07/12/05 00:40:48 OP1ENp2bO
スカーレットは罠。強いのは認める。
ウオッカとスカーレットの強さは一概には比べられないが、総合的には同じくらいだと思ってる。
でも安定した走り、強さはスカーレットの方がある。スタミナも意外にあるんじゃないかと思ってるし、中山というのは条件的にウオッカよりは悪くないかも知れない。それに古馬とでもやりあえる能力は持ってると思う。
しかしこれは罠。よく考えろ。
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:41:50 zB+sclUKO
単純に考えよう。このスレではサムソンが強いと言う人が多い。
サムソンのダービーの勝ち方、走破時計とウオッカのダービーの勝ち方、走破時計、オレは差がないどころかウオッカが勝っていると思う。
今年の3歳牡馬のレベルが低い論証はない。
そして同様にジャパンC、ややサムソンが上に見えるがウオッカはローテーションが万全とは言えない。
ここでウオッカは右回りは弱いと言う人がいるが、ジュベナイル＆チューリップからその論証もない。
更にウオッカの桜花、宝塚、秋華にクレームが付くと思うがサムソンに於いても3歳時は菊花、ジャパン、有馬と崩れている。
普通に考えてウオッカがサムソンに勝つ可能性はかなり高い確率であると思う。スカーレットは牡馬と競馬をしていないので割愛。
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:44:18 TBGFPZKa0
そら、５頭くらいで走ったらウオッカがぶっちぎりで強いだろうけどさ
中山で多頭数だぞ
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:46:54 oGxLrOlo0
ウオッカがサムソンより強いと思うのは自由だが、
お互いのダービーで比較してそう結論付けるのは無理があるだろ。
戦うのは３歳のウオッカと４歳のサムソンであるし、
そもそもダービーディスタンスのJCで負けてるじゃないか
932:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:49:57 p20rJEfQ0 BE:557349337-2BP(1)
JCで サムソンをかわせないのは力の差だよな
そのサムソンに先着してるポップはもっと強いということになる
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:51:10 zB+sclUKO
>>931
だからローテと書いたろ。それにサムソンって成長しているか？
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:51:59 pJVs9RSHO
まあまあ。レポート書きすぎて疲れてるんだろきっと。
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:54:21 oGxLrOlo0
サムソンが成長してなかったらますますウオッカの立場がないじゃないか・・
まあローテに関してはいいんじゃないか。
次はウオッカは万全で挑めるローテてことだろつまり
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:54:29 EKxi6Yn/0
走破時計ってどうやって比較した？
馬場差は何秒分？
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:57:01 p20rJEfQ0 BE:1433182469-2BP(1)
サムソンのダービーは渋った馬場だから時計かかってもしょうがない
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 00:57:45 brxjOstI0
シャドウゲイトって出ないの？
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:00:15 ngpQkUjy0
マイルのアストンマーチャンと僅差でどこが強いんだよ。
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:06:58 zB+sclUKO
勿論、走破時計はひとつの目安でしかない、だから勝ち方と書いた、2着に付けた着差（サムソンはゴール前抑えていたが）また2着馬のその後の戦績などを加味して。
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:07:12 7UeZMfAa0
>>928
おまえがよく考えろよ
ウオッカがどんだけいい脚使ってもダイワは同等の脚を先行して使える
限られた展開、舞台でしか本領発揮出来ない馬とは絶対能力が違うんだよ
ま、後半部分は同意するがな
終わってみればオペドトの馬連＝ポップサムソンのワイドだったてな結果だろうよ
ここでダイワが馬券に絡むようならエアグル越え果たしたと見ていい
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:10:32 cBbFmxm00
そういえばグルの同期にファビラスがいたな・・
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:10:55 98Scb5dQ0
秋華賞見ればウオッカ＞ダイワは明らかと思うが
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:12:56 PC4GHyDK0
ガチ裏系で当たる一見の価値あり
URLﾘﾝｸ(jra2400.homedns.org)
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:14:53 ngpQkUjy0
