08/04/22 00:10:12 YXeUfhdGO
>>309は>>363みたいな意見を言ってるんだろうな
その理論でいくと強化系最強になってしまうわｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:26:14 tw4cX6R60
パーム自身は強化系能力者だろうが、能力は放出系能力メインな気がする。
瞬間移動とかの理屈を使えば遠視能力の説明もできそうだ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:23 UqMiFIhwO
いや、パームの能力は操作系寄りだろ。
あの水晶玉じゃなきやゃ発動出来ないと仮定すれば、シャルの『携帯する他人の運命』に近い気がする。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:35 pk+geSMu0
シルバがチーター倒す→ヒナ除念ができるように戻る→ユピーがとばされてももう１回ヒナが除念できる
→ナックル無意味→ゾルディック最低じゃね？っていうのはもうでてる？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:36:27 ikDVF5PW0
除念師がそんなホイホイ居る事がおかしい。
ヒナはアベが女装した姿だと予想。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:40:17 il3kBpqpO
バレスレに来週のが投下されたみたいだね
注意しとかないと
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:44:50 c5X5dziaO
パームがビスケ連れて来た能力だけは謎だけど…
一度見た相手の動向を、水晶を媒介にして見れるだけだから「見る」の強化だと思うんだけどな。
フラッタみたいに偵察用トンボを具現？操作？するわけでなし、見るだけだから。
クラピカが折れた腕を治した時も、「自身の治癒能力を強化」だったし
元々持つ能力を人間離れしたありえない精度にまで高めるのが強化系だと思うんだが。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:25:21 UqMiFIhwO
いやクラピカの自己治癒とは違うだろ。あれは人が本来持っている細胞や筋肉や骨の回復を強化してるわけで。
目を強化してもめっちゃ遠くまで見える、とかだろ。
本来水晶見たって特定人物を見ることは出来ないから。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:28:41 YXeUfhdGO
フラッタもそもそも複眼だからできるんだよなあれ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:33:27 pk+geSMu0
>>375
なるほど パームの能力って強化系なの強化系っぽくないなぁ メモリ無駄遣いしちゃったのか
って思ってたけど たしかに「見る」の強化をすればいいんだよね なんか謎が１つ解けてよかった！
ありがとう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:41:30 ikDVF5PW0
水晶玉自体がなかなかの業物でなんらかの薄い念が漂ってるとか。
で、パームはそれを強化して見てるんじゃないかと。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:50:46 UqMiFIhwO
もうクラピカみたいに特質系って事でいいか（笑）
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:51:57 YXeUfhdGO
>>378
納得すんなｗ
376を読んでやれ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:55:48 Y3vGrQTIO
パームの血
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:05:03 vhckmDU6O
パーム死んでたりして
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:49:13 bV9Bongi0
>>380
具現化系と操作系どっち側の特質系か分かればいいと思う。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:51:07 bV9Bongi0
パームは死んでてもいいけど能力の解説だけはしてもらいたいね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:33:07 tw4cX6R60
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:55:04 7KkQOtpjO
>>330
コマとコマの間
388:しゅたいんべるがー
08/04/22 09:46:12 b2bIdz4N0
>>337
念獣は具現化物じゃなくてオーラを変化させただけの物だと思う
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 09:59:35 YXeUfhdGO
>>384
絡む必要はない
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 10:37:30 kSUZFz2L0
>>376
視力を強化しても遠くまで見えるだけだから、
1度直接見て、自分の血と水晶を利用することを制約に遠隔視してるんじゃないのかなぁ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:13:59 j2WD9U2E0
ユピーの攻撃をナックルはよけたけどシュートいないってことは殺されたんかな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:24:06 YXeUfhdGO
なんでそこまで強化に拘るんだ
視力強化に制約つけてももっとよくみえるだけだろｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 13:02:54 DW7yh54U0
目と脳を強化してるなら
水晶に映さずに直接自分に映像が見える能力になるんじゃね。
それが出来ないのは、強化系の能力として人間の能力の限界を越えているから
どこにいるかわからない相手を物理的に見る事は不可能だし、対象の周囲の場景含めて知覚する器官や方法が人間にはない。
となると、フラッタのように中継器を使うか、無理矢理相手の様子を映し出せる能力にするか、の二択になりそうだな。
パームは後者で
使う度に自分の腕を掻き毟って、水晶についてる顔に血を捧げる事で
相手の様子を水晶に映すことが出来る。
水晶を媒介にしてるだけで、パームの「見る」能力を強化しているように見えるが
相手のいる場所をつきとめる方法もその映像を映す方法、出所を説明しようがない。
パームの「見たい知りたい」という願望を実現してはいるが、それは強化、なんだろうか。
ネオンの予知能力は、相手の顔、名前を知る事で相手の未来を予知出来るが
これはネオンの予測する能力を強化しているというよりは
何故か予知する事が出来る能力、という事で特質に含まれるだろう。
パームの能力も念能力的には特質に含まれる類の能力ではなかろうか。
394:しゅたいんべるがー
08/04/22 15:48:40 b2bIdz4N0
相手の情報を具現化している
とか…
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:36:36 GzMEDEpI0
水晶が物を映す力を持っていたらそれを強化するだけじゃないか・・・
蟻とか完全に人間体ではないやつでも言葉を喋れたりするしな
魔獣とかいるし人間が念なしで50mくらい？から落ちても平気だし
50ｋgだか100kgもっててもズボンは落ちない
まず水晶が物を映さないということをぜんていにするのはやめてもらいたいものだな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:55:57 e0hN1pxa0
さすがに普通の水晶は遠くのもの映したりしないだろ
仮に占い師の水晶が探しものを映すとして、それは水晶にそういう力があるわけじゃなくて
水晶は占い師のそういう力を引き出す媒体に過ぎない。
そして占い師がどんな能力を持ってるかと言われればものの作用を強化するってより
クラピカのダウジングとかその辺の特殊能力と考えるのが妥当
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 17:37:37 cI7jNbEB0
ところでさー
wikipediaのハンタ関連の情報って信用してよい？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:17:38 GzMEDEpI0
そりゃあんたの考えに過ぎない
なにか作中でそれを導き出せるのならともかくな
ま、仮にそうであったとしても
高名な念占い師が使った念のこもった水晶だったらそういう働きはするだろうし
それを強化することも可能だな
頭から強化系ではないと決め付けるのは俺には不可能だな
実際なんであるかはおいておくけどな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:26:36 YXeUfhdGO
>>398
おまえの考えに過ぎないことを力説されてもな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:28:40 GzMEDEpI0
違いが理解できないやつは哀れだなｗ
ま、君は俺のことは無視してくれ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:36:34 YXeUfhdGO
ですよねーｗ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:47:43 DW7yh54U0
GIでならそういう水晶が作れそうだな。
でもハンターなら念能力で説明した方が面白いし、割と合点がいくんじゃね。
強化系に拘らなければ
具現化系でも操作系でも出来そうな能力ではあるし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:48:44 YXeUfhdGO
強化に拘るから変な話になってるんだよな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 21:23:22 kSUZFz2L0
>>393
確かに特質ということでも説明がつきます。
ですが、ゴン・キルアと喫茶店で会話しているとき、
珈琲らしいものの量が増えゴンが「強化系だな･･･」って思っていたので、
それを素直に受け止めてもいいと考えるのですが。
まあ、正式な水見式の方法とは違うし、
パームの系統は強化だが能力自体は別系統ということも考えられるのですがどうでしょうか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:06:45 DW7yh54U0
それは同意、とういか話す上での前提条件だと思う。
系統と念の志向は必ずしも一致しないので
作中のキャラが使う能力が必ずしも属する系統をメインとした能力であるとは限らない
あの遠視は強化系能力には対応しておらず
尚且つ、強化系能力者が操作や具現化で作ろうとすると
恐らく効率は今よりも悪くならざるを得ない能力。
他の能力を使用している説明も無いし、使用している状況からもそれらしいモノは見られない
単純に消去法で考えたとしても、残る歯自分で作ろうと思って作る事が出来ない類の念
単純一途過ぎる性格が突きぬけた結果、自動発現した能力じゃないかと
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:10:54 6HHxPOeZ0
>>397
操作系具現化系変化系の記述とか、なんか余計な一文が多いな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:35:59 YXeUfhdGO
>>395などのパームの能力強化系説の人の問題点は憶測で語っていることだ
漫画だから物理法則や常識は通用しない
ということと水晶がそういう機能を持つことがあるかどうか
これは無関係だ
そういうのがあるんだからこんなのがあっていいといってしまうと設定を無視してなんとでもいえる
漫画だから今まで描写された設定しか根拠になりえない。
そういう水晶がありますという描写が出ない限りパームの能力は強化系の設定とは結びつかない
例えば「ノヴは四次元を具現化しているから具現化系だ」とはいえないだろう？
今のところ物質を具現化するのが具現化系という描写なのだからノヴは特質だとするのが妥当
だからパームも今のところは特質としておくのが妥当だということだ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:06:43 DW7yh54U0
異次元への扉を開く能力に具現化マンションを付けてるのか
どこかよー分からん所にマンションを具現化して、出入り口はスクリームか
神字を使った出入り口でしか出入り出来ない（入り口を知っていれば誰でも入れる
として結果的に異次元を利用出来てるか、だな。
前者であれば
ノヴは異次元のどこにでも入る事が出来るが、能力として使用する為に具現化マンションで出入り口を狭め明確にしている事
後者であれば
ノヴは次元移動など出来ないが、能力上マンションのある異次元を経由して次元間ワープを行っているかのように見える。
俺としては後者のが好みだな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:09:09 NB95dzfz0
前者と後者は一緒じゃねーか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:14:40 DW7yh54U0
結果的には一緒、一緒のようで違う。
異次元へ渡れる能力なら相当特殊だけど
具現化マンションの扉とその出入りの仕様を工夫して、それに近い能力にしてる。
という点で全然違う。
シズクのデメちゃんも最後に吸い込んだ物の保存に、よーわからん次元を能力の仕様上意識する事無く使うことが出来てるし
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:22:17 NB95dzfz0
もともと次元へ干渉できる能力や要素がないと、マンションやら出入り口やら設置できないじゃん
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:34:53 DW7yh54U0
シズクは異次元に干渉する能力が無いけど意識せずに出来てる
デメちゃんの体積以上にモノを吸い込める。
生物以外を吸い取る事と吐き出せるのは最後に吸い込んだものだけという制約でだ。
ヂートゥの能力も念空間に自由に入る事は出来ないだろう。
鬼ごっこフィールドへの移動条件を見たした場合に移動できる。
という事はそれ以外では決して行く事が出来ない。
ノヴはマンションの出入り口を設置し、本人（管理者）以外は出入りがある程度制限される。
が決して閉じ込められもし無いし、出入り口を知っていれば出入りは出来る。
異次元のマンションに行ってはいるけど
実質マンションを通して移動するだけの能力
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:05:48 D0K9+vCvO
あ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:31:48 QbN2DhRs0
>>407
つーか特質系能力は特質系の能力者しか修得できねーし
パームは強化系の前提は崩すせないだろ（能力は何系だかしらねーが）
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:40:44 zmp7I5cgO
>>414
パームは強化系ですよ
能力が強化系とは断定できないだけ
あと特質は一応どっからでも芽生える可能性あるんじゃなかったか
具現化操作が確率高いだけで
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:59:23 IYHYnW2R0
>>415
特質系になってしまえば強化系の反応は出ないのでは？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 02:05:33 zmp7I5cgO
あぁそういやそうか
クラピカが非の目になったとき水見やらされてたな
謎だなパームは
反応強化だが強化の範疇じゃない能力
コーシーだから??
