07/12/19 00:17:50 ikS1WVle0
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.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:47:22 D0UWJW1c0
＜暫定ランキング＞
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン ゾロ サンジ
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:58:20 BkiNfGi7O
スレ立つの遅かったな
とりあえず、>>1乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:00:52 mlejf8y9P
>>1、乙です
でもシーンとしてるね、昼間騒いでた人たちは寝ちゃったのかな？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:36:03 +gB3lTs9O
ワンピスレっていつの間にか過疎りだしたね…
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 05:30:56 3t/woffdO
ヴァン・オーガーの銃弾に海楼石しこめば最強。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 05:34:02 IrCYtgmQ0
ワンピ一つの戦闘長いからな～
新しいキャラでてくるまで一時的に過疎る
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 07:01:10 MIbuRfZd0
>>6
前に別スレで同じ感想言ったら違う言い訳された
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 08:19:13 3ouDIIKs0
もう新スレいらないのにな・・・
魚人島あたりで色々出揃って、なかなか良い節目になり、それぞれが大きく変動すると思うから
それまで自重してて欲しかった。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 10:52:20 NMf6fkF60
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ ルフィ
A+：モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン
B-：オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:06:42 n5VOmUT20
懸賞金は野球選手の年棒みたいなもの
って意見は何回ぐらい出た？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:15:14 Umsop20MO
魚人島ではジンベエや魚人No.1剣士も含めた上位魚人が何人かは出てくるだろうし
会話や内容次第ではアーロンの位置も変わってきそうだ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:33:03 k9gVBCmlO
>>1
なんでいきなりベラミーランク下がったんだ？ベラミーはアーロン達と同じくらいだろ。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:43:51 OVqiDrZs0
>>1のランクは1ヵ月前と比べると
さりげなくMr.3が昇格してベラミーが降格してたんだなｗ
Aランク以上しか興味ないから>>14の指摘がなかったら気づかなかったわｗ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 14:46:14 mlejf8y9P
ベラミーに関しては3つ前くらいのスレから変わってたよ
今の>>1ランクに
自分は関わってないから何故落ちたのかはわからないけど
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:28:27 YDA6w8wk0
ベラミーは平地だと跳ね返る場所が無くて正面衝突しか出来ないから落ちた。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 15:40:39 SJiTSsea0
なんかモリアがどんだけ強かろうと殴る斬るじゃ基本ワンピのキャラは死なないからな
威厳も格も無いしゾロにも負けそう
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:07:05 QLxbSOOr0
四皇のカイドウ・・
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:16:30 MnVTlvU90
おいおい
さっそく
七武海クマＶＳゾロ だよｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:23:39 3ouDIIKs0
頑張れゾロ
オーズにフルボッコされた後だからまた瞬殺ってのはないだろうけど
まあ見せ場になるんだろうな。善戦はしろよ。ある意味サンジの見せ場でもある訳だが
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:30:15 LZdLXKBfO
これまでない位スレが荒れるかもなｗｗｗ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:33:01 QEyNf3080
またゾロ厨が暴れだすのかｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 17:41:23 QLxbSOOr0
ゾロのここまでの大物たちとの戦績・・
ＶＳミホーク お情けで見逃される・・
ＶＳエネル よいところなく瞬殺・・
ＶＳ青キジ ルフィにまかせて退避・・
ＶＳオーズ 仲間全員で攻撃・・とどめはやはりルフィ・・
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:23:04 rM2mYdxP0
ゾロパワーアップフラグ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:27:42 7V+qmKaR0
連戦でダメージあるだろうし
瞬殺じゃないの
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:33:04 rM2mYdxP0
それはない
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:35:44 VCYZfgk50
ゾロが負けんなら納得だけど
くまがここで負けたら正直展開として微妙すぎるから
最初は能力なしで戦って善戦するけど結局能力にやられるって感じかな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:46:58 LZdLXKBfO
まぁ威厳回復の為にやはりクマと善戦するか、アクシデントが起き、一目置かれて、それこそアーロンの時みたいにな
結果中断ってのが分かりやすいかな
これを機会にゾロも何か掴んで来ると予想
ズタボロにされて対ルフィの線もあるけど
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:47:02 rM2mYdxP0
ゾロがギア２に匹敵するパワーアップを果たせば熊に勝っても問題ない
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:47:49 N0eFQdHEO
ここでアブ様登場でスケスケでニゲニゲたから心配いらぬよ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 18:58:27 LZdLXKBfO
今考えると対オーズで阿修羅やらなかったのはこの為だったのかもね
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:00:57 MnVTlvU90
>>32
効かねェよｗｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:07:06 LZdLXKBfO
多分今回使うと思うぞ
瞬殺されなかったらの話だが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:09:52 hNVu/H500
ゾロになにを期待してるんだよｗ
ゾロはくまのすごさを読者にわかってもらうための生贄だよ
要するにかませ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:19:09 tfiLqcyx0
ワンピースはカス
尾田は明らかに才能が枯渇中バカみたい
尾田「次はどうやって泣かせようかな～
おれの信者たちは適当に感動させとけば満足だからな～
おっ涙ちょうだい～♪」
ワンピース＜＜＜冒険王ビィト
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:20:20 LZdLXKBfO
どうだろうな
かませならモリアでとっくにやったし さすが二度はないと思うけどな
まぁ勝ちはないだろ ただどんな負け方をするかが問題 個人的には中断だと思うけどね
これまたズタボロにやられたら完全にゾロの存在意義は無い もうはっきりと事実上のお飾りになるよ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 19:22:12 tfiLqcyx0
そうだそうだ
ゾロ＜＜ビィト
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:02:27 NMf6fkF60
最近のゾロの扱い的に瞬殺なくはない。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 20:19:03 BkiNfGi7O
vsエネルの時くらいで瞬殺というなら、瞬殺も有り得る
旅立って迷子になりそうな予感ｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:20:42 VCYZfgk50
ゾロだけ隔離されて修行ってパターンもあるかもな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 21:40:12 YDA6w8wk0
一応スレ的には今のところ「奥義」を冠してるのが三千世界だけだから
三千世界＞鬼気九刀＋ゴリラ＋阿修羅なんだよな。
といっても２つとも具体的な破壊力描写が無いから、差は全くもって不明なんだけどもｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:01:57 3rJ3aIC40
技の種類が違うだろ。
ギア2とゴムゴムの暴風雨のどっちが上？みたいな質問じゃね。
阿修羅は通常の技の全てをパワーアップさせる感じ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:12:12 YDA6w8wk0
鬼気とゴリラは他の技にも使えるけど、阿修羅は一個の技なんじゃない？
まぁ威力だけが技の強さじゃないから、
「奥義」を冠してる以上、総合的には三千が最上位の位置づけだと見ていいと思う。
まぁワンピ世界における技の上下関係なんて、あんまり意味なさそうだけどな。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:22:33 3rJ3aIC40
「奥義」って言ってもしょせん初期の技だからな。
後から開発した技のほうが強いことなんて良くあるよ。
つーか初期の技が今でも最強じゃ、ゾロが全く成長して無いってことになってしまうがな。
そこら辺がルフィとの差なのかもしれないけど。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:30:35 YDA6w8wk0
後から出た技が総合的に上回るのなら
そっちにも「奥義」等が冠されていないと設定としてオカシイ。
後に沢山の技が出てるにも関わらず、今でも三千世界が「奥義」って方が説明としては自然だ。
初期の技でも使い手が強くなれば技も強くなるんだしな、かめはめ波みたいに。
そういえば鬼斬りは見なくなったなｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:32:01 3rJ3aIC40
>>44
つーか、なんで鬼気九刀と阿修羅で分けてんの？
普通に考えて九刀流＝阿修羅だろ。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:33:27 YDA6w8wk0
>>47
そういえばそうだな。少なくとも阿修羅は九刀じゃなきゃ成り立たない技だった。
なんか鬼気は他の技にも使えるような気がしたｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:36:24 BkiNfGi7O
>>45
技自体は初期の技でも、成長した分だけ威力やスピードは変わってくるんじゃね？
三千世界(vsオーズ時)＞阿修羅＞三千世界(vsミホーク時)
こうかもしれないぞ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:38:30 3rJ3aIC40
>>49
三千世界(vsオーズ時)＞三千世界(vsミホーク時)
これは間違いないけどな。阿修羅が間に入るかどうかは分からん。
上でも言ってるように阿修羅は九刀流だから、三刀流とは比較できんな。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:43:26 YDA6w8wk0
まぁ九刀流たって実質は三刀なわけだし、扱いは三千＞阿修羅でいいんじゃない？
九刀奥義とか出てきたらまた違ってくるだろうけどな。
まぁこんなモンわざわざ決めなくてもいいか。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:49:30 3rJ3aIC40
＞実質三刀流
それを言ったら身も蓋も無い。それに
三刀流奥義鬼気九刀流阿修羅弌霧銀
とか、どう見てもおかしいだろ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:59:13 YDA6w8wk0
>>52
身も蓋も無くたってそうなんだから考察ではしょうがないべ。
別にアタマに三刀流つけなくたって九刀の状態でどっかに「奥義」とかあれば、
それだけで三刀奥義より上に来ると判断できる。
もうホントに判断材料が無いからな、この２つの比較。
だから少なくとも決定的な材料でとりあえず考えてるだけだが、
その結果だと三千＞阿修羅の方が自然ってだけだ。
ワンピは技の位置づけが他キャラとの比較に影響を与えることが無いからまだいいんだけどな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:04:24 v3bxJP390
そもそもの話鬼気九刀流阿修羅にどんな効果があるのかさっぱり
わからないんだしな
あれ実際は幻で持ってる剣の本数もゾロの人数も変わってないんだろ
だったら見た目がどうであろうが被ダメージは刀三本分なわけで
鬼気なしとさほど差がないと考えてもおかしくない
相手の精神に揺さぶりをかける…くらいしか思い浮かばないぞあれ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:06:58 3rJ3aIC40
奥義がないから、ってのにやけに拘るね。
じゃあ「鬼気」の冠が無いから、
三千世界より阿修羅のほうが上って言い方もできないか。
鬼気三千世界なんてのがあったら阿修羅
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:07:55 3rJ3aIC40
より上って断言できるけど。
途中送信しちまった。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:11:14 YDA6w8wk0
できないな。
これといった設定が無い現段階では「鬼気」は単一技の固有名詞に過ぎない。
「奥義」は実質の意味も少年誌的ニュアンスも「学問・技芸・武芸などの最も奥深い大切な事柄。極意。」
だから奥義＞鬼気は確定だ。
鬼気三千世界なるものが出れば、それは奥義＋鬼気なのでモチロン上にはなる。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:14:11 3rJ3aIC40
奥義はあくまで技の範疇。
鬼気は文字通り、身の毛のよだつような恐ろしい気配。
だから、技とは別の精神的覚醒状態だ。
技の固有名詞とは認められないな。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:15:15 VCYZfgk50
とにかく後から出したほうが強いんだろ
あの状態で最強技を出し惜しみする必要はないし
今最高の技は三千世界なんだろうな
阿修羅だからってオーズを打倒できたとは思えないしどっちにしろ変わんないけど
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:15:56 ff/OaZw10
時は人を狂気に変える
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:18:15 Lbd5Jafx0
時で人は狂気も変わる
