07/07/18 20:46:22 XMrU8IuP0
許可とってなかったのか・・・・。
２度ほどなかったか？
>>371
結構売れてるみたいだな・・・
373:名無しさん必死だな
07/07/18 20:46:23 hS6qlnZs0
>>366
ほんと、何でだろうねｗ
何で事実を都市伝説であるかのように摩り替えるんだろうねｗ
374:名無しさん必死だな
07/07/18 20:46:53 lxZwBOZo0
>>369
あれって許可いるのか？シカゴやら実際の都市をテーマにしてるゲームなんて沢山あるだろ
アレは任信寄りの俺が初めてソニーに同情した事件だったな…
375:名無しさん必死だな
07/07/18 20:47:10 PnXLlXv60
>>361
なんでそうなるwwwww
ちゃんと、個人で熱対策行ってれば、無問題だと言ってるジャンwww
今、工場から出荷されてる箱○は、ヒートシンク等の熱対策済みだそうだし、
GPUもシュリンクされて発熱減るでしょ? まぁドライブの音は相変わらず五月蝿いかもだけどw
376:名無しさん必死だな
07/07/18 20:47:11 JzmK8F2n0
>>372
３度やってるよ
377:名無しさん必死だな
07/07/18 20:47:45 yKmD57cl0
痴漢哀れｗｗｗ
378:名無しさん必死だな
07/07/18 20:48:41 PnXLlXv60
てか、PS3もけっこうやばいらしいけど・・・。
実際持ってる人どうよ?
ってか、すれ違いか・・・・
379:名無しさん必死だな
07/07/18 20:51:19 vq1kaMXd0
>>375
> 個人で熱対策
これを強いる時点で何か間違ってるよな。
380:名無しさん必死だな
07/07/18 20:51:28 667AHkD/0
箱○ユーザーてかなり故障に怯えながらゲームしてんだなｗ
勉強になるスレだぜｗ
381:名無しさん必死だな
07/07/18 20:52:32 FCgHRYNe0
>>378
箱のように個人で対策しないといけないようなゲーム機ではありません。サーセン＾＾
382:名無しさん必死だな
07/07/18 20:52:55 PnXLlXv60
>>379
強いてないでしょw
俺は個人的に好きでやってるだけwww
箱○に限らず、自分の持ってるものには愛着あるからなぁw
まぁ、結果的にフリーズなくなってるけどw
383:名無しさん必死だな
07/07/18 20:53:02 vq1kaMXd0
>>380
怯えるというより、むしろその熱対策含めて楽しんでる香具師が多いのかも。
手のかかる子はかわいいというか。
384:名無しさん必死だな
07/07/18 20:53:42 PnXLlXv60
>>383
ソレソレ
385:名無しさん必死だな
07/07/18 20:54:14 hS6qlnZs0
>>380
まあ、故障を気にしながらゲームをしてるのは確かだな。
逆に言うと、故障を気にしながらでもやりたくなるソフトが出てるんだよねｗ
386:名無しさん必死だな
07/07/18 20:55:21 2lCBKtYQ0
俺痴漢だけど、この箱○マンセーは引くわ
387:名無しさん必死だな
07/07/18 20:55:26 HGVigvDzO
哀れなGKだ
388:名無しさん必死だな
07/07/18 20:55:45 PnXLlXv60
>>385
ソフトあってのハードだからね
まぁ、この件に関してはPS3も箱○もお互い様みたいなものかw
389:名無しさん必死だな
07/07/18 20:56:05 poRW5qxO0
>>378
確かにやばいかも・・・・・
もう少し、様子見してからの方が良いよ
390:名無しさん必死だな
07/07/18 20:57:21 667AHkD/0
専門家のプロが高度な計算でつくるアフォルツ３は
２より半端なく負担かかるだろうから
３でたらエアコンで室内温度２１度くらいまで下げようぜ！
391:名無しさん必死だな
07/07/18 20:58:44 cVtNaCAh0
肝心の妊娠が寄り付いてないｗ
392:名無しさん必死だな
07/07/18 21:00:35 poRW5qxO0
>俺痴漢だけど、
ツウホーしました
393:名無しさん必死だな
07/07/18 21:02:34 Et4pyD/w0
>>350
＞だれがこんな事言ったんだよｗ
こいつらです。多すぎるので触りだけ。
＞72 投稿日：2007/05/12(土) 10:39:44 ID:ZU5rnj9D0
＞今朝、今更ながらGT5コンセプトのハッタリムービー見たけどさ
＞アレってXBOX720(仮）辺りでリアルタイムに実現できそうな映像なの？
＞144 投稿日：2007/05/12(土) 11:34:59 ID:DGrSPnx60
＞GTHDの罪は重いよ
＞PS3持ってるやつはあの必死な画面に釣られて更に2年とか待っちゃうわけでしょ？
＞ハードの性能から考えてGTHDがレースゲームになることはまずありえないのにね
＞267 投稿日：2007/05/12(土) 14:28:52 ID:yj3Hafww0
＞GT5ねぇ・・・
＞FORZA2より見栄えのする車で4台ってところかな？
＞そのかわりグレード違いを含めて800車種収録とか、カタログ路線頑張って欲しいね。
そんな中、なにげに予感的中な奴を発見した
＞612 投稿日：2007/05/12(土) 18:21:44 ID:IbJmPCGQP
＞GTはどうせ来年出るんだし16台走行くらいできるだろ
＞GKもFM2が「たったの８台」って言ってる事だし
394:名無しさん必死だな
07/07/18 21:05:58 PnXLlXv60
>>350
どこかに"16台ってのがソニーらしいな"って書き込みがあったなぁw
筑波の第1コーナーが地獄になりそうだなみたいなカキコもあったなw
