるものに変容することに比べりゃよほどマシだと思う。
CS導入によって3位争いの注目度が飛躍的に上がったということは誰も否定しないだろう。
問題はそのしわ寄せをどこで行うかだ。現行制度では、
「日本シリーズに進めない優勝」がありうること、そして
「日本シリーズがリーグ覇者対決でなくなること」というデメリットがある
（この二つはまあ同じ事象だが、前者によってリーグの勝ちが下がり、
後者によって日シリの価値が下がる）。
「CSで優勝決定」にする場合、しわよせはリーグ優勝争いがすべて被ることになる。
リーグ首位争いはまあほとんどメジャーのオールスター程度の重みしかなくなるな。
「それでもいいから日シリの権威を守って」って・・・・
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:39:16 rVty2Tso0
リーグ優勝して胴上げしてビールかけしてるけど馬鹿じゃねーの？ｗ
マスコミも騒ぐようなことじゃないだろ
ＣＳで勝ってからにしろよ
この糞制度のせいで全てが中途半端になってるんだよ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:42:22 tJbj6J52O
セ・リーグは３位争いがあるおかげで首位争いに余裕がなくなったのが面白い
CSは興行的にも、見るほう的にも、衰退の歯止めになってるね
横浜がカギになるのも、他のチームが本気モードだからだし楽しめます
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:56:11 AHby+//j0
普通の野球ファンなら、いまは奥さんとのｾｸｰｽで射精寸前(;´Д`)ﾊｧﾊｧってとこだろ？
射精（つまり優勝決定）したらこんどは新入社員の女の子と(;´Д`)ﾊｧﾊｧする予定。
残念ながら奥さんは妊娠できない（リーグ優勝しても日シリには出れない）ので、
女の子との間に隠し子（日シリ）を設けて愛を注ぐつもりだが、何か？
>>215あたりは、浮気の後ろめたさで奥さんとのｾｸｰｽが中途半端(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浮気相手とのｾｸｰｽも後ろめたさで中途半端(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
218:sage
08/09/27 00:56:42 Groz0OHDO
メジャーみたいに、ペナントを減らして、クライマックスを短期リーグにすればいいのに。
日シリはありで。
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:57:43 q3n4rgEe0
>>215
選手やマスコミが、「リーグ優勝」に価値があると思ってるからビールかけしてるだけ
CS勝たなきゃ価値が無いというのもまた1つの意見だが
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 00:59:42 CrXndKsE0
>>217
無理やり下ネタで例えなくていいよ
意味不明だから
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:00:26 iKXlyMZK0
ＣＳで優勝決定派も、ここまで固執して優勝の権利を求める時点でリーグ優勝に
価値があることを認めているも同然なんだがな
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:00:53 oruTk25PO
終盤になると客は入るが筋が通らないシステムだな。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:01:53 8DJEq2zF0
俺ライオンズファンだけど大満足
･所沢になって4年連続で優勝を逃がしたことは無く、今回も3年で止めれた
･2000年代ではパ最多3度目の優勝
･松坂大輔が移籍してから初めて優勝できた
問題ある制度だと思うけど、今回はCS敗退しても大きな意味のある優勝
特に優勝は難しいと今年は言われてただけに
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:02:40 tD7qcHqAO
浮気相手＝ＣＳだろ？
まあそのまんまだな
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:04:07 AHby+//j0
>>221
その価値が日シリにつながっていかないことが納得いかんわけだな。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:04:14 CrXndKsE0
てか４年ぶりのリーグ優勝とか言ってたけど４年前２位じゃん
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:05:21 i8rnnrs30
これでCS負けたらナベQとデーブの涙はなんだったってなるよな
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:06:30 AHby+//j0
>>227
「日シリ出るための涙じゃなかった」ってだけ。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:08:19 q3n4rgEe0
二位じゃなくて二位通過
公式では優勝したという扱いでしょ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:10:26 CrXndKsE0
公式記録にもＣＳで勝ったチームがリーグ優勝になるわけ？