まぁぶっちゃけ冨樫考えてなさそうｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 03:27:05 v6vffrYk0
クラピカのダウジングが特質抜きで成立してるんだから（だよな？）
パームも人間の第６感的なものを媒介を用いて超強化してる、とか
虫の知らせとか 見たこと無いはずのものを知ってる（デジャビュ）とかあるじゃん
念とは無関係にそういう能力がハンタ世界の人体には大なり小なり実際備わってるんじゃね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:22:41 uCTyjRPoO
話変わるけど、ナックルがカメレオン背負ってユピー殴った時にユピーが衝撃を感じてたよな
ゴンに「触っても知覚できない」みたいな事言ってたのと矛盾してない？
殴った・殴られた時の衝撃が伝わるなら触った時も分かるだろうし（見えない壁があるぞ？みたいな）
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:37:24 jYinyhKy0
>>419
そいつは盲点だった…。俺もその矛盾はすげぇ気になるわ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:59:45 dGZT0QKQ0
向こうから触る分には気づかれないけど
自分から触ると気づかれるとか
鳥も触れて「？」ってなってたし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 08:58:19 zmp7I5cgO
触覚としては伝わらないが殴られた結果としてのダメージは残るんじゃないか
タバコあてたらいきなり火傷するから相手はビックリするみたいな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:47:44 uCTyjRPoO
ダメージと感触の線引きが難しいからなぁ
タバコのヤケドが分かるとすると熱湯はどうなんだとか体温は（ｒｙとかなりそう
ダメージの度合いに関わらず能力解除するまで認識できないって方が自然に思う
まぁ>>421で全て説明できるっぽいけどｗ
ただこの場合歩いた時の足跡とか足音（踏んだ所の草とか石が動くから）で居場所が分かるし、あんまり万能とは言えなくなりそうだね
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:54:58 easX/Kor0
>>418
ダウジングは操作系でね。
「私の求めるモノに近づけたら反応（揺れる、動く）しろ」って命令してる。
バショウが
「嘘をついた奴は火に焼かれる」
と、相手に操作系らしい川柳をつきつけてる。
共通してるのは、能力者がわからない「嘘」を見破って一定の反応をさせる念
どちらも「嘘」以外に物、人を対象に出来るから融通が効く
ダウジングは、撃たれた銃弾を探知してほぼ自動で受ける事が出来るらしい。
操作系のカルトが除念師探した方法もこの手の占いレベルで探知操作能力を使ったのかと
あと
特質系にならないと特質系能力を覚えられないとは書かれてなかった気が
特質系能力を使うのは特質系能力者だけど
先天的に変化したのか後天的なのか、誰もかれも不明で
クラピカのように使用中だけ特質系、それ以外は元の系統で念の修得に関しては元の系統に拠る奴がいるし
能力使う時だけ特質系か、強化系のまま能力だけが特質系（非戦闘系で使う時は限られてるから）よりも
特質系になったらなったままとか、特質系以外じゃ特質系能力を覚えられない
ってのと、他の系統、特に強化じゃ無理な能力だと思うな。他の系統は考えられるけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 12:27:31 zmp7I5cgO
>>423
透明能力と違って神プランはそもそも気づけないという能力だからな
解除しない限り足音とかにも気づかないんだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:21:56 uCTyjRPoO
>>425
俺もそう思うんだけど、じゃあ何でユピーが衝撃を自覚した＆ゴン達にそれが見えたのかって事。
気付かれずにできる行動には許容量があるのかも分からんね。
その境目は冨樫次第だろうなｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:49:16 zmp7I5cgO
まーなｗ
第六感やら占い能力やらを強化なんて出来るかどうかさえ冨樫次第だよ
だからこそ現時点の情報でパームの能力は強化だとか神プランはこうだとかは妄想にしかならん
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 15:56:30 m+Imo/I60
>>418
ダウジングそのものは現実世界でも実用してる能力
水道局員が水道管の場所を調べるときに使ったりする
ハンタ世界でも別に説明しなくてもセンリツがダウジングと理解していたろ？
>>426
戦闘中に体が何も感じないのに突然ノックバックしたら、普通変だと思うだろ
触られたことには気がつかないが、自分の体の不自然な移動には気がつくわけで
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:22:30 101/GzGR0
自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
パーフェクトプランは欠陥なのか冨樫がミスったのかどっちかだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:41:10 m+Imo/I60
＞自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
なぜだか解説ｐｌｚ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:52:14 zmp7I5cgO
普通にユピーが気づいてたやん
でもメレたちには気づけないからなんかの能力と考えた
別になにもおかしくないだろ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:07:28 101/GzGR0
>>430
体の移動を認識できるのはなんでだよ
ノックバックが不自然だと思うのはおかしくね
それならPP中に誰かが触ったという認識にはならなくても
ハンタ世界の超人なら産毛やら皮膚の感触で何かおかしいとわかるだろ
今までのPPの説明なら
二次的な足音や匂いに空気の流れすら認識できない
メレに繋がるあらゆる行為は認識できないと考えるのが妥当だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:25:03 m+Imo/I60
>>432
足音も匂いも一次的なものだろ…
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:34:39 101/GzGR0
続き
もしノックバックが変だと気づけるなら
匂いとか音とか空気の流れとか敏感そうな昆虫やら動物の混合体で
その中でも異常な王護衛軍ならメレオロンと認識できなくても
近くに来ただけで匂いetcで何か来たとわかるだろう
円ですらわかるだろう
誰かが来たと認識できなくてもオーラの欠けた部分があると認識できそうだしな
欠けたオーラの部分からメレ＆人間とかすぐバレそうだ
円でなくても気配でわかりそうだな
メレオロンとはわからなくても気配だけするとか
そういう能力だとしたら王宮連れて行くことないと思うが・・・即バレ確実だろ
メレが説明している部分のコミックもってないからわからんが
それで王宮に行こうと作戦になってるわけだからノックバックに気づくわけないと思うぞ
>>433
メレが蹴った小石が別の小石にあたったら
それで音がしたな、と気づけるのがノックバック気づけるよ派だろ？
音がしても認識できないのがPPだと思ってたわ
何か変だなってわかるならPP使い物にならなくね？
435:しゅたいんべるがー
08/04/23 17:42:36 TnCQP/va0
>>432
お前は無意識の家に自分の手が持ち上がっていても不自然だと感じないのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:46:07 101/GzGR0
>>435
それは俺ならおかしいと思うが何か関係あるのか？
それで気づくなら護衛軍クラスだと
音がした匂いがする空気の流れが変
メレオロンとはわからないけど何かおかしい
↓ ↓
円 全方位念弾
↓ ↓
オーラが欠けてる
↓
攻撃
↓
終了
じゃね？
そういう能力なら俺は別にそれでいい
つまり最初から欠陥（冨樫のミスか運任せ）ってだけだな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:58:55 m+Imo/I60
>>434
「俺の存在に気付けない」
俺という存在の触感、音、匂い、空気の流れ、気配etc感じても気付かない
何か変だと感じたからユピーは異変を感じた、何かまずいのか？
異変を感じても相当な実力者が自分の鋭敏な感覚で探ってもそこには何もない、
そういう能力を持ったやつがいると知らない限り異変があっても意味がないんだよ
だからこそメレは用心深いわけだ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:03:19 hM5kTR8z0
ヂートゥって後方の上空からつぶされたはずなのに、
なんで死体が上を向いてるの？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:07:27 101/GzGR0
>>437
OKOK、長々と悪かったな
だが能力は理解したが欠陥すぎるな
これでゴーサインだした討伐の連中はどうしようもない
兵隊蟻あたりに殺されて終わりでもおかしくなかったなｗ
440:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:14:58 TnCQP/va0
>>436
自分が接触している物の音も消せるし臭いも消せるんだろ
蹴った小石が地面を転がった音は知らんが
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:21:36 101/GzGR0
>>440
消せたりは出来ないだろ
メレオロンに繋がらないだけで
ノヴがいたからとはいえ念能力というものが存在している世界では無理がありすぎる作戦だ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:33:03 zmp7I5cgO
衝撃に気づくのと誰かいるのに気づくのじゃ大違いだろ
描写からしてPP中は基本的にメレの存在には気づけないけど衝撃は受けるんだろう
でもメレの存在に気づけないから普通ならどうしようもないよな
無論誰かいるという考えに及んでがむしゃらに攻撃されると摘む可能性があるわけだ
でもそもそもはこちらから仕掛けるための能力とは言えないしそれでも問題ないんじゃないか？
それは欠陥ではなくそういう性質をどう使うかってだけのことでは？
ユピー戦の場合は仲間たちがいるから安心して殴れたんでしょ
衝撃自体に気づかれても混乱させることに成功してる
あの状況じゃシュートその他の能力だと考えるのが普通だし実際ユピーはそう考えた
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:37:25 101/GzGR0
ユピー戦はいいのよ
巻き込まれたらどうすんだって話はあるけどそれはしょうがないリスクだし
でも最初は王狙ってたんだろこれで？
ドアを開けたらメレオロンが開けたとは認識できないがドアが開いたことは認識できるって程度で
念能力があると知っている警戒中の蟻の中にこれだけで突っ込んでいくのは自殺行為だよ
そういう能力者がいるってのは普通に想定できると思うんだがな・・・
まあいいか
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:40:13 zmp7I5cgO
>>443
だから仲間集ったんじゃないのか
つうか君が拘ってたのは能力自体の考察・議論ではなかったみたいだな・・
445:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:41:54 TnCQP/va0
>>443
メレオロンはそれに気付かなかった
それでいいんじゃないのか？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:07 m+Imo/I60
>>444
それは＞437で納得したみたいだから
>>443
メレ自体は蟻なんで宮殿内にはフリーパス
襲撃はオープンスペースでやる予定だったんだろ、知らんけど
そういう能力者を想定したら円なんて何キロ伸ばせようと意味がない
例えば王を呪い殺せる念能力者とかいたりしたらどうしようってか
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:13 101/GzGR0
能力がそう説明されてるならどうしようもない
何か反する描写があるなら別だが・・・