本当に16台同時出走できるならちょっと楽しみだね。てかしてくれw
395:名無しさん必死だな
07/07/18 21:12:35 xoWtBTXB0
1コーナーは殆どのサーキットで地獄だと思うが
オンラインでアクセル全開野郎が特攻してきそうだな。
396:名無しさん必死だな
07/07/18 21:12:56 CCbe6HrS0
>>305
基本が一定レベルでしっかりしてれば実はあとは「見せ方」なんだよ。
ゲームプログラマを馬鹿にしちゃいけない。
ゲームプログラマは「見せ方」のプロだよ。
397:名無しさん必死だな
07/07/18 21:14:42 LPJi7W3t0
>>393
また痴漢が呪詛返し喰らってんのかＷ
いつもの事だ。
398:名無しさん必死だな
07/07/18 21:16:06 BajCuywm0
呪詛返し言いたいだけちゃうんかと
399:名無しさん必死だな
07/07/18 21:16:32 ABe5chm70
>>393
痴漢はほんとに哀れな連中だなｗ
売れないからって強がらなくてもいいのにｗ
400:名無しさん必死だな
07/07/18 21:17:24 bsSl3DgSO
山ちゃんは初めて16台動いた時感動してスタジオが祭になったそうな
401:名無しさん必死だな
07/07/18 21:17:52 xoWtBTXB0
なんだかんだ言ってもGT5出たらPS3買っちゃうんだろうな俺
でもマジでコースと車に課金はやめて欲しい
402:名無しさん必死だな
07/07/18 21:19:53 zLbIob4c0
年末は
GT5プロローグ
MGS4プロローグ
FF13プロローグ
の3本でPS3勝つる
403:名無しさん必死だな
07/07/18 21:20:33 zLbIob4c0
>>401
レースクイーンや水着も課金でうはうは
404:名無しさん必死だな
07/07/18 21:21:05 e2fUbqsJ0
>>402
なんか、サザエさんの次回予告みたい。
405:名無しさん必死だな
07/07/18 21:21:43 PnXLlXv60
ハードもソフトもプロローグ
ポポローグでないの?
406:名無しさん必死だな
07/07/18 21:22:10 vq1kaMXd0
>>396
そりゃそうだけどね。
実はインチキだけどそれっぽく見せる技術がある、というのと、
リアルをリアルに再現する技術がある、というのは違うんだよ。
インチキだけどそれっぽくて面白い挙動を作るのが簡単と言っているわけではないし、
それができるのは素晴らしいことだけどね。
でもそれはあくまで方向性からして別物であって、>>264 にあるような
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
とは言わないんだよ。 言い方がおかしいだろ。
407:名無しさん必死だな
07/07/18 21:22:13 667AHkD/0
箱○でＧＴLvのグラで１６台走らせたら
本体あぼーんするなこりゃ
アフォルツですらもうやばいのにｗｗｗ
408:名無しさん必死だな
07/07/18 21:23:12 yAoA4pXq0
>>400
あれが動いたら開発者も祭りになるって、他との次元が違うし
それこそ初代GTで車が動いたときと同じ位の感動があったろう
409:名無しさん必死だな
07/07/18 21:23:50 fa5Wsi1n0
詐欺会社クソニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
体験版でボッタクリ金儲けwwwwwwwwwwwwwwwwwww
410:名無しさん必死だな
07/07/18 21:24:28 CCbe6HrS0
>>305
それともうひとつのポイント。
最近の車には絶対についているトラクションコントロールの制御系は
当然メーカーが制御系のプログラムを開示してるわけじゃない。
とすると入力に完全に適応した正しい挙動など絶対に再現できない。
それ以前に同じ車でも路面のμやタイヤによって限界域の挙動はぜんぜん違う。
タイヤの磨り減り方でも挙動は違う。
正しい挙動の再現なんか絶対にできないと断言しておこう。
できるのはどこまでそれっぽく見せるかだ。
そのためにはどうせ半端にしかできない計算上の正確さよりも
「こんな感じ」という操作感覚のほうが大事だったりする。
だからテストドライバーにガシガシ走りこませて意見を聞くほうが
実はその車っぽさを再現できる可能性が高い。
そもそも車ごとに別々の挙動エンジンを用意しているとは
考えられないので車の違いはパラメータ制御になっているはず。
なのでそれぞれの車を特徴付けるためにどんなパラメータを用意するかというのも
ノウハウだろうねえ。
411:名無しさん必死だな
07/07/18 21:26:22 CCbe6HrS0
>>406
>リアルをリアルに再現する技術がある
>>410を参照のこと。
リアルをリアルに再現などできない。
それはおこがましいことなのだ。
412:名無しさん必死だな
07/07/18 21:28:52 Scb1dYWNO
正味の話、16台は大杉。
ポールポジションがミスしなきゃ勝てないわけだろ？
最後尾の奴はどうすりゃいい？
これゲームなんだからさ。
こんなんばっかだったらレースゲー終わりだよ。
413:名無しさん必死だな
07/07/18 21:30:15 4bco2eKr0
16台出すために背景は極限までポリゴン削ったみたいだな
板ポリ2枚の木はデイトナUSAを思い出したｗ
414:名無しさん必死だな
07/07/18 21:30:16 bsSl3DgSO
まあ8台は少ないと思いますよ、はい。
415:名無しさん必死だな
07/07/18 21:30:50 vq1kaMXd0
>>410 >>411
だからといって、専門で学んだわけじゃないけどインチキだけどそれっぽくしました、というのと、
