03/05/09 00:09
２げと。燃えますね。
3:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:10
本当はこのタイトルにしたかった・・・・。
【ﾏﾀｰﾘ可】浄土真宗(各派)《燃え》スレ 初重【教団批判可】
4:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:12
前スレ 【ﾏﾀｰﾘ】 浄土真宗《萌え》スレ 【雑談可】 過去ログから探してね
公式ホームページ みなさんの善意に期待。コピペしてね
各宗派のＨＰなど みなさんの善意に期待。コピペしてね
以下参考程度に。前スレから持って来ただけです。
○新スレは原則として>>800を越えた時点で作成する。
○同時刻に重複した時は、スレ番(dat)が若い方を優先とし、次スレに再利用する。
○明らかに間違ったスレッドを作ってしまった時は、正しい次スレを作る。
番号が同じで新スレを作ってしまった場合、次の番号で新スレが作られない限り出来る限り再利用する。
○真宗スレは宗教板URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)に１つのみ。
原則的に年齢制限や、宗派に関する単発スレなどを立てない。
各宗派関連のスレッド作成は地下掲示板で行うこと
○基本的にスレ立て職人以外はコテハン名を使用してスレを立てることを禁ずる。
○むやみに、先を見越して副題を付けない。
真宗スレでは、いつ何が起こるかわかりません。
○その他、スレ内での自治は2chルールURLﾘﾝｸ(www.2ch.net)に準ずる。
○マカーの人もいるので副題に機種依存文字を使うことを控える。
URLﾘﾝｸ(www.s-ichi.com)
○名無しでのコテハン叩きは禁止とする。
5:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:19
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
か？
6:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:24
パロディなの？
7:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:32
こっちは燃えｽﾚ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
は萌えｽﾚ。棲み分けもまたいいですな。
8:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:36
>>6
もちろんまじめにやっていきますよ。
なるべくageで、という希望です。
ageたからといって荒しが入りやすいとも思わないので。
9:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:37
たしかに共存できそう
10:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:37
早速ですが
「本願を信じ 念仏申さば 仏になる」
は何かおかしくないですか？
この場合の「～信じ」はどんな信心ですか？
11:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:44
>>10
人に教えるほど、教学には詳しくないけど、、、
そもそも「本願を信じ 念仏申さば 仏になる」自体が誤解ありそうですが、
大人の判断としてキャッチフレーズは必要なんだと思います。
「本願を信じ」の信心は「阿弥陀仏から賜わりたる信心」でしょうね。
12:8
03/05/09 00:46
真宗各派もOKのつもりです。
議論の流れによっては特定の派が多くなるかも知れないｹﾄﾞ。
気を悪くしないでくださいﾈ。
13:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:49
個人的には前スレの↓がお気に入り。在家仏教、いいですな。
496 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/23 05:00
水平社がやったように、みんなで寺院・教団への募財拒否運動をやればいいじゃん。
坊主が葬式・法事に来ようが来よまいが、念仏ひとつで我らの往生は約束されてる。
院号なんか絶対に買うな、坊主を喜ばすだけ。坊主は門徒からの財政にたよってる
わけだから、何で門徒が坊主に頭下げる必要があるんだ？坊主は門徒が所有する
道場の単なる管理者にすぎないんだぜ。阿弥陀さんは手次寺や本山の本堂にいるん
じゃないよ。我らの称える一声一声の念仏の中にましますんだから。
ここを見てる門徒は自覚的に寺院仏教を拒否し、自覚的に自信教人信の心で伝道
して行こうよ。そうすりゃ日本に仏教が本当に根付くよ。
14:_
03/05/09 00:52
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
東と西の分裂みたいだな。
15:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:54
ワクワク！（ﾎｯ
「信心はするものではなく、頂くもの」。このくだりが
かなり好きです。真宗って奥が深いと思う。
上手く言えないんだけど、宗教嫌いの私をハッとさせたのは
親鸞聖人と真宗の教義でした。
16:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:54
>>13
そりゃそうだけど、それがうまくいかない。
17:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:55
鯖の負担になるからコッチは削除だな。
18:名無しさん＠３周年
03/05/09 00:59
>>15
「救われたい」を突き詰めれば、信心は頂くものに帰結するのでしょうね。
やはり親鸞聖人の情熱がハッとさせたのかもしれませんね。
19:11
03/05/09 01:20
>>10
「本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。
20:10
03/05/09 02:37
>>11
>>19
どうもありがとうございます!!
「信心」と「念仏を称える」のがセットになって往生するのだとばかり思ってました。
「本願を信じ念仏申さば仏になる」は文脈的みたら主語はどうしても「私」になります。
そこに拘った(拘ってしまった)のです。
「如来から賜りたる信心」であれば尚更「私が信心を起こして」みたいな誤解を受ける
ような文ではない方がいいのではないかと思いました。
浄土真宗の要と言われる教え、「凡夫」が「他力」により「念仏」で「浄土往生」する事を
この一文で全て説明してると言われます。
少し意地の悪い見方ですがもともとは自力的な意味合いが込められてるにもかかわらず
少々強引に他力的な解釈をした様な気がしました。
21:10
03/05/09 02:39
ｽﾏｿ
自力的な意味合いが込められてるってのは改めます。
浄土真宗は絶対他力の教えですもんね。
22:名無しさん＠３周年
03/05/09 09:27
＿-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
ﾊﾟﾁﾝｯ ／ '' ~ ヾ:::::＼
☆ / 名誉会長 ＼:::::＼
＼ | 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ ／￣￣￣￣￣
|| ,@@- | | @@ー |─´/ | ｌ 本スレは只今から創価学会専用スレに変更する！
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６| ＜ 以後、浄土真宗の話は禁止だ！
| /( )ヽ |__/ l 浄土真宗の話をする者には仏罰が下るぞ！
| / ⌒｀´⌒ ） | ＼
| ／ | | ￣￣￣￣￣
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | |
＼ ､＼￣ ￣／ヽ / /|
＼ | ￣￣ ＿／／/＼
＼ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
23:名無しさん＠３周年
03/05/09 19:32
>>22
かわったやつやって。見あきた。
24:11
03/05/09 20:00
>>20
日本語ってあいまいです。主語がいらない時が多いから。
「本願を信じ 念仏申さば 仏になる」・・・・確かに主語は私と見るのが普通。
「本願を信じ 念仏申さば 仏になる」というキャッチーな言葉って
あんまり聞かない。法話なんかで聞くくらいだと思う。
いい悪いは別に、こう言う言い方が手っ取り早いのだと思う。
出典がわからないので、自力的なものを他力で解釈したかどうかはわからない。
でも、真宗者なら、この文は他力として読むべきだろうね。
「信じ・申さば・になる」という条件が絶対条件かと言うと、難しいものがあって。。。
浄土往生の要件って切り詰められるよ。
前スレで以下のようなことを言ったんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
906 ：888 ：03/05/08 22:20
（前半略）
自然法爾が書かれた（どこだったかな～言葉も絶えたりのトコ）ところを読むと、阿弥陀仏（の存在）は
