05/12/05 20:28:47 QelFKHyA0
ヤクルトが落ち目になったのは、デリバリー事件以来のケチケチ路線
で主力をみんな放出してから。
何十億とも言われる移転費用なんか、そもそも出るわけないぞｗ
球場のない地方での球場改修費用も含めれば、１００億以上になるかも。
ヤクルトの移転が現実的でない最大の理由。
元々ＴＢＳがやる気なしの横浜と松田氏がカネをまったく出さない広島と
と元々裏約束ができていると言われている楽天。
この４球団は削除対象かもねｗ
458:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 20:53:48 YUv5wYsP0
>>435
鹿児島移転・・・九州新幹線は「つばめ」だし。・・・だけど>>453が正解。
しかし残るも地獄だが行くも地獄。
おなじみ視スレにあった（電車男がこれだけメジャーになったんだ、業界関係者がウオッチしてないはずない）
湯浅健二コラムを拝見したら野球のイメージ・ブランド自体が相当低下している。
それが「新潟だけ」ではなく「最先端の新潟では」特に顕著だ・・・
パ・リーグのオーナー（代行含む）は４チームが４０代でしょ。でも守旧派イメージが取れてないのよ。
プレーオフ中継もテレ東しか手を上げなかったと見るべき。
>>449
ところで地方移転、といってるが旧来の学生・実業団スポーツから脱却してない
バレー・陸上・水泳・柔道の世界大会をＴＶ局が嬉々として盛り上げていたのはどうなのか？
「がんばれ、ニッポン！」も「日本」に地域密着してると言えないか？
ファン心理より「フジテレビ」の利益に、どう野球は貢献出来るか？その為には
「ヤクルトスワローズ」と加盟する日本プロ野球組織？はどうあるべきか、という議論をすべきだ。
459:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 21:46:24 3HiJNpuu0
オレはヤクルトで持たないなら、ＩＴ成金でもいいから、新しいオーナーでやって欲しいな。
神宮が本拠のセリーグ球団なら、買い手はある。
新潟とか松山の田舎球団なら、新しい買い手は難しいだろう。
世の中、そんなものだ。
460:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:00:39 pP6oDoIT0
ライブドアにでも頼めよ
461:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:39:40 1m8+bNaV0
>>459
ほんと、そんなものだよな。
近鉄と違って、ヤクルトにはフジサンケイグループという強力な切り札がある。
これが活かせれば、充分ファンは増える。
サンスポ一面はひたすらスワローズ。
SPA!もESSEもスワローズ特集頻発。選手夫人が料理作りまくったり。
ニッポン放送もスワローズ一筋。
めざましテレビにもいいともにもスワローズコーナー作って、
特ダネでは福岡政行（ヤクファン・大学の教え子飯原が今年入団）や周防監督を呼んで、
小倉と論戦させる（西武とヤクルトはどっちが人気が出るか、とか）。
スーパーニュースでも毎日スワローズ特集、すぽるとは言うまでもない。
毎試合、必要以上にドラマチックに煽る。
ジャンクスポーツもスワローズの話題が頻出、お台場明石城ではファン獲得策を練る。
肝心の野球中継は、思い切って球場がロケ地の生放送バラエティとして制作。試合展開はちゃんと追って。
野球だけ見たい人はフジテレビ739で。
あと、サザエさんも思いっきりスワローズ寄りに。世田谷から神宮球場までは近いし。地元球団ということで。
カツオはもちろん大杉のレプリカユニを着ている。夢はスワローズの四番打者。
これくらいやってしまえばファンは増えるよ。初めは俄かばかりだけど。
とりあえず明石家サンタで木田が口火を切るだろう。
つか、なんかもう、サンケイスワローズ復活でもよくなってきた。
462:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:42:43 W0erai5x0
>>461
で、そのうち実現可能なんはいくつなん？
いっこもないだろ
463:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 22:56:57 oFDKwsUW0
サンスポってデイリーに次ぐ阪神御用達新聞じゃん。。
464:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 23:07:08 k+D1tMRu0
深夜番組でいいから、スワローズ応援番組を作るべき。
内容は、一週間の試合のダイジェストや監督・選手インタビュー。
シーズンオフは、ヤクルト党の有名人を毎週ゲストに呼ぶ。
福岡、山本コーターロー、三宅祐司、高田師匠、周防監督、中井美穂ｗ、木戸真亜子など
司会はＣＸの女子アナ。
テーマ音楽は白井良明。
著作権もクリアしてライブドアから、無料ネット配信もする。
465:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/05 23:18:45 JAEvmX+w0
やっぱあれだろ、フジと２ちゃんが提携だろ
466:スワローズ池万侈転稚進太部
05/12/06 02:19:42 mHaxX2hf0
むしゃくしゃして立てた
移転ならどこでもよかった
いまは粘着している
467:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 02:30:49 5ZISVxuB0
【東京青山スワローズ】その１
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
468:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 02:44:15 MJ7kFt4r0
ヤクルトと西武を入れ替えたら？
東京は２球団抱えられるだけの規模が有ると思うし
同一リーグの球団を抱えるよりかは良いと思うな
で、ヤクルトはさいたま市に本拠を構える、と
469:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 03:25:57 MHGrv+hW0
>>439
だから問題にすべきは、流出してもチームや協会の利益になるシステムじゃないこと。
>>442
東京色ならＦＣ東京というクラブがありますが・・・？
>>461
Ｊリーグ開幕前にやったことじゃないか。貴花田で全部吹っ飛んだが。
楽天も今更野村・池山じゃないでしょう、と。古田監督も人気者を頭に置こうとしただけだろ？
ナガシマ３を笑えないよ。
でもＦＮＳは春高バレーのコーチングキャラバンは続けるけどね。
それはバレーには伝統と実績があり、かつフジと利害が一致しているからだ。（菊間を見よ）
470:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 05:44:42 Kd80r1LI0
サッカーJ２見て思ったが、地方は駄目だな客来ないよ
ＣＳ３０７で徳島VS水戸の試合見て悲しくなったｗ。
とりあえず、もうちょイ東京でやった方がいいのでは、ＦＰ効果がどこまで反映されるか楽しみ。
471:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:45:33 c5XHx5BO0
CS307でJリーグの中継はやってないはずだが。
今のJスポ２はJリーグセットの対象外だし。
472:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:56:04 3bMu5CxO0
ここは移転反対スレじやないから、移転反対派はここで意見を。
【東京青山スワローズ】その１
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
>>470
比較対象が違い過ぎるだろ。
新潟ＶＳ浦和の試合を観てたら、スワローズがやっぱり行ったら
凄い面白い事になると思ったよ。スワローズが地域性を持てる
球団になれば、魅力的なチームに生まれ変わると思う。移転が
これからの良いプロ野球のビジネスモデルになると思うよ。
473:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 07:59:14 wBXvKrEH0
>>472
そうなんだな
ヤクルトが魅力あるチームのうちに移転すべき
474:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 08:50:06 +Wb1LxtU0
>>472
ここはスワローズ応援スレになりましたので、応援よろしく。
★ここまでのまとめ
ヤクルト移転がありえない理由
１）移転費用がない（数十億と見られる）
２）日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
（過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い）
３）移転以外の手段の方が現実的
（Ｆプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり）
475:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 09:47:18 kog6TOg70
>>468
面白い意見かもしれないが、そうなったら西武は身売りだな。
西武の身売り先の球団様、さいたまに立派で使用料の安いな球場を作ってください。
>>473
地方に行ったら魅力も強さも半減する。
>>472
狭い意見がまとまったら、是非球団にメールしてやれ。
元から地元にあって、親会社も地方の会社。両チームともサポーター熱が高い。
逆に比較対称にならないと思うが･･･。だいたい、平日通して半年で60試合近くやる野球と比較するのはおかしい
476:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 12:15:03 ms3keCju0
昨日まるで示し合わせたかのように移転派が湧き出した件
477:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 14:26:10 lWyKHmeY0
J2と比べられるプロ野球セリーグのヤクルトｗ
478:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 18:12:34 wBXvKrEH0
古田にこのスレ紹介しようぜ
479:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:01:35 3bMu5CxO0
>>475
在京球団でないと、いい選手が集まらない、とでも言いたいのかな？
移転で魅力が半減する理由が分からない。ソフトバンク、日本ハム、楽天はどうなんだ？
新球場の候補地である、鳥屋野球場をフルスタ宮城のように、改造すると考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）
鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。
野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。
480:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:21:35 5+tmtTOa0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これって良くね？
481:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 19:35:13 itr3FNBi0
>>479
3年程前、市教委など関連機関に鳥屋野球場の
老朽化に関して問い合わせたことがあるのだが、
「耐震検査や補強など、建物の強度について改善
をする意思はあるか」という問いに対しては「そ
のような予定は特にありません」という答えが返
ってくるにとどまっている
この鳥屋野と、70年完成の小針の両球場に関し
ては、ほとんどまともなメンテナンスを受けない
まま経年劣化が著しく進んでいる。市では10年程
前から、新潟市清五郎に予定されている県立野球
場とはまた別に、後継となるべき新しい市営球場
を黒埼地区に建設する方針を明らかにしているも
のの、これとて県立球場の建設計画の不安定さや
長年の財政難などに翻弄され、未だに具体化して
いないのが実情である。
52万人を抱える日本海側最大の都市・新潟。
既に廃墟と化した、名ばかりの「野球の殿堂」は
いったいいつになれば日の目を見ることができる
のだろうか。そのファイナルアンサーは誰一人と
して、出すことはできない。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-boro.net)
これは既に三年前の状況
全面改修はいくら掛かるんだろうな？
移転派って、リアルバカ？
482:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:28:17 w/LGJvJEO
>>481
リアルバカはお前だろ。しかもソース古いし。
新潟は人口５２万人じゃないし。新球場なら新築に決まってるだろ。
改造だとしても、去年までの仙台宮城球場と新潟鳥屋野は
ほぼ同レベルの老朽化だから関係ないし。
新潟移転は画期的だと思うよ。新潟と言えば、スワローズとアルビレックスとなって欲しい。
まあ、移転反対派は揚げ足取る事しかしないよな。
移転して欲しくないなら、ヘリクツ言わないで
素直に移転は嫌だ、と言えないからな。移転スレなのに、わざわざ否定する焦りが見えるよ。
どうでも良いなら書き込みもしないのに
483:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:33:37 5ZISVxuB0
新潟は新球場が本当に出来るのかが問題だろ
484:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:41:41 5+tmtTOa0
ってか、新潟移転って無理に決まってんじゃん。
なんたって人口が少なすぎる。
いい加減、二宮清純に騙されてるのに気付こうよ。
485:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:45:34 ibH0LUEz0
よく知らないけど移転するくらいなら普通に売るだろ。
移転しなくても巨人戦の放映権減少とプロ野球人気減による赤字増と
広告塔としての価値を天秤に掛けながら売却時期も検討してるだろ。
古田が監督になって２，３年がラスト勝負だよ。
でっ、そんな高額なゴミの買い手見つけるのも簡単じゃないのに
どこの金持ちが移転費まで出してわざわざ田舎に行くんだよ？
486:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 20:46:02 QmTDr4VM0
>>472
バスケやバレーでもアルビレックスＶＳレッズが実現したら・・・と思うのが自然だよ。
ヤクルトの２軍は確か埼玉戸田の河川敷ですか？
それだったら三菱ふそう川崎を移転させた方がマシだＹＯ！
>>479
新潟だったら「アルビレックス」しか認めないだろうし、クラブ・サポーターに対して
野球が入れてもらえる事でサッカーへのメリット＆リスペクトを示さなければならない。
アルビレックスバスケやスキー皆川（サッカー以外で初のＪクラブ所属五輪代表だろう）、
レッズランドも「百年構想」の一環だ。
野球も「百年構想」に殉じる覚悟はありますか？それでようやくサッカーと野球の共存だ。
487:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:02:55 6a+0oh3+0
スワローズの今後
１．新天地に移転し、そこの都市に密着した人気球団を目指す
２．「東京スワローズ」として都民に密着した「江戸っ子球団」を目指す
３．現状維持。これからも親会社様、巨人様、阪神様に密着して生き延びる
さて？あなたはどれ選ぶ？
488:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:15:54 L9CzKnP00
>>475
まあライオンズが大宮に行けば人気球団になると思い込んでる香具師もいるしな。
大宮で成功する可能性は西武に比べたらヤクルトのほうが高いかもしれないが。
球団をやっていけるレベルに達するかどうかは別として。
489:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:17:05 L9CzKnP00
ああ、言葉が変だｗ
大宮で成功する可能性→大宮で人気が出る可能性だ
490:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:19:27 yHraQnj60
2
491:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:20:04 hfDVJfFJ0
>>487
１．だね。３．なら、さっさと身売りした方がいい。
それがこのスレの趣旨なんじゃないの？
２．なら球団名に「東京」を付ける事が大前提になる。
それと、本拠地が１０キロ以内にある巨人との差別化をきちんと
やらないとな。こっちの方が移転よりも難しいぞ。
今までこのスレを見た限りでは、新潟、静岡、あたりの意見多かったな。
>>486
禿同。当然、サッカーと野球の共存がテーマになって来ると思う。
アルビサポにも野球の良さを分かって貰うべきだし、ファン感謝デー
は共催するとか、イベントも合同でやったりして、お互いにとって地域
に必要なものとされる事が大事なんじゃないかな。なるべく試合がバッティング
しないように、日程調整する事も大事だね。まずは、アルビレックス
への最大限の配慮はして欲しい。それと、今の東京のスワローズファンにも
受け入れて貰うには、「スワローズ」の愛称継続と、移転後も神宮での
試合をある程度確保する事もしていいと思う。
新潟は地震の復興にある程度目処が付いたら、新球場の計画が再開するだろう。
492:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:20:17 IHYflEN00
＞487
1は、まずＣＸが許さない
3は、それなら身売りしたほうが・・・
2は、とりあえずやるしかない・・Ｆプロでどう変わるかだな
493:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:22:01 oPDlLn+F0
>>491
何わかり易い自演してんだよｗ
494:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:26:16 hfDVJfFJ0
>>493
違うんだが。反対派はこういう煽りしか出来ないのか・・・。
>>485
確かに、あと２，３年がラストチャンスだと思う。
>>492
ＣＸが許さないって、本当にそうかね？
野球を受け入れたい自治体があって、球場整備などの環境が整えば
反対する理由は、むしろなくなるんじゃないか？
495:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:27:12 YK+2hIHy0
ぶっちゃけるけど、このスレはヤクルトとかどうでもよくてスレ主の
スワローズ地方移転推進本部の馬鹿っぷりが面白くてついつい癖になって覗いてます。
496:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:38:12 0TToKIoN0
2
497:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:41:31 fRC/lS3+0
意地でもオリックスには行きたくないようだな、清原は・・
こんな姑息な一人相撲までしちゃってｗ
498:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:41:44 Mjcy395Q0
>>495
おまえはオレか？
499:497
05/12/06 21:42:18 fRC/lS3+0
誤爆ｽﾏｿ
500:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:43:16 w/LGJvJEO
１。
首都圏に１都３県の独立リーグ構想があるらしいが、
プロ野球も首都圏は１都３県に１チームずつが良い。
パは日本ハムが去った。セは保護地域が被るヤクルトでしょ。
いつまでも、独自性を発揮出来ないでいるなら、
地方移転して、地域に親しまれるチームになって欲しい。
501:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:43:20 Mjcy395Q0
2
502:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:46:31 u2w/BeP00
2
503:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 21:56:25 ZCO5aNOI0
2
504:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:00:29 BlYjEqwS0
2
505:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:01:20 hfDVJfFJ0
>>500
１都３県に１チームずつ、と言うだけでなく、首都圏はセパ２チーム
ずつが、ちょうどバランス良くなるんだよな。地域名をつけないで、
同じ東京で同じリーグで被っているのが、指摘される一因なんだろうし。
逆に思うんだが、ヤクルトが首都圏から居なくなる事によって起こる
デメリットって何だろう？ヤクルトは、元々自治体との結び付きもあまりないし。
ヤクルトが東京に無くても首都圏の娯楽に悪影響があるとは思えないんだが。むしろ、地方に１球団移転して、セ・リーグ
のチームが来る事によって東京時代にはない、地元の活性化に
繋がるなら、大いに歓迎すべき事なんじゃないだろうか。
506:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:03:04 +/R0hI0k0
ファンだから移転は嫌だ
507:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:05:26 FrzlE2El0
＞505
影響大だよ！！！！
常日頃、会社にこき使われてるｻﾗﾘｰﾏﾝのやすらぎの場所を奪うな！！！
巨人なんぞ東京に全く根付いてないんだから本拠地はあっても居ないに等しい。
508:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:06:48 fRC/lS3+0
大江戸スワローズとかに改名すれば都民にも受け入れられるんでは？
509:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:07:54 6a+0oh3+0
スワローズに地方に移転してほしくない、東京に密着してほしい、と願うなら、ファンもそう言う行動起こせよ。
Ｆプロジェクトとか言ってＩＴ成金に騙されてるだけじゃないか？
堂々と「Ｊを見習って地域密着しろ」と球団に言ってみろよ。「Ｊのマネなんかいやだ」と言ってる時期か？
今やＦＣ東京のほうが客入ってるのに。
古田だって本音では「東京スワローズにして東京に密着しないと」と思ってるはず。でも立場上大声では言えない。
ファンのほうから旧来のプロ野球的運営からの脱却を訴えないと。
510:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:08:56 VmFDMsJd0
2
511:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:10:16 FrzlE2El0
＞509
Ｆプロ宛てにメール出したり時間があればなるべく神宮行くようにしてるよ
野球興味無いヤシ連れてって布教活動もしてるしなー
512:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:11:54 lWyKHmeY0
東京で根付けるわけねえだろヤクルトなんか。
阪神ファンが多いんだしｗ
513:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:12:52 FrzlE2El0
地方に移転するならヤクルトよりも
阪神戦でさえ満員にならない横浜だろ
514:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:14:36 j9DBZIDE0
阪神戦は阪神ユニ着て逝けば無問題
515:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:19:11 hfDVJfFJ0
>>513
相手チームのファンで埋まる埋まらないで移転の是非を判断しているなら、
お門違いだぞ。それこそ、今までのヤクルト球団の考え方そのものだぞ。
自前のチームのファンが集まらないから、交流戦で赤字拡大して
しまうんではないか？そういう体質を改めなきゃいけないんじゃないか？
516:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:27:31 5ZISVxuB0
フロントがアレだからしょうがないだろ
517:スワローズ地方移転推進本部
05/12/06 22:29:03 HyvzbyiW0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < ファンだから移転は嫌！
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿変わりに横浜が移転しなさい！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
518:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:30:05 FrzlE2El0
阪神もそろそろブーム終わるからフロントも本腰を入れざるを得なくなると思う。
519:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:30:10 6a+0oh3+0
五輪向けに10万人の陸上競技場作るとか言い出して脳ミソ壊れた石原に替えて、「都内に新球場造ります」って言う都知事候補出してみろや。
520:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:35:29 IHYflEN00
ハンガーストライキ青島
521:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 22:57:24 HyvzbyiW0
>>519
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 私が出れば
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! いいんでしょ?!
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 私が!!!