専門で学んだ経験を活かして出来る範囲でリアルを目指しました、
というのでは方向性が違うし、同列に語るのはどうかと思うけど。
少なくともね、それを、
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
と断言してしまうのは、全くのナンセンス。
この一言だけで全ての説得力が失われてる。
416:名無しさん必死だな
07/07/18 21:34:01 PnXLlXv60
>>413
なつかしいな・・
サターン版はかくかくで散々だったな・・・
サターンもCPUフルに使って、GPUの裏技使えばPSに勝つるって言ってたな・・・。
まぁ、勝てなかったわけだが。
8台とか16台が、多いとか少ないとかは別として、16人も同時にボイチャしたら凄い事になりそうだなぁw
まぁ、FM2でも8人みんなボイチャなんて、ほとんど無いんだけどね・・。
417:名無しさん必死だな
07/07/18 21:34:37 e2fUbqsJ0
>>412
コーナー入り口のブレーキング、クロスラインでコーナー立ち上がりでの勝負とか、楽しめるんじゃない？
前提として同じクラスの車でチューニングが出来れば、車に衝突しそうな程の接近戦も出来るだろうし。
418:名無しさん必死だな
07/07/18 21:36:19 2RUsR0s20
車ゲーなんだから、背景なんてどうでもいいと開き直ったな
コースはすべてワイヤーフレームで構成すればRezみたいに逆にセンスがいいかもしれん
419:名無しさん必死だな
07/07/18 21:37:15 2aIbG0PP0
>>412
すべてのプレイヤーが紳士的な人なら問題ないのだろうが、
後方を走ってて「ツマンネ…」となったプレイヤーが突如逆走魚雷と化す可能性なんてかなり高そうだしね…
16台オンライン、家庭用機でどこまで遊べるのやら。正直不安要素のほうが高いと思う。
420:名無しさん必死だな
07/07/18 21:37:53 vq1kaMXd0
>>418
むしろそれやってみたいな。
ワイヤーフレームレースゲーすげーカッコ良さそう！
421:名無しさん必死だな
07/07/18 21:38:39 vojM/7f60
>>412
部屋で人数制限すれば良いだけの事で、最大16人遊べるっていうことが重要なんだと思うよ？
普段は少人数で接戦を楽しんで、たまには16人とかでワイワイでも良いわけじゃん。
技術的うんぬんは置いておいて、最大人数は多い方が可能性広がるのは事実だと思う。
422:名無しさん必死だな
07/07/18 21:40:50 nCK0cPab0
>>393
”出来ない”って言ってるのは>>144だけだな。
これは失礼した。
で、”コンセプトムービー”を祭り上げてどうすんの？（再掲）
423:名無しさん必死だな
07/07/18 21:41:30 +ta6xfWb0
箱○とWiiしか持ってないけどこのムービーはすごいなぁ。
ただ毎回毎回どのソフトもムービー詐欺っていうか実機だと劣化しているのが・・・
そんなんばっかり出してくれるせいでPS3買う気なくなったし、
今回ちゃんとこのクオリティでサクサク動いてるプレイ動画(※サクサク重要)が
出てきたらPS3買う。
でもロード時間ってどうなるんだろうなぁ、箱○のロード無しゲーとWiiの
ロードを感じさせないロード時間に慣れちゃってるし。
424:名無しさん必死だな
07/07/18 21:45:16 Scb1dYWNO
>>417
そういう楽しみももちろんあるだろうけどさ、この台数だと二位以降は明らかに不利でしょ。
それでも楽しめればいいんだろうけどさ、レースゲーのオンラインは発売して二週間もすりゃ初心者は半周差がつけられちゃうからさ、そういうのがどうなのかなーと。
絶対過疎るの早いと思う。
425:名無しさん必死だな
07/07/18 21:45:53 Aau5eAXb0
つーかこのままじゃコクピットビュー時は、ライバル車のケツにベタ付けし続けない限り
画面に描画されるグラフィックの大部分がショボい背景になるわけなんだけど
その辺どう考えてるんだろう
426:名無しさん必死だな
07/07/18 21:45:55 zLbIob4c0
>>419
いいねえー逆走。そういうのもちゃんとリアルっぽく作ってくれたら
それはそれで楽しいじゃん。ゲームなんだしｗ
427:名無しさん必死だな
07/07/18 21:45:57 yAoA4pXq0
ｏｒｚ2のロード20秒よりは早くなると思うよ
428:名無しさん必死だな
07/07/18 21:46:17 CCbe6HrS0
>>415
意味はないけどForzaが360回演算しているなら
Cellの演算能力を以ってすれば実際にそれ以上のことは可能だよ。
だが、それは実際のゲームとしての演算結果として大きな違いが得られるのかは別問題。
逆に180回だったらForzaと挙動が別物になるのか？それも疑問。
いずれにしても完全にその車を再現することは不可能だってことは前述。
そんなことはForzaの開発者だって重々承知の上。
本当に制作者がリアルに完全再現しようとしてると思ってならおめでたい。
「完全再現」とか、だれが作っても嘘ｗ
GTもForzaも所詮はフェイク。
429:名無しさん必死だな
07/07/18 21:46:37 mIFRm8TwO
絶対
430:名無しさん必死だな
07/07/18 21:47:19 zLbIob4c0
>>424
そりゃあ、レースに限らずオンゲーの宿命だよ。ネット廃人が勝って
初心者は敷居が高くなる。最初だけだよ
431:名無しさん必死だな
07/07/18 21:47:48 vq1kaMXd0
>>419
その辺はシステム側の仕様次第という面もある。
例えばPGR3なんかは逆走車には当たり判定なくなる。
432:名無しさん必死だな