「思考」することも「言葉に出す」こともできない、と読めます。これは（阿弥陀仏は）「肯定も否定も
知らない」ということです。つまり、阿弥陀仏を肯定しようが否定しようが、イヤでも阿弥陀仏に救われ
てしまうと言ってもいいでしょう。この考え方をすると念仏は不必要になりますが。。。
別に真宗に批判的な事を言ってもいいよ。私は真宗ﾏﾝｾｰではないから。
25:名無しさん＠３周年
03/05/09 20:15
存在もしない阿弥陀とかいうのに必死で呼びかけて
も端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ
。。。だってさ！
26:名無しさん＠３周年
03/05/09 20:18
他力で読むにしても主語は自分でいい出ないの
27:名無しさん＠３周年
03/05/09 20:45
>>25
萌え２のカキコでしょ？
＞存在もしない阿弥陀とかいうのに必死で呼びかけて
＞も端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ
当然でしょう！
白装束で放浪するのも、
「そこの門徒！結界に入るなぁぁぁぁ。ゴロス！」も、
関係ない人からすれば、キティー丸出し、ですし、
内輪の知合いどうしで内輪しかわからない意味不明の
カキコするのも、キティー丸出し、です。
28:しゅう
03/05/09 20:48
仏法は一乗にして二乗なく、各種宗派のあるべき理なし
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
29:名無しさん＠３周年
03/05/09 20:48
>>26
他力で読むにしても主語は自分で
×いい出ないの
○言い出せないの
ってこと？
真宗だもの、主語なんかなくても「お味わい」するものでしょう。
30:15
03/05/09 20:53
>>18さん
レス、ありがとうございます。
ホントそうなだと思います。どこまでも求道者として、
自分の無力さに絶望感を抱きつつも救いを求め続けた聖人の姿勢と
「そのままの私で救われる」という教えの温かさが
私ってなんでこんなダメなヤツなんだ～！という
それまでの悩みを包んでくれたって感じで。
難しい事はよく分からないのですが、嬉しかったです！
31:18
03/05/09 21:01
>>30
難しいところから理解するもよし。
感覚的に落ち着くもよし。
仏教にはさまざまな道のりがあります。その中の
真宗の中でも自分が納得する方法はさまざまだと思います。
自分にあう方法で納得するというか、理解するというか、
それでいいと思いますよ。
32:名無しさん＠３周年
03/05/09 21:29
だから「本願を信じ念仏申さば仏になる」って何だ!?
この言葉こそ真宗の要って言うけど説明し切れてないじゃねーか。
あれか、何となく言葉の響きの良さで使ってるだけか？
真宗関係者！
もう一度聞く
この「念仏申さば」の文は何の為に使ってるんだ！？
33:名無しさん＠３周年
03/05/09 21:50
お前らどうでもいいけどな、萌えスレを荒らすのはやめろ！非常に迷惑だから。
向こうは向こうでマターリとやるんだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:23-25番)
34:名無しさん＠３周年
03/05/09 21:55
>>33
それはすまんかったな。このスレのﾔｼがやったかどうかは知らんが。
ただでさえ重複スレが立ってしまったから、お互いにこれ以上他スレへ介入しないようにするしかない。
35:名無しさん＠３周年
03/05/09 21:55
>>33
業者のエロリンクのカキコを「荒し」のせいにするデッチ上げ体質。
前スレでも削除依頼しなかったのに、デッチ上げのためには削除依頼も辞さない。
み・ご・と・！
36:名無しさん＠３周年
03/05/09 21:57
>>33
弟子っ子が鉄砲玉になって来ているねー。
つくしても捨てられるよ。ごくろうさん。
37:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:02
>>33-36
自作自演ご苦労様ですｗ
38:
03/05/09 22:03
坊 主 の 自 作 自 演 ス レ は こ こ で す か ？
39:35
03/05/09 22:04
>>33
そのうえ、自作自演という念の入れよう。街道と同じだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:26番)
40:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:05
>39=35
まだ自作自演やってるの？必死だなｗ
41:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:05
>>38
おいおい。自分のスレへ戻れよ。
42:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:07
>>1-41
坊主の自作自演Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
43:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:07
>>40
人物を特定してうれしいんだろうけど意味不明
44:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:09
××××の連中にものすごい攻撃を受けてます。
45:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:09
>>43も自作自演はいい加減にやめなさい（爆
ただでさえこのスレは厨房の坊主しか来ないんだから。
46:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:10
>>32
「真宗の要」とは言ってないね。
ごくろうさん、の人ですか？
47:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:12
このスレ、「マターリ可」と言いつつマターリを許せない状態になってきたな。
48:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:14
間もなく真打ち・渡海難が登場！！
これでこのスレがどれだけ荒れるのか！！！
49:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:18
＞これでこのスレがどれだけ荒れるのか！！！
ここは本当に荒らし可なのか？
50:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:24
ＩＰ晒してまで削除し無ければならないって言う物はなに？
見てみたかったよ。
51:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:26
あれ？坊主の自作自演は終わったの？
もう少し見たかったのに。。。
52:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:27
>>50
だから、向こうのスレのことは構うなって。
あっちは別世界なんだからさ。
53:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:30
荒し坊主ダメダメさん。だよ。荒し可じゃないよ。
教団批判可なんだけどね。。。
54:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:35
>>50
エロ業者のリンクでしたよ。
55:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:49
>>53
じゃあどうやってマターリしながら教団批判をしましょうか？
教団批判となると反論が出てマターリしなくなるわけですがね。
>>54
なんで知ってるの？もしかして（ｒｙ
56:名無しさん＠３周年
03/05/09 22:58
内容は古いのですが。。。
迷走・西本願寺にみる「同和」の威力
・門主も解放同盟から「説教」を受け…
・だれが被害者か
・事件をねつ造する教団
・「差別発言」はなかった─西本願寺の敗北
・「同和」は威嚇の手段か
・不信と失望と再生への機運
・雑誌「部落解放」の「差別」事件
・司法の判断は無関係
URLﾘﾝｸ(almarid.tripod.co.jp)
メールマガジン発行者だそうです。
57:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:01
946 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 21:16
学歴板の龍谷大学スレに某有名コテハンが木魚叩いてる臨在の僧のAA貼っただけで
非難の嵐だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)l50
↑
前スレより
58:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:06
非難の嵐というほどでもないけど。。。
どうでもいいじゃないか、な行為だ。
彼ら、なぜ心がせまいのだろう。
59:前スレより