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
522:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:04:12 hfDVJfFJ0
>>519
先月辺りに、ドーム計画の記事はあったね。だが、既に東京ドームが
あるから、と言われると思うし、維持費の方がかかるだろう。
都の財政は余裕がある訳でないから、五輪の大義名分がなければ、
そういう公約を持ち出す事は無いと思う。地方ならまだ、プロ球団
誘致とかの理由はある可能性はある（どこの自治体も厳しいのが現実だが）
523:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:07:18 5ZISVxuB0
石原は野球潰したいんだろ
524:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:09:03 itHwyXME0
>>487
3
525:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:09:11 T3+Jt5ZR0
>>449
＞俺は「スワローズ」を救う方法の一環として地方移転を提案し、尚且つ
東京の現ファンにも納得できる地域として、新幹線、車で比較的気軽に行ける地域として
新潟を挙げていたんだけどな。
新潟に平日に気軽に新潟行ける暇とお小遣いを持った首都圏ファンが何人いるんだろうか？
そんな地理オンチの言うことなんか信用できね。
新潟を推すなら、もう少しいろいろ調べた方がいい。
526:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:11:06 2bflj1uJ0
>>509
読売ファンだった嫁を改宗させてヤクルトファンにしたぞ
子供ができたら子供と一緒に神宮行くぞ
地道な努力はしてるけどな
地域密着の定義というのがどういうものかわからんが
単に「東京スワローズ」にすればいいんなら署名活動もするぞ
んで、お前は２ちゃんで何やってんだ？
527:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:16:00 6a+0oh3+0
>>522
ナベシネは欧米のような地域に密着し、税金でスタが作られる世の中を「たかがスポーツに」と言ってたが、
巨人の新オーナーの滝鼻はＪやＭＬＢのようなこのありようを羨ましいと言ってた。都がスタ作ってくれるなら使いたいと。
本当に都民のためになることをする前提で、新スタ税金で作るのもありだと思う。
そこの人が集まりカネを使い,雇用が生まれ税収が生まれるのだから。
野球場を作れば、それを使うヌシ（チーム）があるのだから。
陸上競技場作っても、五輪後は産業廃棄物でしかない。
528:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:18:26 5ZISVxuB0
近鉄みたいに使用料に苦しむかも知れないぞ
529:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:23:25 GbTnTkdq0
ＦＣ東京や東京アパッチと提携しよう。
チームカラーも似ているしさ。
530:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:24:14 j2gojqfe0
去年仙台移籍の噂があったが
それが現実にならなかったのが板井
531:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:24:32 h7p60FRB0
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 07:24:59 ID:hGZDHKY70
>>394
実数発表だから数字が落ちただけでパリーグの観衆は着実に増えてきている。
特に今年はマリーンズは二倍以上の動員を記録するなど大躍進を遂げた。
みんなが言っているように人気が落ちたのは巨人だけというのは事実で
関西や福岡をはじめとし、地方では人気は上がっている。
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/04(日) 07:18:32 ID:hGZDHKY70
珍や便器ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗ
勝負で負けたのにいつまでも見苦しいｗｗｗｗｗｗ
野球脳のダブルスタンダードはおもしれー
日ごろは叩いているくせに防衛活動のときだけ
「地方では人気がある」と阪神などを利用してくる
532:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/06 23:33:07 pC1MvAHQ0
>>528
だったら、何で近鉄が仙台や新潟や松山に移転しなかったの？
関西私鉄が地方に行っても、しょうがないからか？
同じように、乳酸飲料の会社も田舎行ってもしょうがないんだよ。
533:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 00:04:48 UIbhaRQU0
移転推進派はだれも>>526にツッコミ入れないのか？
入れなきゃただの妄想と言われてもしょうがないと思うが
534:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 01:19:45 ivM9pR7E0
フジテロビの球団２重保有問題は
ナベツネが解決したとかいってるので
ヤクルトか横浜の株を売ることで解決するのかな？
スポルトのオナニー放送を考えると
横浜の株売るで決着しそうだな
ただフジテロビのことなので・・
売却のことふれてないし
そのまま不正保有継続もありえるな
535:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 01:23:44 aJo0DDfF0
l／ _ -‐ ￣ ￣｀ ` '‐- _
| ,. ' _... -,―、‐ - 、 ｀ 、
l／ , '" / ヽ `丶、 ヽ
／ ／ / i ', ＼ }
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 移転推進派は長考中よ！
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ > 手ぐすね引いて待ってなさい！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,.
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
ヽ￣ { /´＼ { ', / ! t i ー＜,,.イ
` ‐ ', i. ＼l , ﾍ ﾉ | ノ
t | ,ｪｆｺｎfｺｭ '、 .／ ｔ ｰ-‐
く` 〉 -=（（ ）)）<ﾆ= `i. { ｀＞
|ヽ.{ /＼Ｙ／ヽ. |. l ／ ./
| ヽ ノ | ` | t＼ | ! ／! ／
536:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 01:42:13 io8fYXH80
>>479
シャトルバスで新潟駅まで１５～２０分程度なんだ。
千葉マリンから東京に出るのに、マリンからバスに乗って
京葉線で東京駅に行くor武蔵野線経由で西船橋駅に行くには
もっと時間かかるだろう。
西武球場からだとしても、あそこから池袋は４５分はかかる。
ビッグスワンの試合でどれくらいの輸送能力があるか分からんが、
４万人を捌く実績はあるし、後は球場次第なんだろうね。
春先の気候も仙台よりは暖かいだろうし、自治体と球団が一体となって
サッカーとの共存をして行くかじっくり考えれば、誘致もあるだろう。
でも、鳥屋野公園は意外と、新潟駅から近いんだな。
537:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 02:01:48 IHInbSK60
巨人戦の放映権料がガタ減りして、パリーグなみの収入になったら
そりゃ移転も考えるよ。話はそれからだ。
ヤクルトは観客動員よりも放映権料でもってるチームだからね。
538:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 02:37:20 aJo0DDfF0
! :::::::::::| :::::: | | |:::::::| : | l
| ::::::::::::| :::::: | ,. -=≡キヽ !:::::::::!:: | l l
:l ::::::::::::l ::::::. :. ,.イ´ | /.::::::::::l::. z≡ｷ=､ l l
::l :::::::::::ヽ :::::::.:::. ´ l __,. -┘‐-′ ﾉ:::. / ヽ l !
:::ヽ、:::::::::ヽ ::::::::::.. ,. ゝ ´ ::.:.:.:... ´￣ ｀ く / / /
、:::::ヽ:::::::::::｀ヽ ／ __ -‐ ´_ ` ｰ- `/、 ／ ／
ミヽ::::::｀ヽ:::::／ ｭ=ﾆｴニ二三彡 `ﾆｴ二ヽ /-‐ヽｰ'
:: ,. - ､ ﾐ彡′.::.:. ﾄ､￣´,.ィ| ｀ヽ /￣ノｌ|ヽ/
::| ::ヽ .:..` :.:::::::::.:.弋_三つiﾉ ....:::::.... ｌ´三/ﾉ /
::l :::::） .:.: .:::::::::.:.:.ミ三二ﾆ´ ...:::::::.:.:.:.:.::::.`三ﾐ´ {
::ヽ ::（ :.:.. .::::::::::::..:.:. ￣..::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽ、:::.. l √￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::i:::ヽ、｀ .:.:: :.::::::::::::..:..:. j ＜ また明日楽しませてよね
::!::::､ ::｀T＝､ .:.:::::::::::::::.:.. `､ー- -‐ｧ'´ ／ ヽ...＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|::::::::,ﾍ ::| :::::::::::::::ヽ、:::::: _,. -‐‐ - _／
::::::/ :::ヽ| __,. -‐‐ ＞ ´ ..::::::::::.:.... ｀`ヽ、
:::/ :::::::::「 ;;;;;;;;;;;; ／ ..::::::::::::::::::::::::::.:.:... ヽ
539:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:22:21 pCwinw1b0
>>535
シャトルバスがどれくらいの頻度で出ているかな。
周辺の駐車場もけっこうありそうな感じはするね。
>>537
既に巨人戦の放映権は減り始めているんだが。
パ・リーグなみの収入とまでは行かないが、今年は交流戦も
あって、放映権料や入場料収入が落ちている。
だから、どこまで自分達のチームのファンを増やすかが大事なんだが。
Ｆプロジェクトも５年程度で考えてると思うんだけど、即効性が
あるかどうかは、見てみないと何とも言えないだろうし。
２０年、３０年と長期的に考えて、ヤクルトが地元に根付いたチームとして
やる事が１番なんだし、その為に神宮のままでやると言う選択肢もあるし、
地方移転と言う選択肢もあるとは思う。それこそ、>>1に出ているいくつかの
自治体から誘致が正式に来れば、検討はする可能性はないとは言えない。
いずれにせよ、相手チームのファンや放映権に依存するやり方を継続
していては、移転とか身売りを指摘されても仕方が無いと思う。
540:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:22:46 UbzgKEmz0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？
541:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:29:34 pCwinw1b0
>>480>>540
マルチコピペにレスをするのも何だが、解決しないし、リーグ再編は
１２球団の同意が必要だから、有り得んよ。意味もなし。
―経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。
古田 放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.be.asahi.com)
古田も地域密着のあり方や巨人との差別化について、もっと語って欲しい。
542:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 08:51:00 UbzgKEmz0
>>541
少なくとも>>540 の反論になってないと思うんだけど？
>>540 みたくすれば野球の人気が簡単に復活するなんて言っていない。
ただ単に、このスレタイの「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき 」
に対しての意見というだけで。
１、セリーグに２つも東京のチームはいらない。
２、東京以上にマーケットの多い地域はない
３、本拠地移転にかかる莫大な費用をヤクルトが出すわけがない
この３つの意見が多い。
ソレに対して>>540にすれば、この３つの矛盾はなくなると思う
という意味なだけで。
＞リーグ再編は １２球団の同意が必要だから、有り得んよ。
そんなの言い出したら何も改革なんて出来ないし、そもそもココは２ちゃんだし。
543:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 11:25:26 Bb0W/USS0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < たとえヤクルトに人気が出ても
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 『人気が出た今こそ移転すべき』
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿って主張するんだから！！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__ それが移転派クオリティ！！
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
544:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 12:06:28 JcWYV9a80
東京のヤクルトファンはタダのファン感ぐらいしか足運ばないんだから
朝鮮にでも移転しろって
545:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 15:56:25 G1vApB8z0
>>530
仙台に移転しなくてよかったと思うよ。
楽天は球界再編の騒ぎともの珍しさとＤＱＮ経営で黒字になっただけで
維持できるかは別の話。
546:スワローズ地方移転推進本部
05/12/07 18:15:26 NYHrHsVW0
>>544
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < スワローズの移転先は
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 花の都・巴里をおいて他にないと
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 何度いわせるの？！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐--
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
547:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 19:21:12 D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？
548:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 19:24:12 D2Km6Ejv0
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？
549:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:00:46 pCwinw1b0
