07/03/21 15:19:40 do7xOgcb0
>>158
意味が分からない。
根拠になってない。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:23:08 e9FAWfGcO
ルッチは海楼石で頑張るしかないな
そういえばエネルは海楼石の存在は知ってたな｡空島に流通してたのかな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:27:44 5GH9wrmU0
Mr.1VSキャプテンクロはどうなる？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:29:10 jZQ3fV+VO
>>158
ギア2の方が上
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:38:47 AO6sbb4+0
>>162
そうだったっけ獣人ルッチの方が上じゃなかったっけ？
どっちみちエネルはルッチと戦ったら体力切れで逃走か
土下座だろうな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:41:03 y0RfXZsL0
剃と杓死のスピードが同じなら､抜き足＜＜＜剃
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:42:09 y0RfXZsL0
>>157
ベラミーとバギーを入れ替えろ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:42:40 5GH9wrmU0
アラバスタ編までのランク
S クロコダイル スモーカー エース ミホーク
A ルフィ ロビン
B ゾロ ダズ
C アーロン クリーク クロ
D サンジ 盆暮れ バギー ワポル ギン
E ３ ４ チェスマーリモ チャカ ドルトン
F ５ 魚人幹部 ジャンゴ
G ７ ニャーバンブラザース カバジ パール モーガン
H ９ １１ アンラッキーズ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:45:29 l2IPYT330
>>161
攻撃をかわし続けるクロと、喰らっても全くダメージの無いダズ。
一見互角だが、長期戦になればいずれクロのほうが疲れてダズの攻撃を受ける。
ダズは疲れようが疲れまいが、鉄の硬さがデフォのようなのでどの道ダメージ0。
結論：クロはダズには勝てない。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:47:00 46t84+E40
テンプレ見たんだが、本当に 波＞アーロン って円満に解決してるのか？
ギャグとしか思えないんだが
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:49:18 l2IPYT330
>>168
同感、まさかナミ派が一方的に決めたなんてことはないよな？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 15:52:09 GgvexhRrO
ナミ＞アーロンは確かに微妙だが
雷落とせば、死ぬだろ。魚だもん。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:09:49 YB5YCnIi0
まだアーロンは登場する事ありそうだよ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:18:09 bDOLGCY+O
>>158
エネルは雷速なんだから剃よっか数段速いよｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:25:24 9+dx4EA50
エネルに攻撃したら感電して動きが止まる
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:28:49 YmGNtZZE0
>>170
落とす前にやられないかだよな
カリファの指銃やダブルフィンガーの棘には耐えたが
アーロンが普通に殴ったりキリバチ食らったらダメージはさらに上だろ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:31:40 g6Lc9sON0
エネルは心網も使えるから、ルッチよりも強いと思う。
ってゆーか、六式使いじゃロギアには勝てないと思う。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 16:38:05 YmGNtZZE0
六式使いがエネルに勝つとしたら
雷に攻撃できるロギア系
ゴムゴムの実
その他、雷に攻撃できるパラミシア系
海楼石所持
くらいしかない
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 18:30:47 bDOLGCY+O
>>176
それもエネルが油断してる事前提な
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 19:17:57 gALUFAGtO
尾田はミホークとシャンクスの剣は海楼石で出来てるって後付けしそう。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 19:40:08 933vvnfSO
>>177
エネルが油断してないってのが創造できない。
５分間相手に好き放題させるのがデフォだろ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 19:50:42 HS/hU4xOO
基本ロギアって攻撃を避ける概念ないからね。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 22:00:26 8b0iivRyO
銃弾が海楼石だったらエースは死んでたな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 22:10:22 62U4rBnV0
>>178
世の中にはなんだって斬れる剣士がいるんじゃないの？
だったら、砂も煙も火も雷も斬れる
もちろん海楼石なんか使わずに
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 22:48:37 1ZA0JHyF0
>>182
砂も煙も火も雷も、斬ろうと思えば誰にだって斬れますが。
問題はそれでダメージが通らないこと。
いや、言いたいことは分るよ。
要はダメージを与えられるってことだろ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 22:56:06 lNt8UGYT0
ヤミヤミみたいに正確に実体を捉える能力か
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:02:28 Wm8Cp/Bq0
呼吸を読むんだろ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:04:12 do7xOgcb0
呼吸を読めばダメージを与えられるってのも定かじゃないがね。
今のところは呼吸を読めば硬度関係なしに切れるってだけ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:30:03 3SI4tsOg0
ギア２状態の時にギア３できそうな気がする
「巨人のJET銃」とか
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:39:24 QxM9Ii8I0
>>187
お前天才だな。
その発想は無かったわ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/21 23:41:48 uOhVuOY90
>>188
いや
お前の方が天才だよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:26:51 q4+SjOm5O
>>168
前にナミスレの方達に聞いたらアーロンも一撃でナミ殺す凄まじい攻撃力持ってるから無理って言われた
つか自分もアーロンの方が全然強いと思う
雷技は強力だろうがゾンビに圧されてる程度のナミじゃな…
抜き足杓子のクロを破ったルフィが苦戦してたダーツやキリバチ攻撃には勝てる気がしない
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:31:48 w4vsjWTn0
>>190
まあダーツは一定量以上の水がないと使えないけどな
だがアーロンが今のナミに負けるとは思えんけど。
ハチみたいなバカキャラならともかくけっこう冷静キャラだしな。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:38:54 tny+xNuzO
じゃあなんで一番弱いとはいえCP9倒せたんだろうなｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:40:49 w4vsjWTn0
そりゃまずカリファの地力がそれほどでもない件。特にタフネス
あととりあえず悪魔の実の実験をするような性格。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:46:46 wxPoS6ux0
アーロン＞＞＞ナミ＞カリファ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:47:06 DKKtBhfgO
>>193
でもカリファ＞＞＞アーロン＞クロだがな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:50:55 q4+SjOm5O
一応アーロンは水はなくてもダーツは使えてた
水中からのダーツの場合は距離を増やす度に速度を倍以上にアップさせれるみたい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 00:51:13 w4vsjWTn0
>>195
その通り。そう言える可能性もある。
相性が関係してくるからな。
つーかそういう風に数直線上に並べるのか、
総当たり戦の勝ち数的考え方にするのか、
どっちなのかと。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:03:02 DKKtBhfgO
アーロン＞盆ちゃんってばか？
タフさ、リーチ、スピード、体術、威力、パワー
パワー以外は全てにおいて盆暮れの方が上だろ、
アラバスタまででは
クロコダイル＞＞＞ダズ≧盆暮れ＞アーロン≧クリーク≧クロって感じか
盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:11:20 goRMvK7l0
生憎だがボンクレには鉄破壊描写が無い。
今までの戦闘データで比較すると、
アーロン＞サンジ（東の海）
サンジ≧ボンクレー（アラバスタ時点）
本格的な強さのインフレが始まる前の時点でこれなら、自動的にアーロン＞ボンクレーの図式が成立する。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:17:36 w4vsjWTn0
つーかアーロンて鉄破壊あったっけ？
砲弾は本来爆発するのが目的のものだし
刀剣はそんなに頑丈じゃないし
201:199
07/03/22 01:19:19 goRMvK7l0
>>200
ボンクレのボンバルディエがダズに効くという明確なソースが無いってことを言いたかっただけ。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:21:54 w4vsjWTn0
>>201
ああ
>盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし
↑このよく文脈に沿わない文章に留意してなかった。ｽﾏｿ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:28:58 goRMvK7l0
逆に言うと鉄破壊描写のあるモージ＆リッチーなら先に一撃を与えることが出来ればダズに勝てるかも知れんね。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:36:49 w4vsjWTn0
いやリッチーだとどうだろうな。あれは爪で切断したというより圧力で「ねじ切った」ように思う。
そうするとダズの体は刃だから例え鉄を変形させる力があったとしても
柔らかい肉体の方にダメージがあると思うが。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:39:41 q4+SjOm5O
ダズはゾロとの会話からすると刀と同じ硬度だからな…
ギンの鉄粉砕攻撃やアーロンのダーツやキリバチ喰らったら簡単に攻略されそうな気もする
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:40:50 goRMvK7l0
>>204
まあ、あくまで「先に一撃を」って仮定してるからダズが待ってくれればってこと。
同じことはナミVSアーロンにも言えそうだけどな。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:42:46 w4vsjWTn0
>>206
いやダズがなにもしてなくてもだって。
包丁をへし折る力があっても刃にパンチしたら手が切れるだろってことだ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:44:31 goRMvK7l0
>>206
見たとこ体を変形させて刃にしてるみたいだから、硬度は鉄がデフォでも体を変形させなきゃ攻撃は出来ないんじゃないか？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:45:18 goRMvK7l0