07/07/18 21:48:32 rztXsbedO
FORZA2とPGR3のロード時間は悲惨な領域だが
一方GTはHDDインストール
そういうのを杞憂という
433:名無しさん必死だな
07/07/18 21:48:35 zLbIob4c0
>>429
領域
434:名無しさん必死だな
07/07/18 21:49:18 2aIbG0PP0
>>431
なるほど、ソフト側でその辺の対策を取ればいいわけか。
…つか、PGR3持ってるくせにその仕様があることを今知ったｗｗ
435:名無しさん必死だな
07/07/18 21:49:52 +ta6xfWb0
>>427
なんか某通販サイトのアマ○ンの『発売してない商品についてるレビュー』並に
信用できないな。 (´・ω・)
436:名無しさん必死だな
07/07/18 21:49:55 hS6qlnZs0
>>428
「収録車種全ての挙動を100%完全再現」は難しいが、
「物理演算に基づいた破綻しない車の挙動」なら再現可能だろ。
タイヤが４つ付いていて、地球で走っている以上、物理的な動きは全て同じ。
アンダーになったらどうなるか。
オーバーになったらどうなるか。
サスが底付きを起こしたらどうなるか。
縁石を駆動輪で踏んだらどうなるか。
縁石を非駆動輪で踏んだらどうなるか。
などなど、全ては物理の世界だろ。
こういう「基本」が根底にあり、あとは車種毎の違いを実車と乗り比べて味付けをしていく。
この基本が根底にあるかないかは、普通にデカイ。
437:名無しさん必死だな
07/07/18 21:50:35 PnXLlXv60
>>431
フォルツァ2は そもそもオンラインでは、車同士の衝突時当たり判定を無くす事もできる。
438:名無しさん必死だな
07/07/18 21:50:45 CCbe6HrS0
>>436
その程度のことはGTでもやってます。はい。
439:名無しさん必死だな
07/07/18 21:51:11 Rm+NUcfz0
ID:CCbe6HrS0 の話、正直久々にゲハで「なるほどー」と思った。>>410とか。
440:名無しさん必死だな
07/07/18 21:52:34 2uYB/CUm0
この映像はすごいな。かなり実写に近いレベルで驚いた
441:名無しさん必死だな
07/07/18 21:52:37 hS6qlnZs0
>>438
・・・え？
どのGTでやってるの？
GT5でやるのかな？
442:名無しさん必死だな
07/07/18 21:55:17 QQjoapDo0
フォルツァだけが物理演算やってるかのようなメルヘンがいるな
443:名無しさん必死だな
07/07/18 21:56:18 43G8MsXDO
>>438壁使って走るのが最速なのに？
それも、草まで生えてんのにｗｗｗ
無理すんなよｗ
444:名無しさん必死だな
07/07/18 21:56:41 vq1kaMXd0
>>428
それはわかってるし、最終的にはドライバーの感覚その他による
推測によりパラメータを調整するしかないわけだけどね。
ベースが専門的な知識に基づいて作りこまれた挙動エンジンか、
専門では学んでないけどがんばってみました的な挙動エンジンかの差は、
やはり細部の説得力の差として表面化すると思うよ。
そりゃ、一般ユーザーがはっきりわかるような大きな違いは出ないだろうけどね。
その手のマニアな人々、それこそ実際にサーキット走ってるような人たちにとっては
大きな差と言い得る差が生まれるんじゃないかな。
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
そうなるととは言えないね。
445:名無しさん必死だな
07/07/18 21:56:41 nCK0cPab0
GTがForza2と同じレベルの事をやってると言い張ってるメンヘルもいるけどな
446:名無しさん必死だな
07/07/18 21:57:01 CCbe6HrS0
>>439
ついでにひとつゲームはフェイクである、ということに関してひとつエピソードを。
F1ドライバーのマーク・ウェバーはゲームオタクでミナルディでデビューした当時
リアルなF1ゲームとしてPCのGP4を挙げた。
「高速域でダウンフォースが増えて路面に押し付けられる感じが
とてもリアルだ。他のゲームは再現度がそれほどでもないね」
しかし、そのGP4は実は基本中の基本のグリップサークルの概念を使っていなかった。
つまり挙動エンジンとして実はまったく正確なものではなかったにも関わらず
F1ドライバーにすらリアルと言わせた。
リアル、と思わせる技術が必ずしも正確である必要はないという好例だ。
447:名無しさん必死だな
07/07/18 21:57:37 XvKhSmUu0
マリオカートはやってないの？＞物理演算
448:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:19 BajCuywm0
>>439
確かに知識は凄いな。
ってレスしようと思ったら調子に乗って語り出したしやっぱロクでもねぇ。
449:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:31 43G8MsXDO
>>446そのコメントと、GTの挙動がリアルなのとは関係無いぞｗ
450:名無しさん必死だな
07/07/18 21:59:53 2aIbG0PP0
そりゃ、GTだってある程度の物理計算はしてるさ。リッジレーサー作ってるんじゃないんだから。
ただ、その物理挙動に「ゲーム的な味付け」を入れてるから、一部不自然な部分が出るわけよ。
たとえば外壁との衝突判定がいい加減だから壁走りが平気で出来たりするし、
タイヤのグリップ設定もかなり強力だからこそ少々の無茶なハンドリングが当たり前に通ったりする。
451:名無しさん必死だな
07/07/18 22:00:36 rztXsbedO