>>547-548
新球場の候補地である、鳥屋野球場の新築を考える。
（計画があるし、近い将来は、そういう時が来るだろう）
鳥屋野球場は新潟駅からだいたい３キロ弱の位置。歩いて４０分弱程度か。
URLﾘﾝｸ(www.city.niigata.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
ちなみに、４万人の観客を常時動員しているビッグスワンは、鳥屋野球場より
かなりも遠い。鳥屋野球場の南である鳥屋野潟のはるか向こうにある。
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bigswan.greenery-niigata.or.jp)
開催時にはシャトルバスが出ているそうだが、ビッグスワンで、
２０分程度なので、鳥屋野球場は１５分程度だろう。
野球とサッカーとの共存への課題、地元マスコミや球団の姿勢次第だが、
きちんと取り組めば、土休日の動員はそれなりに見込めると思う。
問題は平日だが、福岡ドームも決してアクセスが良い訳ではない。
唐人町から歩いてかなり距離はある。天神からもバスが沢山出ている。
いかにサッカーと共に野球を新潟にも根付かせるかがポイントになる。
だが、ヤクルトはセ・リーグの球団である事から、巨人、阪神戦もあり、
パ・リーグ球団で移転した札幌、仙台、福岡よりは小都市でも、地元への
インパクトはかなり大きい。日本ハムのように、移転後も平日を中心に旧本拠地
の神宮で１０数試合を行うのが妥当だと思う。練習場や球場改造費、
移転の資金面で課題が多いのは事実だが、長期的に考えれば、このまま神宮に居ても、
大幅なファン獲得は難しいし、競合球団のない空白区への移転はプラスだと思う。
550:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:01:21 pCwinw1b0
>ヤクルト人気急落！？ 交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
551:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:01:40 pCwinw1b0
首都圏に同一リーグのチームが３つ。しかも東京に２つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と１年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。
私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。
■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団（巨人とのバッティング）
2.地域性の薄さ（東京の球団というイメージが薄い）
3.地元野球熱の相対的な低さ（首都圏には娯楽が多い）
4.地味な球団イメージ（ユニや球団名、チーム愛称）
5.曖昧なチームカラー（都会的？下町的？、赤？青？）
6.消極的な営業戦略（株主メディア企業との連携が希薄）
7.弱小時代の残像？（中年以上の世代にはあるのかも？）
552:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:01:55 pCwinw1b0
今松山とか新潟とかあとは・・・どこだ？金沢とか京都か。でプロ野球の球団誘致とか、
新規参入めざしテンじゃん。まぁ俺はプロ野球好きだから盛り上がるのは嬉しいけど、
悪いこといわないから新規参入はやめとけ、結果は目に見えてる
誘致のほうがいいと思うぞ。個人的で悪いがヤクルトファンの俺としても、
東京で巨人の影にいて、くすぶってるヤクルトを新潟に誘致してほしい。新潟はこれで
結構大きな街だし、人口ももうすぐ80万くらいになる。まぁただ合併するだけなんだが。
そこで地元を愛する住人がかなり多い新潟にヤクルトが来たらおそらくかなりの支持
を受けるのではないか？名前が「新潟ヤクルトスワローズ」とかになれば、まぁ受け
入れられるんじゃないか？かなり俺の希望だけの話しだが・・・
松山とかもヤクルトならかなりの人気になりそうだね。去年のヤクルト対広島では
「坊ちゃんスタジアム」の試合は神宮でやった試合よりも観客数が多かったからね。
松山に行ってしまうのはちと悲しいが東京にとどまり続けるよりはよっぽどいいと思うぞ。
できれば新潟に来てほしいけどね。おわり
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
553:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:03:37 pCwinw1b0
私は野球が好きでよくテレビで野球中継を見るのですが、チームの実力も決して低くはない
ヤクルトのホームゲームが、５月の時点で早やガラガラとは……。これなどは、プロ野球の適正配置
ができていない証拠でしょう。関東ではセ３チームもプロ野球チームがあること自体が、
過剰な本拠地配置を意味しているわけです。首都圏において、巨人とフランチャイズが被り、
陰に隠れているヤクルトは、問題を抱えているように思われます。
近鉄とオリックスとの合併問題が生じた際に、近鉄よ、四国へ移転せよ、というような議論が
新聞に出ることがありましたが、これなどは、まさに正論だと思いました。過剰配置状態に
なってる球団を、新潟（信越地方）や松山（四国）などに移転すれば、地元の人はチームに
愛着を感じ、きっと当該チームを熱心に応援するのではないでしょうか。よく指摘されることですが、
多くのホーム試合において、常にガラガラだったあの南海ホークスの試合が、現在、福岡ソフトバンク
ホークスとして、ホームゲームでは常に超満員なのは、そのよい例でしょう。
また、サッカーでいうと、今年の新潟アルビレックスは、記録的な観客動員数だと聞きます。
また、Ｊ２に降格したとはいえ、仙台アピスパの観客動員数も常に１万人を上回っていると
報道されています。これなどは、地方における潜在的なスポーツ観戦人口がかなり高いこと
を示唆している格好の事例です。
プロ野球も、このようなプロサッカーの地元密着路線を見習い、ぜひ、本拠地の適正再配置
という点を考慮してもらいと思います。安易な合併によってチーム数を増やしたり減らしたり
のではなく、１２球団のままで、むしろ、チームの本拠地を例えば、新潟（信越地方）や松山
（四国）などに移転することで、新しい活路がひらけることは間違いありません。その意味で、
日本ハムが札幌に移転したのは非常によいことだと思います。人気のないヤクルトも、ぜひ、
地方移転を念頭において、プロ野球の真剣な発展を考えてもらいたいと思います。
554:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:03:56 pCwinw1b0
古田は岩村、石井のポスティング・システム（入札制度）による
大リーグ移籍を容認する球団方針に強い不満を抱いているという。
ヤクルトは以前からどうもフロントが選手に甘い気がします。
上記のように大リーグ移籍を簡単に容認したり
ラミレス残留の交渉でラミレスjrを縁故で獲得したり。
そういう事が続くと他の選手やファンのテンションを下げそうです。
確かに神宮球場は観客が少ないです。都内在住のスワローズファンである
私でさえも痛感しています。正直な話、交流戦でパ・リーグのチームのファンの
数でも勝てない試合があります。情けない限りでした。もう東京では限界でしょう。
恐らく何かの新しい魅力が必要だとは思うのです。
私は「内外野天然芝化」「ポスティング一旦停止」
などとりあえずぬるい手段を使いつつ、
「いっそのこと新潟か四国へ移転」などの思い切ったことをやって欲しい気
がします。（既存のヤクルトファンには失礼ながら）
そうでもしないと、この難局は乗り切れませんよ。
とりあえず何かをしないと、次の再編にヤクルトが確実に絡む危険を感じます。
私はセパ２リーグ維持派なので、何とかスワローズが地方に移転して生き残って
欲しい。「Ｆプロジェクト」発足と息巻いていますが、本気で「プロジェクト」
をするなら、選手会の前会長の古田さん、新会長宮本さんなら、余計に地方での
フランチャイズ移転や裾野を広げる事を理解していると思います。
ファンの声を尊重するなら何とかしないと、真の「Ｆプロジェクト」は
「新潟移転」か「四国移転」ではないかと、私は思います。
555:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:04:50 pCwinw1b0
どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。
「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。
556:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:05:09 pCwinw1b0
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。
557:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:28:09 5f/bes/9O
ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問。
１．地方移転を反対する最大の理由は？
２．どうすれば、人気球団相手でも、神宮がスワローズファンで埋まりますか？
３．もし、スワローズが地方移転したとしても、継続して応援出来ますか？
４．究極の選択として、移転、合併、消滅なら、どれが一番いいですか？
558:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:57:25 UbzgKEmz0
同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。
Ａ地区 北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ
Ｂ地区 東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、
千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ
Ｃ地区 （埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス
地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？
559:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 20:59:27 M5G0OynV0
/ .:::::::;.' ヽ.＼
.:::::::/ l , ﾄ./ﾍ ヽ ', ヽ、
..:::::_;;' l ｌ l｀"´ ', i ､ i一''’
..::::::::／:::l l | | | l l | l ､ |. !
ー'/::::::::::! l l ｌ | | l __l_j }l ,' ここでスワローズの地方移転を反対している人へ質問
. /:::: /| ', __,l.-l=≡≡＝ノ ＝'"´!/｀ 〃 /
' / l ＼ . -┬ニj￣｀ ,zｾk_,｀/″ ' １．どうすれば推進本部は現実を知ることが出来ますか？
,.' ! ヽヽｰ_, '´ _,.ゞr=f￢` 'l{:J ｀ ,.'_／
ｲ ､ ﾐ三. '彳{:し| t,ｿ_ {,ハ ２．このスレ、議論が成り立たないし、要らないと思いません？
／/ /ヽi⌒ヽ. ヽこﾉ_ ´ ! .ヽ､
／ / t ｀ヽ ´ ヽ ﾉ ヽ. ＼ ３．神宮で推進本部に会ったらかけたい技を教えてください
〃 ::｀ｰ-‐:､ _,,.- , ' l 丶ヽ
,. -'´ :::::i:（__）_,rト . ／:::: l､ } ｝ ４．スレ主スワローズ地方移転推進本部にひとことどうぞ
／／ ::::::l::::O'、 い-､｀ - .__／ニヽ:. l｀ｰ-.､ 〃
. / .::::::::|::::::::::｀'ｔ ｀ｰ--'⌒ヽ' ,┬'´:::...ヽ､ } {i
/ ..:::::::::,ｲ::::::/_,r‐T_ｰ- ..L_r-に´:::ヽヽ:::::::::. { ｛ い
..:::::::::_＿/___:く '＾ｰ／ｨト{‐｀.ヽ､.＞ '' ´￣｀丶ヽ｀ヽ、
.:::::;. '´__:::::_;. -''＾ー- ､_／ / !.l ヽヽ＼｀ヽー-/ ', ヽ. ',
.::::/´ ￣｀ｰ- ..._＿_く /～'l. l‐'´ ＼ ヾ'´_,r'´ ハ ﾉﾉ
560:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 21:01:57 mh+TK6hu0
巨人は東京の球団じゃないよ
本拠地を置いているだけ
これだけ交通の便のいい場所で観客増やせないのに
何で地方行ったら増えるんだよ
地方をバカにしすぎじゃないの？
561:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 21:04:51 5f/bes/9O
>>558-559
意味不明のコピペでしか答えられないのか。
562:あぼーん
あぼーん
あぼーん
563:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 21:30:08 YXFTeGwT0
>>557
１．今まで一番見て来たから。首都圏に球団が多いのは事実だが、もう少し様子を見たい
（ただ、Ｆプロジェクトやっても、あまり変わらなければ、やむを得ない）
２．チーム名に「東京」を入れるのは最低条件。もっと都内でイベントを沢山開催しないと。
東京２３区を隅から隅まで、くまなく営業する気概がないと厳しいと思う。
３．応援します
４．移転（合併、消滅は避けて欲しい）
564:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 21:48:37 rdcxIfJ80
フロントを替えなきゃダメだっての
565:あぼーん
あぼーん
あぼーん
566:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 22:29:27 UbzgKEmz0
>>561
>>558ですが意味不明かな？
去年の球界再編の時にやくみつるが弱っている時に
大手術をしたら体力が持たないと言っていた。
リスクマネージメントという点でいけば移転なんてありえない。
そこで>>558
メリット
１、３地区に1つずつ東京のチームができる（Ｃ地区は西武が東京のチーム）。
２、整合性のあるプレイオフが出来る。
３、巨人戦が希少カードになる。
567:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 22:46:47 1xWKdd1q0
>>565
いい加減、ＡＡ抜きでやってくれ。
>>566
しつこい。同じものを何度も貼り付けるな。
その手の話はここでやってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
>>557
1.親に連れられて行ってから、ずっとファン。最近は押されている。
2.２３区の学校は定期的に訪問て欲しい。青山周辺だけでなく、東京全域で
頑張っていかないと、苦しいだろうし。神宮球場だけでなく、球場外でも
ファンと選手が接するイベントを増やさないと、流れを変えるのは容易ではない。
でも、本気でやるなら、ファンとして応援するよ。
3.寂しいけど、微力ながら、支援します
4.移転
568:あぼーん
あぼーん
あぼーん
569:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 22:53:15 Wu1j6B1S0
東京にあるスワローズが新潟にあるアルビレックスの半分しか動員できない件について。
570:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 23:27:07 JbFnSB+J0
>>557
１．そりゃ、ずっとファンだから。移転しても先立つメリットが見えてこないから。
あと、他球団ファンの思う壺になってもらいたくないからね
２．「東京」をつけてもらいたいね。それと区民祭など地域イベントに参加すること。
2軍を区内に移転する。Fプロジェクトをちゃんと動かす
３．スカパーに加入して微力ながら応援します。
４．移転。ただ、移転になると身売り先が減り消滅への布石が強くなると思うんだが
>>569
年60試合やってみろ。うまい具合にバラけるからｗ
何のAAだ？低レベルなことあんまりするなよ・・・
571:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 23:34:20 Rj4pxqm30
...