あゴメン、>>208は>>207へ向けたレス。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:46:41 w4vsjWTn0
いや確かに攻撃技のときは刃の模様がでてたけど、
あのカフェで壁にあたったとき壁全面が切れてたし体の平面全部が刃状態がデフォでしょ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:50:13 goRMvK7l0
>>210
ふーむ難しいね、まぁどっちにしろモージ＆リッチーの方が不利なことは変わりないだろうけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:52:01 q4+SjOm5O
つかカフェの時のダズが全面刃物なら、盆ちゃんはダズの腹に蹴り入れた時点で足にカウンターくらってると思うんだが…
あの時盆ちゃん白鳥つけてなかったし
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:52:07 w4vsjWTn0
いまいち悪魔の実のカテゴリ分けがわからんのだよな
特に超人系はロギア・動物以外全部って感じだし。
まあ悪魔の実を自然物と考えればカテゴリ分けも意味ないわけだが。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:54:27 w4vsjWTn0
>>212
あ・・・
そこはルフィの草鞋と同じ法則かトゥシューズは実際堅いという理由で・・・
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 01:58:08 q4+SjOm5O
ルフィ草鞋＞刃物
アーロン鼻＞刃物
盆ちゃん靴＞刃物
描写だけ見るとこーいう事に…
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:01:00 NWtd0aXK0
アーロンの鼻はまあいいんじゃね
硬そうだし
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:01:18 w4vsjWTn0
アーロンの鼻はいいんじゃないか？地面に突き刺されるぐらいだし。
盆ちゃん靴も、刃物の横にスライドさせて初めて切れるという特性を考えればなくもない。
一番の不思議はルフィ草鞋だよなぁ・・・あの二人の力でグリグリ押し合ってるし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:07:29 q4+SjOm5O
盆ちゃんの靴は苦しいかもしれん
アーロンは鼻でルフィが振り回す刃物へし折って弾き飛ばしてたハズ
もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが
ルフィの草鞋は…無敵の不思議草鞋という事で
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:09:04 q4+SjOm5O
ミスった
＞もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが
もう一本の刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが
明日仕事なので寝ます
おやすみ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:13:48 goRMvK7l0
草草履が実はアラミド繊維製だったとしても厳しいか。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:15:07 goRMvK7l0
ミスった。
草草履→草履
俺も明日仕事なので寝ます。
皆さんお休みなさい。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:16:52 w4vsjWTn0
夜は冷静な人が多いな・・・
寝るか
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:18:16 Zr8NCLyLO
つかあの草履、クロコ2回戦目で砂漠化した時に枯れなかったか？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:40:18 /BYw0Uuf0
ゴムゴムの実 バラバラの実 スベスベの実
ハナハナの実 バクバクの実 ボムボムの実
キロキロの実 ドルドルの実 マネマネの実
スパスパの実 トゲトゲの実 オリオリの実
バネバネの実 ノロノロの実 ドアドアの実
アワアワの実 ヨミヨミの実
１７個の超人系の中でどれが強いと思う？
能力者の身体能力は含まれない。
単純に悪魔の実だけの能力で。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 02:57:21 NWtd0aXK0
オリ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 03:25:22 kMAQKAHE0
スパスパかボムボムじゃないかな
オリオリはよくわからん、ドルドルみたく鉄を自在に操れるのか？
拘束するだけの能力だったらカスだよな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 03:25:56 gw4M3GtQ0
俺はドルドルが強いと思う。隠れてキャンドルロック→蝋人形化。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 03:35:53 jGWss7Xd0
アワアワだろ。
相手の能力わからない初戦じゃまずやられる。
泡踏んだだけで力が抜けてやられるんだから。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 03:41:54 4lKOQvY00
規模が小さいとはいえ雷すら見切って通り道作って受け流し、
CP9に勝った今のナミにアーロン程度の攻撃が当たるわけない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:10:22 yop4P/FeO
剃に反応出来るならダーツにも対応出来るだろうね。
もっとも接近戦に持ち込まれたらシンプルに殴り殺されそうだが。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:18:32 yop4P/FeO
と言うか、ナミは逃げまくって何とか隙を見つけてトルネードかサンダーテンポを数発叩き込めばアーロンに勝てるレベル。
普通に考えればアーロンが勝つパターンの方が多い。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:19:10 4lKOQvY00
持ち込む前にアウトだよ。
剃みたくスピード制御して近づけるならともかくな。
というか接近戦になっても避けて攻撃ぶち込んでおしまい。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:28:47 yop4P/FeO
で、どうやって攻撃かわすの？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:32:24 yop4P/FeO
普通に避けるなんて馬鹿なこと言わないでね。
ダーツはかわしたとしても次の攻撃まで間がないよ。
ナミの場合は攻撃前の隙も大きいしね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:35:37 4lKOQvY00
普通に避けるよ。それだけ反応や身体スペックも向上してるしね。
そもそもどうやって接近戦に持ち込めるわけ？
剃みたいに任意の場所で止まることもできないのにね。
接近戦でも一発が遅いアーロンの攻撃なんて余裕で回避するよ。
雷すら流すナミだからね。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 04:50:12 yop4P/FeO
余裕で回避？ギリギリ紙一重の間違いじゃないのか？
抜き足や剃ならわかるが並の人間レベルの回避スペックじゃ何の説得力も無いよ。
大体、身体能力向上のソースがどこにある？
「確実に回避」なんてのが前提じゃ議論にもならんよ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 05:04:08 4lKOQvY00
カリファ戦ではクールチャージ一発で蜃気楼生み出してる。（天候支配の前に）
しかもアワでツルツル状態なのに、嵐脚避けた直後に背後に回りこむくらい素早い。
その後は指銃も蜃気楼で回避してる。
CP9の攻撃を泡状態で翻弄し回避できるナミにアーロンの攻撃が当たるわけもなし。
はい、論破。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 05:18:30 gw4M3GtQ0
ルフィも凄い主人公補正だけど、それ以上にナミ、ウソップは物凄い補正だからな。
普通に考えてナミはダブルフィンガーより弱いし、カリファより弱い。当然アーロンより弱い。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 05:19:18 yop4P/FeO
カリファがアーロンより強いことが前提みたいだが、その辺の説明はできる？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 05:21:36 4lKOQvY00
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 01:03:57 ID:rp4vhMVL0
ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃
3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中 が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 05:31:22 yop4P/FeO
クロはパワーと耐久力が無かったからな。
アーロンにはかつて七武海のジンベエと肩を並べたと言う設定がある。
魚人島でその設定をどう消化するかだな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 07:33:22 q4+SjOm5O
クロとアーロンとじゃあ描写、スペック的に見てもアーロンが圧倒的に強くない？
耐久力ならクロは鐘一発でダウンするレベル
アーロンはウーツ破壊達成した後のルフィの鐘鞭ブレットガトリング、顔面パンチを何度くらってもダメージ無しでまずこの時点でかなりの差がある
スピード面もルフィの苦戦度を基準にして考えるならダーツ≧杓子＞＞＞抜き足
攻撃面もパワー、攻撃力、リーチ、技の豊富さ等を考えてもアーロンがクロより上
跳躍力とか細かい部分でもアーロンが勝ってるし、戦い前の周りからの肩書き等も含めても、正直クロとアーロンは比べるまでも無いと思う
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 07:40:09 4lKOQvY00
アーロンが凄いのは打撃耐久力だけ。
斬撃耐性は瀕死のゾロに軽く傷つけられてるし比較すると普通に低い。
打撃以外の攻撃方法なら無視してダメージを与えることが可能。
スピードは水中加速して油断してたルフィにまともに当てられない時点で大したことないし。
アーロンとクロがやりあったら切り刻まれる可能性も十二分にある。
苦戦度は>240で挙げたように明らかにクロ。倒した後に出血多量で倒れてるんだからな。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 07:43:25 4lKOQvY00
そもそもブチギレたルフィの斧で一撃だったから、
最初の攻撃はルフィも言ったとおり準備運動程度の威力だろ。
無論、それでもノーダメなのは凄いことだがね。
CP9も嵐脚がなければ苦戦するだろうな。
まぁ使えるから一方的にぶちのめして終わりだが。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 08:28:59 q4+SjOm5O
というかアーロンは斬撃で顔にかすり傷がついただけで、他に比べて斬撃に弱いってわけではないと思う
生身のヤツが刃物喰らえばかすり傷程度なら当然つくだろうし、それは生身であるクロにも言える事だしなあ
斬撃が不遇されてるあの世界じゃあまり大したスペックにはならないし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 08:37:03 4lKOQvY00
論点がズレてるな。
俺が言いたいのは打撃耐性以外は普通ってことで、
打撃以外ならアーロンにも普通にダメージが通るってことだ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 08:51:55 q4+SjOm5O
自分が言いたかったのはアーロンとクロのタフさ面を比べた場合、斬撃耐性は特に大差無いとしても
打撃耐性にはかなりの差があるから、アーロンの方がクロよりはタフさ面では上って事
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 08:54:21 4lKOQvY00
つまりそれだけで、アーロン＞＞＞クロって言いたいわけ？
スピードは段違いで、耐久力によるアドバンテージもないのに？
クロ＞アーロンとは言わんが、二人の間にそこまでの差はないよ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 08:59:22 rSVgvlmBO
そもそもクロと戦った時とアーロンと戦った時のルフィの苦戦度を比較するのが間違ってる。ルフィはサイヤ人みたいなもんだし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:04:09 q4+SjOm5O
タフさ面では打撃に強い分、アーロンの方が上