03/05/09 23:13
931 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/05/09 00:34
姉さん。カオスです。
932 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:45
>>931
おかしいですよ カテジナさん！
60:お母さんへ
03/05/09 23:14
↑
なんだったんでしょうね。
61:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/09 23:15
>>15
＞上手く言えないんだけど、宗教嫌いの私をハッとさせたのは
＞親鸞聖人と真宗の教義でした。
ほほう。それで貴方は何かを頂きましたか？。
あわててハッとするんじゃなく、親鸞聖人と真宗の教義にハッ
とするのは、なにかを戴けてからでも遅くはないんじゃありませんか？。
>>18
＞やはり親鸞聖人の情熱がハッとさせたのかもしれませんね。
どこからか情熱電波でも伝わってきましたか？。
なんとか電波の影響で白づくめになって、日本中旅をしますか？。
>>19
＞本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。
ほほう。どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。
62:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:16
はい、渡海が来たのでこのスレ終了！
63:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/09 23:16
>>20
＞少し意地の悪い見方ですがもともとは自力的な意味合いが込めら
＞れてるにもかかわらず少々強引に他力的な解釈をした様な気がし
＞ました。
外でもない。自分の疑問はかけがえのない宝。大事にしなさいよ。
他人は決して宝を守ってくれない。納得できない相手の意見に付和
雷同すれば、大怪我するでしょう。
>>21
＞自力的な意味合いが込められてるってのは改めます。
＞浄土真宗は絶対他力の教えですもんね。
結論は急ぎなさんな。ゆっくり暖めながら考えるもんだ。
>>25
＞端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ
真宗界は、健康な精神が病んだ精神で、病んだ精神が健康と
思われる。おかしな世界ですよね。
64:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/09 23:18
>>30
>それまでの悩みを包んでくれたって感じで。
ま、貴方は長生きするでしょう（苦笑）。
>>48，>>62 （苦笑）
65:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:18
渡海 難さん、本当に来たんですね。
大人げないんじゃありませんか？
66:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:19
>>61
>>63
さすがは坊主嫌いの渡海さん。
どうぞこれからも思う存分このスレを荒らし続けてください。
そして２ｃｈから真宗坊主を追い出してください。
67:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:22
やっぱりこのスレは厨房の巣窟だ。
渡海が来たからますます荒れるぞ（ワクワク
68:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:24
>>64
＞結論は急ぎなさんな。ゆっくり暖めながら考えるもんだ。
その通りだと思います。
ただ、この文脈では、これで一応納得してるのでいいのではないか、
と思いますが。。。
どうせなら、前向きな議論をキボン。
本流はあちらのようですが、こちらのスレでいいのですか？
69:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:31
前スレで積み残しているような議論はコピペしてくれても結構です。
一部の荒し坊主のカキコは不可です。
70:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/09 23:33
>>68
＞ただ、この文脈では、これで一応納得してるのでいいのではないか、
う？。まあねぇ。
71:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:35
>>61
>>19
＞本願を信じ」るのも、「念仏申」すのも、阿弥陀仏になりますね。
ほほう。どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。
このあたり、もうすこし説明をｷﾎﾞﾝ。
72:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:41
>どなたかが新しく阿弥陀仏になりましたかな？。
って、どーゆーこと？
73:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:43
禿同。
74:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:45
彼は僧籍持ってますが。なにか？
75:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:47
>>74
ネタですか？本当ですか？
76:26
03/05/09 23:55
おちつきました（W
いいんでないの？
（いいんじゃないですか？）
>>29 申し訳ない
77:名無しさん＠３周年
03/05/09 23:57
↑
ま、その通りですね。
78:名無しさん＠３周年
03/05/10 00:09
>>60
ガンダムです。もしかしてNBってアニメおた？
79:名無しさん＠３周年
03/05/10 00:14
最近のガンダムですね？
NBがヲタなんじゃなくて、取り巻きがヲタだと思われ。
80:29
03/05/10 00:23
>>76
かまいませんよ
81:名無しさん＠３周年
03/05/10 08:06
渡海氏へ
32のレスに真宗僧侶はまともに答えてくれません。
何かまずいことでも聞きましたか？
82:名無しさん＠３周年
03/05/10 09:58
>>81
おまいは真宗の坊主に何を期待してたのか？
つーか、このスレでまともな議論をするとでも思ってたのか？
83:名無しさん＠３周年
03/05/10 10:02
166 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/09 21:57
２ちゃんでコテってだけでアブナイ人なのに
しかも宗教板だものｗ
それ社会から隔絶された変質者の集まりだろう
つまり、ここに来る真宗のお坊さんは「社会から隔絶された変質者」であって、それを相手にする者も同じ仲間ｗ
84:名無しさん＠３周年
03/05/10 10:04
URLﾘﾝｸ(nakanihon.net)
↑
ＮＢのページ
85:名無しさん＠３周年
03/05/10 10:32
>>84
別人じゃないの？
86:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/10 11:00
>>81
＞何かまずいことでも聞きましたか？
決してそんなことはないと思いますよ。
なお、この問題に対応してもよいのですが、長くなりそうです。
自力・他力スレで一段階半因果論を論じています。これと多くの部分で重
複してきます。
歎異抄のこのテーマは、また、一段階半因果論だけでは言い尽くせない問
題もあります。 例えば、親鸞仏教の体系は、教行信証か、教信行証かと
いう深刻な問題を提起しています。
とりあえず、一段階半因果論が終了したら、その後機会を見て自分なりの
見解も書かせていただきます。
そういうことでいかがでしょうか？
87:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/10 11:06
>>72
>って、どーゆーこと？
「阿弥陀仏になりましたかな？」という内容の疑問を投げかけます
ということです。
マジにとらないで、ネタの一部と思ってくださった方が、こちらは気
が楽です。
88:名無しさん＠３周年
03/05/10 11:12
渡海ﾀﾝのｶｷｺを全て集めて、テーマ別に編纂してHPにUPしたら
かなり面白いものになりそうですね
89:名無しさん＠３周年
03/05/10 11:32
なーんかいい感じじゃないこのスレ。
みんなマトモに議論してる。
90:名無しさん＠３周年
03/05/10 12:00
>>86-87 渡海さん
＞自力・他力スレで一段階半因果論を論じています。これと多くの部分で重
＞複してきます。
だったら「自力ＶＳ他力」スレへ行って下さい。
あなたが来ると坊主によって余計に荒れるだけです。
91:名無しさん＠３周年
03/05/10 12:03
おーい、前スレで坊主がまだ自作自演やってるぞ
987 名前： モント ノ コエ 投稿日： 03/05/10 09:21
905,924,926,929,952,953,955-958,960-985
コレ ヲ カイタ ノ ハ ボウズ デス。
ボウズ ッテ ホントウ ニ アホ バカリ デス。