壁走りが速いのも、壁に当たると異常な反力が発生して大きくタイムロスさせようとするのも、
物理法則無視という観点から見れば同じことだと思うが
452:名無しさん必死だな
07/07/18 22:01:47 43G8MsXDO
>>451なんだ？異常な反力って？
453:名無しさん必死だな
07/07/18 22:01:48 vq1kaMXd0
>>438
単にやってるかどうかだけではなく、
個々の要素の物理モデルとしての再現性が問われるわけで。
454:名無しさん必死だな
07/07/18 22:04:18 rztXsbedO
なんだ、FORZA2すらもプレイしたことのない、ただGT叩きたいだけの子だったか
455:名無しさん必死だな
07/07/18 22:04:34 go9Zi/aD0
昨日、ニコニコだかようつべで壁にガシガシぶつかりながら、ピットロードを走り抜ける
フォルツァの動画を見たが、そういうのは痴漢内では存在しないことにしてるのか？
456:名無しさん必死だな
07/07/18 22:05:27 vq1kaMXd0
>>439
それっぽい論理展開で
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
という極論へと導くのは、カルト教団の教祖様と同じ手口だよ。
457:名無しさん必死だな
07/07/18 22:05:40 yAoA4pXq0
凡そ全ての3Dゲームは物理演算で成り立っている
458:名無しさん必死だな
07/07/18 22:06:24 43G8MsXDO
>>454いや、持ってるが、それと反力に何の関係が？
459:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:22 3EhUOJQx0
車のモデリングとか相当頑張ってるのは分かるんだけど
頑張ってるからこそ「不気味の谷現象」になるんだよな。
このゲームで言えば特に地面のテクスチャ。
地面は広大だからでかいテクスチャを張るわけにはいかず同じパターンを敷き詰めることになるのは分かるんだけど
非常に違和感が出るんだよな。
カメラ位置が低くて高速に流れる時はそんなに気にならないけどカメラが上方や上空からになると途端にのっぺりとした地面が気味悪く
感じる。光が当たると異様にてかてかになるし。
そういうのがあまり出てこない逆行のシーンとかだと非常にリアルっぽい画面になってるとは思うんだけど、
画面をリアルにすればするほどリアリティが失われていくんだよね。
460:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:28 UOQ221Uz0
オンラインで位置情報がずれてただけだろ・・・
461:名無しさん必死だな
07/07/18 22:07:59 2lCBKtYQ0
俺痴漢だけど、Forza2だからリアルな挙動に決まってる！という思い込みはいけないと思う
462:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:23 vojM/7f60
>>455
頻発するならともかく、あの程度のバグは笑って勘弁してくださいよｗ
どっかのGTだって空飛ぶじゃないっすかｗ
Forzaも良い感じにラグとぶつかると空飛ぶけどさｗ
463:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:35 CCbe6HrS0
壁走りとかはゲームデザインの問題だろうに。
まあ、あほなあおりは無視して。
>>444
だからベースの挙動エンジンなんてのはずっと前から基本ができてるんだよ。。。
そこに専門家がやってきてできることなどほとんどないの。
本当に正確なシミュレーションモデルを作成するために
あるひとつの車を徹底的にシミュレートする、というケースなら
専門家の意味はあると思うけどね。
F1の現場ではテスト削減によりシミュレータの重要性が増しているので
実際にそういうニーズはある。
しかし、前述したとおり計算で実車が再現などできない
ゲームとはまったく別の世界。
それだってドライバーからのフィードバックで補正していくんだよ。
ついでに言うとGT4の挙動は確かに糞なんだけど
それは挙動の基本ができてないのではなく、
トラコンでパワーオーバーにならないように補正してるからっぽい。
すぐに投げ出したから詳しいことわからないけど。
464:名無しさん必死だな
07/07/18 22:08:50 43G8MsXDO
もしかして、動画見ただけで知ったかしてんのか？ｗ
465:名無しさん必死だな
07/07/18 22:09:53 rztXsbedO
壁に当たったこと無いの？
明確にペナルティを与えるための挙動になるでしょ
壁側に向かって巻き込むように
466:名無しさん必死だな
07/07/18 22:10:55 Et4pyD/w0
>>422
「だけ」ってもっとあるけど見たい？
あと俺は別に祭り上げてなどいませんが、何かー？
467:名無しさん必死だな
07/07/18 22:11:19 rztXsbedO
まさかあの挙動が正確な物理法則だと思ってたのか
468:名無しさん必死だな
07/07/18 22:12:18 43G8MsXDO
>>463煽りにとりたいのは理解してやるが、それのどこにレースのリアルがあるわけ？
挙動がどうたら以前の問題点を無視して、わけのわからん論を展開するのか？
469:名無しさん必死だな
07/07/18 22:13:23 vq1kaMXd0
>>463
教祖様、ご高説ありがとうございます！
こう言えば良いのか？
所詮は基本どおりにしか実装してないのと、
一歩進んだモデリングをした場合は、やはり差が出ると思うけどね。
ただし、最終的なパラメータ調節の詰めを同等レベルでやることが前提でね。