クロは打撃耐性無さすぎだし、クロのスピードも大したアドバンテージにはならんでしょ
抜き足杓子のクロを比較的すぐに倒したルフィでもアーロンやクリークからはクロ以上に攻撃くらいまくってるわけだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:08:08 q4+SjOm5O
>>248
アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー
このくらいじゃないの？
少なくとも東の海でナンバーワン海賊のドンクリークを上回る強さだし
そのくらいの差はありそう
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:11:34 4lKOQvY00
>>249
間違いと言える明確な根拠は存在するのか？
明らかに戦闘能力が違うとかそういった描写はなし。
作中経過時間も大したことないしな。
仮にそこまでの過程で大幅にインフレしてるのだとすれば、
グランドラインに入って他の連中も総じて強くなるわけだ。
>>250
お前さんの言いたいことがさっぱりわからん。
スピードだけならCP9下位の剃並なのにアドバンテージにならないと？
それに被ダメ回数よりも被ダメージのほうが明らかに重要。
手数がどんなに多くて命中させることができても倒せなければ意味がない。
そういった意味ではクロの攻撃は重かったわけだ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:16:11 4lKOQvY00
>>251
全体的な評価で見れば、クリークのほうがアーロンより強いと思う。
それだけ装備が多彩でスペックも高いからな。
ただまぁ作中の設定・評価を重視するべきであるから、アーロンのが上だろうな。
しかし強さの差はそれほどじゃない。
アーロンの真価はやはり海だろう。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:36:23 xs1/wacJO
フォクシー＞＞アーロン≧クリーク＞クロ＞バギー
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 09:50:34 xs1/wacJO
>>251
仮にアーロンとクロに
アーロン＞＞＞クロくらいの差があったとしても、カリファとクロには
カリファ＞＞＞＞＞＞クロくらいの差はある。
てか、クロとネロにすら差がある。
ちなみにナミがカリファに勝ったのは超補正
まぁ、今のナミなら実力でバギーや正月くらいには勝てそうだけど
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 10:40:01 tny+xNuzO
>>193
カリファの地力それほどでもないならアーロンなんて雑魚すぎな件
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 10:43:08 tny+xNuzO
>>197
数値線上でも総当たりでもアーロンよりカリファのが数段上だろ。
六式＋アワアワの実は強力だよ、アーロン儲さん。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 10:45:51 tny+xNuzO
>>199
自動的に盆暮れ>>アーロンの間違いだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 10:51:38 mouaRje80
>>257
お前の意見には論理がない。
ついでに人の言いたいことを理解する気も能力もない。
つーかsageろ。
>>235
あのエネルの攻撃は雷の速度ではないだろ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 11:11:57 xs1/wacJO
アーロンは普通にナミよりも強いと思うよ。作者もそのへん考えてあえてアーロンよりも懸賞金低くした気がするし…
ナミは剃を見極めてないところから、クロにも勝つのは難しい
カリファ＞＞＞＞＞アーロン≧クリーク＞クロ≧ナミ、ウソップ＞バギーくらいだと思う
ただアーロンの偉大なる海での強さはせいぜい盆暮れクラスだろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 11:49:14 tny+xNuzO
>>259
sage厨乙
エネルの攻撃は雷の速度だろｗ
違うなら是非論理的に説明してくれよｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:13:38 mouaRje80
>>26
最近それよく見るな
sage厨って流行らせようとしてんのかしらんがさすがに無理だぞ
ルールは守れ。多分新参だろうけど。
雷の速度じゃありません。ママラガンは別だけど。
ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
エルトールはようはパンチ。
ジャムブウルやキテンなど十分に形が視認できる速度の攻撃である点。
雷の速度を見切れるなら剃を見失うわけがない。
とゆーか面白くもないのに「ｗ」を使う奴とか
なんかの話が出たときに「お前がやれよ」、
自分が否定されたら「お前が○○」が言い返しパターンのやつって
端から論破されようが自分の意見変える気ないからやなんだよなぁ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:21:35 tny+xNuzO
>>262
論破(笑)だろｗ
どこが論理なんだよｗ
全部おまえの妄想だろ？
妄想垂れ流して論破って春厨乙
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:23:21 mouaRje80
？
どこが妄想なんだ？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:29:46 tny+xNuzO
>>264
それすら分からないの？
エネルは雷速で動けるんだからあのナミへの攻撃が雷速である可能性は高いだろｗ
エネルは雷そのもの
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:32:29 FP+UKYCj0
木の上にいたシャンディアの雑魚を殺した時とか
ほとんど瞬間移動してるよな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:36:11 mezJXCqH0
ウィスキーピークでのゾロも瞬間移動してるよな
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:39:02 mouaRje80
>>265
それ俺の意見の瑕疵を指摘してるんじゃなくて
自分の意見を言ってるだけじゃねえか？
文脈ってものがない奴だな
確かにエネルは全身移動の時は雷の速度で動いている。
しかし体の動きそのものは人間と変わらん。腕の振りとか。
雷そのものではなく、あくまで雷化した人間 だろ
あと別の視点からも剃が雷より速いってのはない
剃と抜き足の速度一緒だろ。特にカリファは道力が低いし近似値である可能性が高い。
んでクロの１００Ｍ走が4秒だっけ？到底雷には足りないよな
つーかageるやつの相手するのも嵐って言われそうで怖いな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:40:38 VFa/4zIBO
うぉー！スゲーあたまわりーコイツ達！
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:43:58 tny+xNuzO
>>268
どんだけアホなんだよｗ
意味不明な妄想垂れ流しのおまえが荒らしだろ、保険かけてんなよｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:45:55 xs1/wacJO
まあ、移動、万雷、エルトールあたりは雷速で間違いないとして、他の攻撃は雷速かどうか微妙だよな
まあ、普通に考えれば、エネルは「人の形した雷」だから雷速なんだろうが…
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:46:43 yop4P/FeO
論理的でない奴を論理的に相手してやることもないだろ。
一人で垂れ流してりゃいい。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:47:07 pfqHlRUuO
>>262
お前の話しをマに受けると
エースは身体が炎になる訳じゃ無いからロギアじゃ無くなるな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:48:46 acB3m72d0
まあナミも嵐脚とか指銃は普通に避けてるしな
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:51:36 mouaRje80
いきなり人増えたな
とりえあえずsageろや。
しかし妄想妄想言ってればいいと思ってるとは幸せだな。
>>273
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
↑これか？これはＳＢＳからだぜ？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:51:49 yop4P/FeO
論理的でないやつ＝>>270
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:56:46 4vQobuyp0
さっきまでのこのスレ
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278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 12:58:19 acB3m72d0
ナミナミの実
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 13:11:44 YAbUspYgO
漫画中の設定についての妄想で
これ程熱くなれる奴ｶﾞｲﾙ日本は平和
正解は尾田っちしか解らないんだから､
落ち着け
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 13:11:46 tny+xNuzO
ID:mouaRje80
ID:yop4P/FeＯ
池沼共乙
まさか携帯とPCで(ry
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 13:26:27 xs1/wacJO
>>262
アーロン厨によくみられる傾向
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:10:45 LMd03lyp0
>>128
いや、ガープは六式のうちの1つの剃を使っているぞ。
ルフィに殴り掛かったときに、ルフィは、サンジやフランキーの後ろで寝ていた
んだぞ。それが、この2人を瞬時にかわし一瞬で殴り掛かっている。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:27:59 tB7riDsl0
ワンピの強さ議論なんかして何が面白いんだ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:57:05 ous5W7maO
議論するのが面白いんだろ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 14:57:16 ZLTce6Gw0
元メガネが使えてるぐらいだからな。今後、剃は主流化するよ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:28:13 xs1/wacJO
>>285ありえる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:32:28 q4+SjOm5O
やっと仕事中ｵﾜﾀ(・∀・)
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:38:51 q4+SjOm5O
あ、ミスったｗ
訂正
やっと仕事ｵﾜﾀ(・∀・)
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 15:59:36 V93dJdNa0
フランキー一家のザコ＞幾多の戦いを経たW7編のウソップ＞海賊を始めたばかりのウソップ＞七武海ジンベイと肩を並べたアーロンの片腕であるキスの魚人
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:18:58 q4+SjOm5O
ウソップに紙一重で負けてしまったチュウ
チュウにカス扱いされた本部少佐クラスのプリンプリン准将
ウソップのハンマー彗星１発でダウンしたミスター４
ウソップを瞬殺したクンフージュゴンｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 16:55:14 q4+SjOm5O
>>253
そう、だからアーロン＞クリーク
＞アーロンの真価はやはり海だろう
同意。ぶっちゃけ七武海クラスのヤツらも何人かは倒せそうだね
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 17:08:19 iuxYO4lD0
移動距離
杓子＞剃
杓子・・・走る
剃・・・蹴る
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 17:26:51 4lKOQvY00
>>291
故にアーロンは地上ではさしたる強さはない。
そしてそれで問題ない。
むしろアーロンは海戦では七武海レベルを誇っていた。
だからこそジンベエと肩を並べていたと言われていたのかもしれん。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:07:45 xs1/wacJO