シャレ モ ハジ モ ジョウシキ モ ユーモア モ アリマセン。
988 名前： 投稿日： 03/05/10 09:38
次スレ
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←真面目な議論専用
【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←厨房向け
>>987
お前もその仲間だろｗ
989 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/10 09:47
個人情報が出てからおかしくなった気がする。
削除依頼より1000まで行った方が早そうですな。
991 名前： モント ノ コエ 投稿日： 03/05/10 11:11
>>988
>お前もその仲間だろｗ
「お前も」というところを見ると、お前は、自他共に認める
典型的、絶対的アホのようだな。 （爆
92:名無しさん＠３周年
03/05/10 12:26
>>85
バイクの話題といい、地域といい
削除依頼のＩＰもその地方の有泉からだから本人と思われ。
93:名無しさん＠３周年
03/05/10 17:08
>>87
渡海ﾀﾝだけにネタとは思えないんでしょうね。
それだけ真面目な議論を望んでいるんでしょう。
94:名無しさん＠３周年
03/05/10 17:09
>>84-85
前スレのＮＢ＝ URLﾘﾝｸ(nakanihon.net)
ではないでしょう。
上のHPのＮＢはnbだし。
ＮＢは布教師さんでしょう。
本当にこんなHPをしているのなら、異安心ですよ。
95:名無しさん＠３周年
03/05/10 17:21
>>92
確かに地方は一致するがプロバイダが違う。
nbのHPは無料スペースではないみたいなので、
ＮＢとｎｂは、別人と考えた方がよさそう。
複数プロバイダと契約していなければ、だが。
96:名無しさん＠３周年
03/05/10 17:36
>>32
釣りだと思って反応しなかったのですが、、、
「本願を信じ念仏申さば仏になる」は
キャッチフレーズの一種でしょう。
キャッチフレーズと商品の値打ちが違うというのはよくある話です。
念仏申さば仏になる 浄土系教団なら当然。
本願を信じ 真宗としてのこだわり点。
ですが。。。
納得してもらえないでしょうね。
97:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:02
ＯＨ！ＮＯ～ッ！
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←真面目な議論専用
【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←厨房向け
デハアリマセン！
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←仲良しゴッコ。
【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←ガチンコ。
デス！
98:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:15
>>84-85>>94-95
俺は知ってるぞ。日蓮関連のスレにＮＢが出入りしてることを。
その証拠に、このスレ見てごらんよ→ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
実はあいつは創価学会の奴じゃないのか？
99:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:17
「本願を信じ」を自力にするもよし。また他力にするもよし。
同じこと、同じこと。
100:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:26
心が狭いとの批判はあるが、昨日あたりから学歴板の龍谷大学スレの書き込みは
興味深いな。厨房板に来るDQNとはいってもさすが龍大生、真宗に造詣は深い。
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)l50
101:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:33
>>98
たしかに出入りしている。すごく馴染んでいる。草加かもしれない。。。
そのわりに真宗教団内に詳しくないですか？
でも、前スレで「ＮＢは布教師」という認識になってませんでした？
以下の謎かけは何だったんだろう。
570 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/26 07:00
>>542
実は確か、お西のご絵像も「おかたみの御影」と呼ばれてますね（ｗ
ぼくも岡崎別院とかお参りしたことなくって…。近きは遠き道理あり。っすかね。
>>569
んなこたぁーないよ。まだまだ。
認識不足と思うね。完璧に。
ちなみに、野村別院は…。まあ、おそらくそろそろ何のことか、わかるころかなあ…。
ははは。
102:101
03/05/10 18:37
>>98
追加レス。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:212番)
はどう思います？
212 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/23 06:27
( 略 )
魔民タンに一つ申し添えますけど、、
昔、電波男さん（仏教学者のもの凄いお方）と大喧嘩みたいになったことがありますけど、
発端は日蓮さんを信仰する人を貶めるような発言に対して擁護せずにはおれなかった
からでした。（ちなみに、電波男さんに対する誤解でありましたけど）
真宗の立場は、「弥陀一仏」で他の仏・菩薩等を軽んずるものと捉えられがちですけど、
弥陀・釈迦・諸仏の仰せに従って、「弥陀一仏」に帰命するのが真宗の立場で、
個人的には、たとえ日蓮聖人を踏み絵にだされようとも、命をかけても踏まないのが
真宗門徒の心意気。ってやつだと考えてます。弥陀以外を平気で踏めるようなものは
真宗の信の立場じゃないです。 なむあみだぶつ。なむあみだぶつ。
103:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:40
212 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc 投稿日：03/04/23 06:27
>>211
島国さんすいません。串をささないとこの板に書き込めなくって、しかも、ようやく
みつけた串が書き込めたり書き込めなかったりとで、、、。
プロバイダ変えましたのでそのへんは解決したのですけど。
２ちゃんで使える串しってる位だから相当なネットワーカーとみた。
プロバイダも複数持ってるようだ。
ちょおとＮＢって怖いかも、、、
学会ではないな（Ｗ
そうとうキモイ布教師ハッカーとみた。。。なんてな（ｗ
104:名無しさん＠３周年
03/05/10 18:41
「本願を信じ」と「念仏申す」は同じ意味だと思うよ。
阿弥陀仏が僕らにはたらきかけることが「本願」、つまり「信」そして、
その「信」を互いに確かめ合ってしまうのが人間でその手段が「念仏」だよ。
それに阿弥陀仏は一切衆生を救うことを誓ったけど、
一心に阿弥陀仏を必要としている念仏者から救うんだよ。
105:名無しさん＠３周年
03/05/10 19:28
>>96 です。
>>104
・・・なるほど。勉強になりました。でも、以下が、少しひっかかりました。
＞一心に阿弥陀仏を必要としている念仏者から救うんだよ。
だったら、救いには順序がある、ということですか？
「救いには順序がある」ということが、伝統教学でも言われるなら、
念仏を勧める動機として利点になる、と前向きに感じたのですが。。。
どうなんでしょう？
106:名無しさん＠３周年
03/05/10 19:35
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
107:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:18
釣りではありません。（と書かざるを得ないのが大変）
本願寺の喚鐘ってどの時計をもとに打つのでしょう？
機械時計ではないでしょうね。
ただのクオーツ時計？原子時計？電波時計？
どなたか内情を知っている「僧侶じゃない方」教えて。
108:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:28
>>96
質問の意味がちょっとわからないけど。
自分自身の力で往生をとげれる人は、今のところ救う必要ないじゃん。
一心に阿弥陀仏の名をとなえ続ける、煩悩具足の凡夫から救われるはずだよ。
僕はまだまだ他力と自力の真ん中の道であがいてる凡夫だから、
今にも首が落とされそうで必死に念仏をとなえている衆生から救っていただくように
念仏をとなえてるよ。
109:96
03/05/10 20:40
>>108
＞自分自身の力で往生をとげれる人は、今のところ救う必要ないじゃん。
すごく普通の感覚の正論。強力な正論だと思う。
たとえ、一部（自力の人々）でも救わなかったら、「一切衆生を救う」という阿弥陀仏
の願が成り立たなくなる。これではまずい・・・。
＞必死に念仏をとなえている衆生から救っていただくように
救いの順序の規定はないみたいだから、これでいいのかなぁ？