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:18:53 YDA6w8wk0
>>58
だからその精神的覚醒状態を促す技(というか手段)の単一固有名詞であって極意ではない。
「奥義」は技の名前ではなく、その道の極意を示す意味合いの言葉だ。技名ではない。
だから「奥義」は鬼気も含めたゾロの剣術の極意だ。
扱いは自然と奥義＞鬼気となる。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:23:28 ff/OaZw10
２chで人は狂気に変わる
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:28:38 +gB3lTs9O
三千世界が忘れられてなくてほんとによかった…
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:30:54 3rJ3aIC40
>>59
相手が格上ならどんなに頑張っても鬼気九刀流はできないだろう。
相手との力量差が見せる幻影のようなもんみたいだから。
だから俺は最初から技とは別物といってるんだがな。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:31:32 Lbd5Jafx0
三千世界ってまだ、未熟な時の技だから今最高か？といわれれば疑問が残ると思う
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:35:30 YDA6w8wk0
>>65
そりゃ格下にしか通じないって制限がつくだけの立派な「技」だよ。
わざわざ本人が名前までつけてんだから。
まぁワンピは個人内における技の位置づけが他キャラとの比較に影響することは滅多に無いから
別にどっちが上でも下でもいいっちゃいいんだけどね。
>>66
もちろんそうだけど、それを強くなった今もって「奥義」と呼んでるから何とも。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:39:17 Lbd5Jafx0
奥義ってことはやっぱ強いんだろうか・・・
技って、多すぎて解釈と境界線引きが難しいな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:39:24 3rJ3aIC40
65は取り消し。
ただの幻影かどうかは現時点では分からないな。
少なくてもカクの周断を霧散させるほどの効果はあるし、
覇気のこともあるからな。
ここにきて気の概念が話に含まれてきてるからな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:44:38 RGtmVEHr0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ Щ Щ | クマ─！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:47:16 YDA6w8wk0
>>69
確かにな。
幻ってのはカクが言ってた気がするんだが
それが格上に見えないかどうかはまだわからん。
さっきも言われた通り、自分が三千を上に置くことにしてるのは「奥義」ってその一点だけだ。
自分としても比較できる情報が他に全く無いため「そうすることにしてる」程度のモンだから、押し付ける気もない。
あんまり深く考えず、気にしないでくれ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:50:20 BkiNfGi7O
まあ、よくわかんないけど、天翔龍閃と、九頭龍閃みたいなもんだろ
奥義って付いてる以上、現状のゾロの技では最高の技だと思うよ＜三千世界
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:51:24 3rJ3aIC40
>>71
格という曖昧な言葉を出したのはまずかった。
心意気とでも言い換えるべきか。
とにかく相手より精神的に上回った状況だろう。
別に俺は三千世界が三刀流の最強の技であることに異論は無いわけだ。
ただ、鬼気九刀流阿修羅を三刀流の技として認めるかどうかで食い違ってるだけで。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:55:33 YDA6w8wk0
>>73
別にどっちでもいいと思うんだがな。
個人的には三刀装備→鬼気発動→幻六刀の手順なので三刀流の範疇として扱ってはいる。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 02:38:19 kqHxswD3O
個人的な意見ではあるが、ゾロにはここで一度自分を見つめ直してほしいな
鉄斬りイベント的な物があれば良いが
フルボッコにされて→ルフィって展開だけは勘弁してくれ。そろそろ覚醒しろってゾロ。お荷物になりつつあるからな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 03:58:43 7sdxbm4LO
せめてくまが剣士だったらな
ゾロ新刀入手と共に新技、現行技強化のステップアップ確定戦だったんだが…
「ロロノアを殺るのは私だ！」とか言ってミホーク助けに来てくんねぇかな
そう…
あの日のベジータ様のように…
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 08:57:43 xmogd87s0
分からない。展開が読めない
秒殺される可能性もある訳で・・・
しかしさすがにまた呆気なくやられるとも思えないしな。そもそも尾田の中でゾロってどうなってんだろうな
どうしようもなかったとは言え、ゾロがエネルにやられた時は ｢え・・・？嘘だろ・・・？｣と思った。ゾロが負ける訳ないと思ってたからだ
それがしかし、この前オーズにやられた時はあんまり驚かなかった。今、尾田の中のゾロがどうなってるのか分からない
何の意図もなく、本当に弱体化させる気なら今回も秒殺されて終わる筈。ちょっと怖いな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 09:06:48 tsZQ7md70
読めないからいいんであって、別に無理に読む必要も無い。
なんだか悪い意味で読めないのがアレだが･･･。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 10:57:43 9e0bbKeo0
まずは海賊狩りのゾロ、お前だって言ってるし、
ゾロ瞬殺→くま強えぇぇぇ！→麦わら海賊団次々やられてく
でルフィVSくま、または助っ人がきてくま撤退のどっちかだろう。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:07:42 DZi3iJ2zO
エネルの時はホントにびびった。誓いを破らせるなんてありえないと思うから
尾田の中では敗けとは思ってないのじゃないか
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:13:44 G/2OdlX50
あんときは勝負にすらなってなかったから負けではない
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 11:30:29 +4voMIQTO
>>80
エネルは剣士じゃないからいいんじゃない？
ゾロ弱体化っつっても、相手がロギアやら七武海じゃあしょうがないじゃないか。
オーズだってルフィと戦ってるようなもんだし。
長文ｽﾏｿ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 12:09:41 zNNinvaD0
対エネルはただ噛ませにされただけだろ、ゾロ瞬殺でルフィ以外勝てないという事を明確にしたから絶望感が増してたじゃん。
あれでサンジが少しでも健闘しちゃってたら厨大騒ぎだったんだろうけど。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 12:48:50 tsZQ7md70
「ゾロ、お前がいて何でこんなことになってんだ」って演出があったっけ。
しかしあの場面でゾロに全く手段が無かったわけじゃないからな。
ゾロも剣術は置いといて海楼石を選んだし。
それすら実行させてもらえない程のキャラに、エネルを見せたかったってことだろう。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 13:00:41 mKFgvZYv0
>>84
エネルは雷である以上ルフィにフルボッコされる運命だからな
ルフィ以外には無敵で強いってのを見せたかったんだろう
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:09:49 xmogd87s0
あそこまでは戦闘に関して圧倒的な信頼みたいなものがゾロにはあったよな
それがいつからか、｢剣士以外になら負けても良い｣みたいな設定が出来て、まさかゾロがこう言うキャラになるとは思わなかった
ＶＳくまで、それも全部今回の為のふりでしたｗｗｗみたいな感じにしてくれよ。負けても良いから何か掴んでくれ。じゃないとゾロは本当にいらない子になっちまう
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:28:59 t4T37u5nO
アニメオリジナルや劇場版も含めたら、ゾロ何回負けてのるかわからんなｗ
正直、アッチーノの時でさえ、まさかこんな奴にも負けるのかと、落ちついては見られなかったのに、くまとか……
む、無理です・・・
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 14:58:40 tsZQ7md70
>>85,86
しかしコゲたゾロからすれば「無茶ゆーなよ」って反論は正しいぞ。
物理攻撃の効かない敵に剣士がどないせぇっちゅーねんｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:33:50 pZK7OaHfO
ミホークならエネルでも斬れるだろうな
雷の気を呼んでズバッズバッ
｢ふん、容易いのう｣みたいな
感じで
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:37:15 xnJrAuNdO
>>85
まぁマントラや雷速移動や電熱使った技は勿論耐久力や対術はパワーもあるから負けるあんま要素ないんだけどな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:42:48 2kbORMCt0
落ち着いて日本語で書けｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:57:19 xnJrAuNdO
>>90
まぁマントラや雷速移動に電熱使った技は勿論
耐久力や対術やパワーもあるから負ける要素あんまないんだけどな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 19:14:20 xH+gq0ht0
エネルは強い なこたぁ分かってる だからオチツケ
エネルより上が居るのは明らかだが今でも最低5億という破格の扱いなんだから
一応扉絵連載+ハッピーエンドで割と尾田にも愛されてるキャラだろう
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:32:56 77RFoaAP0
＜＜３６
＜＜３８
キモいんじゃ冒険王ビィト信者
売上ワンピースの足元にも及ばんクズマンガがｗｗｗ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:42:44 IQkVgE+e0
オーズってクロコダイルよりよわいのか？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:43:49 Nhb/O7lk0
ヒロインランク
S+：くいな（アニメ）
S-：たしぎ ロビン ヒナ
A+：ナミ カヤ マキノ
A-：ポルチェ コニス リリカ
B+：アルビダ（スベスベ）、ビビ、ノジコ ミスバレンタイン ベルメール バンキーナ
B-：ラキ ペローナ ミス・ゴールデンウィーク モズ キウイ アイサ リカ
C+：ミス・ダブルフィンガー チムニー
C-：ボン・クレー ミス・メリークリスマス ミス・マンデー アルビダ
D：ココロばあさん テラコッタ
異論は認める
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:05:52 bDBQfXEb0
>>96
ペローナ、マキノが低すぎる 何の陰謀だ
ヒナ厨は失せろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:37:08 8CeBQFbn0
くまＶＳゾロ まず来週のくまの台詞が伏線 「まずロロノアお前からいこうか」より考察
くま「旅行するならどこ行きたい？」
ゾロ「ああん？旅行？くだらねぇ、旅行する暇があれば倭の国で修行したいぜ」
くま「いってらっしゃい」
全員「あ、消えた・・・まあいいか。ゾロだし」
サンジ「俺はおおおおおおお女湯でしゅう～」
くま「いってらっしゃい」
ルフィ「ああ！お前らだけせこいぞ、俺は肉が食いてぇ」
くま「・・・・
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:42:30 kaGTBCkfO
ヒロインランク
S+：ロビン(16才) くいな（アニメ）
S-：マキノ ナミ カヤ ロビン
A+：たしぎ ミス・バレンタイン ビビ
A-：ヒナ コニス ペローナ アイサ ハニークイーン
B+：アルビダ（スベスベ） カリファ ノジコ ミス・ゴールデンウイーク リカ アピス
B-：ベルメール ラキ ポルチェ ミス・ダブルフィンガー
C+：バンキーナ モズ キウイ チムニー
C-：ボン・クレー ミス・マンデー アルビダ
D：ミス・メリークリスマス ココロばあさん テラコッタ
―――完璧―――
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 03:26:12 1aWgg+A2O
ナイトメアモリア＞ルッチ
は正しい？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 04:13:51 rFTvi06iO
>>100
正しいもなにも瞬殺です
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 05:14:30 MDNoJgql0
ナイトメアモリア＞ルッチ
これは正しいんじゃない？
ギアだけでは倒せない描写としてオーズがあり、その上にナイトメアモリアだから。
全部肉弾戦派だし。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:15:51 1aWgg+A2O
っていうかルフィみたいなのか、ロギア以外ならナイトメアモリアは最強だよね？
肉弾戦なら最強だよね？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:21:58 JY5hkxIw0
ナイトメアモリアって放っとけば自滅するだろう。
今は時間制限の関係上無理やり倒さなくちゃいけないけど。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:25:53 1aWgg+A2O
じゃあルッチでも剃で逃げ切れば勝てるのか？
攻撃力的にはワンピースで最強といっていいとは思うんだが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:26:53 AwqjkwDs0
自滅はしないだろうよ。
暴走はしたが、時間制限やギアのような著しい消耗の設定は一切無い。
放っておけば気が済むまであの攻撃力で暴れられる。少なくとも考察ではな。
物語的には違いそうだが。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:55:14 6zphZdXcO
１０分の時間制限ありで、終わったら気失う設定だと思うが…
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:58:35 +I2LRn4hO
ギア２ルフィも捉えたぐらいだから、
ブリックバットで追い込めば攻撃当てられるかも
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 07:58:48 AwqjkwDs0
ナイトメアモリアがか？マジで？？
ナイトメアルフィはそうだったが、モリアもそうだっけ･･･
明記されてるんならそうだろうけど、
あれはルフィみたいに無理矢理詰め込むんじゃなくて
れっきとした能力者本人の技(名前もあったような)だから許容量も全く違う。
ルフィの制限をそのままモリアに当てはめることは出来ないぞ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 08:38:26 1aWgg+A2O
>>109
影の集合地って技な。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 09:48:26 NWawTPqHO
>>93
おまえが落ち着けｗｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:02:15 3wAJSro2O
んで久間さんよ
あんたの能力はつまるところなんなんだい？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:39:03 ljnNKAN3O
パラミシア系最強はゴムゴムだよな。
カゲカゲってロギアじゃなかったのか?