意味ねぇｗ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:11:05 SdNIajQb0
クライマックスシリーズなんて要らない
2003年までの制度に戻して欲しい
集客方法は他のやり方を考えるべき
今みたいな中途半端な制度をこれからも延々と続けて行くのか？・・・
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:11:47 AHby+//j0
四年前はCSねーだろが・・・・
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:12:20 q3n4rgEe0
>>230
一昨年まではそういうことだね
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
NPBの公式の記録では、一位通過の鷹よりも二位通過の猫のほうが上に書いてある
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:13:26 hAnX3Jx90
>>226>>230
2004年の西武も2005年のロッテも1位。勝率が1位でないってだけ。
あとCSじゃなくてPO。プレイオフ。
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:14:26 +0SC3M+90
こうしてほしい
☆ セ1位 vs パ2位
★ セ2位 vs パ1位
日本シリーズ
☆と★の勝者
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:15:59 SdNIajQb0
>>235
日本シリーズが同一リーグのチーム同士になるんだぞ？
そんな日本シリーズ見たい？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:16:32 CrXndKsE0
>>233-234
ふ～ん、変なの
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:16:45 hAnX3Jx90
>>235
3位が出られないのはいいね。
3位まで出られると広島ファンみたいな雑魚ヲタが調子に乗ってかなわん。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:17:11 AHby+//j0
>>235
たすき掛けは日シリの話題性が下がるとのことで異論が多い。
個人的には「リーグ優勝とCS優勝」という分かりにくさが解消されるので歓迎だが。
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:18:02 AHby+//j0
>>237
それを知らずにここで発言してたことを恥じろ、このニワカが・・・
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:18:23 CrXndKsE0
てか東地区、西地区にわけてその１位同士がリーグ優勝決定戦でいいんじゃないの？
現段階じゃこれがベストだと思うがな
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:19:19 hAnX3Jx90
>>241
ファーム日本選手権かよ。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:20:57 X8IcWQoIO
巨人ファンは東京ドームで2007年セ・リーグチャンピオン記念グッズ売ってるのを見てどう思うのかな？
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:22:07 37p+BGXc0
長期リーグ戦だと下位球団からいかに勝ち星を安定して奪えるかみたいな話になっているわけで
３位が広島だろうが中日だろうが
広島（中日）に強い阪神、
阪神に強い巨人、
巨人に強い広島（中日）
と実は悪くないＣＳであることがわかる。
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:23:40 tD7qcHqAO
セの東は巨人・ヤクルト・横浜かよ
最低だな
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:25:28 CrXndKsE0
>>244
さすがに巨人阪神と広島では勝ち星が違いすぎ
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:26:43 q3n4rgEe0
>>243
去年のリーグチャンピオンであることは誇りだろうよ
ただ、今年の中継で巨人・中日戦が「去年のリーグチャンピオンvs去年の日本一チームの激突」とかなってて違和感あった
短期決戦の面白さや消化試合の減少は確かに意味あることだし、CSを変えるよりも日本シリーズの中身を変えたほうがいいと思う
もう、セパ一位同士の対決で日本一を決めることの意味があまり無いような気がする
交流戦もあるし
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 01:39:54 fj5y4Je80
>>246
まぁ境遇も違うしいいんじゃない？
正直１３４位との対戦成績が３１勝３４敗のチームが力が違うみたいな物言いされてもさｗ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:09:25 mUO6R2SCO
今年のように１、２位が競り合いをしているときはプレーオフはなしで
１位が５ゲーム以上離した場合に限りプレーオフをやるってのはどう？
10ゲーム以上離したら逆に２位にアドバンテージを与えるとか