これって自力なんですか？
教学に詳しい人のフォローをｷﾎﾞﾝ。
110:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:43
>>107
NHKの時報
111:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/10 20:43
>>104
念仏を称えなさいよという主張はどこに属する議論なのか。（帰属論）
称える意義は何か。（意義論）
念仏はどのようにして称えるのか。（方法論）
称えなさいと勧める側の心は何か。（教師心理論）
称える心はどういう心か。（学習者心理論）
称えると何がどうなるのか。（効果論）
なぜ、現代に念仏なのか。（時代論）
称えると社会はどうなるのか。（社会論）
あんたも坊主だろう。親鸞は詳細に議論してるんだ。
あんたも、まずこのぐらいのことは認識しても、罰は当た
らないんじゃないか。
意味不明の不浄説法は世を汚す。他人を惑わす。
112:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:45
>>107
ＮＨＫというのは嘘で
てきとうに体内時計で打つのです。
113:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:53
念仏を唱えること自体も自力だという説もありますな。
114:名無しさん＠３周年
03/05/10 20:57
>>113
おまえバカか？
115:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/10 20:57
>>109
念仏に関する先入観を、全部デリート・リセットしなきゃだめだろう。
理屈はいらんよ。当たっているものも、違ってるものも含め、全部消
せ。
貴方の兄弟でもいい。親でもいい。仕事でも、趣味でも取引先でも
いい。嘘っこでいいんだから簡単だ。阿弥陀仏と、自分勝手に何かに
あだ名を付け、相手が見てないところで、姿勢を正し、呼吸を整え、
阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と称えて念じてみろ。二日、三日、四日、
一日一時間でも二時間でも三時間でもいい。一週間、十日、一月、
半月も続ければ、それだけで必ず何かが見えてくる。
余計な先入観があると、分かるものも分からなくなる。
116:107
03/05/10 20:58
>>110
ああそうか。忘れてた。では、打つ人はＴＶを見ながら打つの？
ちょっと待てよ。12時の時報しかないんじゃないの？
時報のない時間に打つ場合は？
腹時計かもしれん（はぁと）
117:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:00
>>111
渡海さん！ガチンコしすぎ！
おそらく彼は僧侶じゃないと思う。
118:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:04
>>113-114
私も「念仏を唱えること自体も自力だ」という説を聞いたことがあります。
どこからどこまでが自分なのか。どこからどこまでが阿弥陀なのか。と。
119:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:05
>>117
うん。真宗の僧侶がここまで真摯な姿勢を持っているとも思えない。
120:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:07
>>116
そんなの聞いてどうすんだ？釣か？それとも病気？
キモ～イ！
二度と来るな！
121:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:08
>>115
＞余計な先入観があると、分かるものも分からなくなる。
ふむむ。
知識を先に入れるのではなく、宗教的な体験の後に知識を吸収する、
ということか。
たしかに真宗には欠けている視点かもしれん。
親鸞聖人だって最初は天台での経験があるわけだし。
122:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/10 21:11
>>113
> 念仏を唱えること自体も自力だという説もありますな。
自力称名の人は皆 如来の本願信ぜねば 疑う罪の深き故
七宝の獄にぞ居ましむる
信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り
称名念仏励むべし
最初は自力でいいんだ。気にすることはない。最初も最後も称え
る念仏は自力でいいんだ。称える行為には自力も他力もない。
称える自力の念仏に、放っておいても仏さんはやがて他力の信
を宿してくださるんだ。
>>117，>>119
なるほど。これは気をつけないといけない。
１０４さんに失礼を申し上げていればお詫びする。
123:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:16
阿弥陀如来の存在を証明できないンだからこのスレ終了！
124:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:23
>>96
君は考えすぎだと思うよ。往相と還相って知ってるよね？
でも僕は目の前で苦しんでる人を救うためにまず往生しなければとは思わないよ、
仏の大慈悲とはそんなものではないはずだよ。それに今は真宗の改革的な僧侶は観想念仏もする。
あの時代はただ一心に念仏をとなえることしかできなかっただけで、宗教っていうのは日々、
生成発展しているの。考えても答えはでないよ。だってそれが自力って奴じゃん。
125:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:26
>>122
＞最初は自力でいいんだ。気にすることはない。最初も最後も称え
＞る念仏は自力でいいんだ。称える行為には自力も他力もない。
＞称える自力の念仏に、放っておいても仏さんはやがて他力の信
＞を宿してくださるんだ。
真宗らしい言い回しでいいですな。
学問としての真宗と信仰としての真宗の差だと思う。
126:名無しさん＠３周年
03/05/10 21:32
>>124
>>32 って教学上の典型問題なんじゃないんですか？
伝統的な回答も出てるかもしれない。
127:島国 ◆N9gmFw.RPs
03/05/10 23:10
>>84-85 >>98
はじめまして、そのＨＰのnbさんというのは、日蓮正宗正信会の方で、ＮＢさんとは、
別人ですよ。確かにＮＢさんは、日蓮系のスレにもよく見えられますが、書き込み内容
をよく読めば、浄土真宗の方であることは自明だと思うんですが。本派の御僧侶という
ことで真宗学や仏教学の専門的な知識もお持ちです。以前には、親鸞会系スレ（呆戦スレ）
にも時々みえられてたとこみると創価学会とか顕正会とか親鸞会とか新興教団に関心を持っ
てられるのだと思いますよ。
128:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:18
>>127
わざわざおこしいただいて、ていねいなレスをありがとうございます。
偶然の一致でしょうね。ＮＢさんは浄土真宗の僧侶だと思います。
こちらのスレでも疑心暗鬼モードなもので。。。
ｎｂさんにあらぬ疑いをかけて申し訳ありません。
貴重な情報をありがとうございました。
129:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:20
本願のないところに念仏はない。
念仏のないところにも本願はある。
130:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:24
>>117
>>119
渡海はね、相手を坊主と決めつける天才なんだよ。覚えといてね。
あんまり下手に出ると今度は自分の番かも。
131:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:27
, ｨ┬ﾍヘミゝ､
／〃/|| ト､＼＼＼
／／〃/|lj | ヽヽ､ ＼＼
〃///// || | ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
〃/ // Jjｿ ﾘ ヽ ヽ l |
// r＝一 ‐＝=､ ﾉ||
/| ＿＿ ＿_ ミ」
l | ＜__◎／ ヽ◎二ゝ､ Yヽ
ヽ| ﾉ | l
/ l/ / ） ヽ | l 千乃代表がこのスレに興味を持たれたようです
|!〈 ～ ′ | Y|
l| ヽ / ヽ Vi||
ヾl. V { ィ三ゝ } /lﾊ|
|| ＼ ヽ / ﾉ / |lﾘ
ﾘ （ ｀ー-､ ＿, -‐' ﾉﾉ
_,へ了＼ ￣￣ｱ／7┬-､
,,.､ -‐''´ Ｖ＼ヾニ二ニノ / ｀`ー‐-､
／ ＼ ￣￣￣ / ＼
132:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:27
>>130
というか、坊主と決めつけて議論したいんでしょう。
133:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:29
>130,>132
ネット上なのに、渡海さんはどういう根拠で坊主と決めつけてるんだろう？
ハッカーか？と言いたいが、いくらなんでもそれだけの知識はないだろうねｗ
134:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:36
前スレ積み残し議論でっす
832 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/07 02:50
基幹運動のいうところの「信心の社会性」つうのは、
信心や信仰という宗教的刺激によって
「ある特定の社会的行動」が
「必ず」「誰にでも」引き起こされるはずだ、という
全体主義的な発想ではないかと思っておりますが。
>>830-831
社会とズレるかズレないかは
坊主業界特有の問題と言うより
本人の心がけの問題では？
アンテナしっかりさせてなければ
どんな仕事をしてたって
自分の周囲のことしか目に入らんでしょ。
まあ「ちやほや」の罠が多いのは確かなんで
それは十分注意せねばならんとは思いますが。
135:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:45
>>134
これ、積み残しになるんですか。
結局、基幹運動の人が「信心の社会性」をどう解釈しているか、
が分からないと、推測でしか議論にならないと思う。
「信心の社会性」とは僧侶のズレである。
「信心の社会性」とは「天皇制解体」を考えている。
どちらなんですかね？
136:名無しさん＠３周年
03/05/10 23:57
>>133
スレ上でお互いに「坊主、坊主」と言い合っているから。
じゃネーノ？
137:名無しさん＠３周年
03/05/11 01:04
真宗のスレは荒らし・煽りが多いいなー。
邦楽のスレでは荒らしも煽りもまったく相手にされないのに。
ていうかファンに馬鹿にされている。
138: ◆AEXxy1d7JA
03/05/11 08:57
ところで念仏系の人は、神棚はどうしてますか？
うちは普通に飾ってあるけど。
139:名無しさん＠３周年
03/05/11 09:21
>>137
だってここはガチンコスレだから。つまり、ヤラセ、自作自演なんでもありだから。
例えるならこんな感じ
【ﾏﾀｰﾘ】お念仏《;萌え》スレ２【雑談可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←モ娘（羊）板
【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)←モ娘（狼）板
だからみんな妄想で「坊主、坊主」って言い合ってるんだよ。
>>138
うちも。だって本来無宗教だから。
140:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/05/11 10:37
>>133
> >130,>132
>渡海さんはどういう根拠で坊主と決めつけてるんだろう？
決めつけることはないよ。多分そうだろうと思ってカキコすることはある。
130,132,133さんよ。あんたらもドーセ坊主だろう。
あんたらをノータリンとは言わないよ。でもこの板でノータリンのカキコを
見れば坊主が書いたと思ってまず、間違いない。
まともなカキコはケースバイケースだ。坊さんかも知れないし、在家かも
知れない。在家のノータリンはこんなとこに来ないよ。ハナから宗教なんか
に興味もないだろ。興味もなければ来ないよ。
このスレで、アホ垂れノータリンを見たら、坊主と思って間違いない。坊主
のノータリンほどの手に負えないノータリンは、在家にはほとんどいない。
坊主のノータリンは、社会でも際だっている。
自分の肛門が絞り出してる大便を、高性能のデジタルカメラでアップで写
し、大蛇のような生々しい大便を教行信証論の中から世界に向けて展示し
たり、自分のキンタマ・オマンコをポンチエにして、選びに選んで教行信証
論から公開し、その絞り汁を放射するようなアホタレが、坊主以外にいると
思うか？。思う奴もいるだろうね。しかし、それはそいつも坊主だろうよ。坊
主以外にもいると思うのは、坊主だけだよ。ノータリンは坊主だからね。 （笑
ノータリンでも、在家のノータリンはもう少し分別があるもんだ。御本典や
お経にそんなことはしない。ノータリンでも敬意がある。念仏とか、親鸞とか、
そういうものにおよそ敬意・分別の片鱗すらないノータリンは、それを打ち出
の小槌で操って檀家を操るアホ垂れ坊主以外、ジョウシキでは考えられな
いのよ。 （笑
141: ◆AEXxy1d7JA
03/05/11 11:09
>>139
ちなみにうちは神棚中央に神宮大麻、両脇にそれぞれ寒川神社、
靖国神社のお札飾ってまふ
つうか、飾ってるだけなんで神道の人には怒られそうだす（ｗ
142:名無しさん＠３周年
03/05/11 18:34
>>140
要するにアンタは真宗の坊主が大嫌いだってことでしょ。
だから気に食わない相手をすぐに坊主と決めつけてるんでしょ。
ノータリンだったら単にノータリンと言えば済む事なのに。
何か過去に坊主からヒドイ目に遭ったに違いないから、話してごらんよ。
143:名無しさん＠３周年
03/05/11 18:43
>>142
昔、お坊さんから多額の布施をぼったくられたらしい。
144:名無しさん＠３周年
03/05/11 20:46
>142
渡海はね、実は坊主になりたかったんだ。
だけど、その時付き合いのあった坊主に反対されて断念したんだ。
だから、その坊主を今でも恨んでいるわけ。
その坊主が浄土真宗だったんだろう。
145:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:17
>>140
坊主にノータリンが多いのは事実だ。
前スレでも「ちやほやされて坊主になる」とか言われてたしな。
坊主に「宗教的な敬意がない」というのもそうだろう。
すべての坊主をひとくくりには言えないけどさ。。
146:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:18
>>142-144
耳の痛い批判だが、それを受け止める度量ってもんが必要でないかい？
147:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:33
>>138
念仏系の人、というくくりかたはいかがなものか？
おそらく浄土宗、他宗の場合は本地垂迹があるから神棚はＯＫだと思う。
しかし、
「浄土真宗の各派では阿弥陀一仏が教義の根本だから、
神棚は置かないものだ。撤去してください」
が本当です。
が、神棚をどけるほど勇気のある門徒（壇家）はいない。
本当は置かなくてもいいんだけど、
すでに設置してあるものをどけろとは言いにくい。
148:147
03/05/11 21:33
>>141
本来、神棚をかざる以上、神道の作法にのっとって維持していくべきだろうね。
水をおそなえしちゃだめだよ。お酒だよ。
149:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:48
>>148
お酒は特別なときだけのはずだが
150:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:52
>>147
そもそも、門徒ったって真宗の教義信じてる訳じゃなく
先祖代々真宗だからって家がほとんどだし。
本当に真宗信仰してる人間だけで数えなおしたら
公称１０００万が１００分の１くらいに減るんじゃない？
151:147
03/05/11 22:04
>>150
いや、だから建前論なんですよ。
本来こうですよー、ということ。
公称１０００万ではありますが、
「関東地区の葬儀だけで数えれば３０００万という計算もできる」
というのも聞いた事がある。。。
なぜそうなるのか、というと、施主は宗旨を聞かれても知らないので、葬儀社が
真宗で手配してしまうそうだ。
別に、自慢しているわけじゃなく、それだけ宗旨に拘らなくなったというか、
その程度にしか考えていないというか、、、
宗教心はなくなる方向に行っているような気がするが。。。
152:147
03/05/11 22:05
>>149
＞お酒は特別なときだけのはずだが
えっ？そうなの？
じゃあ、水を供える理由は？
「お酒の代わり～」なの？
153:名無しさん＠３周年
03/05/11 22:32
>>152 よくわからんけど、そうみたいだよ
154:名無しさん＠３周年
03/05/11 22:38
たまに、「神棚捨てろ」みたいなことを言って
門徒とトラブル起こすトチ狂った奴もいるらしいが。
155:147
03/05/11 22:47
>>153
むむ。そうか。
実際は神道の人に聞いてみなきゃわからんかも。
酒を供える理由があるはずだし、水で代用する理由もあるはずだし。
156:通りがかりの天台僧
03/05/11 22:59
>>154
えーっと。
他人のふりしますけど、寺名は一文字でも明かすとバレルほど珍しい寺名なので明かせませんが、
私が勤めている寺の住職は、
「神棚捨てろ。ｺﾞﾙｧ！門徒は神棚なんかしないんだ！ｺﾞﾙｧ！ヤスクニ反対だ！ｺﾞﾙｧ！」
と言って苦情殺到。
他宗派でも参っているので、仏壇には位牌も存在しますが、位牌も回収し、ゴミの日に出しました。
他宗とは言え、本尊まで破ったらだめでしょう・・・。（一部誇張済）
157:１５４
03/05/11 23:03
>>156
天台僧なの？話の内容からいうと真宗だよね。
158:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:04
>>156
訳の分からないレスはやめてください。
他宗とは言え、本尊まで破る様な住職がいる真宗寺院に