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:40:40 JY5hkxIw0
パラミシアじゃん？
まぁ影は自然現象ではあるだろうが・・・
任意で影になって避けたりしてるからやっぱパラミシアだろう。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:41:56 1aWgg+A2O
カゲカゲがロギアならルフィの攻撃は当たらない
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 15:46:22 ljnNKAN3O
カゲカゲはロギアと違って完全な物理攻撃無効じゃないのか?
影になるのはあくまで自分の意思?
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:10:38 RWg0ntka0
どうでもいいけど、>>1の保留の所、まだ殆ど戦闘シーンの無いキャラや未登場のキャラは消しといた方がいいんじゃないのか？
まだ出てきてないのはそもそも考察外なので、考察出来る内で保留って事にしとかないと紛らわしい。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:27:59 Yhy3E1AD0
自分と影を入れ替える影武者使えばまず攻撃受けないし
影箱や影切と組み合わせればかなり強い
初見でこれやられたらルフィやルッチでも対応できずにやられる
パラミシア系最強はモリア
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:24:01 ljnNKAN3O
でもルフィは斬撃以外の物理攻撃無効だからモリアより強いんじゃねーの?
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:24:48 +I2LRn4hO
初見ならノロノロビームも恐ろしい
食った奴がアレだった訳だが
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:26:42 +I2LRn4hO
>>119
その理屈ならルフィはエネルより上のランクになる
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:42:52 ljnNKAN3O
>>121
エネルは斬撃持ってたでしょ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:44:14 Yhy3E1AD0
モリアはハサミもってんじゃん
あとオーズにはツノやキバがあるな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:42:15 9CzDOduoO
このスレのルールだと影を切られた奴は即死だな。モリアって青雉にも勝てんじゃないか？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:46:14 1aWgg+A2O
青雉ならモリアの影を凍らせられる。
レベルが違う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:51:18 Ntqk4Q3Z0
ロギア系だと影を切り取ろうと近づく前に
身代わりの影もろともやられる可能性が高い
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 19:57:22 GNZUH2A20
エースとエネルはロギア化されたら影が出来ない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 20:29:41 v1w7nA1e0
勝てないことはないやね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 22:48:19 ZIx1KIdj0
火の影は普通に見たことあるよ
雷以外は影切りできるだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:30:50 dvJjvVxx0
出来るかどうかわかんねえじゃん
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:52:05 a1Wru08aO
本体の原型が無いのに、その影を掴めるのかどうか
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 03:54:27 G4+yO4SB0
っかモリアが最初から全部影吸収してたらみんな倒れてその間に攻撃できるから
モリアってルフィやルッチよりかなり強いと思うんだけど
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 05:33:20 yDXg+qyq0
ま、強さは総合的に見てって事だろうけど
モリアの強さはハンパないと思う。非道な戦略と能力
今回は麦わら一味全体で倒したけどルフィとガチでやらせたらやや上かも
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:24:22 EBPL8eVLO
モリアは建物の影も切り取り、取り込み出来るのか？だがまあクロコダイル＞モリア
だけどな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:31:13 EBPL8eVLO
モリアＶＳクロコダイル
クロコダイル「砂の能力の真髄は乾きにある･･グランドデス！！」
モリアの最大の弱点は起動力に欠ける事、モリア逃げ切れず干からびて終わり
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 06:59:41 TIrXy7Y00
影ができるってことは形があるってことだろ
元々普通は掴めないはずの影を掴んでるんだから元の形が掴めるかどうかなんて関係ない
本体がどんなものであれ影は影だ、影まで燃えたりする訳じゃないだろ？
↓
炎や氷や砂は無機物ですから
↓
ゴムだって無機物だろ
↓
あれはゴム人間ですから
↓
あいつらだって炎人間、氷人間、砂人間だろ
↓
現象化してるので無機物と同じですから
↓
無機物になんで意思があるんだよ
人間の影は掴めてなんで物の影は掴めないんだよ
この後、こんな感じの流れになると思うので先に書いておきますね
>>135
グラウンドデスもそんな速くない
自分は安全な場所に非難しつつ影を特攻させればいい
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:10:09 QnfoCLnq0
影法師との位置逆転能力があるから、全く対応出来ないってレベルでもないだろう＞浸食輪廻
総合でクロコ≧モリア(影の集合地あり)くらいかと提示してみる。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:20:39 ZAH5+x650
>>136
いや、そういう問題じゃないんだよな。
完全人型の影しか抜き取って切った描写が無いんだ。
加えて人間以外の影を切った描写も無い。
だから体の一部または全体が現象化中の影を切れるかどうか不明なだけ、
というか考察では不明だから基本的に出来ない(考察不可)と扱うだけ。
別に難しく考えることじゃない。
あと、現象化中のロギアの影を切れるにしてもどこからどこまでが実体なのかわからない。
例えば、青雉の影響で地面に出来た氷はもう本体には戻らない。
そういう本体とは関係無い部分からでも影を切れるのなら考察は簡単だけど、
そうとはわかっていないから実際のところ、どっから実体でどっから切れば影切りが成功するのかどうかもわからない。
要するに考察不可。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 07:58:56 TIrXy7Y00
まあ、結局は考察不可だな。
ところで、戦場の地面は土なのか？
俺はDBの精神と時の部屋みたいのを想像してたんだが
海がないのに大地があるって不公平じゃね
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 08:03:25 ZAH5+x650
>>139
考察不可だけど、現象化してたって完全人型なら影は切れるんだから
モリアにチャンスが全く無いわけじゃないんだな。
地面に関しては自分も引っかかってたトコだ。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 08:40:45 0DIZQkKX0
>>96>>99
ヒロインランクをナミを一番にしないとナミオタが騒ぐぞ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 09:06:29 JUsTk+zqO
誰一人騒いでないのに今更何言ってんだ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 09:58:04 NhC071XZ0
>>140
だなぁ
クロコダイルだけ有利なルールだな
でもワンピ世界でグラウンドデスとか影の集合地とかベラミーの技とかが
使えなくなる状況ってありえないし、なしで考えるとつまらんよな
場所は精神と時の部屋、だけど作中使用した技は全て使える
としたほうがわかりやすいし、不公平感はないな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:12:34 LWoc8pY80
>>140
自然物に変化させ、そのもの自体を操れるのがロギア
変化すれば人型はとどめないだろう
青キジにしろ砕けてバラバラになるのも可能だし、
ロビンにアイスタイム仕掛けた時だって
体半分は人型とどめてないよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:17:58 8NqmZsP4O
俺も平地ってのは気になってた
魚人も技使えないしかと思えばダイヤルは使えるみたいだし基準がわからない
強さ議論で使用不可能な技を作るって問題があると思うし
全て使用可としたほうがいい
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:25:21 ZAH5+x650
>>144
とは言っても戦闘中にだって完全な人型を取らないわけじゃない。
まぁ「チャンスも無くはない」といった程度だが。
ロギアは影をつかまれた状態で現象化して影の形を崩せるのかが不明。
また影をつかんだ状態のモリアも、現象化等影の形を崩す行動を拘束する力を持つのかも不明。
ここは完全に考察不可だな。
>>143,>>145
いや、それだと特定キャラにだけ障害物が使えることになってしまうのでかえって不公平になる。
地面が土である必要は無いが、障害物が無いと使えない技は使えないと扱う方が極めて単純かつ公平だ。
そういう技を持つキャラには涙を飲んでもらうしかない。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:37:37 8NqmZsP4O
どう考えても不公平にはならないでしょ
障害物ありのほうが強いキャラもいるし
関係なしに強いキャラもいる
今の状況のほうがよっぽど不公平
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:41:13 ZAH5+x650
同じフィールドにいるのに特定のキャラにしか使えない物体が存在するのは完全に不公平だよ。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:56:55 8NqmZsP4O
ワンピの戦闘ってそんなもんじゃん
けどそれでも勝つ奴は勝つし勝てない奴は勝てない
もう一度言うけど技が使えないのは異常だよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:05:24 ZAH5+x650
異常じゃないし、全然そんなモンじゃないよ。
クリークは能力者の弱点をモロに突いてきたじゃないか。
あのね、平地なのはタイマン考察のときだけだよ？
総合的な考察では
ベラミーのピョンピョンアタックも使えるし
魚人の海戦でのアドバンテージも考慮されてる。
それに考察の仕方はどうするの？
何にも無いのにモノが必要な技が使えるって、もう公平以前の問題じゃないか。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:15:40 DUIzMqHR0
つーか、まず第一の根拠は物語の設定・描写と格だし。
平地タイマン考察は、結局主観妄想戦闘にしか過ぎないから、
根拠としては不十分。つまり最終手段。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:18:51 jO9N8m5BO
建物や水があろうとなかろうと、所詮それらがないと勝負にならないようなヤツらに文句を言う権限はない
壁がなくても空中で突進技を使えるヤツもいる
条件がないと強くなれないようなヤツは所詮その程度
条件があったところで格付けは変わらない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:28:28 GHMGzJHr0
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:33:22 ZAH5+x650
>>151
今、基本は描写と設定で大体のランクに位置させ、その後の細かい修正をするためにタイマン考察する形でしょ。
その考察手段を公平かつ単純にするために何も無い場所があるんでしょうに。
タイマン対決という考察方法を取り入れる以上
大多数のキャラに公平であり、かつ考察が可能な範囲でルールを設定しなければならない。
そこからあぶれる者が出てくるのは、ルールを作る以上仕方の無いことだ。
特定のキャラにだけ影響を及ぼす物体は(特に地形は)装備品以外は認めたら、その時点で不公平だよ。
その装備品だって奪われるとか折れるとか、相手キャラからの干渉も考慮されてるんだから。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 13:56:35 Mpa8o9Sz0
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:05:54 NhC071XZ0
総合的な考察っていうけどほとんどそんなの考慮されてなくて
タイマン考察がほとんどの割合を占めてるのは事実じゃない？
とりあえず地面も精神と時の部屋みたいな感じってのには異論はないのね？
そうするとクロコダイルは技のほとんどが使えなくなるね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 14:19:27 ZAH5+x650
>>156
というか、描写や設定通りの能力から考えてランクに入れたら
さもタイマン考察のみで出来上がってるように感じるような表になってるだけじゃないかな。
似通うのは当然の流れだし、比べる主旨も似たようなモンだから別にそれは問題無いと思う。
総合的な考察がオマケ程度に扱われてるのも局所的な長短が多いせいだしね。
問題アリと思うなら提起してくれたらいいと思うよ。
床に関して自分は賛成だけど、こんなコトはごく少数の議論で決めちゃダメだと思うよ。
他の住人の意見も聞いてから決を取った方がいい。クロコの再考察はそれからだな。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:06:25 zHLNG6890
戦場は平地って書いてあるだろ
意味を知らないなら辞書引けよバカ
ワンピの強さ議論スレで何が精神と時の部屋だよ
そんなもん知らねーよ
ワンピのそんなの出てこないしそんな描写が一切ない
ワンピについてはコーミルレベルまですべて知っているが
ほかの漫画なんて一切関係ないだろ
それくらいわかれよボケ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 18:28:39 rh0q0knl0
激しく同意ｗ
あくまでもワンピの世界で用意できる限りの平等なフィールドにすべきだなｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 18:52:45 jO9N8m5BO
作中のフィールドならロングリングロングランドのひとつなんてまさにうってつけだと思うけど？
魚人用に海もあるしベラミーも木があれば建物替わりに足場が作れるだろうしないよりマシでしょ
まぁあくまでフィールド中央から戦闘開始ということで、魚人はほとんどが陸上でも強いし
水中技を使いたいなら海まで走れ
ただし対能力者に限り海への引きずりこみはナシ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:19:37 TIrXy7Y00
仮想戦闘なんだから作中の場所である必要性は全くないし
強さ議論はなにもない場所でやるのが普通だと思う
ワンピ世界のフィールドでやるならそれこそ海や船上でやれって感じだな
テンプレ変えるに1票。
あと、総合的な考察がされてるならべラミーはともかく魚人はもっと上でもいいと思うが
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:23:07 ZAH5+x650
>>160
考察不可になるからそういうのはナシ。
海を使う確率、そう判断するまでの戦闘内容、
海までの距離やキャラの足の速さ、海にたどり着くまでのプロセス、その間の戦闘内容、他etc.