能力じゃなく作戦なり別の面での考察でも構わんだろ
俺は元々討伐隊を精鋭とかハンティング能力に長けるんだと考えていたから
メレを使った作戦もそれなりのレベルだと思ってたわけよ、そうでもなかったというだけ
>>445
メレだけじゃなく他のもな
お粗末すぎるんじゃないか？と
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:56:14 z85H1bNZ0
449:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:58:02 TnCQP/va0
>>445
メレオロンはゴンと組んで王の下に行く気だったけど、討伐隊の作戦によってユピーに回されたんだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:59:46 101/GzGR0
>>446
メレは顔の知られた師団長で離反してる最中だろ
補佐あたりにテレパシー問い合わせしたら一発じゃね？
何も、何もないところからそういう能力を想定しろというわけでもなし・・・
勝手にドアが開いた足跡がある臭跡があるとか
兵隊蟻は言い過ぎかもしれんが護衛軍ならまず間違いなく気づくんじゃね？
>>449
だからその程度なんだなって
まあもう止めるわｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:00:10 TiOwf7c40
>>361
今更だけど、団長はクラピカを旅団に入れたがってたよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:12:28 m+Imo/I60
>>450
離反してるってどこに書いてあるかだけでもplz
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:31:36 0qj8Wj380
>>447
もう何について不満があるのかよくわからなくなってるぞ。
メレの能力については上の方で出た解釈で問題ないし何に固執してるかは知
らんが素直に今の状況を受け入れたら？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:32:23 easX/Kor0
コムギが盲目だから
空気の流れを感じ取ってってのは考えた事あるが
メレの能力がショボいってよりプロセスの問題だな。
密閉した空間でないと、気圧差なのか人が通ったのか区別するのは難しいんじゃ？
そんな空間に入るにはドアを開けなければいけないから、密閉空間ではなくなる。
ドアが開いたが誰もいない、場合によっちゃ姿を消してると気付くのでこれもout
この通り作戦実行してたらメレが馬鹿だが、これをすると気付かれるから馬鹿だという仮定は何なんだろう。自己満？
護衛は他の蟻と交信出来ないし
どこまで探知能力に優れていればプランに気付くかよーわからん。
下級兵だとオツムに問題あるから、敵襲来だと察知して即報告出来るのか
師団長が下級兵の信号の意図を測りかねている描写はあるな。感覚で伝えてるからか
師団長は報告より自分の功績優先なんてやってるし
誰かが気付けば、というのもなぁ。気付けばそうなんだが気づいてないから何とも
完璧すぎるくらいの防衛網に対して、絶対透明能力で絶対気付かれないぜ
って別の漫画のような気がするZE。そんでそういう漫画って双方の凡ミスで状況がｇｄｇｄになって
そんな設定関係ねぇ、って展開になるんですね。わかります
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:36:23 zmp7I5cgO
PPは誰にもみせてないのにそんなことまで考えてどーする
透明しかなれんとみんなに思わせておいたって言ってたじゃん
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 22:45:20 uCTyjRPoO
少し蒸し返すようだけど、衝撃で体の座標がズレて異変に気付けるなら、止まってるメレに触れた場合に「見えない壁」を感じないとおかしいだろ
本来なら進めるはずの座標に進めないんだからさ。
これはゴンに対する説明と矛盾するんじゃないかな？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:21 WDmHvf0Z0
吹っ飛ぶのと常時触ってるのとは前提が違うだろ
触られても動かないよう踏ん張る意味もないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:48 zmp7I5cgO
ゴンは触られただけだからなんともいえんがまぁそうなんじゃない？
でもがむしゃら攻撃が当たって跳ね返りでなにかあることに気づけても結局なんなのかわからないでしょ
致命傷なら死ぬし助かればそれから逃げればいい
それで息はいちゃって解除されたらご愁傷様
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:21:35 easX/Kor0
勘違いしてる人がいるけど
メレの能力は、存在が消失するんじゃなくて
存在を認識出来なくなる能力だから
メレが誰かを殴れば、相手は殴られた部分に衝撃や痛みを感じるが
誰にどんな物でどうされたのかは知覚出来ない。殴られたらしい痛みと衝撃だけ知覚している。
メレの匂いなんかも、匂いの粒子が鼻腔に入ったとしても、その粒子を認識出来ないので匂いはわからない。
決して匂いやメレの体、メレの持ってる物が物理的に消失する訳ではない。
メレが火の付いたタバコを押し付けたら
タバコの煙もタバコも認識出来ずに、突然皮膚に火傷が出来る訳だ。
熱湯をかけたとすれば、皮膚を熱湯が伝わる感覚は無いが、熱湯を欠けられた部分はその熱で焼け爛れる。
メレとくっ付いてるナックルが
ハコワレの初撃でユピーの身体を移動させたのも
ハコワレ中（初撃も含めて）はダメージの変わりにオーラがやり取りされているので
ユピーは、ダメージもプラン中のナックルの拳も感じる事が出来ず、体が移動させられた事だけを感じた。
腹部を中心に痛みの無い衝撃を受けて移動した。それは認識出来る。
止まってるメレに触れて「見えない壁」を感じるかはどうだろう。
メレが微動だにせずに、ゴンが手を動かして探しているつもりでも
その手は実際はメレの身体をなぞるように動いていて
ゴンは自分で何も無い中空を探っているつもりだが、メレの身体をなぞっているに過ぎなかったり
もしくはメレが動かされている手に逆らわずに、押されればその分身体を移動させるなどして
メレのシルエットを相手に悟られないようにしていたとも考えられる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:38:34 WDmHvf0Z0
>>459
そういう風によけいな妄想まで書いてるから
メレと認識しなくてもメレの圧覚は知覚できるって話になるんだろーが
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:41:26 7WjFBTUYO
登場当初は正に石ころ帽子の様な能力として説明されてたんだよ。
だからメレオロンがナックルと組むのにも何とか納得出来た。
ところが蓋を開けてみたらコレな訳だ。
ユピーの反応や『攻撃を加えればこちらの存在がバレてしまう』的なナックルの台詞
等々の表現は、当初の設定と照らし合わせると、どう考えても辻つまが合わない。
たぶんこれは単純に設定が変更されてしまったか、
それとも冨樫の認識が至らない事が原因にあ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:42:00 uCTyjRPoO
『実際は触っているがその感触を感じなくなる』能力ってのはいいんだよな？
で、殴られた時は衝撃（感触）を感じるが触った時は感じないと。
じゃあその差がどこにあるかって考えると、>>421か>>426の2通りしか考えられないと思うんだ
もしくは冨樫の気まぐれだなｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:59:00 easX/Kor0
殴られた時の痛みや感触は感じる。触っている物の感触（拳など）は感じない能力だろ？
それは鳥で実演した当初から変わってない、というかどう変わったと思ってるんだろ。
鳥で実演した時に、タバコで突っつくんじゃなくておもっくそ殴ってたら鳥は飛び去ってるだろ。
ハコワレでゴンを殴り飛ばしたときも、身体は飛ばされたが
それに見合うダメージは無い。
ユピーにバレないようにするには、相手が移動しない程度に殴る訳だが
それでどの程度オーラを貸し付けられるかわからないし
シュートが陽動してる訳だから悠長にﾁｸﾁｸやってられないので、ユピーを移動させる程に殴るだろう。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:05:25 dUuQjmIs0
>>421
「？」となってたのはパーフェクトプラン解除後
>>462
衝撃と感触は違う
衝撃を受けた結果の体の急激な移動を感じてるんだって
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:08:32 dUuQjmIs0
>>463
ユピーを「地平線までぶっ飛ばす気合で殴ってる」とのこと
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:31:02 GYQlajPUO
>>464
感触と衝撃は大きさの程度問題であって本質は同じだと思う
能動と受動の違いはあるけどね
まぁ>>421って事なら筋も通って納得なんだけど、結構ザルな能力だなぁとも思ったり（>>423の後半）
話の核になる重要な能力であるだけに完璧であって欲しいとか思っちゃう訳です
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:27:49 6JI6c506O
ぶっちゃけ一人がいちゃもんつけてるようにしかみえない・・
そんなに納得いかないことかね
>>423なんてまず設定が理解できてないじゃん
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:40:38 GYQlajPUO
足音とかの話は『メレ側からの行動は知覚できる』と仮定した場合の話だよ
殴った衝撃が知覚できるなら歩く≒地面を殴った（言い過ぎ？ｗ）時の衝撃や音も知覚できるんじゃないかって事
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:44:39 6JI6c506O
それが既に妄想だろ・・
能力成立しないじゃん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:47:57 L1Xpz+oi0
ユピーとメレが組んだら強そうだな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:54:04 GYQlajPUO
ユピーは気付いてゴンは気付けなかった違いを矛盾なく説明できる仮説の１つだってだけで断定はしてないよ
今のところ反例も無いから否定も出来ないはずだけど。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:56:37 6JI6c506O
>>471
は？体が動いたからナックルが殴ったことにきづいたってだけじゃん
悪いこと言わんから今までの議論読み直してメレの能力把握しなおせよ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:12:41 GYQlajPUO
ユピーが気付いた事を前提に能力を考えてるんであって、「能力把握しろ」というのは議論を放棄してるように思えるんだけど。
で>>462に戻るわけだ。テラループｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:09 PrxN6vO90
バレてるじゃんｗと言ってる人は
メレを認識出来なくても
何かがいると推測されてしまう時点で名前負けじゃんとか思ってるのかな
能力が完璧（？）なら
例えば
ドアを開けて堂々と王の居る部屋に侵入して、目の前で地面に大穴開けたとしても
それが敵から襲撃のような非常事態でも
何の違和感も感じずに、コムギと軍儀を続けて
その後、メレ+誰かで大ダメージを受けた後、プラン解除したメレ達に
「まさかさっき穴が空いたのはお前らが姿を消した状態でやったからだったのか・・・」
という事を望んでいるのだろうか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:10 UwtuzBiE0
>>473
何でユピーが殴られた事に気付いたって思うんだ？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:45:41 GYQlajPUO
確かに完璧すぎても漫画にならないなｗ
そういう意味では欠陥があった方が良いけど、「冨樫のミスでした☆」ってのは勘弁して欲しいね
>>475
『何をどのように』知覚したのかは大した問題じゃないと思う
異変に気付いたという結果自体が重要なんじゃないかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:47:26 UwtuzBiE0