アーロン大好きなんだね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:09:52 q4+SjOm5O
>>291
陸
クリークより強い程度
海
ジンベエに匹敵するクラス
こんな感じかな？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:15:14 xs1/wacJO
それじゃあ海ではジンベエはたいして強くならないって事になるだろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:19:40 4lKOQvY00
そういうキャラ立ても面白いんじゃないか？
まぁ海戦に於いては海をフィールドにして動き回れる魚人が強すぎるだけで、
ジンベエとアーロンの強さが同じとは限らない。
ただ人間から見ればどっちも脅威ってだけでね。
・・・とは言っても、マシラは海中でかなりでかい海王類を一撃でぶっ飛ばしてるし、
完全なアドバンテージ取れるとも・・・限らないんだよね。
今のゾロサンなら海中でもアーロン瞬殺できそうで困る。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:23:33 xs1/wacJO
砂漠のクロコに勝てそうな奴がいなくなる…青キジくらいか？勝てそうなの
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:23:36 ocVcLOmS0
アーロン云々じゃなくて、海では魚人が圧倒的に人間に勝るよな。
人間は船に乗ってなくちゃいけないけど、魚人は陸海関係ない。
船沈めりゃ勝ち。乗ってる人間の強さなんてほとんど問題にならない。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:25:25 xs1/wacJO
海戦
青キジ＞＞エネル(マクシム無し)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞＞＞能力者
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:28:36 4lKOQvY00
>>300
ロギア系は別格や。
単独でバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルの規格外だし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:45:20 q4+SjOm5O
バスコでもアーロン一体だけで全艦撃沈できそうだよなーｗ
加速距離を上げる度に何倍何倍と上昇して、それで自由自在に海で暴れまわれるんじゃあほとんど打つ手がないわな
アオキジ、エネルくらいか対抗できるのは…
そーいや海軍側に魚人の海兵いないんだよね
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:48:58 Ie5SQRvC0
海上バトルなら魚人最強。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 18:52:19 4lKOQvY00
>>302
いやさすがにそれはないわ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 19:03:03 q4+SjOm5O
>>304
ん？何が？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:08:37 pfqHlRUuO
>>275
答えになって無いよ
ならエースはロギアじゃないって事だな
じゃーテンプレのランクさげなきゃだ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:30:44 0J2UdVHt0
流れを切るが、>>1のランキングでワンゼが東の海のボスや、
ワポルよりも強いって言うのが納得出来ないんだけど・・・
みんなはどう思う？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:33:26 4lKOQvY00
まぁ強いでしょう。
ワポルはちょっと微妙なとこだがね。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:41:38 eu0Oi5CC0
ブルックって誰？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:48:45 0J2UdVHt0
>>308
よかったら、
何故ワンゼの方が強いと思うのか説明してくれ。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:49:12 ZHcyK6eW0
>>275
確か、エースの「火拳」の場合だけど
炎に変えた拳をでかくして攻撃する技だよな？
お前の言ってるのは
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
まさに「ギア３」だなｗｗｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:52:23 xs1/wacJO
ワンゼ→ゾロに強いと言わせたボーンより強い
三時がちょい苦戦
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:54:45 4lKOQvY00
海軍大佐で海王類を軽く切り下ろし、
カクを捻ったゾロがバンダナ巻いて気合入れて強いと言わしめた
T.ボーンより前の列車に位置していた。（強さは列車順）
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:57:27 xs1/wacJO
要するにワンゼが強いのは設定
ナミは一ランク下でもいいと思うけどな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/22 23:59:31 0J2UdVHt0
>>312-314
なるほどね・・・
納得したwww
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:01:11 wm4SZMZD0
ナミはカリファに勝ってるしな。
たとえ補正がかかっていたとしても、だ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:05:23 6xY6mMP10
って言ってもナミが敵との戦闘で大怪我して、ボコボコにされて
死にかけるような状況になるか？って言うと多分ならんだろう。
敵のランク上がっても何らかの武器なり状況なりでそこそこの
結果に落ち着くと思う。強さって点では大して上では無い気がするな。
それこそ作者のさじ加減でどうとでもなる強さって感じ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:11:00 TrwEHxx60
>>312-313
（心が）とも思ったが
やっぱり実力も伴っての「強い」か・・・
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:14:25 /gELl9bA0
んで。
主人公補正って具体的にどういうんだ？
言葉から俺は「戦闘の中の成長」って感じかと思ったんだが。
何基準で判断するんだ？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:16:18 wm4SZMZD0
>>319
ストーリー上の都合で明らかに死なない措置がされてるだろ、ってことじゃね。
クロコダイルの毒で死なないとかな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:19:06 7g2C/yPH0
S-: "海賊王"ゴールド・ロジャー
"白髭"エドワード・ニューゲート
"黒髭"マーシャル・D・ティーチ
A+: "赤髪"シャンクス
"仏"ヨッシダー・センゴク
"真風"モンキー・D・ドラゴン
"鷹の目"ジュラキュール・ミホーク
A-: "青默"サモン・ブラテス
"銀牙"ラインズ・シベウス
"鷲の目"ザキース・コウシロウ
"先読み"ミチシ・クロッカス
"珍獣"ゴール・D・ガイモン
B+: "青雉"カケッフー・クザン "赤犬"バース・サカズキ "黄猿"オカ・D・アキノブー "瞬芯"サザサ・マルコ
"神"ゴッド・エネル
B-: "火拳"ポートガス・D・エース
"天才"ショット・ベックマン "冬力"マーク・パイソン "拳骨"モンキー・D・ガープ
C+: "麦わら"モンキー・D・ルフィ
"影操"ドンキホーテ・ドフラミンゴ
"怪力"バーソロミュー・くま
"魚人最強"フカ・ジンベエ
C-: "野良猫"ロブ・ルッチ "白猟"スモーカー
"音越"ヴァン・オーガー
"チャンピオン"ジーザス・バージェス
"斧男"ロック・ジョズ "肉好き"ラッキー・ルウ
D+: "海賊狩り"ロロノア・ゾロ "青鬼"ドリー
"赤鬼"ブロギー
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"青鼻トナカイ"トニートニー・チョッパー
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G+: "菱形おじさん"モンブラン・クリケット
"サルベージ王"マシラ "海底探索王"ショウジョウ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:22:50 Ze/Vd7AJO
あれはロビンの解毒剤があったからだろ？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:24:20 h2U3x+ipO
>>317 同感ですね！
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:28:47 /gELl9bA0
>>320
うーん
ぴんと来ないな
ルフィ達の成長譚である以上、主人公サイドはまあ死なん。
そして毎回自分と同等以上の相手と戦って勝つわけだからな・・・
要は「上記をこなす上で尾田が自然な形に持っていけなくて明らかにツッコミを入れられる部分」って感じかな？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:29:39 /gELl9bA0
ageちまった。ｽﾏｿ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:36:02 qqpzpHkpO
上手く言葉では説明できないが、例えれば
カリファ戦、クロコ戦
ルッチ戦は王道補正だろうな
ウソップの戦いは頭脳戦なので、補正外かな？
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:40:56 /gELl9bA0
カリファの戦術の不自然さはわかる。
クロコ・ルッチはどこらへんが？
ルフィの異常なタフネスはもう能力と見るしかないんじゃないか？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:45:10 wm4SZMZD0
ルフィはまず毒に強いとかそういう設定はない。
ゴムゴムだから打撃に耐性はあってもな。
ルッチ戦はまず仲間の応援あってのモノダネ。
他にも信念やブチギレなど、他の要素あっての強さは補正。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:50:18 /gELl9bA0
いや毒に強いとかじゃなくて根本的な体力。
カジュアルで雪山上っちゃうし。
ああ、応援→復活の展開とかはそうかもな。
要はストーリー上のモチベーションの増加ってことか。
スレルールの場合、特別な感情は抱かないもんな。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 00:51:35 5UjS67CJ0
単に根性が強いだけだろ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:03:14 +w8FUviZ0
カリファって、六式を使えてはいるけど道力からして腕力はそこまで無いのでは？
道力値630（衛兵63人力相当）
アワアワの実を計測する前後、どっちで計ったか覚えてないけど…
カリファは、六式を使えてもたった衛兵６３人分の評価しかない強さ
鉄塊の硬度にもフクロウとルッチに頑丈さで差のあったように、腕力などがわりと低いのでは？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:10:28 +w8FUviZ0
「アーロンはジンベイと肩を並べていた」というけど
アーロンは海戦すりゃ相当強いだろうことを考えると、もしかしてジンベイも悪魔の実の能力者では？
そうすると、魚人なのに海を泳げないことになる
となると、生粋の魚人で優秀なやつが必然的に海中戦の要員として必要になるだろ？
あと、ジンベイの件は「何年前にアーロンと別れたのか」も大事
アーロンは１０年くらい前に、ジンベイの七武海入りとともに放たれたっぽいので
アーロンと肩を並べた時点のジンベイの実力は、１０年前ぐらいのモノだってこと
アーロンはそのまま実力が伸びなかったのかと
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:16:08 8A+naWGQO
ジンベイは鼻水垂らして
チビでデブな忍者の卵だよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:20:55 DepFG0whO
>>333
そりゃシンベイだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:23:32 D5B3Ksti0
シンベエだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:24:22 /gELl9bA0
なんだこの教科書のようなツッコミとマジレス