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:12:57 NeaKkItRO
>>249
ツッコミ所満載なこと言っちゃうと困っちゃうだろ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:14:57 AHby+//j0
4ゲーム離された2位チームの監督になってみるテスト
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:30:51 OD5V6ClsO
>>241地区で分けると
東地区 日ﾊﾑ 楽天 巨人 ヤクルト 西武 ロッテ
西地区 福岡 広島 阪神 オリ 名古屋 横浜
横浜関東なのにｶﾜｲｿｽ どっか移転？
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 02:56:46 NeaKkItRO
・リーグ制覇した球団がＣＳで勝った時のみ日本一の栄誉を与える
・それ以外は単なるプレーオフ覇者（何か違うタイトル名を）
・プレーオフ覇者はせいぜい交流戦優勝と同等の価値。
去年のように逆転日本一があったのでいきなりは難しいだろうが、時間をかけてこの価値観をプロ野球界に植え付けていくと、みんなが納得出来るんじゃないかなぁ～と思う。
ただ、日本中がめちゃくちゃ盛り上がる「日本シリーズ」という伝統の行事がなくなってしまうことにもなる。
名ばかりの日本一ならいっそ該当チーム無しにしてでも、去年名ばかりだったリーグ優勝の価値を復活させてほしい。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 06:20:56 1p31XYqBO
優勝の時に４連敗とは馬鹿猫はどこまでも情けねぇチームだよなＷ
普通優勝決める試合は勝つだろう 本当情けないＷＷ
馬鹿猫ＣＳ負けたら本当爆笑だよな
馬鹿猫は必ず潰すＷＷＭ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 07:16:54 wtZ/4sV/0
普通にCS負けるだろうな＞猫
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 07:34:02 g0jQ7veGO
西武は3勝3敗でいいわけだから
シーズン中のリベンジに燃えるエース涌井、西武一の防御率帆足、
後半最も安定していた岸、西武ドームだと強い石井一
ベテラン西口、この5人のうちたった3人勝てばいいわけだから
大丈夫でしょ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:07:23 wtZ/4sV/0
西武ヲタの妄想はどうでもいいが
結局西武ロッテはシリーズの結果アンチを増やしたからな
あの2年「片肺」でやったのだけは大失敗だったな
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:24:37 +KOJ3oyhO
04年の優勝なんて優勝じゃないといまだに思ってる
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:29:16 aZKzsqOjO
ＣＳありでいい
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:34:23 J4maCVcB0
CS無かったら、残り試合消化試合なんだなぁ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:36:42 t4ecQv02O
寧ろ、セ・パ十二球団で日本一などおこがましい
プロ代表が勝てなかった韓国代表に、アマ代表は勝っているし
社会人やクラブチーム、大学、独立リーグも含めて日本選手権をやるべき
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:39:47 wtZ/4sV/0
>>258
今さら言っても「あの日本一で大喜びしてる西武ヲタ＆ロッテヲタ」という図式は日本中に報道されて刷り込まれた訳で･･･
被害者が王ホークス＆阪神＆落合中日だったことで世間の注目が集まった結果どうなったか それがあのPOの最終評価だよね
もっと言えば2004年の日シリでやられていたのが巨人だったらおそらくPOはその年限りだっただろう
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 08:55:57 RIQqqtAmO
FAとか自由枠とか他チームの優良外人を金に任せて補強を繰り返すチームがペナント優勝→日本一という構図であるならば、
強奪されても頑張ってペナント三位に入りCS勝者→日本一の方が余程ドラマがある。
逆指名もFAもなく自前でチームを作り上げていた時代ならいざ知らず、今の金持ち優遇制度であればクライマックスシリーズは全然おかしくない。全体に均等に日本一のチャンスを与える意味においてはむしろ公平である。
264:hirama
08/09/27 09:02:23 psxiAU5f0
買ってくれ！！
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:28:01 wtZ/4sV/0
結局プロなんだから人気があるもの勝ちなんであって 妙な方式で不人気チームが勝ったらそれは叩かれるに決まってる
今の方式でやるからには常に人気チームが勝つようにしてないとプロ野球全体として長期低落になると思うよ
不人気チームが支持を得たいと思うならそれこそ今年の西武みたいにコツコツやって勝つしかないよ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:46:53 hAnX3Jx90
>>265
広島とか最悪だよな・・・