天台の僧がなぜ勤められるんですか？
159:天台はネタに決まってるだろｺﾞﾙｧ！
03/05/11 23:17
>>157-158
どこの寺か特定したいですか？
少し考えると多少しぼれますが、
絶対に個人特定されたくないので。。。
160:159
03/05/11 23:18
もちろんみなさんと同じ西です。
161:159
03/05/11 23:22
さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）
これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。
162:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:23
>>161
氏ね！二度と来るな！
163:１５４
03/05/11 23:27
>>161
別に寺を特定したいとは思わないけど・・・
ちなみにトラブった門徒は他の寺に逃げちゃったりするの？
164:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:33
いやあ、面白くなってきた。
天台宗の坊さんまで来たのか。
ま、マターリしようや>>161
165:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:43
13 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/01/13(土) 21:21
>>12
壱門徒さんはじめまして、お宅は“お西さん”ですか？
浄土真宗は「阿弥陀一仏」といって本来他宗教・宗派の経、儀式は一切行わない祀ら
ないことになっています。
他宗を否定するわけでなく、念仏だけで十分救われるのだから他は余分だから必要
ないというのだそうです。
最近どうも復古傾向が強いようで、
当方では法事・盆の時などに、やれ法名を貰えだの本尊は本山から頂いたものを安置
しろだの、葬式でも清め塩を配らないよう指導があります。
また、神棚・お守りは処分せよと。
菩提寺のご住職よりも東別院の僧侶の方がこういうことにうるさい。
なんか、新興宗教の森蘭会や某学会っぽくて嫌です。別に強制されるわけではあり
ませんが。
166:161
03/05/11 23:45
>>163
いや、逃げなかった。
心情的に逃げれないみたいだ。先祖代々、お世話になっている寺だと思うと。
逃げてもいいと思うんだけど。。。
門徒さんは、こういう事をされても、しかたなく耐えて、
下々の僧侶（住職ではない僧侶）に不満をぶつける。
本尊はともかく、一応、神棚×、位牌×、は正論だし。。。
不満をぶつけられても、どうともしてあげられないんだけどねぇ。。。
167:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:46
>>163
逃げられないのではないでしょうか？
そのような基地外寺院でも、
御門徒サンは今までに恩義を感じているだろうし、
だれしも地域のつながりの中で生きているので
辞めるに辞めれないでしょう。
その寺院はそこに付けこんで嫌やと言う人を
無理やりねじ伏せているのじゃないかな？
相当悪質で子供じみていますよね。
僕たちのような糞坊主にはわからない世界ですが。
168:１５４
03/05/11 23:48
>>166
自分はイヤでも、親戚やら近所がうるさかったり
するからね。特に田舎では・・・。
169:161
03/05/11 23:48
>>162
どうしてそう言われるのかわからん。
自分も本尊を破ったクチかい？
170:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:49
どうでもいいけど、ＮＢ逃げたか？
実は層化だったことがバレたからか？
171:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:50
>>170
ＮＢは布教師だって言ってるでしょ。
逃げたのは事実だけど。
172:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:50
>>169
あれは基幹運動ﾏﾝｾｰの荒らし坊主でつ。
173:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:53
>>172
基幹運動ﾏﾝｾｰは何を言われたらｷﾚるの？
寺院の実態？
基幹運動の実態？
どっちにしても基地外だが。
174:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:56
>>171
でもあいつは布教師らしくないな。
布教師だったらちゃんと議論に参加しろっつーの、ＮＢは！
175:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:59
最近は田舎でも葬儀ホールが勢力のばしてるね。
坊さんももちろんくるけどお経代だけだそうで。
これからはお寺にしばられる門徒・檀家は
少なくなってくると思われ。
逆にお寺は大変だけどね。
176:161
03/05/12 00:01
>>168
まぁ、真宗寺院による地域の独裁状態と言ったら。。。言いすぎかな。
それくらい地域でエライと思っているのは事実だろうなぁ。
反対するな。黙って言うことを聞け、と。
177:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:01
>>173
自分たちが論理破綻していることじゃないの？
178:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:02
>>174
布教師もさまざま。
傲慢な布教師もいるだろう。
179:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:05
>>175
地域にもよると思うけど、人質ならぬ骨質されていれば、多少なりとも縛られるでしょう。
寺は宗教法人を食い物にしてるから、金銭面ではあんまり大変じゃないと思うよ。
一部の貧乏寺は別にして。
180:島国 ◆N9gmFw.RPs
03/05/12 00:07
>>147 >>165
私は、自分の御安心は、真宗（弘願真実としてのそれで教団の意じゃなく）でいただいてる
のですが、家は天台宗なのでお仏壇は天台です（中央がお釈迦様で、天台・伝教両大師が脇掛）
まあ、鎌倉仏教自体、天台の分派ですから（こういう言い方自体を“批判仏教”系の方は嫌いますけど
ね。ちなみに私は、仏教も、広義的にはヒンズー教の分派だとしか思えませんけどｗ）別に矛盾を
感じてません。まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。
それと真宗も本地垂迹説だと思うんですけど違いましたっけ？存覚上人ばかりでなく、親鸞聖人
も蓮如上人も確か認めておいでですよね。確かに弥陀一佛以外祀る必要は無いですけど、祀らな
い事に形式的に拘っても仕方無いように思いますけどね。なんか批判仏教系の方って（元々は、曹洞宗
経由ですが、特に大谷派の一部に影響大の方がおられますね）、アカデミックｗなS学会、ｓ乱会などなど
みたいな感じあります。自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無いと思うのですが、教団
組織ができて営業がからむと難しいのでしょうかね？
181:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:08
>>177
どんな論理破綻？
あんまり基幹運動には詳しくないので
基幹運動がかかげる党則の説明から説明ｷﾎﾞﾝ。
信心の社会性という危険思想は知ってるので、それ以外。
182:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:14
>>180
＞自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無い
たしかにそうですが。。。
ヒステリックに「神棚捨てろ」というカルト集団の組織が西本願寺内に存在しますので。。。
彼らに洗脳された僧侶多数という状況ではいかんともしがたい。
もともと「お坊っちゃま」そだちの僧侶だから、洗脳されやすいんです。
183:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:17
>>180
お、島国さんだ。
家が天台宗というのはいいですね。仏壇の飾り方はどうあれ、
各宗派の宗祖はほとんど叡山出身ですから。
個人的には、天台宗の立場にかえって各宗派をみるのが
いいんじゃないのかな、と思ってます。
184:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:30
>>180
複雑な宗教遍歴ですね。ここまで考えている方がいるとは脱帽。
＞まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。
やめておいたほうがいいと思いますが、一応説明します。
法名は本願寺で「帰敬式」（この宗派の信者になる儀式。テレビニュースなどで相愛学園の女子生徒が
受けているやつです。１万円程度）を受ければ、もらえます。
＞それと真宗も本地垂迹説だと
ではなかったと思います。