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:32:45 IqpyFTFT0
いかすぜおまえらｗｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 01:38:17 zaF0LCRU0
どう見てもドラゴンが最強だろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 02:41:39 msBjCSDkO
>>333-335
ﾜﾛｽwww
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 03:28:03 Hkp4NqTTO
sageとageっ何？ヒッキー共？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 06:23:55 IEv8qIx30
今回あはとりあえず、用心棒vsゾロ
サンジの敵より、用心棒の方が多分上だから
多分ランクが変わるね
342:名も無き名無し
07/03/23 06:36:55 yePaccWn0
>>341
ゾロもサンジも同じくらい苦戦するんだろうな。
んで
用心棒＞サンジの敵
だから
ゾロ＞サンジになってしまう。サンジは損な役回りだな。
ってか尾田にはそろそろ
本格的なサンジとゾロの共闘を書いてもらいたい
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 07:00:42 TS5rgHb/0
またゾロとサンジか
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 08:24:18 Ia6vLffGO
>>332
それだとアーロンの強さは最低でも７武海クラスってことになるんじゃない？
ちなみに10年前じゃなくて8年前だった
・二人の強さ
８年前のジンベエ＝８年前のアーロン
８年前のジンベエ→当時の７武海に加盟できる強さ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:51:21 id22B8Lw0
２０年前はロギア系の能力があれば若くても中将になれるレベルだったのに今は大佐どまり。
ワンピース世界の過去の強さのレベル相当低かったのじゃないのか。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 09:55:04 VaLKhSyw0
一時はミルヒョーノゲジョシュらが勢ぞろいしたプライドが
昔はコールマンがＧＰ制覇できたり
ボブチャンチンが最強と呼ばれてたりしたようなもんだな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 10:12:57 tdCwxSJo0
>>345
最近のスモーカー登場を知らない？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 10:17:54 DepFG0whO
スモーカー准将
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 11:14:38 qqpzpHkpO
>>319格下の主人公サイドが格上の敵に無理矢理勝つみたいな展開
アーロン持ち上げてる奴の話ってみんな憶測じゃん。現時点のアーロンでは>>1のランクが適当してる
今後魚人島でアーロンとジンベエ絡みの話あると思うから待て！ひょっとしたら、アーロンの株上がるかもしれんし
まぁ、早くとも３ヶ月くらいは待たないといけないと思うけどな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 11:59:40 HI7KbLbUO
>>331
道力に悪魔の実は関係ない
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 12:25:03 tO0+D+DN0
まぁアーロンは海戦じゃ強くても、
地上じゃナミ・ウソップ以下は確定。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:08:06 3KRLPcjx0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part56
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ マークパンサー
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー
C-：ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ロビン
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E-：クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:09:10 3KRLPcjx0
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ マーク・パイソン
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ワイパー
C-：ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ロビン
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E-：クロ チャカ ペル ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:22:54 NrpCv4bX0
主人公補正とか言い出すと、議論にならない気がするんだが。
最近の例を出すとルフィがルッチに勝ったのが主人公補正だそうなんだが、
普通に「最初からルフィの方がルッチより強かった」でも成立しないか？
ガレーラ本社で負けたのは「迷いがあったから」と説明されてるし。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:40:04 BTgCFG3O0
最後立ち上がってジェットガトリング打った所のことでしょ。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 13:41:40 3KRLPcjx0
ウソップの励ましが無かったらあのまま負けてただろうしな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:24:56 Uv06zk3kO
暫定ランクでエネルとクロコを倒したルフィが奴らより下位なのはなぜ？それにクロコはもっと下でしょ、濡らすかこっちが濡れてたらどうにでもなるのにエネルや青キジと同位は有り得ない、多分今のナミくらいで勝てるよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:25:34 tO0+D+DN0
テンプレと過去ログくらい読みましょうね。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:32:43 qqpzpHkpO
クロコがエネルや青キジ以下には同意だが、原則でロギア統一になってるから仕方ない。
ナミがクロコより強いとかってバカか!?
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 14:41:16 9F+8OEsrO
ナミなんかにタイマン張らせたりすると補正入り過ぎておかしくなるな。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 15:58:23 qqpzpHkpO
>>354ウソップいなかったらルフィ負けてたから
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 16:50:41 BXU1qe6jO
クロコは強さを懸賞金で計るなら8100万の倍約16200万ベリーくらいと作者が書いてる。エネルは五億以上はかたいかもと書いてる。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:04:13 2K9Cf72b0
>>357
どうにでもなるわけないだろ
水大量に持ってるルフィが１回負けてんだぞ
最後に吐いた水の落ちてくる場所がちょっとでもズレてたらあのままミイラになってたな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:07:22 2K9Cf72b0
あっ、その前にロビンが助けなかったら埋まって死んでたな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:15:07 Mb2JbuAv0
まだやってんのか
モタリケが最強ってことで決着しただろーがバカ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:45:15 BXU1qe6jO
>>365モリタケ？あのハンタの？お前リーブオンしとけ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:46:24 2K9Cf72b0
思ったがルフィは
ｖｓワポル・・・ナミに助けられた
ｖｓクロコダイル・・・ロビンに助けられた
ｖｓエネル・・・ナミに助けられた
ｖｓルッチ・・・ウソップに助けられた
いろいろ一人では無理なことはアーロン戦で認めてますが
結構助けられて勝ってきてる
まあ、助けがなかったら勝てなかったって言う根拠はないけど
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 17:54:14 xMZN60fFO
>>364
埋まって死ぬんじゃなくて毒で死ぬんだろ
てか、ルフィってアーロン戦でも溺れ死ぬとこだったし
仲間や助けが無かったら既に死んでるよな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:01:44 C2thkTDG0
>>357
なんか弱点が水だとわかったら弱いみたいな事言ってるが平地でそれが見抜けるのか？
ルフィはたまたまユバでもらった水でなんとかなったが、水も普通は持ってないだろ？
水ルフィの時もそれなりに対処して勝ってる
クロコの都合の悪いように言ってるだけだろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:05:11 +vOxxfqU0
>>368
たぶん砂漠で刺されたときの話だろ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:07:58 BXU1qe6jO
>>368アラバスタよみなおせ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:08:09 cMnD1T5ZO
>>365
不覚にも勃起した
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:09:03 eCIDFDFWO
赤犬と黄猿の能力が知りたいなぁ多分青キジがロギア系だから多分ロギア系だと思うんだけどロギアはもうほとんど出てるしね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:09:29 gku1pN6N0
初戦ではルフィの完敗
つーか情報なけりゃゾロだろうがナミだろうが一瞬で死亡だろ＞クロコダイル
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:11:32 eCIDFDFWO
風を操る能力とかはまだ出てないけどドラゴンがそれっぽいんだよな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 18:14:57 +vOxxfqU0
>>373
赤イヌは
アツアツの実
ネツネツの実
マグマグの実
なんかが予想されてる
黄ザルの予想は見たことない、俺はだけど。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:23:16 BXU1qe6jO
黄ザルはモンキー・D・ダダン
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:26:05 UuD6eqRM0
ナミなら砂の弱点が雨だとすぐ気がついて、勝てそうなきがしないでもない
回避能力は相当あるしな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:34:03 +w8FUviZ0
黄ザルは悪魔の実＋巨人、だったりしてな
巨人の身体能力はそれだけで凄まじいので、きっと超人系やゾオン系を足すだけでも脅威になるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:49:30 BXU1qe6jO
>>379巨人はサウロがいたからそりゃないんじゃない。七武海か四皇にはいると思う
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 19:52:58 zpUkNDR7O
>>378
クロコは砂漠化使うだけで浮遊能力が無いやつに勝てる。
ナミもその内の一人。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 20:53:56 xDy958OjO
ゾオン系最強トリトリの実モデルドラゴン とかでてきそう。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:01:55 jOUauv8DO
>>375
アニメでは出たんだけどな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:02:47 VaLKhSyw0
>>378
クロコの能力を知り尽くしてたロビンが歯が立たなかったことを
考えればナミ単独では厳しいと思う。