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 09:54:22 P/VYNAXh0
今年、広島ＶＳオリックスの日本シリーズになればいいな。
そうすれば球界もＣＳの無意味さを考えるだろう。
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:33:58 4l+crGZq0
>>266
最悪なのは広島より中日のほうだろ。
中日といえば優勝争いして当然のチームなのに今年はＣＳ行ければいいやみたいな感じになってるんだぞ。
しかも短期決戦に強いとか決め付けているからなおさらだ。
広島はむしろ１０年Ｂクラスのチームだから目標ができていいんじゃないのか。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:35:35 z7/v4Pe30
このまま２位上がりが日本一持って行ったら
日本シリーズの価値が下がる。かといって消化試合なんて見たくない
ってことで今までは日ハム以外のチームが不甲斐なさすぎた
西武は意地でも日本シリーズでろよ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:38:26 4l+crGZq0
>>269
結局日本シリーズの価値か、ペナントレースの価値のどちらかを取るしかないってことだ。
それを両立するのは普通に考えてありえないだろう。
だからＣＳについて議論されてるんだろ。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 10:49:33 wtZ/4sV/0
>>268
お前全然わかってない 不人気チームの自慰的目標なんかどうだっていい
コツコツ勝つ気がないなら全体のために人気チームの引き立て役に徹しなきゃいけないってことなんだよ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:19:49 8TnEhMQf0
ペナント1位のチームが日本シリーズに
行ってくれとみんなが願うＣＳって微妙だな。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:33:56 3Uw5hPyt0
６球団でも東西３球団の地区制にしてしまえばいい。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:42:39 ayZMZnlmO
ＣＳってのは短距離走なんだよ。
んでペナントは長距離走。
ペナント優勝ってのはマラソン大会で優勝したようなモンだ。その後の短距離走で負けても価値は下がらんし下がるとかほざくアホは市ね。
それで瞬発力と持久力の両方を持ち合わせているチームがリーグ代表だ。
今まで長距離走の成績だけで日シリ出場チーム決めてた事がそもそもおかしいんだよ。
そしてＣＳ反対派ってのは懐古厨だからグダグダ愚痴を言いながらも結局野球見るからそんな奴らの意見聞かなくていいよ。
自分達が気に食わない事を否定するだけで解決策も提示しないアホだから。
ライト層を取り込めるＣＳ制度存続のほうが遥かに野球界の為になるんだよ。
リーグ優勝とＣＳ優勝どちらが真の優勝かなんて言っている奴はなんだかんだでＣＳは歪な制度だから廃止しろって言う自己厨房だからな。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:44:11 +rJEBuSiO
>>273
セリーグ東地区とパリーグの組み合わせは色んな意味であり得ないでしょ。
☆セリーグ
・東地区
巨人、ヤクルト、横浜
・西地区
中日、阪神、広島
☆パリーグ
・東地区
日本ハム、楽天、ロッテ
・西地区
西武、オリックス、ソフトバンク
※ロッテと西武は入れ替えても可
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:45:38 tD7qcHqAO
セの東が有り得ない顔ぶれになるから却下
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 11:55:37 kyOMwx6/0
巨人のやりたい放題だな
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:02:55 hkdylg8z0
リーグ優勝したチームは無条件で日シリに出場。
リーグ２位とリーグ３位でCS開催（２位チームに１勝のアドバンテージ）
リーグ優勝組とCS勝ち抜き組の４チームで日シリ総当たり戦
というのはどうだろう
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:05:00 /+8h5lhQ0
現実的には３チームでの順位付けは独走を多発させるので無理があるね。
４チームがギリギリのラインだろう。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:13:44 +rJEBuSiO
>>279
4チーム×3地区＝12球団
現状の2リーグを変えれば上手くいきそうだが、やっぱり関東周辺の地区分けで揉めそう。
・東地区
日本ハム、楽天＋2球団※
・中地区
中日＋3球団※
・西地区
阪神、オリックス、広島、ソフトバンク
※巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:25:00 wtZ/4sV/0
>>274
いくらお前が独りで発狂したところで旧POが袋叩きにされたのが日本人の総意 残念でしたｗ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:28:09 /+8h5lhQ0
>>280
狭い日本の場合、あまり地区で分ける意味はない。