今まで散々恵まれてきたダイワ妹が
ダイワ兄、バルク、アサクサ、デルタみたいな先行勢に囲まれて
残れるわけねえだろ。今回はサムソンも早目進出だろうし。
まだ死んだ振り戦法を取得したウオッカのほうが有望だ。
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:16:03 uwJVBezL0
JCの234着が人気で5着が空気だな
オペが勝ったときのダイワテキサスみたいだ
3着にヒョロっと来て大波乱か
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:18:17 7UeZMfAa0
>>945
で、そいつらはハイペース演出できるわけ？
スカーレットに関しては先に行く馬がいる方が競馬し易いだろうよ
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:18:33 q3EzHjXoO
デルタなんて三、四歳時に空気なのになんでいまさら絡めるんだよ
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:18:57 N1zGLMlv0
>>941
>ウオッカがどんだけいい脚使ってもダイワは同等の脚を先行して使える
これって今のところスロー限定でしょ？
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:26:02 uwJVBezL0
>948
3歳の時は菊JC有馬の鬼ローテ、だが5着掲示板には来てる
4歳の時は外枠と出負けでレースしてない
5歳の時はポップとは0.3秒差
内枠が条件だがダイワ兄弟を見ながら4角先頭みたいな競馬をすれば
面白いと思う。京都大賞典もがんばった。
海外ならポップに先着できる馬だし、人気を考えれば面白い
何気に4年連続出走で毎年騎手が違うｗ
ボニヤ→ぺリエ→岩田→川田
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:26:45 cBbFmxm00
>>949
最初の５Ｆ通過までは平均ペースで縦長。そこで息をいれて終い良い脚を使うのがダスカ
スローと言えるほどのスローはエリ女くらいで他のＧ１ではスローじゃない。
中間の中だるみでスローと言われてるだけ。
スタート直後の３Ｆは速目で５Ｆまでは平均ペース
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:27:29 7UeZMfAa0
>>949
新馬戦の後半ラップ知ってる？
あの時点でスタミナに関しても疑問の余地がない
確かにスローしか経験してないが道中行きたがる馬が
ペース上がったところで不安が生じるとは思えないんだが
逆にスローじゃないと全く話にならないのはウオッカだし
今回も去年同様距離不安のあるメジャーがペース上げることはない
JCと同じようにスローで流れて瞬発力勝負になる
初輸送除けばスカーレットに資格なんてないだろ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:29:44 7UeZMfAa0
死角だ
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:30:03 zB+sclUKO
>>949
オレもそう思う。スカーレットは今だに最強古馬陣とレースをしていない。しかもことごとくスローでアンカツの完璧に近い騎乗でのもの。ウオッカがジャパンCに行かずにエリザベスに行っていればハッキリしていたのに。。。スカーレットはどんな展開でも上がり33.0
は切れないがウオッカにはそれ以上の上がりを使う可能性すらある。
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:34:13 7UeZMfAa0
>>954
道中の位置取りは全く無視か
ディープでさえハーツクライ捉え切れなかったように
先行して速い脚使えるってのは最高のアドバンテージなんだよ
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:35:42 cBbFmxm00
>>954
ＪＣのラップはダスカが刻むラップに似てる
そのせいかチョウサンでさえ６着。ダスカだったら…
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:37:52 uwJVBezL0
ウォッカもダスカもこねぇよ
中山初の3歳牝馬がこれるほど有馬は甘くない
あとついでに言うとダイワ兄貴も来ない
超スローで実質逃げて後続はディープマークで4角でも楽ができて
挙句ディープに蓋をされて不利を受けまくった中での恵みに恵また3着
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:38:26 3GTtVHqc0
>>955
特に中山はほんとにそうだよな
ウオッカはダスカに比べて明らかに小回り中山じゃ分が悪い
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:39:13 98Scb5dQ0
>>955
位置取りじゃなくてペース適性の問題
ディープはスロー大得意で厳しい流れでは大した事なかったというだけの話
それは今回のダスカにも当てはまる
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:39:46 n+w1FQe60
>>956
でもパンドラは沈没
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:41:22 Z1TZJGvPO
>>945
数は問題じゃなくて、ペースがどうなるか。
今のメンツだと、やっぱりハイペースにはならない気がするよ。