ただし、サポートメンバーにナミがいるのはクロコにとっては
相当脅威だろうな。頭上に常時雨を降らされたら
ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーにはボロ負けすると思われ。
アラバスタサンジなら微妙なとこかもしれんが。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:05:57 VaLKhSyw0
>>362
念のため言っとくが単純に「強さを」とは書かれてない。
いかにもこのスレらしい妄想解釈だな。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:10:05 Z3VZH9DOO
>>380モリアが七武海で巨人
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:11:04 VaLKhSyw0
>>345
若くてもとかそんな問題じゃないだろｗ
スモーカーが大佐止まりだったのは
表立って上に反発しまくる素行面に問題ありだったからだろ。
逆に七武海に狂犬とまで呼ばれるようなやつが
同期の出世頭な時点で破格の扱いだと思う。
ガープが中将止まりなのも、逆にあんな素行で
中将にいれるのも同じく強さが抜けてるからだと思われ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:20:22 zpUkNDR7O
>>384
素手のウソップでも勝てるよ。
水を浴びたら動けないし。
まぁ雨雲を砂嵐でぶっとばす事も可能だろうし、ナミが雨降らす前に全員殺されるかもしれん。
雨雲もそんなに大きくないから逃げられるってのもあるだろう。
ってか弱点を見抜けるかもわからんし。
地面の砂と同化中に雨とか降ったらどうなるんだろうか？
バラバラの分解中に回廊席当てられたらってのも気になるな。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:48:00 Ia6vLffGO
>>351
ナミ、ウソップは最近のでもゾンビ共やザンバイ共にてこずる強さ
クロの杓子と同スピードの剃にも全く反応できないし話にならんよ
>>1のランクはアーロン、クリーク、盆ちゃんが極端に低すぎ
少なくともダズよりワンランク下程度くらいでいいんじゃないの？
正直描写なら３人はワンゼより強いと思う
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 21:59:19 VaLKhSyw0
ワンゼは設定上ボーンより上とか言ってるやついるけど、
あくまでも給仕だから別枠でしょ。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:01:23 VaLKhSyw0
弱くても給仕が先頭車両にいるとかわけわからんし、
まん中にいた給仕がたまたまそこそこ強かったってだけっしょ？
仮にもＣＰ９に入ることができたネロが給仕より弱いとかありえるのか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:06:57 Ia6vLffGO
描写からしても大した強さではなかったしね
ワンゼ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:20:20 tO0+D+DN0
>>389
過去ログくらい読もうね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:38:11 Ia6vLffGO
>>393
読んだよ。
有力な結論は何も出てなかったけどね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:42:04 tO0+D+DN0
読み直したほうがいいね。
というか読んでないんだろうな。
まぁめんどくさいけどね。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:49:01 zpUkNDR7O
尾田がやろうと思えばネロ≧ボーン≧ワンゼもボーン≧ネロ≧ワンゼもできたわけだ。
それをネロ≧ワンゼ≧ボーンにしてあるんだぞ？
有力も何も尾田がつけた強さ基準。
議論する余地もない。
ってか過去ログ、絶対読んでないな。
新参は半年ROMれ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:52:00 6xY6mMP10
今時新参古参で悦に入ってる奴久々に見た。あ、春休みか
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:53:03 dU6/0ika0
>>389
ナミ・ウソップ・チョッパーがゾンビに苦戦しているのは3人揃ってうろたえているから。
>>391
ネロは弱い。CP9に入れたのは頭数が足りなかったからのように見える。
ワンゼはサンジに包丁を使わせたぞ。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:55:08 Ia6vLffGO
>>395
反論出来んだけじゃないの？ｗ
アーロンクリーク盆ちゃん＞ナミウソワンゼ
これでいいっしょ？
描写からして
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 22:58:20 Ia6vLffGO
>>398
打撃しかないサンジとワンゼでは相性悪かっただけじゃない？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:06:15 tO0+D+DN0
馬鹿だろ。
描写からしてとかお前の妄想じゃん。
きちんとした論拠が過去ログで挙げられてるのに、
反論できない？読んでないの確定だなこりゃ。
まぁウソップはちょっと微妙だけどね。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:14:36 6xY6mMP10
>>401
ムキにならんでも、論拠なんて見方によって曖昧じゃん
作者のさじ加減で変わる強さを自分の価値観で絶対だ
って決めて押し付けるほうが、よっぽどお馬鹿さん
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:15:52 dU6/0ika0
>>400
サンジの足が燃える技(名前をわるれた)はワンゼと戦った時現在習得済みだったと思うぞ。
ワンゼと戦った時以降に、あの技を習得する時間なんて無いだろ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:17:31 HI7KbLbUO
>>394
いちいち相手すんなよ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:17:44 gRkHrXT/0
切り札は最後までとっておくものだよ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:25:55 Ia6vLffGO
>>404
ごめん
>>403
あの時点でも悪魔風は修得してると思うが悪魔風やるには場の条件が合わなかったんじゃないかな？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:28:50 8A+naWGQO
ドラム城で足に付いたマリモが燃えた時に習得したんだろ
>悪魔風脚
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:32:22 aknNIQ5E0
>>388
水を浴びても砂化できないだけで
普通に動けるよ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:33:14 Qn5RM+QY0
てかなんでクロッカスは入らないんだ？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:37:12 8yOvAqx7O
つかクロコが水を浴びたら動けなくなるとか、どこの描写を見ればそんな勘違いするのか俺は知りたいｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:56:29 zpUkNDR7O
水ルフィの水大砲初めて食らった場面で動けないって表情してるぞ。
あの状況で｢体が…！｣の後に続く言葉は｢動かない｣しかありえないだろ。
だからバズーカが直撃したんじゃないのか？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/23 23:58:33 aknNIQ5E0
>>411
サラサラっと砂化して避けようとしたら
変化しないからヤバっ！！ってなったんだと思うよ。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:00:27 gku1pN6N0
なんというアホ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:06:28 MQnZ4vrE0
やっぱりテンプレ増やすしかないって。
無限ループしてる話、全部載せようぜ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:19:19 gMi4lvHzO
>>412
普通にそうだよな。
第一、水を浴びて動けなくなるなら説明されるだろ
砂になれない＝砂化できない、と繋がるが
砂になれない＝動けない、とは繋がらない
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:31:00 ZXr9K6i+O
しかしまあついにナミは東のボスはおろかクロコダイルに勝てるか否まで成長したか
恐るべし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:32:49 rY62JuLu0
ナミ＝ご都合だからもうどうでもいい
こいつは特に真面目に考えるだけ無駄
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:34:15 KmWtHkVX0
自分の型に嵌めれば強い
ミスター3とかあの辺の系統だ
419:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/24 00:41:14 lYGlqoIJO
鉄塊とMr.3のロウってどっちが硬い？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:49:51 Rt75p3HtO
ナミなんかが三大勢力の一つの王下七武海のクロコダイルに勝てるわけがない。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 00:56:25 TedRGBWJ0
ベローナ最強
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:02:02 x7hyOvU/O
ラブーンの中にいたおっさんの友達が今のゴースト島の骸骨らしいよ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:03:03 x7hyOvU/O
リアルにロギア系の能力はもう全部出たよね(笑
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:07:38 ONkZ30+t0
>>416
現在のナミは初対面限定ならウソップの発明＋空島の貝でアーロンに勝てると思うが､クロコダイルには勝てないと思うぞ
425:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/03/24 01:24:09 lYGlqoIJO
何故ロビンのランクがゾロ、サンジよりも低いのか？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:26:11 6bfVUI2q0
描写待ちってところじゃない？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:28:30 Lve/4icw0
前情報無しだとナミは強いだろうな。
見た目弱そうな小娘がロギア系ばりの攻撃をしてくるなんて想像できない。
クロコダイル相手も、ナミだけが情報知ってれば勝てるかもしれん。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 01:58:41 h/kt01bhO
武 器・クリマタクト（攻撃力300）
鎧 ・セクシーな服（防御力25）
その他・オダのお守り（運500）
これがナミの強さのワケ。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:13:52 g8U4L/OD0
>>427
ナミがクロコに勝てる訳がない
ちょっとでも雨が降り出したらすぐに砂嵐で吹き飛ばすだろうな
これはルフィの水樽を砂嵐で吹き飛ばしてたから多分そうするだろ
そのあとは雲を作らせる間も与えないな
浸食輪廻はルフィはゴムゴムの実でたまたま建物の上に逃げれたがナミは無理
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:16:45 Lve/4icw0
そういえばサーブルスなんて技があったな。
まぁそれ以前に格が違うから、追い詰めたとしても勝てるかは微妙なとこだが。
蜃気楼とか無視して広範囲技やられたら終わりだしな。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:20:53 g8U4L/OD0
もう一つ言うが
クロコダイルは世界政府が選んだ王下七武海の一人
三大勢力が崩れたらヤバイって言ってんのに
あんな強い奴らがいる世界でたかだかナミなんかにやられる訳がない
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:53:36 x+YK3w7gO