>>476
いや、問題だろう
転んだ時に
「足が滑った」と思うのと「足を引っ掛けられた」と思うのでは
大違いだ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:54:43 6JI6c506O
>>473
ループと思ってるの君だけだよ
冨樫のミスでもなんでもないよ
・・もう同じこと言うのは疲れた
誰か上手く説明してやってよ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:02:06 GYQlajPUO
まぁたしかにね。それじゃ後者に比べて重要性が低い、と言い直すわ
何を知覚したのかは詳しく描写されてない以上推測するしかない
一方異変に気付いた事はハッキリと描いてある
推測に推測を重ねるより、既知の事から推測する方が正しいアプローチの方法だと思う
故に明白な結果の方が重要性が高いと考えた
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:13:05 UwtuzBiE0
>>479
何が原因で異変に気付いた
と仮定しているんだ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:18 PrxN6vO90
ユピーが気付いたのは吹っ飛ばされたから
ゴンが気付かなかったのは
メレがいた辺りを片手の手の平で触る程度にしか探さずに
きっちりかっちりメレのいた座標をメレの形に調べなかったか
メレがゴンの動きを阻害しない程度に身動きを取っていた。
鳥は軽く突っつかれた程度で
突っつかれた所にそれほど強い刺激を受けずに
木の枝に捕まっている時に起こる、木の揺れだったり
無意識でﾊﾞﾗﾝｽを取るときの僅かな体の揺れの範疇だった。
ってだけじゃね
彼ら一人一人がメレの能力を知っていて、メレの存在を認識出来るか検証した訳ではないし
気付けなかったのと、気付いたものに起こった変化が極端に違いすぎる。
気付いた者は、その時の状況から敵の攻撃と認識してるが、メレの存在に気付いてはいない。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:42 6JI6c506O
>>479
なにがいいたい
だから上をよくよめと言ってるんだ
もう結論は出てる
基本的に攻撃能力ではなく補助能力なのだからそれくらい欠陥でもなんでもない
余計なことをしなきゃ誰がいるとは一切気づかれないのだから
ユピーを殴ったのは作戦のうちだからだ
異変に気づいても誰かがいる、ではなくなにかの能力と思わせることに成功している
二次的に発生する異変にすらきづけないという無敵能力である必要は全くないのだよ
これで満足できないならぶっちゃけ能力の欠陥だの冨樫の欠陥だのいいたいだけだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 04:38:59 GYQlajPUO
>>481
ユピゴン鳥で状況が違いすぎるのは同意だけど、推測する材料がそれしかないから仕方ないｗ
え～と、基本的にPP中に触れた場合はメレとは判別できないが「何か」が触れた感覚がある、という内容でいいのかな
それが軽く触れたりツツく程度の刺激ならゴマかすことができる能力で、殴った衝撃はゴマかせる範囲を越えているからユピーに知覚されてしまったと。
ゴンに「触ってた」と言う以上軽くは触れてただろうし、それを知覚できなかった＝小さな刺激をゴマかせる、というのを裏付ける事になると思う
これも全てを矛盾なく説明できるから良い解釈だと思う。てかむしろ本命？ｗ
>>480
仮定というか仮説だが、考えられるのは２通りあると思う
１つはこのレスでも書いた「許容量を超えた刺激を与えたから」。メレの能力にゴマかせる限界があるとする仮定に基づいた説。
もう１つは「能動的な行動は知覚されるから（正体不明の障害物として）」。仮定がそのまま仮説ｗ
どちらにも明らかな矛盾は無いと思うし、逆にこの２つ以外の自然な解釈は無いんじゃないか、とも思う
何か他に上手い解釈ある？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 06:29:41 nuKD/OHP0
だから基本的にPP中は蟻や達人なら何かあるとすぐ気づくってことだろ
体の不自然な移動に気づくくらいだ
足跡とか匂いとか衣擦れやら呼気とか温度変化なんかで
メレオロンと認識できなくても何かいると丸わかり
メレオロンは一体どういう考えで王を殴れるとか思ったんだろうな・・・
485:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:34:55 bQFltHPY0
感覚も衝撃も感じない
自分の位置が移動していたから異変を感じた
486:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:35:51 bQFltHPY0
>>484
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:42:51 LEE8H1mz0
PPは、感覚器官に対し認識できなくしているわけではない
ぶっちゃけ透明になる必要もない
見えていても、いると思えないだけ。
ゴンが残り香だと思っていたのは残り香ではない
しかし、そこにいるとは認識できない
例え触れていたとしても
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:49:37 nuKD/OHP0
相手に触っても殴ってもわからないってことか
でも位置が移動したら気づく？？
あれ・・・ちょっとわからなくなったな
メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？
お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？
メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
髪の毛が動いていることには気づく？
489:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:54:26 bQFltHPY0
>メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？
ドアを開けたら気付く(はず)のと同じように気付くのだろう
>お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？
同上
>メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
>髪の毛が動いていることには気づく？
感覚としてわからないから髪の毛が動いたくらいじゃわからないだろう
前髪がひょこひょこ動いていたら何事かと思うだろうが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:01:33 LEE8H1mz0
ドアが開いても、プールで水しぶきが移動しても
そこに誰かがいるとは認識できない。
怪奇現象か念能力だと考えるかもしれない。
ただ、戦闘中であれば異変に気づき攻撃する可能性はある。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:07:39 pSvVWiINO
ナックルと組ませたのがそもそものミス。
ＰＰの利点は全く相手に気づかれず、急所に攻撃をぶち込めるところだろ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:15:47 LEE8H1mz0
ゴンのグーを急所にぶち込んでも倒せないって判断なんだろ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:30:26 6JI6c506O
>>483
だから能力理解してないってお前
もっぺん確認しろよ前提が間違ってんの
>>484も同様
大体一撃入れるってのは倒すことを言ってるんだろうが
ドアから入って殴ることを言ってると思ってんのか？
もしそうにしてもメレは実際に直接潜入したのか？
出来ないの理解してるから仲間をみつけて作戦たててやってんだろ
やってもいないことでメレの能力や考えをバカにすんのは無理があるわ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:18:42 C153Xvq10
日経上がったら買い、下がったら売る。
なんてオレはヘタクソなんだorz・・・
今日は2000円のプラスでおしまい。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:19:22 C153Xvq10
>>494
はい、誤爆ですわ。
無視してください。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:27:12 nuKD/OHP0
GW前後に泣きそうな人だな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:37:59 +RXApGfGO
PPの時は、殴られても痛みは感じないけど、殴られたことによる体の動きは気付けるでしょ？
まあ 痛みわかんないから、地面が動いたように感じるのかな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 17:53:14 EYpROVOy0
見えない人間に手とかタッチされても普通気がつかないと思うぞ
それが殴られたら流石に何が起こったんだって思うだろうけど、姿が見えなきゃ何がなんだかわからないと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:02:13 LEE8H1mz0
痛みは分かるよ
人に殴られたと思わないだけで
痛っ神経痛か?って感じ
500:しゅたいんべるがー
08/04/24 18:08:48 bQFltHPY0
殴られた瞬間の鋭い痛みは感じないけど
後に残るジンジンする感じは残る
個人的にはそういうイメージ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:23:20 +RXApGfGO
あ 痛みはわかるんだ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:33:41 xPs+JV6H0
殴られたと分かるなら触った時も分かるはずだけどね
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:08:51 h77JRQmTO
PP中の人間に触れても、触れたと意識出来ないけど
触れられたらなんか違和感に気付く
んじゃないの？
最初のゴンの行動とその後のトリの反応からしてだから衝撃はもちろん感じるんだろなと
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:17:03 xPs+JV6H0
違和感はあるけど
違和感がある事に気付けないんでしょ。
つーか単に設定ミスなだけでしょ
存在に気付かないだけで、そいつが起こした行動、現象には気づくんなら最初にゴンが触った時に何かあると気づくこれ以上進めないという事に気づくから
そいつが起こした行動と現象にも気付かないんだとしたら殴られても気づく訳がない。気づかずに戦闘を続行するはず
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:19:47 xPs+JV6H0
>>504の１，２行目はミスだからスルーしてね
殴られるのも、触るのも単に圧力の大きさの問題だし
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:25:52 nuKD/OHP0
だよなー
ただでさえニャンコは勘がいいのに・・・
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:14:26 6JI6c506O
まーた設定ミス厨か
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:39:25 PrxN6vO90
設定ミスと言いたいというか
今やってるのが言葉遊びだと言う事を理解していない、という感じじゃないかな。
他の漫画なり他の媒体の作品で
「絶対気付かない能力」ってのは基本的に。ユピーのように体が動いても気付かない能力となるけど
念能力ではそれが出来ないとメレが出る遥か以前に説明されているので
「メレ自体の情報は取得出来ない能力」である事を
念の基本概念を考慮しないで「絶対わからない」という言葉だけを挙げ連ねて
バレてるじゃんｗ冨樫設定ミスかよｗと言いたいだけなんだろうな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:43:03 O04xWNFn0
>>504
「俺の存在に気がつけない」という能力だから、
俺の存在からの一次的知覚は気がつくことが出来ないんだって。
何かあるのはもちろんメレがいるから。
メレを触っているが触ってこれ以上進めないこと自体認識できないのでその問題は解決される。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:47:24 odVZXAq+0