こんなもんクリアして考察は出来ないからな。描写も無いし。
Ａ：公平さを考慮し、平地は地質ではなく地面と同等の硬度を持つ物体にする。
Ｂ：公平さを考慮し、平地はワンピ世界に存在する最も一般的な地質の地面とする。
このどっちかだな。双方に一理あるし、提案された以上は無下にも出来ん。
ついででいいから票を入れてくれると助かる。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 19:48:25 KsorpU/t0
そもそもね、海に入られたからって地上があるんだよ。
例えば強制海戦ならどうしようもないが、
平地と水場のフィールドじゃ、双方相手に有利な自分に不利な場所を選ぶ必要性はない。
つまり戦闘が膠着してしまう。魚人は水中にいりゃいいし、人間は地上にいりゃいい。
基本的に能力者は絶対水場には近付かないだろうしな。
なればどうするか。
能力者が水に嫌われ強制的に戦闘不能に陥る以上平地をフィールドとするしかない。
幸い魚人は海の中でしか戦えないという、身体構造はしていないのだから。
さらに言えば原作でのフィールドが殆ど平地。
水場・海戦は数えるほど。ならばそれに準拠し、フィールドは平地と限定するのが妥当。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:03:33 bDXN4EkWO
じゃあ間を取って、空島でいいじゃん
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:20:30 whjF1x2q0
いちいち議論に作品に対する皮肉を入れんなよ
だからアンチが出てくると話が逸れたりしてうざいんだよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:21:10 jO9N8m5BO
いやそれこそ何もない平地なんて描写されてないし公平とはいえない
海があっても木があってもランクはほとんど変わらない
ましてこれから魚人メインの世界が広がろうとしてるってのに
つか強いキャラは海のハンデがあっても気にならないくらい強い
引きずりこみや海での待機などの戦術を不可とさえすれば何も問題はないはず
S+のロギアなんて特に海のハンデは意味ない
魚人が海に入りました
青雉→海氷結
エース→海面炎上
エネル→海へ落雷
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:33:31 ZAH5+x650
だから考察する際に問題大アリなんだってば。
まず普通に戦闘して、片方・両方のキャラが海を選んで、海に向かいながら戦ってor逃げて、海にたどり着くまでに何がどうなるのか。
原作でキャラがそういう戦闘手段を取ったことが無いから何もわからんでしょうが。
つーか海面炎上なんてやったことないしｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:37:10 whjF1x2q0
>>291
は？お前の頭がおかしいんだろ
調子に乗るなアンチ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:39:25 1bBOhsqI0
【今年最後のミステリー】有馬記念で最低人気馬が１番人気に【現在50％越え】
☆★☆★☆★☆★☆ 有馬記念出走馬ファン投票 ４１９ 位 ☆★☆★☆★☆
★☆★
しかし人気投票上位馬多数回避で急遽出走可能となった場違いレゴラス号(牡６歳)を、
一番人気にしようという動きが某所において活発化している。
といっても、馬券で一番人気にしようという訳ではない。
フジＴＶの競馬番組、スーパー競馬の企画「勝ち馬予想投票」の投票率で、ある。
スーパー競馬は明日の放送が最終回。
この長く続いた番組で最後に大きな花火を上げようと、彼らは画策しているのだ。
果たしてその計画は成功するのだろうか…
ちなみに番組HPのURLはここ↓
URLﾘﾝｸ(mob.cx-keiba.jp) ※携帯専用です
「有馬記念、勝ち馬予想投票受付中」をクリックして、「応募する」を選択。
ニックネーム等は適当に入力して、予想勝ち馬は「5 レゴラス」を選んで送信。
これだけでOK。
リアルタイムの投票率はここで閲覧可↓
URLﾘﾝｸ(mob.cx-keiba.jp) ※携帯専用です
なお、14時30分からフジテレビでその結果が発表される。
応援FLASH URLﾘﾝｸ(umach.livedoor.biz)
これが前回ウインクリューガーでの成功例 （当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:40:10 ZAH5+x650
>>168
なんかさっきから誤爆してない？
ここにゃアンチは来ないぞｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 22:25:53 tZ4BJ/J9O
フィールドを海賊らしく船上にすれば
アーロン含む魚人達やペルとか空を飛べる連中はランク大幅アップするだろうな
ロギアは海という弱点が出るがエネルやキジはまあ弱体化はしないな
エースやスモは危ないかもしれんが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 22:30:26 hNh6/BAa0
戦場は平地と何十スレもずっと続いてきたのに今更何言ってんだｗｗ
今のテンプレはほとんど完璧なテンプレだよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:41:25 MCV3qxf90
船上はさすがに魚人が有利すぎるｗ
ワンピは海賊漫画だが戦闘はほとんど地上だしな
テンプレといえば
＞戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
この「他の場所を指定したい場合は」ってのは、ベラミーみたいに平地だと
著しく劣化するキャラの戦闘を考えるときでいいのか？
ベラミー戦は多少木がある平らな場所で、みたいな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:45:02 ZAH5+x650
いや、それは「公平性を保ったまま別の場所を指定できる」可能性を消さないためだけに書かれたものだから
基本的には無視でいい。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:00:46 weczTmuk0
ロギア系能力者が仲間にならねえかな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:42:33 w3CZLi2k0
クロコダイルは明らかに過大評価だろ。
漫画じゃ砂漠地帯で戦ってたし、血で攻撃が可能なら今のルフィやルッチと同等かそれ以下。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:50:46 0+bxmWyd0
<<９４
冒険王ビィト信者ｗｗｗ
そんなやついねえ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:53:35 M9n7euyt0
しっかり読め
第1戦第2戦も砂漠とは全く関係なしで圧勝してる
第1戦串刺しでルフィ敗北って何が砂漠と関係あるのか知りたいわｗｗ
第2戦は全く砂漠と関係ないｗｗｗ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:08:48 FDgfUUgA0
クロコはどういう種類であれ湿地か海桜石でさえ無い地面があれば砂漠は自家製で作れるしな。
スタートが砂漠じゃなくても問題ないでしょ。
>>178の言うようにそもそも砂漠無しで強いと思う。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:12:57 fvCmsuly0
>>161
ワンピの世界には絶対存在しないフィールド用意しといて
ワンピの強さを決めるなんて、そんな馬鹿な話があるかよｗ
海や船上にならないのは、作中でも戦場としてそれらが選ばれることがほとんどないからだ。
逆に作中でも海や船上ばかりの戦闘だったなら、テンプレもそうなってただろうよ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:18:34 aH/vpFIQO
戦闘場所を一般的な小学校校庭にすれば
・砂場帝王クロコダイル
・ジャングルジムの覇者べラミー
・魚人25mプール
・飼育小屋のペル
・百葉箱のチャカ
・焼却炉のエース
・ゴミステーションのワポル
各々得意な地帯がある
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:19:56 FDgfUUgA0
ペルあたりからおかしい
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:20:13 hSqVlBBB0
クロコは地形以上に天気で強さが変わるのが痛い
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:20:45 H2pf+yHGO
>>181
ワロタｗ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:34:04 ivFgTGz60
あの鍵爪だけでどこまで戦えるかだな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:37:12 ElBYiE8Q0
雨降っても右手は大丈夫
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:46:46 w4uk1N9aO
>>172
どこがだよｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 02:22:40 czUoXVbL0
カイドウ＞モリアだから
ルフィ＞モリアになった事だし。
カイドウ＝ルフィにはなる。ほど甘くはないか。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 02:55:42 zfwcC8TeO
ゾロはすでに風すらも切ることができるよ。
だからロギアにも余裕で勝てるよ！
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 02:56:52 UGhqg72J0
じゃね？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 03:01:52 H2pf+yHGO
ゾロ『シュシュシュシュ…、カマカマのつむじ風！』
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 05:12:15 w3CZLi2k0
>>178
確かにそらそうかも…
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 05:14:31 cz+HC7yt0
今さら素ルフィ倒しても自慢にならないしなぁ
ギア抜きにしても成長してるわけだしね
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 08:34:27 X6BGf9hY0
とは言っても肉体的に強くなっただけだから、ロギアへの打開策は無いままなんだよな。
むしろ強くなって血を流さず戦えるようになったから、ｖｓクロコに限っては余計不利になったかも。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:10:58 X5E856hl0
>>178
お前がちゃんと読め。
クロコダイルVSルフィの1戦目の時、ルフィがクロコダイルに「砂嵐を起こすのを辞めろよ」
と胸ぐら掴んでいた際に串刺しにされただけじゃねえか。
2戦目なんて、宮殿の端にしがみ付いていて、ルフィが攻撃できない状態を狙って首を掴んで
干からびさせただけ。
いずれも、ルフィが戦意を失っている状態or攻撃できない状況でのクロコダイルの勝利。こんな
のが参考になるかよ。大体、海軍や政府の人間がクロコダイルを倒されたときよりCP9を倒された
ことに驚いていたことから、クロコダイルがいかに雑魚だったか分かるだろ。
クロコダイルが、どうやって高速で動くCP9を串刺しにしたり、首を掴めるんだ？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:21:16 X6BGf9hY0
２戦目はともかく１戦目はルフィが悪いっしょｗ
そういうコト言い出したらルフィがクロコの弱点に気づいたのも
考察では持ち込めない水樽のおかげだから、ルフィが勝ったのも参考にはならなくなる。
どちらかが地形や精神的に優位な戦闘であっても、全く参考にならないなんてことはない。
まぁどの道ここの考察じゃ、いくら身体能力だけ高くてもロギアには勝てん。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:22:25 iUQnBC3UO
第一戦はもろに砂漠で戦ってただろ
最後は砂埋めにやられたんだろ
第二選は城内だったから関係ないけど
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:33:36 +TrzYWoYO
砂漠どーこー言ってる奴は1戦目が砂漠じゃなかったら
ルフィが勝ってたとでも言いたいのだろうか
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:57:22 gRc6wyUBO
二回戦目は攻撃できない状況ってあの程度の状態にそんなに拘束力があるとは思えないけど
攻撃を仕掛けられる前に建物に上がり切れなかった訳でも、砂漠化した下に降りれなかった訳でもないし
ただのルフィの油断だろ、現に水玉で攻撃してたし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:10:31 naX0xtAAO
クロコダイルの『能力』は間違いなく最強レベル
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:42:43 XDfXh9K8O
ってかクロコダイルは血を流させない戦い方もできるわけで…
なんでルフィのときそうしなかったのかというと,主人公死んだら漫画終わるわけで…
クロコダイルを過少評価してるやつの気がしれん。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:43:49 cz+HC7yt0
雨や雪の日はザコだし、ましてや海賊なんだから普通は海上にも行かないといけない
しかもグランドラインは天気変わりまくりで雨や雪に当たるのなんて
珍しくもないわけだ
ここでは使えないとされてるのかもしれないけど魚人みたいに水を使う奴も少なくない
晴天時の防御力と威力の高い右手だけは評価できるけど
本人含め総合的にはいまいち
能力は磨いてたけど自分自身を磨かなかったのがクロコダイルのダメなところ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:46:21 ERiGiH1Z0
まぁなんつーか、
チュウの水大砲一発で唯一戦闘不能になりそうなキャラだな＞クロコ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:48:28 X6BGf9hY0
クロコは砂漠に引きこもって海には出ない。
それを総合的な考察で＋か－のどちらに取るかってのはあるだろうな。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:49:21 UGhqg72J0