凡百な物理モデルだけどパラメータ調節だけは徹底的に詰めた、
というのと、凝った物理モデルだけどパラメータ調節は結構いい加減、
というのとでは、前者の方がそれっぽいのは当たり前なので。
470:名無しさん必死だな
07/07/18 22:13:55 hS6qlnZs0
>>463
>壁走りとかはゲームデザインの問題だろうに。
>トラコンでパワーオーバーにならないように補正してるからっぽい。
>すぐに投げ出したから詳しいことわからないけど。
もうそろそろ苦しいぞ。
471:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:04 CCbe6HrS0
>>468
あ？俺は首尾一貫グラフィックと挙動の話しかしてないぞ。
ゲーム性だとか知ったこっちゃねー。
それとなんだか、俺がGTの挙動がリアルと主張してると思ってる人がいるな。
GT5の挙動なんかしらんぞｗ
ざっくり言ってGT3は素直でよかったがGT4は糞だった。
GT4の路線でいくなら俺はやらんな。
472:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:21 641lo0AC0
URLﾘﾝｸ(www.gran-turismo.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
473:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:37 Lk9e0F6I0
>3コアの主な使用内訳は、1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなど
>のゲームプレイ処理に、2コア目をレンダリング補助に、3コア目をオーディオ処理に……とい
>う具合。また、各コアのセカンダリスレッドには、データストリームの圧縮展開処理などを担
>当させているという。
Forza2ってこのCPUの使い方だとたいした物理演算はやってなさそう。
むしろグラフィック重視じゃね？
474:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:47 bA3BSuYe0
GT4でも壁ぶつかるとペナルティは設定できたし、そんなものはゲームデザインの話だわな
壁走りの一点突破でGT否定したいだけの痴漢って本当レベルが低い
475:名無しさん必死だな
07/07/18 22:14:50 43G8MsXDO
>>465あるが、言ってる意味が理解出来んぞ
なんだ？ペナルティな挙動って
476:名無しさん必死だな
07/07/18 22:16:30 43G8MsXDO
>>471自分のレスを読み返せ
477:名無しさん必死だな
07/07/18 22:17:29 +ta6xfWb0
>>472
車好きじゃなくてゲーム好きの視点から言うと
正直下の画像の方が面白そうだと思った。
478:名無しさん必死だな
07/07/18 22:18:32 43G8MsXDO
>>474論点すり替えたいのか？
479:名無しさん必死だな
07/07/18 22:18:40 1vNl7N+Z0
>>472
下、激突トマランナーを思い出した。
480:名無しさん必死だな
07/07/18 22:19:32 rztXsbedO
物理法則を無視して大きくタイムロスするように車を壁側に巻き込むような衝突設定にしてあると言うこと
この辺も感じ取れず物理挙動の話に口を挟むのはどうかと
481:名無しさん必死だな
07/07/18 22:19:33 vojM/7f60
>>472
今更気付いたけどCELLで演算した影リアルっすねｗ
482:名無しさん必死だな
07/07/18 22:20:15 +ta6xfWb0
>>481
それはタマランナー
483:名無しさん必死だな
07/07/18 22:21:28 7M5F7Aop0
フォルツァとかPGRとかあっという間に過去の遺物になっちゃったね
484:名無しさん必死だな
07/07/18 22:21:35 43G8MsXDO
>>480お前、やったことあるの？
485:名無しさん必死だな
07/07/18 22:22:06 CCbe6HrS0
>>470
なにが？GT教信者とでも思ったか？
どっちかというとPCのほうしかしてないんだが。
>>469
一定以上のクオリティは見てる側にフィードバックされない領域になる。
デザインや3DCGやったことある人にはわかると思う。
自分がそうだからそういうこだわりは嫌いじゃないけどね。
ただ、違いすらわからないまま「専門家様」を崇めることこそ宗教だと思うがねｗ
専門家が絡んでるから根本的に違うはず！ってことでしょ。
>>476
見たけど、ゲーム性って単語は見当たらなかったし
GT5の挙動ｽｹﾞｰって単語も見当たらなかった。
486:名無しさん必死だな
07/07/18 22:24:54 GMdOG6sR0
単にＧＴプレイ出来るもの発売してから言い合いすれば良いだけだよ
画像だけのＧＴＨＤでは勝負にならなかったんだからプレイしなくちゃ
なにも語れないだろ、、、もちっとおちつけ
487:名無しさん必死だな
07/07/18 22:25:22 rztXsbedO
もう君のレベルの低さはわかったからいいや
今更プレイの有無なんて低レベルな返しされるとは
むしろその疑念はこちらこそ強いんだか
488:名無しさん必死だな
07/07/18 22:25:50 zfT8Yq/v0
影ぐらいハードウェアT&Lが勝手につけるんじゃないの？
489:名無しさん必死だな
07/07/18 22:26:55 DxGLRu/G0
M&Aなら
490:名無しさん必死だな
07/07/18 22:27:03 43G8MsXDO
>>485どう解釈しろと？