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:42:24 zB+sclUKO
>>955
ウオッカはダービーでは中位追走から33.0の上がり！先行して出せないとは言い切れない。
スカーレットこそ追い込みに回った場合、差して来れるのか？
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:42:46 98Scb5dQ0
有馬はだいたい２角あたりから流れが厳しいんだよ
そこがダイワの今までレースとはまったく違う点
例外は昨年とマンカフェの年
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:43:43 X9in68kR0
タップみたいな馬がいればなぁ
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:45:07 PO8xVuwU0
ダメジャーでも３着に来れるレースなんだから
ダスカならもっと好成績残せるだろ
今回もスロー確定なんだし
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:45:54 cBbFmxm00
>>962
支離滅裂
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:46:42 N1zGLMlv0
>>951
どのレースの話かな？有馬？エリ女？
有馬は真ん中緩んでのロングスパート勝負になりやすいよ。
今年のエリ女の展開と似てるし、４Ｆのロングスパートで上がりを34.1秒ならかなり強いよ。
でも有馬ならもうちょい前半早くならないかな？って思うわけで、初めて厳しいペースを経験してダスカは大丈夫かな？とも思うわけ。
それに有馬のペースに対応できる素質はあると思うけど、初めてのペース＋古馬のトップと対戦ならあって３着だと思う。
>>952
>ペース上がったところで不安が生じるとは思えないんだが
やっぱり初めてのペースだし、それなりに割引はしたいなー。
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:46:44 oGxLrOlo0
ダスカよりダメジャーの方が強いだろ
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:47:37 gBBB2w/E0
ダメジャーは中山みたいなコースが一番得意だる
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:48:27 zB+sclUKO
メジャー＝スカーレット！しかし今年は去年より甘くない。アサクサはスカーレットには負けない。
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:49:31 cBbFmxm00
>>963
近何年の調べか分からないが、例外が２年もあったら例外にならない
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:50:16 nuEiNE/OO
>>959
ディープがスロー得意？
逆だろ。
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:51:14 7UeZMfAa0
>>959
ペース適正で言うなら尚更ウオッカなんて買えないな
ディープに関して言えばスロ専と思ってるなら余りにズレてる
厳しい流れ不向きとか言ってるけど春天の後半4Fの方がよっぽど厳しいから
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:51:41 of79W1TI0
中山だからこそダイワスカーレット楽勝だと思う
理屈的にたったあれだけの直線で4角スパートしたこの馬捉えられる馬なんていないよ
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:52:33 0WRy5iVA0
今年のトレンドは逃げ馬不在のスロー上がり勝負
それを利用して躍進したのがスカーレットとダービーのウオッカ
今回も逃げ馬不在、油断すると古馬が泣かされることになる
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:53:07 p20rJEfQ0 BE:1300480177-2BP(1)
メジャー マイルＣは勝ったけどやっぱ去年よりは衰えもあるだろうし
距離もきついだろうな～ 屋根が変わるってのもやだね
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:54:51 0WRy5iVA0
メジャーはただの目くらましの記念出走
今回出走分のご褒美はマイルＣＳでもらってるよ
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:55:06 cFxtaza6O
サムソンが先団3番手辺り走ってたら複圏内確定だわな
なるべく3枠から内に入ってほしい
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:55:07 uyjwVngXO
デルタはJCみたいなレースするのかな？
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:56:02 HMC1dJtkO
菊負けて有馬直行して勝ったのっていんのか？
981:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:57:15 o/BWmJzLO
シルクジャスティス
982:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:58:32 qvBjm6q70