>>196
>>200
>>202
アンチ消えろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:59:38 cz+HC7yt0
アンチてｗ
褒めちぎってどうするよ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 12:41:35 BuQU3YFoO
カリファはクロコより強い
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 13:54:52 naX0xtAAO
やべ
オレまでアンチ扱いかよ
一応ロギアはみんな好きなんだけどなぁ
クロコが過小評価されてる最大の理由はアラバスタ編と早い段階で出てしまったことだろ
仮にストーリー上で今、出てこれたとしても最強レベルのキャラに違いない
ルフィと対戦したキャラの中でルフィにこれだけインフレが起きた今でも勝てる可能性があるキャラは青雉以外でクロコダイルだけだと思ってる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 14:40:48 Nnn0/WSX0
クロコには100人もの他人の力を借りたナイトメアルフィですら勝てないからな
1対100でもクロコが勝つってことだ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 15:10:22 X6BGf9hY0
なんでアンチなんだ？
アンチルフィってこと？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 15:53:47 i3mA2X0rO
クロコとかアーロンとかほんとあれだな
過大評価してる人と過小評価してる人とで別れているよな
インパクトも強いし、周りの奴らからは七部海の一角だの七部海と肩を並べる魚人だの言われてるし
ワンピ最盛期のラスボスキャラの２体ってのもあって人気あるな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:00:06 XDfXh9K8O
ってかクロコは建物とか地面を風化する能力なかったっけ?
それ使ったら小さい池とかなら水吸って消せれると思うんだけど
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:22:40 cz+HC7yt0
敵がずっと見守ってくれてたらな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:50:38 7Dmu0LQOO
ラスボスは黒髭になりそう？となると白髭は戦う前に病死？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:51:55 7Dmu0LQOO
白ひげ海賊団の一番隊隊長ってどのくらい強い？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:01:37 IUfpLEVnO
悪魔の実の能力無しの黒髭ぐらいじゃない？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:05:06 cz+HC7yt0
エース並かそれ以上じゃない？
エースより格下ってことはおそらくないだろうと俺は思う
ワンピ世界って階級上なほうが強い傾向にあるし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:05:28 2j2oJhSD0
で
白髭とシャンクスまだ戦ってるんだよな？ｗｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:06:10 H2pf+yHGO
マルコは、七武海中位～上位レベルくらいかな
懸賞金１億近いレッドスターをガキ呼ばわりする白ひげの船で、２～３番目に強い訳だから、相当やばいんだろう。
シャンクスにも評価されてたし
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:48:03 gRc6wyUBO
にしてマルコはパッとしない奴だな
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:13:00 rcdSGunmO
ベックマンやミホークは能力者であってほしくない
かといって生身の人間がこれ以上インフレするのも何だかなあ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:40:03 nz1LqXj9O
上戸彩
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:36:03 QupqlOpRO
ミホークの剣が悪魔の実を食べてるとかは?
ミホーク自身は能力者っぽくないね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:54:05 4CjEsx7iO
新世界連中は覇気の派生技を使う
鉄覇気…堅くなる
覇銃…覇気で突く
覇気絵…躱す
覇気歩…空中歩き
覇剃…移動
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 04:30:31 PXHEn9IM0
ワポルがクリークやアーロンと同レベか
ベラミー,クロ,ペル,バギー当たりなら勝てそうだがなぁ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 04:45:20 xkQeq9l+0
クリークとアーロンは東の海の他の海賊とは別格
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:30:28 Vsh/ksbYO
ワポルは何気に打たれ強い設定あるしな
あの時点でアーロンより弱いってのもつまらんし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:50:42 EDEd9/qQ0
ジンベエって四皇だったのか。七武海としても名前があがってたよな？
七武海で四皇ってことなのかな。
そりゃ四皇は組織的勢力でもなけりゃ政府とも無関係だから設定として全然無理は無いんだけども・・・。
まぁ政府からすれば四皇から七武海を選ぶのがベストってのはわかるが、なんだかなぁ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:03:36 EDEd9/qQ0
ん？なに言ってんだオレぁｗ
今週号で四皇て言われてるのはカイドウじゃないかｗ
なんだってジンベエとかぶったんだｗｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 08:25:16 /2zsGI7BO
クリーク
体力3500、攻撃153
速さ50
アーロン
体力6000、攻撃180
速さ100
※体力毎ターン回復
バギー
体力2800、攻撃130
速さ100
ワポル
体力3000、攻撃100
速さ40
クロ
体力3300、攻撃144
速さ255
総合…アーロン＞＞＞クリーク＞クロ＞バギー＞ワポル
ワンピゲームの強さステータスだが、なんでこんなに差があるんだ…
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 08:40:13 qyursALn0
クロそんなタフなイメージないけどなー
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:01:52 OXuvyMiwO
>>230
ゲーム厨は別のスレ池よ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:13:11 GUkh46NjO
>>231
やられるまでの被ダメージは結構少ないよな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:27:53 45+pHa920
ていうか四つの海で一番賞金アベレージがひくい所で２０００万ってすごくね
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:28:58 E21Tq4wl0
別に
強い奴がいないってだけの場所だからな
当然、アベレージが低くなるのは当たり前
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:28:58 njJvu89LO
まあ、東の海ルフィの攻撃になら結構耐えてたけどな
ベラミーの時みたいなの食らえば、一発ＫＯされそうな気はする
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 12:10:00 EDEd9/qQ0
>>234
懸賞金をどういう基準でかけたかによるな。
レベルの低い海だからと相対的に低い中で2000万なのか、単純に絶対評価で2000万クラスなのか。
たぶん後者だと思うが、懸ける側にも都合があるから断定は出来ん。
「東は海賊が弱いぶん掃討勢力も弱いから困ってんだよね、誰か頼むよ」的なカンジで懸賞金に色がついてるかも。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 12:54:31 LkIBdIb2O
フォクシーはグランドラインでもそこそこの名を連ねてる割りに
懸賞金2400万ってのは低すぎないか？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:01:28 /2zsGI7BO
クリーク1700万、アーロン2000万、オヤビン2400万、ボンちゃん3200万、ロビン8000万、フラ4400万は低すぎだな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:07:54 Re4Is+Cl0
いやそんなもんだろ
それより高いと逆に違和感感じるぞ
オヤビンだけはもうちょい高くてもいいけど
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:27:34 N3clpXkmO
だって、懸賞金は政府への脅威レベルの目安だから
政府がその海賊の脅威を知っていないと駄目
政府に知られないように悪事を重ねれば上がらないし、政府に知られても脅威と見られなければ上がらない
（他の海賊には脅威だけど政府にとっては扱いやすいとか）
賄賂渡して上がるのを防ぐ奴も当然いるんだろうし、政府に取り入って懸賞金上がる事自体防ぐ奴もいる
また、大して世間に出ずに修行してて、修行のお陰で強さは別格だけど
（世間に）知られていないから懸賞金低い（知名度無し）な奴もいると思う
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:55:30 lNUWcAn60
ルフィ 体術S 心意気S 夢SSS 実B
ゾロ 剣術B 心意気A 夢A 刀A
サンジ 体術B 心意気A 夢A エロA
モリア 体術C 心意気F 夢B 実A
クロコ 体術B 心意気C 夢A 実A
エネル 体術A 心意気D 夢B 実SS
ルッチ 体術S 心意気D 夢F 実A
エース 体術S 心意気A 夢B 実SS
黒ひげ 体術S 心意気S 夢SS 実SSS
青雉 体術A 心意気B 夢？？ 実SS
ミホーク 剣術SS 心意気C 夢？ 刀SS 実？
シャンクス 体剣術？ 心意気S 夢S 実？？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:02:31 E21Tq4wl0
白髭＝ドラゴン＞ミホーク＞シャンクス≧３大将＞４皇帝
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:07:35 GUkh46NjO
>>238
オヤビンは海賊狙ってDBFしてるだけだから
政府への脅威そのものはあんまりない
逆にオヤビンのお陰で壊滅した海賊団も多いだろう
だからあんまり高くないんじゃないかな
ただ海賊団そのものはかなり大規模だから、
それを考慮してそこそこの額がつけられてる
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:11:16 EDEd9/qQ0
アレでも一応は海賊だから一般的な(?)略奪行為もやってんじゃないのか？
じゃなきゃやってることは七武海と同じだぞｗ
まぁ寄り道のネタキャラだからどーでもいーんだろうけども。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:11:39 6YAOZgNbO
一般的な略奪行為が必要かどうかだよな
海賊から金品、食糧を狙うだけじゃあの数の船員まかなえない気がする
でもまぁそこまで腐ったキャラじゃないから悪党相手の略奪と思いたい
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:49:59 kD/2xWF+0
バギーも愛すべきキャラだが民間人襲う悪党だしな。
まぁあれだけ根こそぎってことは無いだろうケド、商船を襲って積荷の何割かを頂くみたいな
小悪党っぷりを発揮してるんじゃないかなー。
サイフから全額でなく少しだけチョロまかす、みたいな感じの。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:53:05 My7KpDo80
モリア戦で思い出したんだがルフィって打撃効かないんだったよなｗ
ならオーズ相手にギアにならなくても倒されることはないな
オーズが剣でも振り回せば違ってくるけど
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:04:32 kD/2xWF+0
ルフィの対打撃設定ってなんか振れ幅あるよな。
痛くねえけど、とか打撃は効かないって描写がある一方ルッチとの殴り合いではダメージ受けてたっぽいし。
じーちゃんやナミの鉄拳にイテ～ってのはまた違うっぽいけど。
直接描写はないけど、エースにゴムVS生身時代で勝てなかったって部分もあり、黒ひげ戦見てると
エースは能力抜いたら肉弾戦派っぽいしね。
打撃相手でも何かダメージを受ける受けないの線引きはありそう。
オーズ、ナイトメアモリアクラスなら、物理的にゴムが破裂しちゃうレベルでの打撃を放ちそうだし。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:18:21 /2zsGI7BO
雷も通用しない
巨大ガレオンを投げるトムさんより数段パワーのあるアーロンに振り回されて建物に叩きつけられてもダメージ無し
建物や巨大岩の下敷きになってもダメージ無し
影1000体投入した巨大ナイトメアモリアに何度踏まれてようが殴られようが全然ダメージ無し
ゴムゴム強いなあ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:54:46 EDEd9/qQ0
>>249
物理系最高威力のナイトメアモリアの攻撃をモロに食らって無傷なんだから
現時点では特殊な例を除いて、打撃は全部無効だな。線引きは無い。
ルッチの場合も吹っ飛んだり汚れたりはするけど、打撃自体はノーダメージだぞ。
砲弾も銃も効かないから、とにかく先っちょが丸ければどんだけ速くても効かんようだ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:00:02 TLwDeold0
残り一人の七部海が七部海最強ならｼｬﾝｸｽより強いって事になるな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:41:27 QupqlOpRO
ミホークが最強なんじゃね?