実力順でも人気順でもくじ引きでもなんでも良いんじゃないか。
毎年シャッフルしたって良いし。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:37:35 ayZMZnlmO
>>281
無知極
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:43:31 4l+crGZq0
>>271
わかってないのはお前のほうだろ。
お前の理屈なら不人気の西武は他の球団のために八百長しまくれってことだな。
そんなふざけたこと許されると思ってるのかよ。
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:52:34 3Uw5hPyt0
リーグ優勝とＣＳをこのまま分けるなら、いっそ日本シリーズをセパの１、２位の
４チームで行えばいいんじゃないかと思う。ちゃんと７戦で。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 12:54:23 ZOPAdbij0
まあ消化試合を少なくし、入場者数を延ばしたいという経営側の気持ちも分かる。
ただこのＣＳが導入されたことでシーズンが始まる前から「○○の○○です。プレーオフ出場目指して
頑張るぞ」とか、優勝ではなく鼻からＡクラス狙いでいくみたいなとんでもない
発言を平気でする選手が出てきたのも事実。
あの発言を聞いてかなり不快になった。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:00:35 WYo+8iCk0
虚や珍が優勝するよりはヒロシメのほうがまだ盛り上がりそう
虚は人気が無くなってることにアホツネが気がついてないな
ＣＳ制覇しても日本シリーズは広島以下の視聴率だぞ キョカス以外見ない
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:03:02 4l+crGZq0
ま、普通に考えれば優勝チームが日本シリーズ出場権獲得する確率はかなり高いと思うけどな。
全部ホームゲームでアドバンテージ１勝となれば勝てる条件としては十分だろ。それ以上何を望むつもりだ？
それよりも安直に優勝チームが日本シリーズに出ることのほうが問題と思うんだけどね。
なぜなら優勝争いだけだとどうしても消化試合のチームが多いほうが優勝しやすいという状況になる。
消化試合でやる気のないチームにたくさん勝って優勝しましたみたいなやる気のない優勝で日本シリーズに出るほうが価値が全くないと言うべきだと思うのだが。
ＣＳは単にチャンスを与えるだけでなく優勝の望みがなくなって消化試合でやる気のないチームを減らせるいいシステムだとは思わないか。
その中で優勝することこそリーグ優勝の価値は高いと思うのだが。
ただ、去年の巨人は問題外で短期決戦の戦い方があまりにも下手すぎた。ただそれだけのこと。
ＣＳそのものが悪いというやつは一度メジャーリーグを見たほうがいい。
もっともメジャーの場合は地区が多いからやってるんだけどな。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:14:44 Ad6Jxj3N0
>>ホームアドバンテージ
これ、日本ではあまり意味をなさないような
CSで盛り上がるのはいいこと、人気は下落傾向だけど
CS続けるなら、リーグ優勝を無くしてしまえがいい
意味ないんだから
リーグ戦はあくまで上位３チームに入るのが目標
それ以上でもそれ以下でもない
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 13:30:41 4l+crGZq0
>>289
まあホームアドバンテージに意味はないな（ファンの応援でやる気がってのはあるだろうが）。
ただ、だからと言ってリーグ優勝をなくせってのも変だと思うけどな。
あくまで優勝争いとＣＳ争いは別だ。
ただ単に３位にはいればいいってのも逆にそれはそれで盛り上がらないと思うぞ。
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:27:06 iJlKvSAU0
勝率５割以下の３位同士での日本シリーズが実現してほしい。
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:37:18 hYev17Mq0
日本シリーズはペナント優勝同士でやって完結させてから
CSはアジアシリーズの予選として組み込んで欲しい。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:40:11 j2ash5sk0
>>291
そうだな。ある意味今年はチャンスなんだ。
巨人が逆転優勝！！⇒しかしCSで広島（仮）に惨敗⇒ナベツネが憤慨
阪神が逃げ切り優勝！！⇒しかしCSで広島（仮）および巨人に惨敗⇒阪神ファン暴動
このどちらかなら世論を動かせるに違いない
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 16:58:38 Ad6Jxj3N0
>>290
だなあ。
100試合以上試合してリーグ優勝がないなんてつまらない。
他スレのコピペだけど
ＣＳ優勝（アジアシリーズ出場権）
┌────┴────┐
日本シリーズ（日本一） │
┌─┴─┐ ┌──┴──┐
セ一位 パ一位 勝者 勝者
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
セ２位 パ３位 セ３位 パ２位
けっこういい感じ。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:03:34 PFj+/83j0
1勝のアドバンテージもらって下位チームに負ける方が悪い。
とも言える。