読み返してみたけど
戦犯のID:uCTyjRPoOがアホなだけじゃんｗｗｗｗｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 21:32:13 6JI6c506O
>>509
そーじゃないって・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 22:41:13 xPs+JV6H0
>>509
それなら殴られて痛い。数メートル場所が移動したという事にも気付かないはず
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 23:11:54 pcsJI7JMO
一日中スレに張り付いて妄想ぶちまける奴まで現れるとは
強さ議論スレレベルにまで落ちちゃった訳ね、ここも
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 23:38:57 O04xWNFn0
>>512
体が移動したことは直接メレには関係ないだろ？
攻撃のインパクト時はメレ（ナックル）が殴った＆ダメージを与えた、だがな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 00:50:17 5RJN+LtL0
>>504
殴られたことに気付いて無いじゃん
単に体が移動した事を状況と照らし合わせて
攻撃されたのか？と推測してるだけで
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 01:16:49 zd60DgohO
>>513
一応だれのことかIDで言ってみて
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 02:30:02 Wa1aIQ3z0
カメレオンと組んだゴンが不意打ちでグーパンチ当てても護衛軍には効かない
こう思ってナックルと組んだなら
ゴンはどうやって護衛軍倒すつもりだったんだ？？？
グーが当たっても効かねーんだろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 03:28:02 uXEEtbXg0
能力者じゃない選手はカイロウ石触れても力弱まらないバク転できるこれ最強
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 04:44:27 b6qsok+40
>>273
クラピカの身長は171cmだよ。（ハンターズガイド）
キルア158でマチ159なのに
手刀でマチをキルアが殺そうとしたとき、どうみても10cmは差があったから
結構いいかげんなんだよ。
昨今のアニメ、ゲームでは見た目に対してどうみても体重が軽すぎに設定
される傾向にあるけど
カルトなんて150cmで30kgだよ。実際こうだったらガリガリで頬なんかこけてる。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 05:48:20 2eCT875/O
メレオロンが木をへし折ったら鳥は気付かないで地面に落ちて…
メレオロンが電気消したら暗くなった事に気付かないで…
ｷｬｯ (/ω＼*)
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 06:12:46 D7qJ3jUg0
>>519
俺はどっかで１７４ｃｍって見たけどなクラピカの身長
どこで見たかは思い出せないが・・・
この手の設定って結構その都度都合のいいように変えられるものじゃね？
数値はともかく見た目（誰かと並んだときの）とかはさ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:04:45 UVKXUeL20
>>520
殴られたことが認識できるんだから木が折れた明かりが消えたは認識できるだろｊｋ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:15:55 UVKXUeL20
っというとまた上みたいな議論が始まりそうだな
殴られた、じゃなくて攻撃部位の異変ということにしておこう
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:16:48 Iss9qOOD0
まあメレの能力はいまいちってことでいいんじゃない
本蟻もそう言ってるわけだし・・・
念プラス異常な感覚や身体能力の持ち主だらけのこの世界で
使える能力ではなかったというだけのことかな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:43:46 A60jqHnQO
メレの能力は使えるが、肝心のメレの身体能力（戦闘能力）が低かっただけ
だから作品中で今のような感じになってる
そこを間違えてはいけない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 09:28:32 zd60DgohO
>>524
こういうこというやつって・・
最強の能力みたいのじゃないと気が済まないのかな
それとも粘着してるメレor冨樫しょぼいと言いたいだけの人か
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 09:42:43 Iss9qOOD0
何を言ってるのかな
最強とかしょぼいとかどうでもいいわけですが・・・
何かおかしいところがあるなら指摘してくださいよ
粘着して煽るだけってみっともない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 10:30:00 zd60DgohO
だってちょっと前からメレしょぼいとしか言ってない奴がいるじゃない
メレの能力については語り尽くされてるのにそれを無視してしょぼいだの冨樫のミスだの・・
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 10:47:35 VAxs8ks10
メレの能力がしょぼいという発想がおかしい
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 10:48:28 A60jqHnQO
>>527
じゃあ、>>524に対する>>525の俺の書き込みに対する
お前の意見を言ってくれ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 11:26:31 Iss9qOOD0
私的な見解では、使用者が身体能力の低いメレでなく
誰がパーフェクトプランを使っていてもそこに何かいると認識できるでしょう
これを使えるというなら使えるでいいですが・・・
メレの能力はメレのことを認識できないというだけ
メレ自身が言うように異変を察知して周囲を攻撃されたらOUT
つまり異変は察知できるわけですよ
異変の原因がメレだとどうやっても認知できないだけでね
触られたら触られたような感触があるんです
メレが移動したら移動に伴う大気の流れも感じられるでしょう
そのような原因が見当たらないのに何かが動いた、風が吹いたと
だけどある程度のハンター（ナックルやシュートくらいかな）なら
異変に気づいて対応が可能だと思われるわけ
その場合何らかの念能力だとかすぐ出てくるでしょう
念が普通に存在する世界ですから
隠密行動に長けるゾル家だって
心肺機能を止めたり体温を低下させたりは出来ないのではないかな
そういう能力で頂点にいるキャラがメレの能力を使っても
おそらくゴンやキルアや中堅ハンター以上の注意力観察力考察力なら
何かがいる、起こっていると気づかれるのですよ
何か能力について間違ってると思われるところがあるなら指摘してくださいね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 11:30:04 mD3pgwLE0
>>531
能力の見解には同意
533:しゅたいんべるがー
08/04/25 11:44:58 5h47vRla0
>>531
対象を認識できなくても、触れられた感触があれば鳥は逃げるだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 11:56:12 zd60DgohO
そういう奴がいるかもって妄想で語られてもなー
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 12:05:24 7BOspkCyO
漫画なんだからそんなに深く考える必要なくね？？
ﾒﾚ→消える(攻撃はあたる)でいいじゃん？
風の流れだとかも空気自体がﾒﾚの存在をわからないから風すら起こらないとかﾃｷﾄｰに流しとけ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 12:38:04 A60jqHnQO
>>531
ある程度のハンター以上の素質・身体能力・念レベルを持つ元師団長ウェルフィンも
目の前に来ちゃって慌てて全速で逃げたりしてるメレの移動による空気の流れなんて気づかなかった
気づいたのは、PP解いた事による無香消臭の匂い
しかも、全て（自分の能力さえも）を疑うウェルフィンの目の前で
匂い追跡してるからって、それだけに頼る事は、散々『全てを疑う』事を強調されてるウェルフィンでは考えられない
感覚器官総動員して周囲を探っていたと考えるのが普通
で、人間よりも鋭い感覚を持つ念有り蟻のウェルフィンでさえ、PP中のメレの移動による空気の流れには気づかなかった
全て（自分すら）を疑うウェルフィンなので、何か移動の痕跡による異変に気づいたら疑う筈なのにね
でも、慌てて移動したメレの空気の流れや移動する際の異変には気づかなかった
しかもいきなり遭遇しちゃって余裕のない、内心ドキドキの慌てふためくメレ
ま、そういう事
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 12:39:37 dqRZ28ZC0
作中でされてない見破り方でいついかなる状況でも見破れるか否かじゃ水掛け論だな
空気が動けば念能力、気温が上がれば念能力
いついかなる状況でもそんな事考えて行動してる奴がいたら
神レベルの勘が効くのか、シュート以上のビビりで
いざ念の戦闘になったら色々な事を想定して思考迷路と妄想でやられるタイプの奴だな。
腕の立つ能力者が
違和感を感じたら、周囲に攻撃をしまくる。とかはたから見たら電波野郎だな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 12:55:52 VAxs8ks10
異変に気づく前に攻撃されれば当然アウトなので
攻撃前される前に異変に気づくのは大前提。
攻撃される前に何らかの念能力による異変と気づいたとして、
それにどう対応するのかが問題。
四方八方攻撃するにしても予想の範疇だし、
普通の戦闘ですらそれをしても効果的ではないだろうし。
異変を感じる地点に的を絞ったとしても後手に回らざるを得ないと思う。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:20:58 zd60DgohO
そうなんだよな
それだけでも圧倒的有利なのになんでそんなに強くあって欲しいのか
もともと様々な性質を持つ能力をどう使いどう組み合わせるかって漫画なんだしさ
状況によって弱点になったり強みになったりすることもありうるし
能力に穴があるんじゃなくそういう能力、で納得できないのかねぇ
>>536
同意見のはずなんだがなにを言ってるかわからんｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:21:20 Iss9qOOD0
>>536
能力自体の認識に突込みがないのでそのままですが
つまり恐ろしくレベルが下がっていってるってだけでしょ
ハンター試験の頃なら合格者は全員わかりそうです
現在は当時の100分の1クラスに知覚能力が下がってるとかそんなとろこですか
対蟻や蟻編以降では有効なのかもしれないですね
>>537
理由がないのにそうなったら念能力を一番に疑いますよ
これすら否定されたらこのスレいらないのでは？
その理由のない状況を作り出せるのが念能力ですし
念を知らないという前提ではないですから
漫画を読んでいる限りメレを認識できないという能力だけでは
H×H世界の住人には通用しそうにないと思いますが
実際ユピーやウェルフィンが気づいていないので
蟻編で何らかの設定変更でもあったのでしょう、という事でいいのではないですかね
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:25:59 mD3pgwLE0
>>540
ウェルの時なら、瞬間移動とか高速移動も考えられるよね
ユピーの場合は、とりあえず現在対戦中の相手の能力であることを疑うでしょ
そもそも、蟻は戦闘経験不足なんだと思うよ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:32:47 vh7IbrHt0
>>541
＞ユピーの場合は、とりあえず現在対戦中の相手の能力であることを疑うでしょ
ちょっと話ズレるけど、シュートがやられそうになるところで
ナックルがユピーへの攻撃止めるシーンはやっぱ変だよな