まぁただの願望だけど…。
ポッと出のキャラが最強っていわれてもしっくりこないなあ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:20:09 njJvu89LO
ミホーク＞ティーチ＞ドフラ＞ジンベエ＞クマ＞モリア＞クロコ
最後の七武海は、ティーチくらいの強さと予想。
まあ、ミホークとティーチは、どっちが強いのかよくわからんが、多分ミホークな希ガス
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:25:41 Re4Is+Cl0
>>254
ミホークとティーチは逆にしてあとは同意
俺もミホークのほうが強くあってはほしいけどたぶんティーチなんだろうと思う
ラスボスっぽい雰囲気あるし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 00:12:41 5ISPxX98O
俺はいまいちティーチの強さがわからん
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 00:50:14 MHP9fyg3O
>>253
願望だね…
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:01:56 iZk786WB0
>>254
願望なら、
ミホーク以外の七武海は全員、戦闘能力だけに限ればほぼ互角の強さだと思いたい
ティーチはルフィのライバルだけあって、ルフィと互角がいい
５年前ぐらいの古いキャラであるクロコダイルも現在でも十分通用する強さとかだと嬉しいしね
てか、インフレが嫌すぎる
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:10:58 xOB/OmkJ0
モリアはくまにビビってなかったし、くまとドフラもどっちかが格上って感じじゃなかった。
基本七武会同士は同格っぽい話し方してるから、俺も戦闘力は誰も互角であって欲しいと思う。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:21:52 0oGgh98T0
ビビッてないというか
余裕がないキャラって弱く見えるんだよね。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 03:37:08 OXkE9nlF0
>>259
その三人は懸賞金的にほぼ同じだしな
どっちかっていうと懸賞金少し低いからかくまが若干控えめだった気がする
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 10:41:13 7I5VgzQ1O
正直ガチでやりあえば昔のキャラであるクロコのがモリアより強い気さえする
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 10:55:39 YcaFubLWO
最終的にクロコとミホークの実力差はさほどないって結論がいいな
海楼石の刀とか実の能力とかは無しで、あくまで純粋な剣術が神クラスっていう設定希望
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:08:49 sDCyYnsXO
クロコダイルとゾロどっちが強いの？はやくこたえろ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:13:37 HrBZiqRCO
黒髭＞鷹目＞フラミンゴ＝くま＝モリア＝ジンベエ＞クロコダイル
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:00:18 vbsR6HbE0
ミホークが実力でロギア斬れるとしたら強過ぎ
まぁ四皇と同等の実力あるから
それくらいしてくれないと困るけど
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:23:52 OXkE9nlF0
ミホークの選択肢としては、
1、何らかの能力者
2、剣術（呼吸とか）でロギアだろうがなんだろうがスパスパ斬れる
3、剣に海楼石（ナイフ含む）
4、剣とは別に海楼石を持ってる
5、剣士には絶対負けないだけ
俺はちっちゃい海楼石持ってるとかあのナイフが海楼石だったとか
そのぐらいがいいな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:26:42 5eUrdqJN0
>>255
黒髭は、今後更に強いキャラの実力を持ち上げるだけの噛ませ犬に過ぎない。
海軍の残りの2大将も、四皇も登場していないのに、現時点で「闇」と能力が判明していている
黒髭が最強キャラなわけねえだろ。海をも凍らせる青雉の冷気を喰らえば、サウロと同じ氷の
塊になるのは必須。
ドラゴンボールでもラコンっていう相手のエネルギーを吸収する奴出ていたけど、そいつの耐久力以上
のエネルギーを送り込むことで体を破裂させていたじゃねえか。黒髭も同じだよ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:27:03 dXmvSpmS0
サンジってアブサロムに背中から胸を貫通するくらいナイフで刺されたよね。
死なないのか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:29:31 kKeEzpWi0
6、ロギアは斬れないが、剣技(剣圧等)でロギアの現象攻撃すら無効化できる
ってのもいい。
決着をうやむやに出来て、ロギアと世界一の剣豪両方の面目を保てる選択肢だ。
ツマンナイけど。あとは覇気の設定次第だな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:31:26 DWhSBGgq0
壁を真っ二つにするＣＰ９のカクのらん脚を喰らっても、
ゾロは耐えただろ？普通は死んでるけど生きてる。
それと同じだよ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:31:36 fheD3QoyO
ゾロ死ぬ直前に事件勃発→くま呼び出しってパターンは萎える
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:32:48 OXkE9nlF0
>>268
もし黒髭がかませならエースが不憫すぎる
世界最強の男の実力を知った上で敵対してるわけだし
かませになることはないと思うよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:39:41 DWhSBGgq0
>>273
だな。能力者になってない時点の１０年前でも
シャンクスに傷つけられるから、強いだろう。
おまえ、四皇のシャンクスだぜ？そいつに傷をつけるんだぜ？
かませ犬にはなんねーよ。絶対。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:43:10 6B9HFQrY0
黒髭はラスボスか、もしくは「戦闘がきっちり描かれる最後の敵（実質ラスボス）」だろうな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:47:54 DWhSBGgq0
早く、くま対ゾロ見てぇええ！！！
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:48:26 +q+rpz3Y0
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(karinto2.mine.nu)
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:48:58 sR2yUgJRO
てか黒髭が凍らされても闇に引きずり込んで無効化出来るだろ火達磨の時みたく
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:49:43 DWhSBGgq0
上のダウンロードアドレスは何だ？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:53:12 DWhSBGgq0
月曜わくちん パート１？
なんだよ、これ？
やばくないか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:38:46 5eUrdqJN0
>>274
海王類に無残に腕を引き千切られたシャンクス程度に傷を付けて何が凄いんだ？
まあ、海王類にやられたのは作者の設定ミスとして、黒髭は実なしでもシャンクスと
ほぼ同程度の実力だとお前はいいたいんだろ？
なら不思議だな。イエローに黒髭がヤミヤミの実食べた理由として、他の能力者に対抗
するためみたいなことが書かれていたが、実なしでシャンクスとほぼ同程度なのに、他の
悪魔を実を恐れているということは、実なしでは自然系とかには対処できないからじゃねえ
のか？そうなると、シャンクスも青雉やエネルに対処できないよな。
大体、シャンクスに傷をつけたといっても、シャンクスがまだ子供の頃（18歳～20歳）だった
とも考えられるじゃねえか。お前こそ忘れてねえか？元々、シャンクスが「ただの船の見習い小僧」
だったってことを。のし上がったのは、その後だろ。年齢的に黒髭の方が上だろうし、若かった
シャンクスに傷をつけただけじゃねえのか？
3億2000万のモリアも、四皇の1人であるカイドウと渡り合ったというが、モリア自身はそんなに強かったかよ？
尾田の設定はメチャクチャだな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:49:03 nAMcOJ3RO
設定ミスじゃなくおまえがちゃんと読んでないだけ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:00:09 0iNwvcuTO
ジンベイとアーロンが肩を並べるって言ったのヨサクとジョニーだよな？
またあいつらガセ言いやがってっていうような感じにはならないかな？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:02:20 9wxqNk7i0
>>278
黒ひげのセリフとあの描写見てる限りではそうだろうね
ただ黒ひげvs青キジは描かれることはないだろうが
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:16:54 DWhSBGgq0
>>281
俺の予想なんだが、
悪魔の実を食べなくても、ロギア系の能力者に対抗できる力があるんじゃないのか？シャンクスには。くろひげにはそれが無いから食わざるをえなかった。
確かにくろひげは、シャンクスに傷を付けはしたが、俺は多分くろひげは相打ちに近い形で与えたんだと思う。シャンクスが攻撃しているのと同時に攻撃を加えた。そう思う。
なぜなら、エースとの戦いを見る限りでは、くろひげは、ＣＰ９のロブ・ルッチの様に敵の攻撃をかわして、攻撃するタイプに見えないからだ。蝶のように舞い、蜂のように指す。これではない。
逆で、
敵の攻撃に耐えて、刺し違えるタイプ。これだと思う。
くろひげはおそらく、自分の耐久力に絶大な自信があるんだと思う。
だから、攻撃を引きずり込んで、痛みに変えれば、常人以上の痛みを伴っても、
自分なら、ヤミヤミの実を使いこなせると考えた。能力者の実体をつかまえられる。これなら、肉弾戦闘だけでも、能力者に対抗できる。
多分、ティーチは攻撃方法が肉弾戦闘しかない。これだと、自然系に対抗する事が出来ない。だが、純粋な能力なら高い。耐久力もある。
なら、痛みが倍増しても、能力を無効に出来るなら、ヤミヤミの実があれば、どんな敵にも負けない。こう、考えたんじゃないのか？
シャンクスの場合はしろひげの戦闘でも分かるとおり、天を割るほどの力があるから、本人の力と武器にも能力者用に対能力者用に準備がしてあると思う。そうじゃなきゃ、四皇になれないし、青キジあたりが殺しに行ってると思う。
ロギア系に勝てないなら、海軍本部が刺客として、とっくに送り込んでいる。おそらく、ミホークとライバル同士といわれるぐらいだから、ロギア系にも対抗できるんだと思う。純粋な自分の力で。
つまり、
ティーチは肉弾戦しか能が無いが、耐久力なら凄いから、ヤミヤミの実で能力者になる道を選んだ。
一方のシャンクスは、能力者にならなくても、ロギア系とも互角に渡り合える能力を持っている。
これでいいか？推測に過ぎないが。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:25:06 5eUrdqJN0
>>278
できない。火は水を掛けるなり、なんなりすれば一瞬で消えるだろうから闇で簡単に吸い込めた
んだろうが、氷が熱で溶ける速度は火が消える速度よりも遥かに遅い。青雉曰く、「1週間は持つ」
らしいから。闇で吸い込む前に、「冷たい」と思った瞬間、黒髭は氷の塊になっている。
>>281
図星をつかれて反論できなくなったみたいだな。じゃあ、オーズがあんな小さな海王類に腕を引き千切られる
なんてことが描写的に考えられるのかい？シャンクスは間違いなく強いし、俺もそれを認めている。ただ、何で
そんなにまで強いキャラが、海王類に手を喰いちぎられたり、悪魔の実の能力なしではエースに手も足もでない
黒髭に負けているんだ？普通に考えておかしいだろ。
勿論、最初弱かったキャラが練習や修練などで後に強くなるのは、珍しくないしそれはそれで面白い。ドラゴンボール
でもそうだった。俺が尾田の設定ミスだと言いたいのは、最初弱いとしか思えないキャラが、後になってその当時でも
実は強かったと設定しているところだよ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:28:25 +ZP4hc1VO
黒ひげや白ひげより、正直革命軍の方がヤバそう