411 名無しさん必死だな sage 2007/07/18(水) 21:26:22 ID:CCbe6HrS0
>>406
>リアルをリアルに再現する技術がある
>>410を参照のこと。
リアルをリアルに再現などできない。
それはおこがましいことなのだ。
438 名無しさん必死だな sage 2007/07/18(水) 21:50:45 ID:CCbe6HrS0
>>436
その程度のことはGTでもやってます。はい。
491:名無しさん必死だな
07/07/18 22:27:14 GMdOG6sR0
ここで語りたいならフォルツァ2やってＧＴ発売するの準備しとけばいいんだよ
492:名無しさん必死だな
07/07/18 22:28:11 43G8MsXDO
>>487説明書だったら、いつでも説明してやるぞ
自分もやるか？
493:名無しさん必死だな
07/07/18 22:29:07 vq1kaMXd0
>>485
> 一定以上のクオリティは見てる側にフィードバックされない領域になる。
それは見てる側が違いがわからない人間であることが前提での話だな。
オタを馬鹿にしないで欲しいね。わかる人にはわかるんだよ。
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
というのも、見てる側のレヴェルが凡人であることが前提なら成り立つ話であって、
極論に過ぎないね。
494:名無しさん必死だな
07/07/18 22:30:22 CCbe6HrS0
>>490
>>411は現実通りの完全な挙動再現など不可能ということを言っています。
>>438は
「物理演算に基づいた破綻しない車の挙動」はGTでもやっている、
ということを言っています。
なにか問題が？
GTシリーズの挙動が物理的に破綻してると主張してる？
495:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:12 +ta6xfWb0
物理演算がどうのこうのグラフィックがどうのこうのはサッパリ意味分かんないけれども
箱○のワイヤレスレーシングホイールでフォルツァ2やるとフィードバック楽しいね。
PS3でもこういう周辺器具同時発売とかしないかなぁ、お得意のセット販売で。
496:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:19 rztXsbedO
そんなくだらない事しなくていいよ
プレイはしてるけど物理の話に口はさめるほどの認識のない浅いプレイしかしてないってのは分かったから
497:名無しさん必死だな
07/07/18 22:31:24 CCbe6HrS0
>>493
「差が出るはず」って言ったよね。
はずって言ってる時点でだめですよ。
あなたはところでどの程度の実車経験があるの？
498:名無しさん必死だな
07/07/18 22:32:13 8fNVkRUD0
とりあえずＧＫは、このグラ画像で16台オンライン対戦できたら痴漢をプギャーすれば良いし
痴漢は、グラの劣化や車の台数が減ったらプギャーすれば良いんじゃないの
499:名無しさん必死だな
07/07/18 22:32:28 BajCuywm0
こんなオタ相手にゲーム作っちゃいけないと思った。面白ければ何でもいいわ。
500:名無しさん必死だな
07/07/18 22:33:36 CCbe6HrS0
>>497
間違い。
>>469で「差が出ると思う」といったよね。
「思う」じゃだめでしょ。ってこと。
501:名無しさん必死だな
07/07/18 22:34:00 T6VaWdW10
>>495
つ GT FORCE/GT FORCE pro
502:名無しさん必死だな
07/07/18 22:34:12 vq1kaMXd0
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
> 同じ以上のことをすることが可能
この極論をどうにかしろよ！ おしえて教祖様！！
503:名無しさん必死だな
07/07/18 22:35:40 43G8MsXDO
>>494GTでも、やってるのレスの意味は？
車種ごとの細かい個別データもなく、cellなら更に上の物が出来るの意味は？
個別データが全てなのは、理解してないのか？
論点を変えたいんだろうが、GTでも出来ると言ったんだろ？
リアルがリアルになるんじゃないと方向転換してるが、そこに食いついてるわけじゃないのよ
504:名無しさん必死だな
07/07/18 22:35:53 8Y56tvBC0
フォルツァ2は10万本いったのかな？
505:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:02 CCbe6HrS0
>>502
なんども言わせるなよ。同じ以上って物理演算の回数の話ですよ。
基本の物理モデルはほとんど同じだから。
それが意味があるかどうかは別っていっただろ？
で、違いがわかるあんたはどのぐらいの実車経験があるの？
506:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:11 xoWtBTXB0
>>499
シミュレーターと言ってるかぎりこういうのはしようがないと思うが
むしろ良くなるよう努力して欲しい
507:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:31 vq1kaMXd0
「多くの人にとって違いがわからない程度の、それっぽい挙動は実現可能」
というのなら反論はしないよ。
それを「同じ以上のことをすることが可能」と言い切るのはどうよ、
っていうのが俺の論点。
508:名無しさん必死だな
07/07/18 22:36:57 +ta6xfWb0
>>501
検索してみたけどこれってPS3でも使えるの?