でもナミはベラミーよりか強いだろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 02:57:28 g8U4L/OD0
ベラミーは描写少ないからなぁ
ルフィは見切れたがナミはどうなんだ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:05:40 MfhMAClX0
>>423
君の知識の範囲ではね（笑
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:14:49 OHIEtLQ1O
銃犬と剣象はどっちが強い？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:20:43 QeRpsrdz0
漫画のキャラなんてすべてご都合だから
真面目に考えるのは無駄なわけだがｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 03:30:51 lrC533vI0
>>433
ナミは参考にならんよ、ストーリー上勝たせなきゃいけないからどうしても無理な補正が掛かってくるし。
せめてタイマンじゃなくてウソ+チョパ+ナミVS幹部クラスならスムーズに行くと思うんだけどな。
コビーは剃習得してるんだっけか、昔弱かったキャラが強くなりすぎるって結構萎えるね。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 04:40:14 nszSBWYE0
「各々の舟で航海中、偶然ばったり出会って開戦」が前提じゃダメなのか？
まぁアーロンとかに有利すぎってのはあるけどさ。エネルも海水に電気吸収されすぎて相当の大技じゃないと無駄だし。
でもこれ海賊漫画なんだし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 04:47:57 Lve/4icw0
海賊漫画ですが海戦よりも地上での戦闘のほうが圧倒的に多いのでね。
海戦のほうが多ければそりゃ海戦を前提にしてもいいのかもしれんがね。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 10:46:29 WsdYjF+80
主人公補正
・伸ばしてる間の無防備な体を斬られない。
・立ち上がれないダメージでも仲間の声で復活。いきなり最大威力の大技。
・剣持ってる海兵や海賊の集団に思いっきり伸ばした足蹴りかましても毎度無傷
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 10:46:59 WsdYjF+80
仮面ライダーは変身中攻撃されないようなもんか。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:02:50 hEwNvPJaO
>>440
死んでも運良く生き返るとかな。クロコ戦とか。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:04:23 JJelYdDa0
>>442
それ戦闘後の話だから関係ないけどな
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:11:02 SwadoDpmO
ルフィはクロコに三戦三敗だよな。
クリークにも海戦だったとはいえ負けてる。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:20:18 zO24G/Fr0
>>444
三戦二敗一分かと
クリークもあれほぼ戦闘不能だし引き分けで良いんじゃない？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 11:26:59 BZxJpBOdO
>>432
ガチの実力なら勝てない。補正かかったら勝てる
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:15:04 wMfSW6HQ0
>>445
本当にそうだな
七武海のレベル相当高い
ルフィもゾロも初戦でボロ負け
補正が無きゃ殺されてるな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:16:48 BZxJpBOdO
七武海以外で七武海レベルはロギアや高みを除けばルフィとルッチくらいか
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:24:15 ndwbQNzE0
２つ思ったのが
ノロノロの実はロギア系が変化する前に殴れそう
ロギア系は骨とかが折れても変化すれば戻りそう
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:25:22 JJelYdDa0
>>449
じゃあ怪我も治るはずじゃないっすか
なにいってんすか
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:28:55 ndwbQNzE0
確かに・・・
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:34:34 ndwbQNzE0
>>447
じゃあ、モリア戦で七武海に初勝利なるかどうか楽しみだな
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 12:43:03 uygCrhzFO
>>438
２億ボルトもあればアーロンが海にいても感電死
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:15:37 Mc0rcU52O
ルフィがトゲトゲの実を食べてたら、べラミーは更に悲惨な事になっただろう
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:41:00 SwadoDpmO
アーロンの方が悲惨だ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:52:16 vsTdlC6R0
普通に考えてドラゴンが最強だろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 13:52:44 7oiK2czX0
普通に考えてドラゴンはなにもわからん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 14:16:13 pvcMbfWu0
>>425
ロビンは岩を砕いたり鉄板を凹ませたり出来ないだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 14:17:05 aBhvlcgb0
普通に考えてドフラミンゴが最強
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 14:58:51 24YpZacH0
シャンクスＶＳミホーク＝唯一決着のつかない永遠のライバル
ルフィＶＳゾロ＝唯一決着のつかない永遠のライバル
エースＶＳスモーカー＝決着つかない
ロビンＶＳドフラミンゴ＝先制攻撃した方が勝ち
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:26:51 BKmbsVVaO
>>453
それは水面から出てた場合のみ
海中にいたら雷落ちても恐らく感電しない
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:48:46 WsdYjF+80
>>459
同意
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:54:27 TAu+PQQr0
普通に考えて
ここで、あーだこーだ議論しても
作者の気持ちしだいで
どーにでもなるよ
だって漫画だもん
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 15:57:04 YjJCUYXD0
ルッチだけど
鉄塊「剛」使えないのかなぁ
ジャブラみたいに鉄塊したまま動けない
嵐脚の技はカクに負けてるし
剃の静かさではフクロウより下ともとれそう
なのに、六式を極めたら使えるって言う六王銃使えてる
単に道力が高ければ使えるんだろうか・・・
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:01:08 Lve/4icw0
個々人の特色を全部使えたらつまらねーよ。
生命帰還もクマドリの専売特許にしときゃ良かったのに。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:06:56 YjJCUYXD0
漫画的にはそうだけど・・・
そういう問題だろうか・・・
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:09:26 BKmbsVVaO
ルッチは一撃の威力だけならが他のＣＰよりダントツで強いんだよな
やっぱりこの漫画の戦闘で大事なのは一撃の強さや技を含めた攻撃面だと思う
ワンピースとは関係無いがウルトラマンレオがツルク星人に圧倒されたのも攻撃面の弱さからだった
スピードでは圧倒的に勝ってたのに大敗
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:11:15 BKmbsVVaO
ミスり過ぎたｗ
ルッチは一撃の威力なら他のＣＰ９よりダントツで強いんだよな
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:12:48 SwadoDpmO
嵐脚はルッチの方が強い。
タメ無しで斬鉄のルッチとタメ長すぎで威力不明のカク。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:13:01 Lve/4icw0
まぁでも、
鉄塊空木のほうが剛なんかよりも使えるし、
鉄塊拳法使えないのはただ防御力が劣るって程度の問題。
嵐脚は実質的にカクより遥かに強いし、凱鳥のほうが圧倒的に有用。
剃の静かさなんて別にいらねーし。
問題ない。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:14:24 7oiK2czX0
威力
周断＞凱鳥
使い安さ
凱鳥＞周断
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:16:47 TAu+PQQr0
>>467
この漫画の戦闘で大事なのは
「死を恐れぬ”信念”」っていう
腹にくくった”一本の槍だよ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:18:55 BKmbsVVaO
周断はスキがありすぎ
生身で回ってる時間も長いしクリーク系キャラにマシンガン撃たれたら全弾モロに喰らいそう
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:20:12 Lve/4icw0
まぁぐるぐる回ってる間に煩悩砲ぶち込んでれば勝てたよな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:20:23 BKmbsVVaO
>>472
でもその一本の槍持ってても負ける時は負けるよな…
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:21:53 YjJCUYXD0
>>470
一応、暗殺者だから静かに越した事はないけどな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:22:11 BKmbsVVaO
>>474
だよな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:44:52 WsdYjF+80
>>467
ウソップがいい例だな。
耐久力はかなりのもんだが、攻撃力がなさすぎる。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:50:03 WsdYjF+80
>>464
鉄塊・剛：通常の鉄塊でも恐らくブルーノの剛より固いから必要ない。
鉄塊拳法：相手が鉄を余裕で破壊できるクラスだとかえって不利。
嵐 脚：戦闘テクはカクの方が上にも見えるが、嵐脚そのものの優劣はわからん。
剃 ：それはもはや言いがかりだ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 16:53:14 YjJCUYXD0
>>1は
ウソップ＞ペルでいいのか？
王国最強がそのレベルならかなり弱い国だな
クロコダイルとロビンでアラバスタ落とせただろうに
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:07:44 SwadoDpmO
>>479
鉄塊拳法は別にデメリットにはならんだろ。
硬ければ攻撃力も上がる。
鉄破壊キャラ相手でも無いよりマシ。
問題はジャブラが戦闘に頭使わない事。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:10:06 Lve/4icw0
頭を使わないというか、慢心だな。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:10:48 7oiK2czX0
サンジが回っている間に蹴りくらい入れられるだろう
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:16:10 fvWQ8BiS0
強いうんぬんよりもとにかく映画のＣＭがキモくてたまらない。
「感動がどんどんどんどん・・・」
「ワンピースすげぇなぁって」
ロンブー敦って死ねばいいんじゃね？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:28:23 aXprThfsO
お～もいでずっとずっと、わ～すれない～空♪
ふったり～がは～なれてい～っても♪