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:33:25 DWhSBGgq0
ティーチは、「人の夢は終わらない」って、名言を出してる。
これは、ゴール・Ｄ・ロジャーのセリフに、はもる。
ティーチの器もルフィに負けず、でかいと思う。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:41:07 5eUrdqJN0
>>285
ティーチに対する解説には納得。ただ、海軍本部が四皇を殺しにいかない理由については言い過ぎ。
ガープが言っていたじゃん。「四皇を含む3大勢力がバランスを失うと世界の平穏は崩れる程の巨大な力」
と。もし政府にとって四皇が一方的に邪魔な存在なら、「四皇を消さねばいかん」と言うだろ。それが、
世界の平穏を保つために四皇を必要扱いしているのは納得いかん。
多分、四皇はグランドラインの後半の海で他の海賊がのさばらように活動していると思うから、政府にとって
も邪魔な存在であり、必要な存在でもあるんじゃねえか？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:42:40 5eUrdqJN0
>>287
センゴク、ドラゴン、白髭がワンピースの中でも最強クラスの力を持っている気がする。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:48:44 DWhSBGgq0
もし、俺が仮に、世界政府総帥の立場なら、自分達で統治したいから、海賊は要らないと考える。パイレーツオブカリビアンの提督のように、海賊を根絶やしにすると考える。赤犬に近いかな・・。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:49:09 +ZP4hc1VO
>>290
間違いなく３人ともトップクラスの実力を持ってるのは確かだが、
ドラゴン＞白ひげ＝センゴク
個人的には、こうなると予想してる
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 14:59:10 ZjlRAj0A0
>>285
非能力者が物理攻撃効かないロギアにどう勝利できるっていうんだ？
その為に黒ひげにヤミヤミ食わせて登場させたんだろう
シャンクスを青キジと対戦させることなんかあるわけない
>>289も書いてるが
青キジや他の大将幹部達が四皇に手を出さないのは五老星から指令を受けていないから
出てたら赤犬あたりが真っ先に行ってるだろう
それに四皇たちは今のところむやみに暴れてるわけでもなく
均衡をたもってたんだろ
政府から仕掛けることもなかっただけ
ただここにきて黒ひげを加入させた世界政府の意図ははっきりわからないけどな
>>292
ドラゴンは能力者っぽいし、そんな感じだよね
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:09:06 IOGzS8gF0
能力者がラスボスってなんだかな～
そもそも主人公を能力者にしたってのがな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:10:42 DWhSBGgq0
尾田さんもここまで売れると思わなかったんでしょう。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:15:05 j4DoBj4J0
能力者じゃない最強の敵見てみたいな
>>294
でもルフィはロギアよりは基本的に弱いし、パラミシアでも他を超越するほど優れた能力でもないよな
おそらく強すぎない能力を持つ主人公ってのが尾田っちの狙いだと思う
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:16:36 BggT/+WZO
>>286
>>278が正しいな
ﾔﾐﾔﾐが吸い込むのは悪魔の実の能力そのもの
火だから氷だからという問題じゃないぞ
よく読め
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:19:28 DWhSBGgq0
パラミシア系能力者が、ロギア系能力者に打ち勝つ。
後に、海賊王に君臨。
その名を
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:24:28 Xto02t87O
どんだけ議論しようが
全員くまにブッ殺されるけどね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:30:07 sqeXlSS9O
>>295
でしょうね。当初は一年くらいで終らす予定だったってどっかで読んだ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:42:17 cRP8wugoO
ラスボスはドラゴンか黒ひげだろうな
白ヒゲとシャンクスとは戦わないで終わるだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:45:37 DWhSBGgq0
自分の親父と？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:47:26 ZjlRAj0A0
五老星のじいさんたちは？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:48:17 DWhSBGgq0
寿命でぽっくり。なんまいだ～
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:53:10 cRP8wugoO
まぁラスボスが革命軍ってのなんだからやっぱ今んとこ黒ひげかな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 15:57:33 kKeEzpWi0
>>286,>>297
能力者に触れれば完全に使用不可に追い込めるが
飛んできた能力現象そのものを吸い込めるかどうかはまだわかってないぞ。
わざわざ直撃を食らってから吸い込むってのも解せんしな。
能力を訓練していけばもっと華麗に吸い込む技とか使えるのかもしれんけど。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:26:07 OXkE9nlF0
黒髭は図鑑でほとんどの能力を知ってて
それでもどの攻撃も耐える自信があるからヤミヤミを選んだんだろ
実の能力吸い込むだけなら力抜ける効果もある海楼石のほうが効果は上だから
他にも何か付加価値があるはず
ロギア倒すだけなら海楼石持って攻撃耐えながら突っ込んでくだけでいいしな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:36:47 +2AvHf8n0
>>267>>270
7、剣自体に悪魔の力がある（象剣やMr.4の大砲みたいに）
ってのは？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:56:20 d74h1dW90
アブサロム最強。
不都合な真実ならスマン。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:13:32 KlOWIxxxO
>>308
しかし純粋な剣術はナイトメアルヒィの方が上ぽいよな
ミホークの剣によっぽどの力があるとみた
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:15:48 PYSe6F4X0
>>307
クロ髭が吸収してるときにカイロウセキすいこんだらどうなるんだ？
やっぱ力ぬけるのかね？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:19:49 rmax6Cs30
>>311
その考え、実際に使いそうな気がす
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:31:10 ssWtCFu5O
>>300
当初は５年じゃなかったか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:32:02 d74h1dW90
>>311
ならめちゃくちゃ弱いじゃん。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 17:40:29 5eUrdqJN0
>>307
本当の実力者ともなれば悪魔の実だけの実力じゃねえだろう。
今現在のコビーが、ヒエヒエの実喰ったところで海軍大将になれるわけねえし。青雉は根本的に
強いから、その能力を研ぎ澄まし海を凍らせられるのだろうが、他の奴が青雉と同じ実を喰った
ところで、池もしくは湖を凍らせられるくらいだろ。
コビーは、海軍大将の名を口にしただけでひっくり返りそうな夢と言っているから、体術だけでも
ルッチを凌ぐだろう。青雉も、小さい頃からガープに鍛えられているのは間違いないだろうし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:05:58 kKeEzpWi0
>>315
「～だろう」ばっかりで考察には全然使えんが、そういう可能性は大いにある。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:17:55 5eUrdqJN0
>>316
海軍大将は全員体術だけでもルッチを凌いでいるよ。あの巨大鉄球を投げるガープの
拳を喰らったら、CP9はひとたまりもねえだろうし、ガープ自身も剃使えるわけだから
攻撃を避けられるはずがない。ガープ>ルッチは確実。
そのガープに死ぬほど鍛え上げられて、世界政府の最高戦力になった青雉が、体術で
弱いはずがない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:18:15 ttH/0UN4O
同じ「鍛える」でも「悪魔の実の能力を色々応用できるように鍛え上げる」と
「悪魔の実の能力とは別に身体能力を鍛え上げる」とでは違うからなぁ
青キジが前者である可能性も大いにあるわけで地位が高いからって
体術も凄いとは限らない
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:20:57 skFaoY3l0
>>315
たしかにゴムゴムの実とか食っても普通使い道ねーよな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:22:46 DWhSBGgq0
サウロのパンチ避けるから、跳躍力はあるんだろうが、
ＣＰ９ほどの体術のレベルではないと思う。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:24:32 kKeEzpWi0
>>317
いや、だからその可能性はあるけど実際に作中での描写や設定がない限り
「～だろう」とか「～はずがない」とか推測の域を出ない情報は考察には一切使えん。
自分も可能性があるとは思うけど。
つーかガープって剃使ってた？
もう覚えてないｗ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:28:02 DWhSBGgq0
使ってない。腕力はワンピース界屈指だけど。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:47:01 DWhSBGgq0
推測だが、
コピーに剃を教えたのは、ボガードじゃないのかな？
ＣＰ９歴代史上２番目に強い男ってな感じで。ちなみに位は小将。
ボガードは元ＣＰ９なので、コピーに伝授。
ボガード「コビー。ロブ・ルッチや俺を超えるのはお前しかいない！」
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:52:38 kKeEzpWi0
ボガードって誰だ？？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:53:09 5eUrdqJN0
>>322
アニメの描写で悪いが、最初にルフィに殴りかかる際に「キュイン」と音を立てて
一瞬でサンジやフランキーの隣をすり抜けて殴りかかっている。
漫画ではそのシーンは省略してあるが、サンジやフランキーの後ろで寝ていたルフィが
2人の攻撃を受けずにガープに殴られているじゃねえか。剃以外の何が考えられる？
漫画では省略が多すぎ、ちなみにミホークもゾロとの対戦の時に剃としか思えんスピードで
一瞬で船から降りているよ。漫画では、船を漂着させて降りたように見えたけど。七武海上位
や、海軍上位ともなれば、普通に剃とかできるんじゃねえ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:57:30 kKeEzpWi0
>>325
それじゃこのスレで「剃が使える」ことにはならん。
原作は漫画でアニメは原作ありきのものだから
漫画が省略してるんじゃなくて、アニメが余分に付け足してるだけ。
漫画に描かれていないものは考慮しないよ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:02:36 MHP9fyg3O
>>315
願望厨かよｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:03:05 ZjlRAj0A0
まあ、ガープも青キジもミホークもできるかどうかは定かでないとして
強いことには変わりない
最強の剣士に海軍本部最高戦力には違いないから
それに鍛えてるシーンとか微少にもあるのは海軍とゾロくらいだしな、この漫画
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:03:53 5eUrdqJN0
>>322
じゃあ、青雉が悪魔の実喰わなかったらカリファにすら負けるというのかい？