使えるんだったらPS3買う理由が一つ増える ヾﾉ'∀')ﾉｼ
509:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:04 sU/5vLqm0
プロローグ（笑）
510:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:44 CCbe6HrS0
>>503
しつこいなあ。
GTでもやってるのは基本的な物理演算。
当たり前でしょ。
Cellのほうが演算能力高いのは明白だから
PS3の方が演算回数は多くできるでしょ。
意味があるかどうかは別にして、やろうと思えば、だけど。
511:名無しさん必死だな
07/07/18 22:37:44 43G8MsXDO
>>496お前が言い出したんだろｗ
512:名無しさん必死だな
07/07/18 22:38:44 DxGLRu/G0
しょっぺー
513:名無しさん必死だな
07/07/18 22:41:00 43G8MsXDO
>>510しつこいなぁってｗ
だったら、簡単に出来るとか言わなければいいんじゃね？
そうすりゃ、こんなにレスが伸びることも無かったよ
お前、何一つ説明してないんだぞ
話をずらしてるだけで
514:名無しさん必死だな
07/07/18 22:41:58 CCbe6HrS0
>>507
だから何度も言わせるなよ。
360Hzやら専門家を売りにしてるから反論してるだけだ。
それに何度も言うが車の挙動エンジンは基本的に枯れてる。
で、何度も聞くが君はその違いがわかる程度の実車経験はあるんだろうな？
515:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:14 rztXsbedO
まぁそんな子供の言い返しみたいなレスしてても仕方ないでしょ
問題は君の認識の浅さだったんだから
516:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:16 BajCuywm0
"実車経験" の検索結果 約 137 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
517:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:30 T4mFxZdA0
昔の、「マップが４倍になりました！」「 敵の種類が2倍になりました！」っていうのを思い出すな。
実際やってみたら、単にスカスカで移動だるかったり、色違いや使いまわしばっかりだったり、面白さには全く繋がって無かった。
宣伝文句として１６台っていうのはかなりインパクトあるけど、キチンとゲーム性とかは検証されてるんだろうか。
エンターテイメント重視のレースゲーなら、ニトロあったり何かアイテムで逆転が狙えたりするけど、ガチのシムだとスターティンググリッドで5割ぐらい決まりそうじゃね。
518:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:31 UII13EZV0
今更16台に増えても所詮GTだな。
PCのNASCARで42台同時で走っちゃうともう戻れん。
519:名無しさん必死だな
07/07/18 22:42:34 wymkpbFg0
>>508
USBなんだから当然使える。
GTHDの設定画面
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
GT5に併せて新タイプのGT FORCEが出るかもしれんから、急いでないならまだ様子見しとけ。
520:名無しさん必死だな
07/07/18 22:43:23 PnXLlXv60
>>509
GT5ポポローグ
521:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:15 fpXDdx3G0
実写みたいで凄いね
Forza2も凄いけどあれはラジコンカーみたいな感じだった
522:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:39 1Kvp4wWZ0
まあ、セルはＣＰＵ内で妄想してる分には他の追従を許さない
すごい物があるのだが、それを表に出す段階で妄想がすごすぎて
問題になるから。
523:名無しさん必死だな
07/07/18 22:44:50 PnXLlXv60
>>508
>>519
箱○の奴みたいに、振動とフォースフィードバック、別々に震えるようにして欲しいね。
524:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:00 43G8MsXDO
>>515お前、苦しすぎるぞｗ
誤魔化すなよ
動画見ただけで、語ってるわけか？
525:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:01 667AHkD/0
なあ
挙動でキャピキャピさっきから騒いでるけど
そんなにアフォルツの挙動って現実とそっくりなわけ？
そんなにすごいの？おもしろいの？
526:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:19 dJ20j5G/0
発売もしてないものを素人が擁護してるんだからそりゃ無理も出るだろう
何言ってるのかサッパリだ
「できるはず」「○○なのは明白」「当たり前」って連呼されても誰も納得しないと思うよ
それっぽい単語並べて煙に巻くのが目的なら半分くらいは成功してるんじゃないかな
527:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:20 xoWtBTXB0
>>518
でもコンシューマーとして考えると16台はいいと思うな。
PCゲームと比べちゃうとね・・・
528:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:29 2lCBKtYQ0
僕は真夜中の公道をデミオで走りこんでるので挙動の違いが分かります
Forza2は神です、間違いありません
529:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:42 MA5nIZzr0
>>517
この前まで1台が限界、台数増やすと後は劣化するのみとか煽られてたのに
16台が発覚するとそういう意見が出るのなｗ
あと、ニトロなんてGT4でもあるからｗｗ
530:名無しさん必死だな
07/07/18 22:45:46 rztXsbedO
説明て
君がしてるレスって低レベルな茶々入れだけじゃない
531:名無しさん必死だな
07/07/18 22:47:09 PnXLlXv60
>>525
現実そっくりかは分からないなぁ・・、全部実車を乗ったことあるわけじゃないし。
まぁ、現実そっくりなのかは別として、楽しいことは確かだね。
まぁ、ゲームとしてはこれが重要なのかと。
532:名無しさん必死だな
07/07/18 22:47:44 PnXLlXv60
デミオ＝アクセラ なのなの??
533:名無しさん必死だな
07/07/18 22:48:57 rztXsbedO
ごまかし続けてるのは君でしょ
鈴鹿B9秒台
ま、これで分かる人は分かるでしょ
浅いプレイしかしてない君には分からないかもしれないけど
534:名無しさん必死だな
07/07/18 22:49:12 2lCBKtYQ0
デミオはデミオです
アクセラはファミリアの後継車だったと思います（違うかも）
535:名無しさん必死だな
07/07/18 22:50:19 CCbe6HrS0
>>513
何度も言わせるな。
Forza以上の演算自体は可能。
Forzaの挙動エンジンが専門家が絡んでるから今までのものと別物ってのはまったくの幻想。
もちろん、だめだといってるわけじゃないよ。もちろんあれはいいものだ。
536:名無しさん必死だな
07/07/18 22:50:21 +ta6xfWb0
>>519
GT5のプレイ動画出てきたらそれ見て判断する ヾﾉ'∀')ﾉｼ
ただ綺麗なだけでカクカクだったりしたらたまらんダニ