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:04:33 GuJ6yCWJO
>>271
広島や楽天は10年20年先に浦和レッズのような人気チームになっているかもしれない。
その時は不人気巨人は八百長噛ませ犬で頑張ってくれ。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:21:55 uN5E8DQ60
パがこの形態のプレーオフ導入した背景には、ダイエーのやりすぎな｢補強｣があった。
誰が見たって圧倒的な戦力。そこでダイエーに優勝するための｢障害物｣を設けましょうと。
加えてそれに次ぐ西武にも残りの4球団はまるで歯が立たない戦力差がある。
それじゃ前座として3位までプレーオフに参加させましょうと。
そのハードルに采配に柔軟性のない王ホークスが見事にハマってしまったのが始まり。
あまりにも狙い通りに事が運び、さらに翌年は弱小の象徴だったロッテが、翌年には日ハムが
プレーオフを制して混戦パリーグを演出できた。
ホークスの犠牲の上に成り立った盛り上がりではあったが、元凶はダイエーのえげつない補強策。
今のセリーグにもこれが当てはまる。
CSが嫌なら最低限のモラルを守った補強をやってくださいな。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 17:29:46 dxKPb0QL0
ＣＳのやり方には不満あるが、消化試合なく盛り上がってるし賛成。真の強いチームは長期だろうが短期だろうが結局は勝つはずだから反対する理由がいまいち分からない。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 18:32:24 rwQxHycwO
>>297
これってつまりは勝てないヒガミで
勝てない理由が補強のせいで
それが納得できないためにルールを変えてまで優勝したかったエゴって事？
補強なら補強の規制を設けたらよいだけの話しじゃね？
ダイエーは赤字企業だったけどな。
集客にしても、補強にしても野球の成績にしても企業努力があんだけど
つまりは企業努力でをせずにルールをかえたってだけだろ！
それだといくらＣＳ、プレーオフのよさを語っても論破されまくるわけね。
実際その文章よむとＣＳ肯定がより見苦しく感じる。
＞CSが嫌なら最低限のモラルを守った補強をやってくださいな。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 18:51:52 JfU6qmf40
>>298
短期だろうと長期だろうと真に強いチームは必ず勝つって詭弁だろ。
その論理で行くと真に強いチームはプロ野球史で何チームあるか。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:00:49 ayZMZnlmO
そりゃ真に強いチームはそうそう現れんだろ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:08:08 qMKjfTf80
今年も去年もそうだけどセリーグはプレーオフがなかったら
もっと騒いでるだろうな
でもプレーオフがあるからこそ広島やオリックスみたいなチームも
出てくるんだよな
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:10:08 BvyJAgLSO
10年後はフランチャイズがしっかりなって巨人は完全にヒール役になってると思う
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:22:01 k6kA/uY1O
両リーグの２位で戦って３勝先勝で日本版ワイルドカード
３チームで日本シリーズになるけど、シードは両リーグ１位のうち勝率いい方
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:33:36 CojArm6b0
3位の中日がCSを制覇して、落合が日シリを辞退しますとか言ったらおもしろいのにな。
首位から１０ゲーム差以上離れて日シリ出場じゃ恥ずかしいだろ。
落合は元々CS反対派だし。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:36:34 BDG59WZ70
別に日本シリーズが同一リーグ同士の戦いになっても、そこまで注目度が
下がるとは思わんけどな。
実際、優勝がかかっていない今のＣＳだってそこそこ視聴率取れるし、
ＭＬＢのリーグ優勝決定戦にしても同地区同士になったからといって、
そういうマイナスの声は聞かないしな。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 19:58:28 +rJEBuSiO
>>305
良くないと言うが決められたルールには従う人だから、それはないかと。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:14:29 rwQxHycwO
また対案厨がわいてきた
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:26:47 XrU+fpqf0
>>1のレスが対案そのものだろｗ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 20:29:55 2rVJs5wzO
一番いいのはＣＳ廃止
これ最強案
消化試合なんか結局は完全に無くならないんだし
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:03:19 wtZ/4sV/0
>>297
そういう情けない詭弁はやめようｗPO導入の動機は金でしょ