すぐシュートやられたら残り時間全部自分１人で足止めするしかないんだし
結局どっちにしろ攻めるしかないのにな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:33:57 zd60DgohO
メレは普段PPを使ってないし直接戦わないんだからそれでいいじゃない
逃げたり補助専用だろあの能力
まぁ空気やらなんやらで気づくかどうかさえ>>540の仮定でしかないわけだが
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:35:20 Iss9qOOD0
わたしは
たとえば透明な人間が屋外で足跡もつかず音もせずこっそり動いていたらわかりません
大きな音を立てて動いたり歌を歌っていたり、とか
ペンキでもかけたらわかるでしょうｗ
ですがH×Hのゴンやキルアクラスなら
たとえ「メレオロン」と認識できないとしてもですよ
こっそり動いていたくらいでは「何か」に気づくのではないですか？
GIのチビスケ修行とか寝てても気づくくらいですし・・・
「何か」に気づけば次は念とか未知の現象とかあるでしょうが
彼ら自体念能力者であり念にそのようなことが出来ると知っているわけです
それにどう対処するかもわかるでしょう
そういうレベルにあるキャラに対してパーフェクトプランはほとんど意味を為さないのではないかな、と
でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:37:36 UVKXUeL20
ゲ
ゲ ラ
ラ ゲ
＼ ゲ ラ ／
＼＼ ラ ／／
ヽレ
／￣￣ ヽ,
/ {ﾟ} ',
l /¨`ヽ {ﾟ} ',
ｌ ヽ._.イl ',
ﾘ ﾍ_/ﾉ ',
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:38:50 Iss9qOOD0
>>543
触られても触られたような感触を受けないということですか？
それでしたら元々からして違うのでそれから突っ込んで欲しいのですが・・・
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:40:03 dqRZ28ZC0
作中で生きるキャラの思考じゃなくて
読者が得ている情報と視点を基準にして、キャラの思考形態や判断を全て読者側に合わせて考える
という前提で考察するのはナンセンスだな。逆ではと
念能力はそれこそ無限にある。
絶対能力こそ無いが、ネテロでさえ、どういう能力があるか全て把握している訳では無いだろうに
いついかなる時も、念だ、能力だ、認識不可能力という結論に到る。のは無理があるな
逆に、念という能力があるので、思考の枝葉は増え続ける分、憶測で能力を特定するのは難しい。
他の絶対能力が出てくるような設定の漫画でなら
漫画的演出だか誇張だかわからん、神の如き超すごい感覚器官を持ってる実力者に
あらゆる状況で、ある能力によるものだと判別され、最適な行動で看破される。、ので
絶対○○能力ならバレる事がなかったのに・・・メレの能力ショボい。それとも設定変更あったのかな・・・
と、ハンターのスレで言ってれば違和感あるな
ヨークシンのクロロがヒソカの予言改竄を見抜けないとか
王の能力を知らない討伐隊が、選別された国民を餌じゃなくて念の兵隊になる。と考えてる事を
念を考慮出来ず、論理的な考察力、思考力に乏しい人達と言ってるようなもんだわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:53:35 Iss9qOOD0
>>547
わたし向けなんでしょうけどわたしのレス読んでます？
作中キャラがキャラの思考・情報で充分推測なり演繹できるというだけのことですよ
わたしのメレオロンの能力認識が正しければ、という前提ですけどね
それが違うならそれが違うといってくれればいいわけで
むしろそちらこそ自身の思考でフィルターしているような気がしますが・・・
足跡が出来る理由がないのに突然足跡が出来たら
念能力者なら姿が見えない念とかそのレベルはすぐに出てくるのでは？？
ゴンやキルアとかわたしより優れているであろう観察眼の持ち主ならさらにでしょう
まあ出かけます
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 13:58:47 zd60DgohO
>>546
今俺がいったのは能力の性質の話ではないんだが・・
PPがどこまで気づかれるかはおいとこう
> そういうレベルにあるキャラに対してパーフェクトプランはほとんど意味を為さないのではないかな、と
これに対する意見ね。
もしそういう奴には気付かれる能力だとしてもだ。別に意味を為さなくていいのよ。
だってメレは戦闘したくてこの能力使うわけじゃないから。
もっぺんいうが普段使ってないし使うとしたら逃げたり補助用だとメレは理解してるわけ。
ユピ戦では作戦のなかにうまく組みこんで気付かれるどころか混乱を誘ってるわけだ。
それでいいじゃない。
550:しゅたいんべるがー
08/04/25 14:04:33 5h47vRla0
>>546
>>533
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 14:14:19 glnP8wbUO
大体メレオロンって戦闘向きじゃないんだしそんなに否定しなくても…
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 15:31:28 dqRZ28ZC0
文体や論理展開が、強さ議論スレの釣り師によく似てるんだよなぁ
メレの能力談義が始まってから
向こうには顔を見せてないってのもあるし
553:しゅたいんべるがー
08/04/25 15:53:34 5h47vRla0
>>552
思った
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 16:21:03 zd60DgohO
思いっきり釣られてやったぜ＼(^o^)／
さぞ楽しかったろう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 16:21:16 A60jqHnQO
劣勢になってくると
＞でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたｗ
＞まあ出かけます
こういう手法もなんとなく見かけた事ある
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 16:37:24 Iss9qOOD0
>>549
そのことについて何も言ってませんが・・・
そういう能力ですよねって話です
ただ王宮にこれを使って王を倒しに行くとかは荒唐無稽ではないかと言うだけで
>>552
あなた国立さん？
>>554
釣りだのって意味ないでしょ
何だか知らないですが頑張ってください
>>555
劣勢ってｗ
何か劣勢になるようなことありましたか？
誰も説明できてないようですが・・・
何か違うというなら
きちんと説明してもらいたいものですね
釣り師だの言っておけばいいのならどうでもいいわけですし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:00:27 A60jqHnQO
>>540
＞つまり恐ろしくレベルが下がっていってるってだけでしょ
＞ハンター試験の頃なら合格者は全員わかりそうです
＞現在は当時の100分の1クラスに知覚能力が下がってるとかそんなとろこですか
つまり、今は連載初期よりみんなレベルが下がってるってことですか？
このインフレ漫画で？
念なんてものまで出てきたのに？
そんな『とろこ』ですか？
＞蟻編で何らかの設定変更でもあったのでしょう、という事でいいのではないですかね
『という事でいいのではないですかね』っていう言い方がまずおかしい事に気づけ
なんで、という事になるんだか
設定変更でもあった事にしないと自分の理論に穴が開くだけだからだろ
念有りウェルフィンは、いきなり目の前ぐらいに出ちゃって焦ってドッキドキのメレの『ダッシュ』逃げ移動の際に出来た異変には気づかない
しかも猜疑心が強く自分すら信用しない警戒している念有りウェルフィンのほとんど目の前から移動したってのに
空気の移動とかで普通なら分かるはずだけどな
君の理論なら
でも、実際はほとんど目の前からびっくりしてダッシュで物陰に逃げても気がつかない
人間より遥かに各種感覚器官に長けてるはずなんだけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:09:40 Iss9qOOD0
ざっともう一度見ましたが
zd60DgohOさんは何を言ってるのかよくわからないですね
わたしはメレの能力に不満などないです
ただメレの能力ではすぐ気づかれるというだけで
妄想とか仮定とかよくでますが、チビスケの修行やゴン・キルアの知覚力を
初期から読み直してみてもらいたいですね
A60jqHnQOさんはメレの能力をどう考えているのかよくわからないです
「メレの身体能力（戦闘能力）」っていうからには
わたしと同じ見解でしょうか？
ただわたしとちがってゴンやキルア等の知覚力がそれほどではないという立場で
dqRZ28ZC0さんはどちらなんでしょう
メレの能力が違うといっているのかそうじゃないのか
わたしと能力の認識が同じならたんに実際空気で見破らない限りダメってこと？
ゴンがグーでモタリケを倒した描写がないからモタリケを倒せないとかそういうことですか？
上にもい書いてますが今までのゴン・キルア並なら気づくでしょうということです
>>557
だからわたしのメレの能力の認識がおかしいならそっちを指摘してください
A ＝ ゴンキルアやそれと同格以上に描かれているレベルの人たちであれば
「今までの描写」からすれば気づくのが当然
現在同じような力量技量もしくは以上と思われるウェルフィン・ユピーが気づかなかったので
設定が変わった、もしくは知覚力が落ちた、と言っているんです
Aがおかしいというのか、メレの能力が私が考えているものではないのか
どちらなんでしょう
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:24:27 A60jqHnQO
まぁ、>>557の俺の全文に対しての貴方の考えを答えてくれれば、俺はそれでいい
＞でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたw
まぁ、これが答えでもいいけどw
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:26:47 dqRZ28ZC0
しかしビックリだな。
今までの描写って言うからには
これまで相当数のパーフェクトプランの使い手がいたらしいよ。
俺はメレ以外見たこと無いけど
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:29:34 CeltJGq20
とりあえず産業にまとめろ
長文なんて
読む気しないんだよ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:30:06 Iss9qOOD0
>>559
だから、どちらなのかはっきりさせて欲しいのですが・・・
そのままでしたら「世界観の改定・変更」というのが一番妥当でしょう
>>560
大丈夫ですか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:31:13 zd60DgohO
さすがにもう相手しなくていいでしょ
これで釣りじゃないならPPしょぼいとか冨樫の設定ミスって言いたいだけのことじゃないか
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:36:53 A60jqHnQO
結局答えられないか
結構期待したんだけどな
「世界観の改定・変更」が最後の答えじゃ
＞でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたw
＞でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたw
＞でも現在実際に効果があるようなのでどうでもよくなってきましたw
これの方がマシだったわ
>>563
おけおけ
もう相手しない
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:36:57 Iss9qOOD0
>>563
釣りとか言いたいだけです？
さきほど検めてみたんですがあなたの言っていることがわかりませんｗ
ほとんどわたしと同じことを言っているだけのように思いますが・・・
何を話してるかわかってますか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:39:21 s7CFILaU0
> メレが移動したら移動に伴う大気の流れも感じられるでしょう
妄想厨ってほんとにアホだなあ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:42:51 Iss9qOOD0
>>564
相手しないようですからもういいのかもしれませんが
なぜわたしだけあなたに応えなくてはいけないのですか？
あなたに対する答に、他のことを言うのは