572:あぼーん
あぼーん
あぼーん
573:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/07 23:47:41 1xWKdd1q0
>>572
そろそろ報告しますよ。
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>>570
＞2軍を区内に移転する
去年オープン戦を１試合やったけど、大田スタジアムが一番良いのかな？
地道な努力をして欲しい。移転は球場とその自治体次第だけど、
可能性はゼロではないだけに、神宮でどれだけ本腰入れられるかどうかだね。
574:あぼーん
あぼーん
あぼーん
575:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 00:26:49 VxfBN/pQ0
ここでスワローズの地方移転に賛成している人へ質問。
１．地方移転をすれば、本当に神宮より客が入るようになると思う？
２．あなたはスワローズファン？ 違うとすればどこの球団ファン？
３．もし、自分が応援しているチームが移転したとしても、継続して応援出来ますか？
４．あなたは12球団維持派？ チーム数縮小派？ チーム数拡大派？
576:570
05/12/08 02:09:58 jYn2/VFO0
>>572
自演ではない。俺は根っからの神宮のスワローズファン。余計なことでスレ汚すな！！
>>573
大田スタジアムはイースタン対ロッテ戦でみたけど、2軍レベルではなかなかいい球場です
駒沢にまで球場が残ってるのかしらないけど、ヤクルトは東京でもっと活動すべきだよな
577:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 02:51:42 G3TCojkc0
>>534>>539
「Ｆプロジェクト」のＦはFuruta、Fuji、そしてFinalのＦだね・・・
>>541
日テレ・読売は近い将来「巨人戦」と心中するのか、「箱根駅伝」にすがるのか、の
二者択一が迫られるだろう。
マスコミ資本が一概に嫌悪されているのではない（ヴァンフォーレ甲府を見よ）
放映権神話は続く。「中央の特定のチームと密接な関係」が機能しなくなるだけ。
例えばＫ－１・、それに五輪競技の世界選手権などは既に日本のテレビマネーが
かなり重要だ（男女マラソンとか）。これからは国内での大会開催に「政府保証」もある。
ますますワールドカップ・オリンピックの国際スポーツカレンダーを意識しないといけない。
その中で日本はスケジュールをコーディネートする立場に収まるだろう。
ＰＲＩＤＥとアマチュアレスリングなんか既に動き出している。
この流れに果たして曲がりにもブロックフランチャイズである現行プロ野球は耐えうるか？が問題。
そうなると１２球団でも多い、女子バレーのように協会主導で「全日本」ブランドを高めるしかない。
巨人はまだヴェルディと合流できる。広島を除く他のセが厳しくなるんだよな・・・
578:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 03:59:28 f1qNF3Wi0
とりあえっず
来年から、ヤクルトＶＳ巨人を「総武線シリーズ」と銘打って盛り上げよう。
579:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 04:21:08 ljfQ7r+I0
「１リーグで経営が成り立つのは、巨人が圧倒的に強くて、巨人と試合をしたらお客さんが入って、放映権料も
どんどん入ってくるという状況だが、今後は望めない。そうなれば逆に球団を増やす方向に行くべきじゃないか。
いまだに構造改革、球団再編というと（球団数を）減らすイメージがあるが。去年は中途半端に途中から経営者
サイドの窓口というか、代表みたいなことで推されたから、本音と違う話をせざるを得なかったというころがある。
やっぱり（球団を）拡張すべきだと思う」 （ロッテ瀬戸山代表）
まだ球団数を減らせばうまくいくと思ってる577のようなバカに聞かせてやりたい
580:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 07:45:34 rrLRHYSU0
>>579
俺も球団減は嫌だし、合併や消滅はもう止めてもらいたい。
だが、首都圏には球団が多過ぎるのも事実だし、拡張する前に
ある程度過密地域にあって、フランチャイズがバッティングする球団は
受け入れられる自治体、環境があれば移転させる、分散化の方が先だと思う。
そもそもプロ野球球団を持ちたい会社があった場合新しく作るよりも
ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽。
選手はもちろん球場も施設も全国で応援するファンも全てそろってる。
またはインボイスやスカイマークのように命名権だけでも相当の宣伝効果
でした。確かに球場自体は全国にありますけどプロチームの本拠地として
使う場合、ある程度整った球場じゃないと使えません。フルスタ宮城みたい
にスコアボードや放送ブース、客席、シャワー・ロッカー室など工事しない
と使えませんし、2軍の寮と2軍専用球場も必要。買収であれば買収費用だけ
で済みますし、どっかのチームを誘致して地方移転でも、地元に球団を作る
ことが出来ます。実際広島や、横浜、西武、ヤクルトなど身売りの可能性の
あるチームもあるのに膨大なお金のかかる新規参入のほうを選ぶ会社は少ないんじゃないですか？
特にヤクルトは「Ｆプロジェクト」が神宮最後の賭けとも言えるべき
事業だし、この成否で移転の話が出るかで無いかの瀬戸際だと思うが。
581:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 08:54:37 CuQT5clc0
>>560
神宮周辺って地方から観に行くのには交通の便がいいかもしれないけど
実際に人口が密集している住宅地から日常的に球場通うのはかなり辛い立地。
582:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 13:27:31 MHECvhn90
なんか博多Ｘっぽいな
583:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 14:23:36 mdbCqFO20
>>580
＞ソフトバンクや楽天のように既存の球団の買収のほうがはるかに楽
オイオイ、楽天は買収じゃないなくて完全な新規だぞ。
584:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 14:31:31 fyaBbkyf0
そういうようなもんだってことでしょ。楽天って結局ほとんどの選手はタダでもらったしね
球場改修費用などはかかったけど
585:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 16:48:01 ljfQ7r+I0
ノンプロ球団＋拡大ドラフトで新規球団をどんどん作ればいい。
もちろんまだプロ野球のない地方にね。
拡大ドラフトでは１２球団にプロテクト枠以外の選手２人を供出させれば
これだけで２４人になる。１球団あたり３億でも払えば大喜びで供出するだろう。
586:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 20:06:12 pepENkyW0
球団数が増えれば、一時的には全体のレベルは下がるだろう。
だが、長い目で見れば若手の公式戦出場機会が増え、全体のレベルは底上げされるだろう。
逆に言えば、チーム数削減すれば、一時的に豪華なメンバーになるが、
若い選手の出場機会が減り、長い目でみれば全体がレベルダウンするだろう。
オールスター出場やベストナインに権威がないのも、チーム数が少ないため。
FAやトレードがあまり機能しないのも、チーム数が少ないため。
587:スワローズ地方移転推進本部
05/12/08 20:41:15 K6jAS2t20
>>559>>495
こら、俺はスレ主じゃないぞ
>>549-556
あたりがいい事いってますね、俺よりよっぽど事情通ですね。
>>525
前のスレかどこかで金沢の周辺人口が仙台のそれと大差ないとかいう書き込み（コピペかな？）を見たことがある。
ここならサッカーともバッティングしないしいいのかも知れない。俺はあくまで候補のうちの一つとして新潟を挙げていただけだからね
まあ、ただ東京のファンにしてみればそれこそ飛行機で且つ泊りがけで行かなくちゃ行けない場所になりますが
>>585-586
チーム数増加も基本的には賛成なんだけど、それも現状の１２球団が等しく安定した経営（小額の赤字）が出来るようになってからだろうね
588:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 20:43:29 UrtPCEW90
>>585-586
もちろん球団増は今のままじゃダメなことは誰でもわかると思いますけど
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで１２球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。
コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客（毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです）と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に３球団もあり、１０キロ以内に２球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Ｆプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。
放映権の話にしても放映権だけに頼っちゃダメなのは当然なんですけど、
今余裕で黒字なのは阪神と巨人、そして広島や楽天はなんとか黒字の状況で
後は球団によって差があれ赤字経営です。仮に球団が増えて年俸水準が
下がるとしても、そんな状況になる前に既存の球団の赤字がもっと増えてしまいます。
また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。
589:スワローズ地方移転推進本部
05/12/08 20:50:33 K6jAS2t20
>>459
前にも書いたけど、東京だと売り手企業が付く、地方だと付かないというのが根拠がない。
球団を経営することがある種の広告効果を狙ったものだとしたら、現在のテレビ・インターネット
が発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない、全国展開している企業ならね。
むしろ、そういった広告関連が氾濫している東京では球団を買って経営するだけなんて何のインパクトもない
去年の仙台新球団フィーバーだって地方都市・仙台だから起こったことであって
東京では相当なことがない限り人々の目を向けるのは厳しいよ
590:スワローズ地方移転推進本部
05/12/08 21:00:09 K6jAS2t20
>>530>>545
たしかに一番ベストだったのは４年前にヤクルトが北海道に移転すべきだったのかも
そうすれば日本の両端にセパが分かれてバランスがいいし、北海道なら残存派が言う十分な人口もある
東京に２チーム残るのだとしても、まだ日ハム読売でセパ分かれていたほうがいいしね
だけどチャンスをヤクルト本社は見す見す逃し仙台も取られて、人口面では厳しくなった
地方の時代だってことをもうちょっと早く実感できればよかったんだろうけど
まだ、そのころは（今もだけど）巨人依存体質にどっぷりつかっていたからなぁ
591:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 21:14:05 IXmeLV730
サーパス神戸がサーパスが全国展開する事により神戸と
いう地名を外すらしいが、こうして考えるとやはりヤクルト
に地名を付けるのは無理な話なんだろうなあ。
592:スワローズ地方移転推進本部
05/12/08 21:18:09 K6jAS2t20
たしかに候補に挙がっているどの都市にしても過去球団があったどの都市よりも人口規模が少ないという
ハンデを抱えているのは事実だし、そこは認めよう。ただ、だからといって一概に「不可能だ」と言うのは違うと思う
人口規模や２時間以内の距離でどれくらい人がいるかなど、結局それらはすべて過去の物差しでしか計れていない