CP9の体術を過大評価し過ぎ。地位的には、CP9は海軍中将より下。
ロビンの回想シーンで、脱走者であるにも関わらずスパンダインがサウロのことを
「中将」とつけて呼んでいたことや、サウロが平然とCP9の船に向かっていったこと
がそれを物語っている。
海軍中佐や大佐がルッチを「さん or 氏」付けで呼ぶにも関わらず、中将のオニグモは
呼び捨てにしていたくらいだからな。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:10:05 kKeEzpWi0
>>329
このスレでは力・速度・知力etc.のステータスは描写中最上位のものを暫定的限界として扱ってる。
つまり青雉の体術は、ｖｓ麦わら一味で狼狽してたルフィ達の攻撃を軽くあしらえる程度が限界。
実食ってなかったらカリファにも勝てん。そんな例え話は意味無いけど。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:16:03 3RACd7QRO
クロコダイルの雑魚が上位にいる時点でこのランクに興味なし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:19:39 ZjlRAj0A0
ロギア能力者は体術とかあえて描写かかないだろうから
そういう点では腑に落ちないけどな
海兵である以上体は鍛えてただろうが、まあ剃とか持ち出すのは無理
今後ルフィの過去編に入ったらガープ繋がりで実を食べてない頃の描写もあるかも
世話になったと言ってるわけだし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:31:05 BggT/+WZO
>>329
自分が思いついた考えを必死に正当化したいのはわかるが、お前はこじつけがひどすぎるな
あと「～じゃねえか」って口調は論破された時とても恥ずかしいのでやめた方がいいんじゃねえか？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 19:48:35 ZGCcSbBI0
アブサロムはホグバックによって意思を持たない怪物にされちゃうのかな？べたすぎるか？
あと、鷹の目はなんでもきれるんじゃないか？何でもかんでも呼吸を見極めたらきれるみたいな
のりで！！鉄のときみたく
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:35:53 3s7+9hsd0
新世界にはロギア系がゴロゴロいそうだし
そいつらと対等に渡るためには
何らかのロギア対策はあるだろ
世界最強の剣士が雑魚ロギアに
手も足も出ませんでした。じゃあまりにも名前負けしてる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:50:18 IOGzS8gF0
ああ、ロギア系が"ゴロゴロ"いるだろうな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:55:52 OXkE9nlF0
ロギアはそんなにいないんじゃない？
四皇全員、七武海の残り、あと大将二人にセンゴクやドラゴン等やその部下に
あと一人二人いても全部が全部ロギアってことはないだろうし
新世界クラスになると能力なしにロギアより強かったり
ロギアを上回るような能力を持ってたりするんじゃなかろうか
ここでの考察は別としてモリアやルッチなんかはワンピ世界ではたぶん
クロコダイルより強いってことになってるんだろうし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:56:38 K2O5NaPdO
剣が海楼石だっけ？で出来てたら切れるんじゃない？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:58:21 +iUoP+HR0
そういやアニメで出てたカマカマの実はロギアだよな
漫画の方ではもう出せないだろうが
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:04:45 Wp2sQpdu0
>>337
さすがにロギアばっかじゃないだろ
ガープみたいに基礎戦闘力が高そうだったら、ロギアじゃなくても十分戦えるよ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:10:55 O+Zslh2+0
クロコに勝ったルフィがフォクシーに苦戦するように、新世界でも色んな奴に苦戦するけど、
三大勢力の海軍本部中将以上、王下七武海、四皇より強い奴は既出キャラを除けば10人いれば多いほうだと思う
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:19:22 CM5vPYTg0
ナシナシの実って出てくるかな？
某SF作家の作品でよく出てくる反能力者みたいな。
自分からは何もできないが、いるだけで他人の超能力を発生させず
無効にしてしまう。
ゾロが食べたら、かなり強くなるな。ナミが適任か。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:55:02 hCtsqwZd0
>>342
要するに能力者を無効化するってことだろ
それを一番の長所としているヤミヤミと思いっきり被ってる上に
直接触らなくいい分、ヤミヤミの方が劣ってるじゃんｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:06:09 kKeEzpWi0
ナシナシとか漠然とした表現を使うんだったらもっと面白く出来るぞ。
能力者が「今のナシ！」て言ったら時間が１分間巻き戻るとかｗ
もちろん少年誌だから巻き戻る前の記憶は残る。
地味だけどクルーに一人いたらその海賊団は大変な強さになるなｗ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:06:52 O+Zslh2+0
ゾロナミウソサンジフラの誰かが実を食べるとしたら作者が意図的に連載を終わらせようとしてるときだろうな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:50:40 rmax6Cs30
ゾロとサンジには悪魔の実は食わせないだろう、多分。
でもCP9もカクとカリファに戦う前に食わせた事から、絶対にない選択ではないと思う
あれだけの海賊で、航海していて一回も悪魔の実を見つけないのもどうかと思うけど？
白ひげは、悪魔の実が比較的に入るのなら今のルフィにも手に入っておかしくない。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:53:25 QFikmzop0
＞海王類に無残に腕を引き千切られたシャンクス程度に傷を付けて何が凄いんだ？
ああ、コレどうする気なんだろうな？
間抜けにも程があるわ、覇気一発で伸ばせそうなんだが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:01:33 +ZP4hc1VO
>>339
いや、あれはパラミシアだろｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:05:18 O+Zslh2+0
>>346
＞カク、カリファ･･･書いてるうちにCP9の差別化が難しくなったから食わせた 所詮通りすがりの敵
悪魔の実が手に入らないのが不自然てのは、行く島行く島で事件が起こるのは不自然、と言ってる様なもんだぞ
>>347
どうもしないだろ 漫画の都合上絶対ないだろうが、四皇や三大将でも運が悪ければシケ一発で死ぬ可能性がある世界だと俺は思ってる
青キジがチャリで渡れるのにありえない、とかそのとおりだと思うんだが、作者的に海を舐めれば死を招くってのは根幹にあるんじゃないか？
青キジが魚に食われそうになったときだって心配されてるしな 戦闘モードのときは異常にタフだが、物語モードになると並の人間になるんだ 納得できないだろうが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:23:20 iVpgSnxDO
黒髭って能力者の能力を無効化できるけどどの程度触れてれば無効化できるんだろ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:29:35 +ZP4hc1VO
カクやカリファが、ハナハナやスパスパやスケスケみたいな、上位パラミシア食ってたら、かなり強くなれただろうに……
やっぱ、キリンはねぇよｗ
逆にゴムゴムとか食っちゃったら、鉄塊出来なくなって弱体化しそう
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:34:33 OXkE9nlF0
アワアワはちゃんと使えばかなり強いぞ
ロギアにすら対抗できる
キリンは残念
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:39:49 QFikmzop0
おいおいｗ
キリンと言うよりゾオンは「身体能力の増幅」がキモなんだから問題ないだろ
６式という体術主体の戦闘方にはうってつけの能力だぞ
逆にスパスパやスケスケはかぶっててありがたみが無くないか？
ハナハナはかなり有効だが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:41:10 O+Zslh2+0
ゾオンは基本残念だよな トリトリなんかは当たりだけど
>>351
鉄にも紙のようにもゴムにもなれる むしろ六式には効果覿面かと
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:45:35 OXkE9nlF0
ゾオンで身体能力強化しても結局それより強い奴が出てくるからな
それならパラミシアで戦略の幅を広げたほうがいい
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:51:53 d74h1dW90
相手が見えなければ意味が無い。
アブサロム最強
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:55:26 +ZP4hc1VO
ゾオンがいくら迫撃で最強っていっても、基本的に残念だよな
ＣＰ９がハナハナ食ったら、全方向から指銃と嵐脚の乱れ撃ちとか、恐すぎるｗ
大量の鉄塊の壁も驚異だろうし。
スパスパは、剃と組み併せたら、やばそう…
スケスケは、戦闘慣れしてて、気配消せるような奴なら、誰が食っても驚異だな
アワアワは、能力を鍛える時間がほしかったな。
強くなりそうな能力だけに、残念だ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:32:29 CCZw01qn0
身体能力が強いなら最強はホロホロだろ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:43:00 FxGJlG4x0
いや、クマの食った実かヤミヤミだと思う
マントラを使えればより結構 ほとんど無敵に近い
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:43:17 0qCRjgClO
>>357
六式にもっとも相性の良いロギア以外の実ってなんだろうなｗ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:48:31 0qCRjgClO
>>353
弱い人が強くなるにはスパスパは有効だが六式には微妙だなｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:53:16 CLW58Hqo0
ルッチぐらいだと実なんか食わずに海楼石持って戦ったほうが強い気がする
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:00:54 HH0VlIYh0
>>361
だよな
切断能力等は乱脚・指銃で十分だし、身の硬さは鉄塊がある
勿論スパスパによってさらに効果の上昇が期待でいるがそれはゾオンも同じ
むしろスピードもはね上がるゾオンが多少ありがたみが強い気はする
スケスケにしても大半のヤツは剃に付いてこれないからなぁ
付いてこれるヤツだと結構気配だので対応しそうだし
ロギア系も飛行は月歩、無敵は鉄塊または紙絵、攻撃は乱脚と結構被ってる
ロギア取るなら六式会得する意味が激減するし逆も同じ
バネバネとかクソ能力だな、何が脅威の新人だかｗ
身体能力高めてるヤツはハナハナが一番相性がいいかな？
剣士は無意味だが拳士は相当効果的
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:02:17 CLW58Hqo0
あとやっぱ食うとしたらカゲカゲかホロホロかスケスケじゃないかな
カゲカゲは単純に2倍強くなれるし、他人の影で身体能力アップも可能
影さえ切っちゃえばどんな敵でも倒せる
ホロホロは剃で動きながら使えばほぼ無敵
バクバク、ノロノロ、アワアワもけっこういいと思う
でもこう考えると最近のほうがちゃんと強いようになってんだな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:11:36 Mv5bL6DS0
ミホークはかなり大物だと思うけどな
マリージョアに来た時のセンゴクの驚き方然り、明らかに他の奴らとは隔絶してる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:25:20 Cb3Nbt6f0
おそらく、王下七武海最強の実力者。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:35:17 NaOr5bZm0
てか、あんな立派なこと言ってる奴が元海賊って・・・
海賊時代には一般人に手を出してたのか