年俸高騰で音をあげた貧乏球団が収入源を確保しようとしたということ
しかも地道な努力で人気を上げるんじゃなくて 制度をいじってダイエーのおこぼれにあずかろうとした乞食根性
完全に見透かされているんだからｗ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:18:37 N14hic410
>>310
そうだろうな
ＣＳなんてこの先何十年も続く制度だと思えん
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 21:43:16 uN5E8DQ60
>>311
ええもちろん動機は金ですよ。
ダイエーの裏金が元凶です。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:01:24 ayZMZnlmO
いあ選手根こそぎ奪っといて企業努力はないだろアホか。
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:04:20 wtZ/4sV/0
>>313
おかしーなー裏金で処分されたのはﾀﾞ埼玉の不人気球団じゃ？
百歩譲ってダイエーがやってたとしてもそれはﾀﾞ埼玉の不人気球団のまねしただけでしょ？
しかもホークスはやめてたのにﾀﾞ埼玉の不人気球団はやめないで続けてたんでしょ？
何でそっちは叩かないのか不思議だなーｗ回答求む
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:32:08 NYkAS4+w0
ＣＳを廃止しつつ消化試合を減らしたいのなら戦力均衡を目指すしかない。
幸い、逆指名制度なんていう馬鹿な制度が無くなったから少しはマシになる。
後はＦＡの補償にドラフトを絡めることと完全ウェーバー制の導入だな。
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:40:14 uN5E8DQ60
企業努力ねえ･･･あんなやり方を許してたらそのうち
暗殺者を雇って他球団の主力選手を殺しても｢勝つための企業努力｣とか
開き直りそうだなw
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 22:48:15 wtZ/4sV/0
>>316
昔の南海は契約金ケチるためにショボイ選手を1位指名してた
檻だっていまだに高校生指名にこだわってるんじゃないの？あれも契約金節約の一環だよな
ウェーバーで戦力均衡が達成されると本気で思ってるなんてボンボンもいいとこ
入団拒否が続出するだけで下手したらみんな大リーグに行っちまうぞ
>>317
早く質問に答えてよﾎﾚﾎﾚｗ
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 23:11:12 uN5E8DQ60
アホを直してから来い。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/27 23:15:48 wtZ/4sV/0
>>319
敗北宣言ｷﾀｺﾚｗｗ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:24:13 xRtF9Uav0
優勝→プレーオフの流れが納得できないのならたすき掛けに持って行くしかないな。
しかし、日本シリーズのために前をいじくるって本末転倒だと思うがね。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:30:34 vd6/L3We0
>>321
日シリが全てだと思ってる連中にとっちゃ、それ以外のとこがどうなろうとどうでもいいんだよ。
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 01:34:07 tDrxvSfU0
同一リーグ同士の最終決戦とか、今以上に糞なだけだろｗ
リーグ戦 → プレーオフ → リーグ優勝 → 日本シリーズ → 日本一
この流れを維持するには、アドバンテージをもっと１位優位にする以外ない。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 02:34:58 vd6/L3We0
あのー・・・・・・
維持も何も、その流れ、現 存 し て ま せ ん け ど
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:25:15 xRtF9Uav0
>>323
優勝の定義を変えてまで守るその流れになんの意味があるのかね、ということだ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:44:08 x3bMpIKk0
正直、今年みたいに優勝争いと３位争いが過熱してると、２位に
敗れたチームより、３位に残ったチームのほうが勢いは上ですね。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 08:51:28 XPSLsSWB0
中日か広島がギリギリ３位になって
逆転優勝決めた巨人を倒して日シリ行くのがベスト。
そうすりゃ読売はまたゴリ押しで第一ステージは２位に１勝、
第二ステージは１位に２勝とかどんどんアドバンテージ増やして
CSが形骸化していくかもしれん。
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 09:25:17 ULjgA1qH0
ルールを変えるには読売を貶めるのが手っ取り早いからな。
俺も巨人が１位でクライマックス敗退を希望。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 09:53:25 cgEvzuYe0