558で訊いていることにこたえてもらえないと面倒だったのですが・・・
元々そういう鋭敏な知覚がないのか
メレの能力が何なのか
それすらも答えられないのはどうしようもないです
前提が違うならいくら話しても無意味ですしね・・・基本すら出来ていないのは困ります
>>566
前提が～ｗ
もう少し頑張ってね
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:51:00 dqRZ28ZC0
（相手してる三人ともに）何を言ってるかよくわからない。
論拠も示さずに、ゴン達なら気付く当然だ。荒唐無稽だと言いたい。
こちらとしては、その論拠を出してそれに対して反論を～というつもりなんだがなぁ
「今までの描写」の論拠は推測出来るけど、論者の態度が
意図的にこちら側から説明させた後、能力の認識がｒｙと論点をズらした返答だけする以下ループ
じゃ議論にならんわな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 17:56:33 Iss9qOOD0
まとめておきますか
メレの能力が531のようなものであれば
ゴンやキルアならば鋭敏な知覚で変化に気づく
→蟻ですら気づかない
→蟻が知覚力考察力で劣る
→全体的に知覚力が落ちた
→元々ゴンキルアにそんな能力はない
→能力が違う
→触られても殴られても気づかない
能力が説明と違うというのが一番ありそうですね
>>568
ゴンが気づくだろうという根拠を出せってことですよね
これわざわざ必要ですか？
そういう野生児とか天才児として描かれているので不要かと思いましたが
チビスケの修行で寝ているのに反応できるとか少し出してますし
まあいい加減ウザいだろうしもういいですよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 21:49:14 BJDQE2dp0
さようなら
もう来なくていいよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 22:51:17 IV81U15OO
皆さん満足しましたか？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 23:13:40 J9zS3Ah+O
>>531
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 06:39:51 P5CMIdSe0
しかし、ウザかったな
久々にROMっててﾜﾗﾀ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 08:38:36 tMZhWw+90
言ってることは正しいけど細かすぎだな＾＾
みんなそんな考えてねーっての＾ｗ＾
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 08:43:39 WtLXFgIf0
イカルゴがブロウの死体乗っ取って
ウェルフィンと心理戦してほしいな。。。
んでイカルゴがボロ出して死亡
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 08:52:57 7BdKyZrF0
その為には、イカルゴがブロ殺さないとな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 08:55:00 FKlU4vtz0
>>574
空気が流れますとか設定改竄ですとか
初期の方が強かったですとか
妄想全開だったけどな
しかも、「どうでもよくなってきましたw」とか自分の意見否定してるしw
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 11:22:00 W+Wm37HLO
つまりは盛大な釣りだよ
読み返してみると汚くない言葉で相手を上手く煽ってんだよな
基地街じみた言葉ならスルーだなってなるところを相手したくなるような煽り方
上手いもんだ、無駄に噛みついてしまった
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 17:46:43 dMsn5qdD0
ヒリンの除念姿にハァハァ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 17:53:53 W+Wm37HLO
ヤって除念なのかな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 18:29:37 rpAsjFao0
クラピカに小指刺してもらって除念してもらうんだ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 21:05:25 JzT498MvO
なんでシルバってクロロが能力盗むって知ってるの？
おかしくね？
秘めた能力が未知数とか言ってるし
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 21:12:51 aZBMyqI20
ものすごい阿呆発見
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 22:33:46 +g3r7JodO
強さ議論スレに帰りなさいよって、何回も言ってきたのに。のに。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 01:42:43 FULJ0lSn0
ID:Iss9qOOD0並にバカな奴が来たな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 01:58:03 pj58ILe1O
あんなめんどい奴の話蒸し返すなよ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 02:05:24 FULJ0lSn0
スマン、俺が悪かった
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 02:08:37 367MU0ri0
>>580
それだったらもっとごほうびもらわなくちゃの理由がプロポーションの崩れとかないだろｗ
まぁ少年誌だから大きいお声で言えないだけかもしれないけど
レオルがやたら褒めるてくれるからいいかなって思ったからヤって除念
だとしたらそうとうスイーツ脳だよｗｗｗｗ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 08:11:17 1ZmyA9R0O
>>586
自分の発言（>>577-578）に何の疑問も感じないのか？
俺がお前らだったら、恥ずかしくて死にたくなってる。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 08:42:01 pOP+5wh20
キルアの神速は、やっぱ電気オーラで肉体を強制的に素早く動かす類の技かな？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 09:32:40 ZTUJC/ygO
多分、ダーツ兄妹の時の奴を、
攻撃や防御の時に使うみたいな事だと思う
通常の動作より速いと説明してたし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 11:45:26 sqRfk2NK0
>>590
うん。
多分、超反射
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 12:15:39 JSD0/Eub0
>>580
プフのスピリチュアル念相談による発開発なので、おそらくくいしんぼが「食べて除念」リスクが「太る」
>>582
前の旅団殺した仕事のとき、たぶん誰かが盗まれた
盗んだ念自由に使えるから、どんな特殊能力をどれくらい持ってるかわからんってこと
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 13:59:02 pOP+5wh20
>>591-592
なるほどやっぱりそうか
あの戦いで閃いたって言ってたもんな
アリガ㌧
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 16:41:30 MQ+bXXqY0
トンデモ原理だけど
電気信号で一連の攻防パターンをあらかじめプログラム作成して
通常ではありえない速度で連続攻撃を繰り出すんだよ
多分ね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 19:47:36 l9wc/ibu0
念は制約仕込めば大抵の事は出来るような気がする
苦手系統の念でも、念素質が凄ければ、ある程度のレベルはいけそうだし
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/27 20:39:09 G/2bN1YA0
蛇骨が一瞬で決まるようになるんですね
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 07:19:23 ia4vF+WEO
>>583
は？信者死ねよ
シルバはいつ能力盗まれたの？
なんで知ってるのよ？
三年まえに戦った時に能力盗まれたの？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 07:22:26 ia4vF+WEO
>>593
仕事はシルバ一人でやったと思うよ
それならシルバの能力が盗まれなきゃおかしくね？
まあ説明出来ない>>592みたい阿呆はどうしようもない馬鹿信者だがな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 07:41:20 1ngbplyXO
>>599
ゾル家の人間が自分の能力を説明するとは思わないが。
もし、シルバが能力盗まれたなら盗まれるまでの過程、制約も分かってるはずだろ。
にしては、ゼノにしたアドバイスは少なすぎ。質問に答えるなで十分対策可能
旅団厨
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 08:06:04 WICpon5wO
先週のヂートゥに続きヴロヴーダも死亡…
エレベーターが閉まった時点で｢？｣なヴロヴーダは死確定でいいよね？ｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 08:33:01 gJgts0R30
>>599
「待ち」の間に旅団観察してて判明したのかも
妄想だが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 08:49:47 3ajx+FNVO
蟻のランクって能力よりも頭の良さ重視かな？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 08:54:30 dE/098GM0
ユピーは頭悪いです
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 09:12:06 YSOSQQJQO
>>599
知ってる奴の念能力使われたんじゃない？
イナムラ→グラチャン？みたいな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 09:29:36 BWv9QAOC0
能力者じゃない選手はカイロウ石触れても力弱まらないバク転できるこれ最強
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 09:39:10 pAkSWyO7O
蟻編は軍鶏の中国編みたいな感じにしていいよ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/28 23:10:49 uFoGawfL0
>>599
ゾルディックに依頼を持ちかけるような厄介ごとを抱えるヤツがゾルディックだけに依頼するとは限らない
コミュニティーが暗殺チームを雇ったようにね
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 13:28:33 l61MgAsL0
超一流の暗殺者なら事前に出来るだけの下調べはするだろうし、
クロロの発の性質上、能力を盗まれた相手は生きてる。
調べようと思えば調べられる情報だと思うけどな。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 14:08:58 +vYrDJlMO
ぶっちゃけただ煽りたかっただけだろうね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/29 19:51:38 A7RnSewPO
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 21:41:11 WnsshIUf0
>>609
マジレスすると超一流の暗殺者だったら下調べなんていう
愚かな真似はしないぞ。
今のご時世、あらゆる所に監視カメラがついている。
できる限り下調べなんて言っていたら下調べすればするほど
それだけ自分に不利になり墓穴を掘ることになる。
超一流のプロっていうのはあらゆる出来事に臨機応変に対応できるだけの