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:30:08 rzlr93450
>>461
水中の電気伝導率しらねーの？
電気ショック漁法もあるよ。大電力は禁止されてるけど。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:30:16 uygCrhzFO
>>479
てかテッカイ拳法不利にはならんだろ？
テッカイしてる時のがさすがにダメージ小さいんじゃないか？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 17:33:24 uygCrhzFO
>>461
頭悪すぎｗ感電するだろｗ
空島編みた？
海水は精製水と違って絶縁体じゃないよ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:00:56 BKmbsVVaO
>>488
へーそうなんだ
他のサイトで散々言われたからそうだと思ってたわ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:08:17 5FFXq3aK0
ドルドルの実が仮にロギア系だったらかなり化けないか？
ターミネーター２の敵役みたいになりそう
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:11:55 vtowNb6Q0
・肉食ったら怪我が治る
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:19:35 WsdYjF+80
>>489
お風呂に電気通して感電死させるのは
ミステリーの常套手段だぞ。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:21:40 gMi4lvHzO
電気を通さないのは純水
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:30:39 BKmbsVVaO
>>492
どこか忘れたけど「雷が海に落ちたら中の魚達は無事なの？」って質問に対し、海面にいるサーファー等には被害が出るが、水中にいる魚達はほとんど無事と描かれてた
雷が落ちた場所から海面、水面下約５０ｃｍ～２ｍくらいに多少被害があるんだと
ダイバー達は雷来たら海中に潜れって言われてるらしい
前に見たからうろ覚えだけど
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:42:08 uygCrhzFO
>>489
つまり馬鹿だったわけですね。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:42:26 a8LllaMz0
そりゃそうだよ。水中で拡散するからね。
でも、数億ボルトなんてのは・・・。
まず水面何メートルかが一辺に蒸発して水蒸気爆発起こす。
３０メートルぐらいの魚は死ぬ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:44:19 uygCrhzFO
>>448
高み？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:53:59 BKmbsVVaO
>>496
その話題に出てた雷は10億ボルトだよ？
それでも落ちた海面の約50～１、２ｍくらいにしか被害が無いんだと
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 18:56:18 BKmbsVVaO
50じゃなくて50ｃｍね
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:06:32 uygCrhzFO
>>498
ソース
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:22:38 stmRN6dmO
勝ったらそいつが強い。
負けたらそいつは弱い。
勝負の世界なんてそんなもん…
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:29:02 BKmbsVVaO
>>500
確か携帯から「海に雷が落ちたら」とかで検索したらあったと思う
電池そろそろピンチなので今は無理ぽ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 19:38:02 gMi4lvHzO
これ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 20:44:23 hG+bAuNe0
雷って水中でも陸でも感電するから別にエルトールしなくてもいいよな。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:00:52 ff4xXPyqO
雷は普通の水じゃ感電しないって理科の先生が言ってた。
水に何か混ぜなくちゃなんだけど…忘れた
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:22:25 CKkgard2O
>>485吹いた
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 21:56:19 H7VTQhJ40
>>505
塩
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 22:12:40 rQ7TxgdR0
時々でいーからメリーの生命力の強さのことも思い出してあげてくれ
一晩中血流し続けて生きてたんだぞ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:48:34 BZxJpBOdO
殺傷能力については
くいなの家の階段＞＞＞＞＞＞＞＞エネル
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:50:30 Lve/4icw0
そりゃ直径５ｋｍ爆破させる爆弾より凄いからな、階段。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/24 23:58:01 hy8FVygY0
つか悪魔の実抜きのキャラで最強の奴がカイロウセキの武器なり防具なり持ってれば最強だろ
512:野良ダボ ◆6SwAmibkfs
07/03/25 00:17:34 u8X/TTeH0
ペローナってあれ実体無いのか？
覇気で圧するか和尚呼ぶくらいしか勝ち目ないんじゃね
でもあんまりかわいくないな、顔
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 00:55:58 9gLNqU9W0
ワポルも階段使えば勝てた
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 01:05:29 QHaAGO4m0
>>511
ルフィやチョッパーみたいな直接打撃のキャラには有効な手段だけど
エネルやエースみたいも遠隔攻撃できる奴に、その方法はあんまり役に立たない。
飛んで来る雷や火まで消してくれるわけではない。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 03:43:59 aV0IJpqfO
その理論ならミホークが最強候補？
あいつなら火も雷も斬れるだろうし
あくまであの黒刀が海楼石でできていればの話しだけど
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 03:48:41 nEw0N8qhO
仮に黒刀が海楼石でできていたとしても必ず勝てるとは限らないと思う
海楼石持ったゾロがエネルに手も足もでなかったし、上でも言ってるように
飛んでくる雷や炎まで無効化できるわけじゃなさそうだしね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 04:14:15 ACYYxXuDO
多分海楼石でてきてなくとも雷とか切れるよミホーク
多分切れないものない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 04:24:31 3gUs++DJ0
炎や雷を斬ることができても、ロギア系にダメージを与えられるかはまた別ですけどね。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 04:58:29 Rpjw04HJ0
エネルじゃミホークの帽子も取れないんじゃないの尾田の中では
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:16:31 b7nnoQMkO
尾田の中ではね…
エネルほど能力を強く応用できるキャラは珍しいと思うが…気がついているのだろうか
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:42:35 /qVk2cRu0
「強い奴が負けることはない。
弱いから負けるのだ・・」
※某漫画主人公のセリフより抜粋
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 05:56:29 ltuXqnm20
途中から読んでねえからよくわかんねえや
へそ島の途中まで
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 06:38:17 9+BIX/duO
>>515
何その妄想ｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 06:43:59 YS/yhdPXO
エネル持ちあげすぎだろ。大したキャラじゃないだろうに
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 07:22:35 OxRvWdqTO
じゃあもう階段に悪魔の実食わせるでFA？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 08:32:46 5rRSH/si0
いやいや神と崇められただけのことはあったかと
冷酷さや尊大さも
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 08:39:18 ojCX+DVmO
能力の活用も強さの内 バカなエネルは しょせんあの程度
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:00:57 brvc72Vr0
エネル再登場が楽しみですね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:05:55 fmKQWWkU0
ゾロの刀って海楼石じゃないだろ？
530:名も無き名無し
07/03/25 09:08:51 Xovrn7Bk0
>>528
期待できるのか？
531:名も無き名無し
07/03/25 09:09:29 Xovrn7Bk0
>>529
今のところは
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:11:57 Md82ms9NO
ゾロの刀は早くフレイバーソードにするべきだ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:14:32 fmKQWWkU0
てかゾロが素では一番強いキャラだよな
悪魔の実食ったら最強じゃね？
サンジもか
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:27:25 d3VjSYon0
その理屈だと、サンジは両手封印＆得物無しであの強さ
加えて、天然ボケのルフィ&ゾロよりかは頭が回る
両手開放＋刃物＋悪魔の実でドーピングすれば最強だぜ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:29:13 s11vu6sI0
刃物を持ったからって強くなるか？
結局、蹴りと斬りは同時に出せない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:36:41 fmKQWWkU0
>>534
そう言われるとサンジのほうが強い気がしないでもない
ただサンジに刀は使いこなせないだろ
包丁は得意だけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:45:54 fmKQWWkU0
まあ海楼石刀の三刀流＋悪魔の実ゾロ＞ミホークってことで
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 09:46:00 m9GAGqIn0
ファンクフリードをゾロに持たせ､ラッスーをウソップに持たせれば
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 10:11:08 wngWWY+NO
象剣はともかく、犬銃は使い勝手が悪いだろ。
象剣みたいに銃の大きさにもなれれば別だが。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 13:55:30 llEb+p+gO
あれ元々、バズーカみたいな銃だったしな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 14:41:47 ZExA9buNO
>>510
階段
ラッキールウの銃
アーロンのライフル
ヒルルクの爆弾
豪水
このあたりは殺傷力最強ですかｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/03/25 16:14:16 GYaxT5Qm0
>>520
気づいているからこそ、ああいった青海の争いに関わらない特殊な位置づけ
で登場させたと思うんだが。
アレが三勢力争いに介入してきたら嫌でも大きく扱わざるをえなくなるし、
だからといってエネルが噛ませになるような化け物をそう簡単に登場させるわけ
にもいかんだろ。
（黒ひげはわからんけど）