ことなんだよね。新潟なんかの新球団構想はビッグスワンの近くに出来るらしい（鳥屋野改修の可能性もあるが）
人口が少ない場所ならマイカー観戦だってできるだろう。車で来場はほとんどの球団が禁止しているが、新潟新球場の近くには
広大な土地があって駐車場もかなり大きなのが作れると言う マイカー推奨の観客誘致はいままでどの球団もやったことが無い
試みだから、遠方からの集客も見込める。東京や関西圏の既存の電車通勤→帰りにナイター
とはまた違った角度から観客誘致をのぞめるんじゃないだろうか？
593:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 21:43:49 OjpfrofR0
移転するしないに関わらず、地元密着の営業努力と魅力的なチーム作りをしなくちゃいけない
のは変わりない。
東京を冠にするチームになるのが、一番手っ取り速い手段だと思うけどな。
魅力的なチームと言えば、その点に関しては、ヤクルトは1978年の優勝以来、日本一が5回。
西武、巨人に次ぐ何気に名門だ。
中日や阪神が一回。旧近鉄が０回。
やっぱ首都圏は選手集めに有利なんだろうな。
最大のメリットを捨てる覚悟が必要だ。
594:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 22:05:51 jQtWero4O
今のフロントじゃどこ行っても同じよ
595:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 22:31:01 1iQfr4Bp0
>>581
推進本部さん大変です！
こんな記事が配信されてますけど、
きっとフジサンケイグループが僕たちを警戒して捏造したんですよ！
絶対そうです！
こんな卑劣な真似、断じて許せません！！
金のためなら阪神の巨人愛…「巨人戦を中継して」
2005年12月8日（木） 17時1分 夕刊フジ
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
596:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 22:58:32 yNgxurLI0
>>595
阪神がわがヤクルトと同じレベルまで下がってきたなｗ
597:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 23:09:42 uEzO085O0
どこも一緒やね
598:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/08 23:22:11 7p4TEpIY0
珍は消えてほしいね
599:スワローズ地方移転推進本部
05/12/09 00:02:04 WGRyIaKa0
ミ:::;! ‐- ､ u ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN` rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/ J ｀ヽ､ " .:::::. ;; uヾ| ,/ ､ゞヾ, |`ｰ-ヾ !l l |Ｎﾄ! i | i ヽ ,'
ﾐ/ j , '´￣｀ヾ :: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴ ﾄy } V
' （ ･） ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､ i __u _ヾｰｨ/ｨ=ゝ、 ノ__,メ ﾉ j/ な、なんだってー！！
u `ー─＝彡 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、 ｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´ fカヾ／ノﾉ
u ヽ "| , -- ､_ ノ u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐' 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
u u ／￣｀`ヽuｲ ／u j ├‐､＿_ｹ ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .:::::: /￣| .::: /| } }
/--／⌒ヽ `7 ∧ |´ 'ﾞ ∨,. '´＼ー一, イ____＼ {＿,' 厶､__ﾉﾉ_ノi
/へ/ ´_ゝ`）/ ／ ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ ｀丁／/ / ﾊ｀丶--r'"´ i┐、 ノ
600:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 03:56:13 2isdRz+u0
>>586
球団数が増えると、野球のレベルが落ちると言う人がいるけど、
今の時代、球団数を減らしたところでトップクラスの選手はメジャーへ行ってしまう。
どうせレベルは上がらないんだから、むしろ球団数を増やして選手の裾野を広くした方がいい。
601:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 07:49:39 haWAvFF/0
>>579=>>585=>>600
>586にも書いたんですが・・・。
だからこそ球団増をどう実現させるのか・・新しい球場を作るのと運営に
必要な数百億のお金を出す親会社、比較的交通がよく人口もそこそこの場所、
新球団の選手(どうしても2球団必要なんで１２球団全部からそこそこのレベル
の選手を各球団10名くらい出す必要があります。これもタダであげるわけにはいかないでしょう。
コーチや裏方、監督、そしてホームでの観客（毎試合一万人以上は入らない
と厳しいです）と、これら全部実現させるのは現時点ではあまりにも非現実的
過ぎますし、そこまでして新しい球団が出来る可能性はないですよ。
それなら、自治体は飽和状態の首都圏の既存球団の誘致を進めるはずです。
特に、セ・リーグは首都圏に３球団もあり、１０キロ以内に２球団ありますからね。
経営的に苦しく、人気が無い方が対象になって来るのは、避けられないです。
だからこそ、「Ｆプロジェクト」は最後の切り札でもあるんでしょうし。
地方でも球場が更に新築されて来れば、ヤクルト球団の誘致の話は来ると思いますよ。
また運営についても、当然まだまだ様々な改善策やドラフトの問題など山積み
だからそれらをなんとかしてからですよね。球団株式問題や上場の是非など・・・
球団増には将来的には考えられるかもしれませんが、まず今ある沢山の問題を
解決してからではないでしょうか。
602:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 10:42:04 9nkaPBYW0
移転本部様へ誰からもレスがついてないので俺が書こうか
>>589
＞現在のテレビ・インターネットが発展している現在において地域差なんてほとんど関係ない
球団経営に絶対必要なのは観客動員。メディアが発達しているなかでも球場に足を運ばせる動員力がなければ話にならない。
ちなみに野球みたいな殿様商売はインパクトは二の次。東京のファンを切り捨てて
「神宮での観客数＜＜移転先の観客数」が確実にならない限りヤクルトは動かないだろうし、どこも買い手がつかない。
>>590
おい。大事なこと忘れてないか？日ハムは東京ドームでやっていたんだよ。
それに日ハムが残存してたらパが関東に3球団だけど、これはバランスがこれでいいのか？？
北海道は当時どちらかといったら西武が力入れてたし、ゾヌを除いたらあんまり縁がない。
てか、ヤクルトみたいなセはあの時移転してもあなたの言う「巨人依存」のままと思うんだが…
>>592
このご時世にマイカー推奨はないでしょ。ビックスワンの近くとすると新潟駅から歩いていけるじゃん
いくら新潟が田舎といっても、Jと同じ日にやったら中心部の道路はマヒするぞ。
しかも、この新球場計画は90億もの県の公的資金で作る計画だったらしいね。もう幻になりそうだけど
(震災のため今年は30万しか計上さえず、今年8月には整地のみで計画を完全凍結、異例のオールスター開催権の返上をした)
ただ、草野球チームが多いなど野球熱は高いみたいだからJのように地道に新球団を作って這い上がった方が盛り上がるぞ。
603:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 11:13:52 AEmGMNR/0
移転は、かなり莫大な初期費用と労力（選手スタッフの引越しや新天地で０からの営業）
がかかる。相当の条件が揃わない限りヤクルトは移転の決断はしないだろう。
それから、球団増設は12球団が協力なしでは不可能だ。
たしかに、やるとしてもすぐには難しいだろう。
でも、ヤクルト一球団にすべての苦痛を負わせる方式（＝燕の地方移転）より、
12球団で痛みを分け合う方が合理的だし、公平だと思わないか。
選手を抜かれるのは平等だから、不利有利はない。
球団増設の際は12球団はタダで協力すべし。
新球団は最初の数年は弱小でもしかたないけど、数年で実力差はなくなるよ。
（MLBでもそうだ）
>>601の言う「ヤクルトは地方に行けばよくなる」と「地方なんかで新球団は無理｝
って、話しが矛盾してると思う。
604:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 11:29:22 /7QatX0y0
>>601
あんた他の掲示板の書き込みをいちいちそのままはるなよ
605:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 12:35:43 vbg2300G0
このスレでは、
どんなに綺麗に推進本部を論破しても意味が無い。
うちのめされた次の日には、また自身のレスを大量コピペしてくる。
とっくに不備が指摘されてる人口データも、何の手直しもせず貼ってくる。
そもそもスレタイが全てを物語っている。
「地方移転してファンを開拓すべき」
「すべき」だよ。「すべき」。
このスレはずっと水かけ論のまま。
Ｆプロジェクトがうまく行っても、
なにかしらのいちゃもんをつけて移転移転と騒ぐだろう。
彼は他にやることないみたいだから。
606:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 12:51:48 T7+pcLRc0
>>605はＦプロジェクトがうまくいって、関東のヤクルトファンが増え
神宮のほとんどの試合でヤクルトファンがビジターファンを圧倒できると思っているのだろうか
607:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 13:02:26 WQkwbl9B0
腐女子を抱き込めば余裕だな
ｶｰｼﾏｶﾞﾝｶﾞﾚ
608:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 13:19:32 AEmGMNR/0
>>606
だから、ビジター客がある程度計算できる方が、神宮を満員にするハードルが低いじゃん。
大都市東京であと一万プラスするだけで大成功。
地方都市で０から二万人集めるより、成功する可能性は高い。
珍ファンはカネを運ぶミツグ君くらいに思ってればいい。
609:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 13:28:22 T7+pcLRc0
そんな程度の気持ちのファンしかいないんなら、マジで移転した方がいいだろ
ファンなら自分らのホームでビジターファンに負けたくないって気になれよ
610:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 13:44:49 kS91iOdM0
仮に、今がホーム1万・ビジター1万8千としても
移転してホーム1万2千・ビジター3000になってもなぁ・・・
どんなに自前のチームにファンがいても、地方球場がほぼホームで満員になっても
潰れる時は潰れるのさ。サッカーとは経営規模が違いすぎる。
611:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/09 13:54:53 AEmGMNR/0
>>609
全部、ホーム客が理想だが、段階ってものがあるだろ。
理想もいいけど、できることからはじめようよ。
達成可能な目標をひとつひとつクリアするのが、理想への近道。
612:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 02:01:52 2ldTyDkV0
>>591
カマタマーレと大違い！時代と逆行！
>>595
フジテレビは日テレ・ＴＢＳと刺し違えるべきだ。
関東１都６県が放送区域の関東Ｖ局地上波民放（近畿・中京圏も適用）は、
単一都県を保護区域とする一球団と単独出資や放送権の独占契約をするのを禁止する・・・
ＷＢＣなどどうでもいい。アサヒビール必死だな。
東京ヴェルディをシルバースターに売却してＪ理念に則った地道な活動させた方がまだマシだ。
613:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 09:19:05 48zs2nGK0
県単位の人口
新潟県 2,448,025 194.56 21 0 14 7
岡山県 1,950,661 274.25 14 0 16 2
都市圏人口
岡山都市圏 １４５万人（岡山市６７万人）
新潟都市圏 ９０万人（新潟市８０万人）
↑この事実をどう考えるんだ？はっきり言って県人口のテンプレは全く意味がない。
岡山市＋倉敷市（６７万人＋４６万人）は実質同じ市なんだよ。
どう考えても都市圏としては岡山は新潟、静岡より数段上。松山はいわずもがな。
＞岡山は人口が少な過ぎる。広島の準本拠地的な扱いで良いだろう。
＞ 香川人もすんなりファンになれそうなら、松山に置いて
「四国」を名乗った方がファンになれそうだな。
西日本の実態を全くわかってないな。
香川人がすんなりファンになれるんなら、松山より岡山だろ。
それほどまでに岡山と香川の結びつきは強い。
地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？
すぐにでもプロで使えて、２軍用の補助球場まであるマスカットがある岡山、球場の建設もままならない新潟。
614:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 11:43:59 RhYUJ/wL0
ヤクって地味だよな
フジ７３９ってどのぐらい加入者いるわけ？
Ｊスポ実況に戻せよ
615:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 11:47:53 aK17b08j0
Ｊの人気クラブがある街にプロ野球ができた仙台の例
イーグルスｖｓベガルタ
・メディア露出度
やはり日本は野球報道が多いし、新規参入ということもあり楽天の勝ち
ただベガルタが勝った翌日朝刊は地方紙、スポ紙とも一面を飾る
・観客数
同じ規模のスタを持つ両チーム
楽天はそこそこ客が入ってる
ベガルタはここ最近は満員
しかし週３日と２週に一度の開催日数の違い、プロ野球は実数ではないこともあり単純比較はできず
・来年以降の将来性
楽天は初年度の今年よりは落ち着いてしまうだろう。
５年後に安定した人気を保てるかはこれからにかかっている。
ベガルタはＪ１に昇格できるか否かで来年の盛り上がりに大きく差がでそう。
例え昇格できなかったとしても、急激に人気を落としはしないと思うけど。
結果として今のところは両チームとも成功と言っていいと思う。
岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてＪ１チームを創設させてスポーツ文化
を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。
新潟でも野球・サッカーの共存は可能と思う。アルビ人気は脅威だけど、協力関係の構築が鍵。
616:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 13:00:41 hyv0OId90
アビスパの惨状を説明して下さい
617:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 13:09:19 8SACyYa80
>>616
アビスパは藤枝ブルックス（静岡）が福岡に移転して来たチーム。
ホークスの方が先に、福岡に来ているのだから、さほど参考にはならない。
札幌、仙台、は先にサッカーチームが出来ていた。この差は大きい。
618:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 13:16:21 /oLUA7gK0
>>616
福岡は西鉄以来野球の人気の高いところだからなあ
札幌 コンサドーレ vs ファイターズ ファイターズ押し気味
仙台 ベガルタ vs イーグルス いい勝負
広島 サンフレチェ vs カープ ？
福岡 アピスパ vs ホークス ホークス圧勝
まあこんなところか？
619:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 18:59:20 aQjOHwoJ0
>>617
>さほど参考にはならない。
おいw
そりゃ無理があるだろ推進本部。
アビスパは当時のサッカーブームの追い風を受けて、
わざわざ藤枝からチームを迎えて（その過程は西日本新聞で逐一報道されていた）、
新聞もテレビ局も力を入れてアビスパ特集とか組んで盛り上げていた。
その頃ホークスは、福岡ドームの物珍しさも薄れ、
成績は低迷、小久保の脱税事件も起こり、早くも人気に陰りが見えていた。
それに追い討ちをかけたのがスパイ疑惑。
これをすっぱ抜いたのは地元の西日本スポーツだった。
が、逆境を乗り越えてホークスは着実に成長し、
99年の初優勝で、ようやく人気を不動のものにした。
その後のホークスには色々とドラマチックな展開が待っていて、
さらにファンの愛着は深まった。
そして、アビスパ福岡はいつしか存在を忘れられていた。
人気クラブになるチャンスはあったはずだが。
今のホークス人気は昭和五～六十年代の広島人気に通じるものがある。
アルビレックスの人気もまた、それに通じるものがある。
福岡人のホークスに対する思い入れが強すぎて、アビスパは表舞台に立てない。
J1復帰も、福岡では「何それ？」って感じだ。
群を抜くサッカー人気の新潟にも同じことが言えないか？
620:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 19:33:12 IUFqkg+e0
これからＪリーグもビッククラブとそれ以外のプロビンチャに分かれるんだろうけど
新潟がプロビンチャとして今の観客数を維持したら凄まじいことだよ。
平均で２万人行けば問題ないから
621:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 20:24:19 fcwKsihF0
>>619
野球が先に来た福岡、サッカーが先に来た札幌、仙台。
福岡の場合は、ホークスだけでなく、西鉄時代から球団があった地域。
同列に語る事は出来ないでしょう。野球が先に来た方が強い。
比べる事自体が大きな間違い。サッカーで成功して野球が来るのが
一番ソフトな根付き方なんだよ。新潟も札幌、仙台と同じ傾向になるとは
断言出来ないが、セ・リーグのチームである事はかなりのプラス材料。
622:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 20:49:57 ffSP6VSD0
札幌は都市圏人口250万の日本第五の都市。割安のドーム球場あり。
仙台はロッテのフランチャイズ時代の経験があり、東北地方の中心都市で政令指定都市。
都市圏人口100万にも満たない新潟と同じに扱えるとは思えない。
623:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 21:20:49 Crwwq5Nm0
>>621
F-Projectのスレを荒らさないで下さい。
もう二度と来ないで下さい。
他の方々は、彼がFPスレで何をしでかしたかを知って下さい。
球技 [プロ野球] “ﾔｸﾙﾄ♪F-Project2ch分室・第一回会議♪ｽﾜﾛｰｽﾞ”
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
624:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 22:15:39 B3w6E4pl0
親が新潟出身だから思うけど、新潟にプロ野球球団なんて正直無理無理だと思うｗ
625:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/10 23:35:41 uReDl+EN0
ここ３０年以上、セ・リーグのチームの都道府県をまたいだ
移転と言うのは例が無いだけに、どういうものなのか見て
みたいような気もする。パ・リーグはここ３０年で全ての
チームが移転（合併・新規参入含め）をしているからね。
ヤクルトは某球団とフランチャイズが被っているし、どうしても
その陰に隠れがちな印象が否めないんだよね。日本ハムと同様に。
地域色を鮮明にして、自分達の「ホーム」と言える場所への移転は
考えてもいいんじゃないかな？ある程度条件が必要だけど、
パ・リーグ球団の移転とは移転効果のレベルが違うと思うよ。
626:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 04:31:16 5EcCrju+0
はいはい、移転移転
627:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 08:29:58 +VZUZhAT0
>>602>>615
脅威ではなく、どう生かすか。とすればアルビがチームを持つしかない。
でも現行の組織では自助努力にも限界があるんだよ。
例えばユースを育成するのは自助努力だ。それだけでなく
ジェフアマがＪＦＬに昇格・活動できる環境、相互扶助体制の構築が必要なんだ。
Ｊのジュビロとラグビートップリーグのヤマハ発動機の日程がバッティングしちゃってるのが
現状の日本スポーツの大問題なわけ。
>>625
３０年以上、というか皆無に近いんじゃないの？
628:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 08:56:33 AImqPpmD0
>>627
リーグ草創期に、福岡の西日本パイレーツが西鉄クリッパーズと合併して消滅。
下関の大洋ホエールズと京都の松竹ロビンスが合併して関東へ(当初から川崎球場を使っていたかどうかは忘れた。ｽﾏｿ)。
それ以来、セ・リーグは50年以上同じ枠組み。
629:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 11:47:55 XLaPP6Zv0
>>624
新潟は無理だろうなあ
いくら８０万人といっても後背地が少ないし、新津や白根まで新潟市に
編入してしまったんだろう？ 仙台なら多賀城、塩竈どころではなく
岩沼や名取まで合併するようなもの・・・
地方都市で筆頭は岡山だと思うがな
球場もほとんど手入れしなくてもあるし
駅やインターからも近いし
人口も倉敷をあわせれば１００万以上あるし
でも神宮を撤退する理由にはならないだろうな
あくまでエクスパンションをするという理由でな
630:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 14:22:56 +f9tV4pY0
>>629
おれはヤクルトの移転は反対。
でも岡山に新球団は賛成だ。球団拡張してな。
631:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 15:21:52 SsX4dL8w0
球団数を増やすのが一番いいけど、無茶苦茶金掛かるんだぞ
選手の年俸も球団運営もサッカーとは桁が違う
エクスパンションドラフトの金すらも出せんでしょ
632:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 20:37:14 LyBZN9aw0
>>615
>岡山は桃太郎スタジアムを本拠地にしてＪ１チームを創設させてスポーツ文化
>を根付かせる事の方が先。だいたい、阪神主催の倉敷の試合も閑古鳥だったし。
それはお前の主観だろ？
なんで「スポーツ文化を根付かせる→Ｊ１」なんだよ。
別に野球から入ったって、何も問題ないと思うが。
むしろ、中途半端にＪのチームがあるより野球に人気が集中して、好都合だと漏れは思うが。
633:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/11 21:51:17 lY6kzSFVO
いや、ここは実現不可能なことを
さも実現可能であるかのように雑談するスレなんだから、
もっと夢のある話しようぜ
634:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/12 16:59:19 Z/VFNwJE0
自治体との結び付きが弱いのが地域色が薄い要因でもあるんだよね。
これと言った事は殆どない。都知事が五輪誘致の為に神宮一体を
改造する計画があるとは言うが、まだずっと先。
東京を本当の意味で本拠地にしたいなら、チーム名に「東京」をつける
のは当然として、東京都との協力関係も大事であるはず。
だが、もう１球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
即移転と言うのではないが、そういう関係も密に出来る都市も
地位密着球団として、成功する大きな要素だと思う。
635:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/12 21:30:06 KiOrOLwd0
＞だが、もう１球団との兼ね合いがあるし、なかなか出来ないのが現状。
ここがよくわからない。
ヤクルトがチーム名に「東京」をつけたがらないのは巨人のせいでも何でもない。
大体讀賣が他球団に「東京」を名乗らせたがらないっていう書き込みが多いが意味不明。
そんな事実はないし、過去には東京オリオンズの例もある。
ヴェルディから企業名を外して川崎をつけろっていわれた時は確かに抵抗したけど、
それとごっちゃになってんじゃね？
636:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/12 22:23:17 gUZBgepK0
ヤクルトが東京って名乗る気がないだけだろ
巨人はなんとも思わないよ。
637:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 00:42:45 8geMbpI10
ここ数年の不人気ぶりは若松に多少原因があったと俺は思うよ。
来年は古田に変わる。来年様子を見て相変わらず不人気なら移転してみろや！
638:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 00:57:23 XyzslbJ80
当時実数発表でないとは言え、2001年に阪神の平均観客動員が約3万人でヤクルトが2万8千人くらい。
神宮は、やり方しだいでポテンシャルは充分あるんだよ。
639:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 11:28:32 QcdSh6/00
だからそのうちのどんだけがヤクルトファンなわけよ
640:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 21:37:51 pY7ZVT9N0
まー2001年ならなんとか互角ってとこじゃね？
641:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 21:53:25 MVDBMNMm0
>>639
さすがにファンの割合まで示す資料はない。
ひとりひとり聞くわけにいかないからな。
あんたが調べて教えてくれないか？
642:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 22:09:57 QcdSh6/00
>>641
なにその逃げ方。ヤクルトファンなんかほとんどいねーに決まってんだろ
643:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 22:21:23 Pk8AtPTn0
>>642
お前東京在住のビジターファンじゃないだろ
東京在住なら自分の応援したいチームをドームより気軽にいける神宮を
わざわざ貶める理由なんかないからね。何せここは移転スレだから
自分にとって不都合になること書くわけないし
ということは非東京在住非ヤクルトファンということか
見てもないのによくも見たような口きけるな
妄想サイコヲタが
あ、ごめーん。確かめてないのにねｗ
644:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 23:01:50 kecUcE7E0
＞643
確かに・・・・。
万が一、現実に地方移転話が出たら４～５球団のチームのファンが
ヤクルトの移転反対のデモとか参加しそう・・・・。
東京在住のヤクルト、阪神、横浜、巨人ファンは本拠地移転に反対するだろうからね
645:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 23:24:16 Bfz66QA00
>>643-644
東京在住のヤクルトファンは本拠地移転に反対なのは凄く分かるんだけど、
阪神、横浜、巨人ファンの力を得るって、何か情けない話だと思わないか？
それこそ、ビジターファンで支えられている事を認めているようなものでは？
日本ハムが３年前に札幌移転する話が出たけど、移転反対の署名活動に
ビジターファンから多くの署名があったらしい。それと同じだよ。
646:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/13 23:56:50 APhEngOR0
>>645
つまりだ、どっちみち反対運動はあるだろう。
けど、移転ってのはそれを押し切るだけのメリットと球団の強い意志が必要だ。
ヘタレなヤクルト球団に絶対できることじゃないねｗ
647:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 00:49:04 nXnZfE/40
>>645
それは違うな
観客動員、そのうちのビジターの動員もその年のチームの成績いかんで
大きな増減がある。
ヤクルトは来年かなり期待できる戦力になりそうだから開幕直後はともかく
夏以降はヤクルトファンでかなり埋め尽くされると予想する
それでも東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
じゃなきゃ観戦機会が半分に減るからね
ヤクルトがビジターファンをアテにするのではなく
ビジターファンは神宮で野球観戦をしたがっているということ
そもそも２ちゃんの移転スレ見ただけで移転が来年にも現実になると
妄想するのはいかがなものか
648:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 01:12:40 JIepDZjo0
>>647
このスレは関係ないでしょ。少なくとも、あと数年は移転は絶対
にないでしょう。古田体制で、観客数も様子は見るだろうし。
東京在住ビジターファンは神宮で観戦できることを期待してる
って、スワローズはビジターファンの為に存在している、
と君も認めているじゃないか。そこからして話の論点が違う。
来年かなり期待できる戦力になりそうだから夏以降はヤクルト
ファンでかなり埋め尽くされるって、それも開幕しないと分からない
問題。ただ、今まで優勝した年も爆発的な動員増にはなっていない。
ホームのファンで観客を集める事が最優先なのだから、
ビジターファンの動向自体が関係ない事。
そんな事より、どうすれば古田が選手会会長時代に言っていた
ような、どうすれば、地域に根付いた球団になるかどうか、でしょう。
ヤクルトは周辺の自治体との関係が希薄過ぎないか？
本拠地が５キロしか離れていない巨人との差別化を打ち出す事
が最優先事項。地域名を付けるなり、このチームは誰もがハッキリ
目に見える変化がないと、このまま埋没するよ。
649:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 01:23:03 nXnZfE/40
>>648
東京は多様性に富む街でヤクルト読売以外のファンが相当数いるというのは
ご存じないのかな？
地域性を密着というのがどういうものかよくわからないが
東京での神宮に通うヤクルトファンを目一杯増やしたところで
ビジターファンというのはくるもんなんだよ
それを「お前はビジターファンだから入場禁止」と追い払うのはおかしいよな
移転派にしても来年どころか３年以内の移転のメドもまるで立っていないじゃない
>>648の意見をうがった解釈すれば地域密着してビジターファンを
追い出せということなのか？
650:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 07:52:17 Sn+HoibL0
>>647>>649は釣り。気を付けましょう。
誰もビジターファンを入場禁止とか追い出せなどと言ってないのに。
ホームのファンより、相手チームのファンが多いから、
ホームのファンを前向きに増やすように考えましょう、と言う意味を
理解していない。どこかのビジターファンなんだろうけど・・・。
来季は赤字が拡大したと言われる交流戦でどこまで集客面で
改善されるかがポイントになるだろうと思う。相手がパ・リーグ
のチームとの対戦でも、ビジターファンが多いようなら、ヤバイ。
いずれにせよ、スワローズ自身がどこが本拠地であろうとも、
自前のファンで本拠地が埋められるような長期的な考えがない事にはね。
651:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 08:10:22 MmE4jtJg0
今年もロッテ戦や、ＳＢ戦などで3塁側の方が多かったんじゃ？
今週の週ベで宮本がインタビュー受けてるけど神宮は阪神の関東本拠地みたいになってるから
もっとヤクルトファンを増やしたいとか、ファンや経営面について語ってる
652:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 09:25:15 rG1IuJLk0
>>651
ソフトバンク戦でソフトバンクのファンのほうが多かったのは
ファンの遠征がやりやすかった土曜日だけだった。
月曜日のレフトスタンドは閑古鳥。
653:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 11:47:53 JOuChi4K0
>>650
はいはい、推進本部推進本部
654:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 11:57:23 F02GgtS40
ヤクルトは巨人に おんぶに抱っこのコバンザメだからな～。
巨人人気が落ちてきてんだから、ヤクルト球団が どーあがいても無駄。
アンチ巨人のヤクルトファンもいるよーだが、ヤクルトが存在してんのは
巨人のおかげってことを肝に銘じろ。
655:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 11:59:26 xPbi/dM30
ちょっと客入らなくなったり人気なくなったりしたら移転すればいいなんていう奴いるけどとんでもないことだよな。
地元の事とか、地元のファンの事なんて全然考えてないじゃん。
そんなんで移転して移転先でも客入らなくなったらどうするんだ？また移転か？遊牧民球団か？
そんなことにならないように移転先で人気球団になる努力をすればいいって？その努力を今の所でしろよ。
656:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 12:13:28 F02GgtS40
>>655
人気球団になる努力なんて、セ界のチームじゃやらね～しできね～よ。
黙ってても巨人、阪神と試合できて客くる恩恵を授かる微温湯経営なんだからよ～。
いまから やったって球団体力もたね～よ。年俸減らしてやりくりしながら細々と
球団維持させることくらいしかできんだろ。
657:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 12:20:33 vf9zvMsO0
>>257
外回りとか出張とか重ねてくると分かるけど
そういう人たちは仕事上のファンというか
普通の野球ファンとは少し違うと思われ
なんていうか、巨人の話って共通の話題として楽なんだよな
知らない人同士が打ち解けるのにやりやすいんだよ
勿論、関西に行くと「今年の阪神は強いですねー」から始まるｗ
658:代打名無し＠実況は実況板で
05/12/14 12:45:31 vf9zvMsO0
日ハムの移転ってそんなに騒がれたっけな？
うちの会社なんて誰も騒がなかったぞ
ドームおったてる時にも日ハムの試合にも金出してんのに
ファンの何倍も力入れるべきなのに
周りはスポーツ紙で知って「あっそ」で終わり
その後球団から説明があったらしいけど誰も知らね
それどころかタダで貰えるチケットすら腐ってる
巨人はすぐに転売野郎が持っていくのに