消化試合を減らしたいのならＪリーグみたいに最下位になったチームをリーグを出すとか、
そういう形で減らすべきだろ。
Ｊリーグは厳しさを持ち込んで消化試合を減らしたのに、プロ野球はあまりにも企業努力しない球団に甘すぎる。
いっそのこと４位までＣＳだしてやればいい。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 10:45:21 21YKtvl1O
>>325
す っ き り す る
それだけ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:06:37 aeaS2cbAO
Ｊリーグみたいなグダグダ参考にする必要は全くないが
ただＪリーグみたいにくじを導入したらどうかな？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:13:23 A/mC9uDC0
リーグ一位、二位、三位で
リーグ戦やるしかない
で上位一位二位でリーグ優勝決定戦
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:16:08 KMgmffua0
東西地区制でいいよ。３球団なら少ないとなり１地区４球団１６球団制に
なる流れになるだろうから大方のファンは賛成だろ？
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:24:12 WwJLDsar0
>>305
＞落合は元々CS反対派だし。
現場にいる奴は殆ど反対だろ
こんなもの支持してる奴はアホのファンとＮＰＢ事務局の基地外だけ
はっきりいってスポーツを冒涜しているよこの制度は
昨今のプロ野球の不人気の一つにこれがあることは明白
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:24:53 +CIAarGX0
結局、６チームしかないのに３位もＣＳ権あるのが良くない。
実力あるのに不運で２位の可能性はあるが、
３位となれば上位２チームには成績で劣っているのは確実。
両リーグの１位と２位の４チームで総当り戦。
上位の２チームで日本シリーズ。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:25:38 WwJLDsar0
もしＪリーグを見習うとすれば二部リーグ制をとりいれるべき
横浜など一部リーグにいる資格なし
これは是非積極的にとりいれるべき
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:35:35 3gLe7XbJ0
横浜って二軍の方が強いじゃん
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 11:40:40 kbiJ0Zcp0
西武優勝の取り上げ方が低すぎる
プレーオフなんかがあるせいだ
ロッテとハムの3位争いが盛り上がっても
優勝チームが全然注目されなければ優勝する意味がないだろう
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:24:55 3hMGrlEr0
>>西武優勝の取り上げ方が低すぎる
それはもとが不人気だからだよ
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:45:30 aAY16t5X0
１９８３年、１９９２年、１９９３年、２００３年のような、「プロ野球史上に残る屈指の名勝負」
が今だにプロ野球ファン全体から語り継がれているのは、それぞれ両リーグのペナントレースを実力で
戦い抜いて優勝した者同士の日本シリーズだったからこそではないか。
中途半端な優勝制度のクライマックスなんて廃止すべき。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 12:53:32 nZBrD86wO
二部制にしたら身売り・合併・解散する球団もありそう。
たとえば横浜が万年二部で巨人・阪神戦なしになったらやっていけないだろう。横浜に残りたい一流選手はいないだろう。横浜に入りたい有望新人はいないだろう。だって高額年俸出せないから。万年二部→儲からない→身売りも買い手なし→解散だろうな。
現状ですら赤字のセ球団は解散濃厚。
二部制導入には大改革が必要になる。大改革する勇気も発想も球界重鎮にはない。Jリーグみたいに低年俸、獲得・移籍の自由、レンタル移籍くらいは導入しなきゃ二部制は無理。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:10:03 cgEvzuYe0
今は社会人野球のほうがプロよりレベルの高い親会社がチームもってる
松下・ソニー・トヨタ自動車このクラスの世界的企業にプロに参入してもらいたい
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:20:12 xRtF9Uav0
>>330
スッキリするのは２位と３位のファンだけなので却下ｗ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:22:10 Bpev3oRa0
2003って語り継がれてるか？
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
08/09/28 13:32:48 WSDsoEBQO
プレーオフとCSの話しには初期からいるんだが
当時からプレーオフ賛成派はルールの矛盾をつかれようが、散々論破されようが
>>298の意見が主流だった。
今年のケースだとセ・リーグ3位とパ・リーグ2、3位は当て嵌まるのだろうか？
これは長期、短期といっているが短期決戦が強いチームが強いっていっているようなもんだろう。