訓練を済ませていて、現地では、ぶっつけでこなせる者をいうんだよ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:13:12 NjbckqQ80
しかし、ゾルディック秘蔵っ子としての英才教育を受けたキルアの持論は、不確かな状況な時には
勝つ確率を少しでも上げる事
相手と自分との力量をはかる事（下調べ）を重要視している
（基礎能力を上げる事と相手の能力を知る事）
相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策を立てやすい
という事を作中でキルア自身が力説
これがキルアに施されたゾルディック暗殺一族の英才教育であり、ゾルディックの暗殺（戦闘）における基本理念だろう
>>612の理論はキルアの力説持論の後にゴンが反論として持ち出した持論に共通している
どんな敵か分からない状況で戦っても勝てるっていう強さが必要
どっちがあってるか間違ってるかはともかく、上の持論がキルア（ゾルディック）の持論
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:33:21 6k6/KydU0
下調べもしないでぶっつけ本番なんて、逆にアマチュアの発想じゃないのか？
情報の重要性をまるで理解できていない感じがするんだが。
調べるほど不利になるって、そいつがヘボいだけだろ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:36:17 +cf9rqym0
そんなの場合によりけりだと思うんだ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:49:48 1CMO6mpV0
なんか、>>612は、作品もちゃんと読めないメレ移動による空気移動説なんてのを唱えてた奴と同一人物じゃね？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/30 23:56:31 24UNbmt/0
メレ移動による空気移動説を唱えていたのは俺だがそいつではないぞ
そして作品のどこに空気移動云々でわからないと描いてある？
はっきり指し示してくれたら俺も納得するんだが・・・
たとえばメレがドアを開けても開いたことにすら気づかないなら
空気移動にも気づかないだろうが
ドアを開けたら気づくなら空気移動にも気づくだろ、当然
どこがおかしいのか説明してくれっつの
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:13:35 WjEuBqjN0
暗殺者は自分で襲撃する時を選べるのが強みだよな。
親父も暗殺者は待つことが仕事とか言ってたし。
ぶっつけ本番とか、自分から不利な状況に飛び込みすぎだろ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:16:23 oNTxLZ3O0
>>613
モラウの説が、念使いならどんな敵でも100%勝つ気で戦うんだっけ？
で、モラウの考え方に対してキルアがちょっとずれてると思うと613の自説を～だったっけか
まぁ、ターゲットを調べる時間や手段等があったら調べるのが普通だよな
仕事の成功確率は少しでも上げるってのはキルアが語ってるし
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 00:37:24 9+Y9i79J0
「勝ち目のない敵と戦うな」
「100％殺れると確信したときだけ実行しそれ以外は待て…」
「勝算もなしに自分の能力を見せるなどもっともおろかな行為だぞ」
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 01:56:08 YMvX3XnU0
クロロが盗賊の極意で
フランクリンの俺の両手は機関銃を盗むと
俺の片手は機関銃になるのでしょうか？
それとも俺の両手は機関銃のまま極意書もろともぶっ放しまうのでしょうか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 08:58:00 8S2X5ZbM0
頑張って持ちながら打ちます（笑）
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 09:44:25 j1k+5PAsO
>>616
召喚すんなｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:14:35 PXSMJ4GD0
酷い○○を見た・・・
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 10:43:58 ZHLlmDJQ0
>>622
ワラタw
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 13:24:48 YMvX3XnU0
>>622
そうかｗ意外と意地っ張りなんだなｗ
クロロが盗んでも使えない能力があるかと連想したけど
頑張って使ってるクロロもいいなｗ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 14:05:30 j1k+5PAsO
具現化物だから放出能力使わない限り落ちない説がある
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 14:05:51 mn/fuvtl0
>>623
大丈夫、召喚しても誰も相手しないから
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 15:29:30 PiNQUs1R0
誰も彼に議論では勝てないからな
正しいこと妥当なことをいくら延々と言っても話題にはならん
旬なものでなければな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:14:02 qy+GwSofO
>>628
相手しないで見てるだけだな
基本的に馬鹿だから見物だけで面白い
予想通りの書き込みばっかだからw
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 16:49:00 mn/fuvtl0
そっか、そういう考え方もあるか
確かにあのトンデモゆとり理論は見物には最高だしな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 17:47:59 JUZFQGq20
今の○○もおもろいから俺的には楽しんでる
あのゆとり的な持論展開時のバカっぷりは格別だったけど
まぁ、身体に気をつけて俺達を何時までも笑わせてくれって感じだな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 18:34:36 PAqSjqMF0
議論ってのは馬鹿な人がいるとよりいっそう楽しめる
というか、最近の念能力は、どの系統がメインでどの系統まで跨っているのか非常に分かり辛い
いっそ、全部特質でも…と思う時が多々あったり
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 19:26:22 j1k+5PAsO
そこを無理やり解釈するのがこのスレの意義ですよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 22:33:27 DGAVED9Q0
>>633
あー分かる、分かる
特に、GI編とか蟻編とかは系統で考察しづらい
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/01 23:03:07 PXSMJ4GD0
よほど悔しかったようだ・・・
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 00:47:50 1oRKCmyVO
GIまではギリギリなんとかなる
蟻編は・・
ブッコフで読んできたけど蟻編の最初のうちは展開が異常に早いよな
なんか急いでる感じ
そんで途中で詰まっちゃったのかね
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 02:36:08 /PyncNmd0
クロロは念を盗むけど
盗んだ念は制約や覚悟状態の強さで使えるの
クロロ自身は制約しなくても
例えばクラピカの念能力を盗むと旅団以外にも使えるとか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 08:53:09 S3LgwGxm0
制約無しだったら、クロロの念レベルに沿って下方修正されるか
どっちにしろ、命を懸けるとか標的制約とかで能力を上昇させてるのは弱まりそう
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 09:59:40 1oRKCmyVO
盗むのに制約あるんだしなんとかならないかね
まぁ面倒くさい能力なら盗まないでしょ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 10:24:50 vZCbFKPU0
じっちゃんのドラゴンダイヴ。
一匹一匹の龍が宮殿の壁を（大理石？）貫くほど凄まじい威力です。
念による絨毯爆撃を可能にしたゼノさんだけど･･･この人、変。
絵だけで見ると、この能力は
１…オーラの形質変化。（変化系）
２…そのオーラを体外に勢いよく切離。（放出系）
こんな手順を踏んでいるのですね。
でも鎖野郎の師が仰ったように、正反対の性質の系統を使いこなすのは至難の業。
ゼノは変化系…しかし体外であれ程の数の小龍を、あれ程の精度で操っているのです。
「ゼノが達人だから使える」でも通るかも知れないけど、ここであえてこじつけてみます。
龍星群は、もしやオーラを放出してはいないんでは無かろうか？
絶の応用業、「隠」で、自分と龍の継ぎ目だけ隠していた…という事です。
そんな事出来るなら、いっそ全部隠しちまえば良いじゃねェか！
…ってな人もいるかも知れないので、一応に補足しておきます。
まぁ状況的に、隠しても良かったかも。
だけどあの場で龍全体に隠をしてしまうと、ゼノと会長は丸見えでした。
結果的には見付かったけれど、一時は蟻んコも二人を見失ってくれたました。
隠すと討伐隊にも命中する確率も増えちゃうし。優しいじっちゃん。
他にも、「隠で隠した箇所の精度が著しく落ちる」とか。
隠は絶の応用みたいなので、ありそうなモンです。これは妄想だけどさ。
そして既出だろう…。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 11:27:37 ojTU77tU0
もうゼノは放出系でしたって事でいいじゃん。
竜の形も性質変化というより形状変化だし、思い入れと経験補正込みなら違和感なし。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 12:03:26 zoox7Hz60
あれは別に
一個一個精密操作してる訳ではないし（むしろ全く操作してない
上空からゴンのチーのように物質のような硬度を持つオーラを撒いて自由落下させたのが作中のダイヴ。
フランクリンのように、指から発射してるのと違って
ドラゴンランスからの派生技だ（要：基本となる能力の発動
放出系の修行はバッチリ修めてるであろう爺であれば、龍形にしてるだけのオーラの威力がガタ落ちしない程度は可能なんじゃね。
クラピカのように半永久的に相手にくっつける念て訳じゃないし
それでも、手元から離してるから、ある程度威力は落ちるだろうけど
ランスから大量に分裂させてるから、威力目的で使う技かと言えば違うだろうし
逆に放出系の技としちゃショボすぎるな。
得意でもないのに龍形にオーラを変えて
イメージとしては、手元で扱うより、一気に体内から吐き出した方が威力は高くなりそうなもんだ（レイザーは例外としても
というか、発射の仕方に余程思い入れが無い限りは、変なことせずに「発射！！」て感じに放出した方が強いだろう。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 12:19:06 ojTU77tU0
いや、逆に変化系の技としてはショボすぎないか？
ドラゴンダイブは広範囲に放出系の破壊を撒き散らしたけど、
変化系的に見るとクロロに食い付いたのと竜に乗って飛んだだけ。
ドラゴンに変化させてこその技が見えてこない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/05/02 12:22:28 vZCbFKPU0
>>642
そっすね。ハンターズガイドは信用ならんし…。
この先「ゼノは放出系でした！」みたいな事になるかもわからんかもわからん。
>>643
あ、そういえばビスケも放出系の修行を有る程度こなしてましたね…。
ゾル家頭首なら、確かに形を維持して落とすくらいは朝飯前か。
ＧＩ時のキルアの系統別修行は変、強、具のローテーションでしたっけ。
操作と放出の修行はいつ頃から始まるのかなぁ。操作系の修行はどんなだろ…。
まぁつまり、修練さえ怠らずにいれば、相性の悪い系統もある程度使える訳ですね。
それなら努力次第で、人間は特質には及ばない物の、それに近い能力を発現させられるかも！
なんか納得しました。ありがとう。
では仕事に戻ります。