12/23 第52回有馬記念(GＩ) part3
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
983:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:58:56 HMC1dJtkO
ジャスティスＪＣ出なかったっけ？
984:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:59:32 qvBjm6q70
出てる
URLﾘﾝｸ(keiba.yahoo.co.jp)
985:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 01:59:39 cBbFmxm00
>>980
リードホーユーまでさかのぼらないと居ないかも知れない
間にJC挟むとシルクジャスティスが３歳で有馬勝ってる
986:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:00:28 p20rJEfQ0 BE:238864133-2BP(1)
直行ではいなそうだな でもロックはこえーなｗ
987:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:00:37 98Scb5dQ0
>>972>>973
おいおいディープがハイ得意と思ってる奴がまだいるのか・・・
春天なんて超高速馬場が絶対スピードの高いディープに有利だっただけだろ
スタミナがないから強い相手には勝てないんだよ
ダスカもその不安が大きい
ウオッカはたまたま気性が悪くなって後ろから切れ生かす競馬をしてるだけで
ハイが駄目と決まったわけではないだろう
ハイならダスカとは決定的な差が付くと思うが
988:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:00:41 j3mOClJNO
だからダスカは今回は潰すだろサムソン、ダメジャー辺りが
楽に足残る展開にさせたら今までと一緒じゃん
いい加減誰か鈴付けに行くだろ…あんな糞展開観たく無いわ
いや、ダスカは強いと思うし買うけどね
989:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:01:36 cFxtaza6O
リンカーンとかは2着してるな
でアルナスラインはリンカーンに被る
990:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:01:39 0UAvzMHq0
ロックドゥ来そう。
991:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:01:48 uwJVBezL0
>>979
それしかないんじゃあるまいか
この馬が絡むにはある程度ペースが上がって
さらに好位置追走→4角先頭が条件
スローだと前にいても瞬発力勝負で分が悪い
>>980
リードホーユーくらいしか思いつかん
992:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:02:10 oGxLrOlo0
メジャーってデムーロだからダスカのアシストなんてことは
全く考えてないだろうな
993:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:03:11 EKxi6Yn/0
チンカスが勝手に思い込むのはいいが、ペース適性なんて１レースくらいじゃ分からんだろ。
994:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:03:50 o/BWmJzLO
ウオッカ
ロック
ポップ
間違いなくサムソン、ダイワ二頭を交わす！間違いない！
有馬記念の先行押しきりはほとんどない
995:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:04:02 PO8xVuwU0
ダスカ逃げ切り
996:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:04:04 cBbFmxm00
>>988
メジャーが潰しにいくことはない
サムソンは微妙。武豊だったら好位か中段くらいだろうし一気にまくることはないはず
ポップにしても無駄に外を回る可能性は低い
早仕掛けで得をする馬がいないから潰しにいく行かないってのは無さそうに見えるが
997:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:04:26 zB+sclUKO
スレ落ちする前に有馬記念は極論、展開問わず、サムソン、ウオッカをロックで2杯、アサクサ、あと突然の穴馬1頭の6頭立てのレースで決まり！
ダイワは兄妹喧嘩で共倒れで仲直り。
998:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:04:37 0UAvzMHq0
ダメジャー
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:05:06 HMC1dJtkO
ありがと
じゃロックドゥは切れないな
1000:名無しさん＠実況で競馬板アウト
07/12/05 02:05:06 7UeZMfAa0
>>987
秋華賞見てウオッカ＞ダスカとか言ってる時点でアホだと思ったけどこれ程とは
ディープのすごさはスピードの絶対値じゃなく無尽蔵のスタミナだろ
上がり3Fしか見てない奴にはわからんだろうが
ディープのすごさはラスト4Fの時計なんだけどな
ウオッカ基地ってのは良くわかったけど見苦しい
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