真宗門徒は神祇不拝が徹底してますから。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
神棚問題が大きく取り上げられるのは教団内の一部の人々が、火をつけたからです。
神棚があろうがなかろうが信仰心は別だと思いますけどね。
185:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:32
> さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）
>
> これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。
>
こんなふざけたレスしておいて自分も本尊を破ったクチかい？だと？
なめてんのか。荒らし！二度とくるな！
186:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:34
>>184
そういえば、他宗派には帰敬式みたいなのって無いのかな？
187:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:35
>>185 は放置プレイでおながいします。
188:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:36
>>187 ぁぃょ
189:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:36
>>186
あるはずだけど、聞かないな。
事情通、情報ｷﾎﾞﾝ。
190:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:46
>>189
浄土宗には帰敬式があるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jodo.or.jp)
191:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:47
さて、ﾏﾀｰﾘと基幹運動の批判するか。
192:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:47
さて、ﾏﾀｰﾘと寺族の批判するか。
193:１９０
03/05/12 00:49
ほかには「授戒会（曹洞宗など）」、「御授戒（日蓮正宗）」等。
天台宗には無いのね
194:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:49
187＝188
自作自演ご苦労さん（ｗ
195:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:51
↑194
彼は基幹運動
196:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:51
>>193
＞天台宗には無いのね
ないはずないと思うんだけどな。
信者の囲い込みはどこの教団でもしたいと思う。
197:名無しさん＠３周年
03/05/12 01:07
都合が悪くなると、基幹運動や解同や坊主にしてしまう。
DQNが多くなってきたな（ｗ
198:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/05/12 01:30
>>127
おおお、島国さん。フォローありがとうございます。めっちゃうれしいっす。
いやあ、しかし。創価学会員にされるとは。びっくりっすねえ（ｗ
まあ、顕正会のスレにちょこちょこカキコしてるのは、ひとつにはむかーし「腰痛さん」
とおっしゃる元顕正会の方が真宗スレにいらしてたのが大きな理由ですね。歎異抄
を一人で読んでいらっしゃるとかで、あまりたくさんのお話はできませんでしたけど、
今でも常に気にかかるんです。ぼくの中では結構大きな印象を残してますね。
あと、他にも顕正会の内在的理解（？）をなさってた「アンチ日蓮主義さん」という
ものすごく面白い方とつるんで（ｗ レスできたこともひじょーに有り難かったです。
で、日蓮系のスレをROMしてて気づいたんですけど、いわゆる新興系の諸派（親〇会含む）
って、「近代」特有の産物じゃないかって。いや、当たり前と言えば当たり前なんですけど。
たとえば本願寺派の「近代教学」なんて言われるものと「新興系諸派」は、「近代」の大波に
飲み込まれた仏教の両極（とりあえずそう表現しときます）の姿だと思うんですよねえ。
その意味では、一方を「カルト」などの言葉でもって序列をつけるつもりはないです。
むしろ、そこにおいて対話ができれば、近代日本一宗の繁盛のみならず、八万四千を
等しく潤すことができると思うんですけどね。なかなか難しいようで。はは。
まあ、「近代にとって仏教とは何か？」はもう散々考えられてきてますから、いいかげん
「仏教にとって近代とは何か？」を考えていかねばならん時期だと思いますね。手遅れ
なぐらい。近代仏教学に小一時間問い詰めたいことではありますけど。
感謝、感激のお礼の意をこめて。
199:名無しさん＠３周年
03/05/12 07:59
↑
あ・来た、
他宗旨のお方が歎異抄を読んでいたら
感動するおかしな宗教家！
自分の信じている宗旨を興隆するために
宗教書の有名どころを勉強する、
そんなの当たり前じゃないですか。
NBは八万四千といいながら
結局は真宗一番といいたい
オマヌケ布教師なんですかね。
200:名無しさん＠３周年
03/05/12 08:39
200
201:名無しさん＠３周年
03/05/12 12:10
>>198
ＮＢさんがこちらでカキコするとは、、、モ娘（狼）板なんですが？（笑
宗教思想の近代論はおもしろいですね。本質をついていると思います。
＞飲み込まれた仏教の両極の姿だと思うんですよねえ。
両極と言われますが、どれほど違うのでしょうか？
かろうじて前近代の姿を保ったのが「近代教学」なんでしょうか？
＞「近代にとって仏教とは何か？」
という問題が成り立つとは思いませんでした。
回答は出ているのですか？出せないと思いますが。。。。
近代仏教学ならではの良い点もあると思いますが、それは評価しないのですか？
202:大谷
03/05/12 12:32
教えはいいけれど 坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
東本願寺は解散したし 寂しいです
一人一人の心に親鸞聖人がおわして
阿弥陀さまがおわすればいいんですよね
捕らわれず、こだわらず、偏らず
驕らない心が自信の心の平穏を生み出すのでしょう
金！！金！！の坊さんとつき会いたくなければ
それもいいじゃありませんか
もう形にこだわる時代ではないでしょう
真心に勝る物はないでしょう
墓だって気に入らなければ
公営のれいえんだって有るんですし
こだわるから辛くなるんですよね
203:大谷
03/05/12 12:48
二重 三重 調声！！
204:?a°?J
03/05/12 12:57
真心を説かない宗教は意味がないです
受け売りの説教じゃ自分も
御檀家もとんちんかんでしょう
人望と情熱のある住職さんが
これからは生き残るでしょう
最近は葬儀もしないひとが増えています
寺の改等の寄付も年々むずかしくなっています
若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」
と思うのが当然の疑問になります
頑張らなきゃ！！坊さん！！
新興宗教の魅力は 人を迎え入れる包容力があるんでしょうね
その後は泥沼だが・・・
新興宗教に学ばなければいけないところもあるでしょう
金儲けじゃないよ！！勘違いしないでね
205:名無しさん＠３周年
03/05/12 13:21
宗教的情熱と政治運動の区別も宜しく
206:名無しさん＠３周年
03/05/12 13:24
>>202
>教えはいいけれど 坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
> 東本願寺は解散したし 寂しいです
今電話して聞きましたが、解散してないって笑われましたよ。
匿名掲示板だからといって平気で嘘付くの止めてください。
207:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:07
東本願寺の解散って、このへんのことかな
URLﾘﾝｸ(www.honganji.or.jp)
208:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:52
>>206
うそではなく、間違ったんだろ？
×解散
○分離
こんな事でうそをついても、すぐに分かる事だ。
209:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:53
前スレ，【ﾏﾀｰﾘ】 浄土真宗《萌え》スレ 【雑談可】 の683です．
私が書き込みした940から先，話がどうなったのかを知りたいのですが，
よろしければ教えて下さい．
210:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:54
>>207
他山の石ではないぞ。
基幹運動がゆきすぎると、お東みたいになるんじゃないのか？
211:名無しさん＠３周年
03/05/12 15:01
>>209
荒れつつも、静かな会話もあったような気がする。
1000近くではコピペ厨が大暴れしていたが。。。
漏れは覚えていない。
誰か、覚えている香具師がいるはずだ。
幾度か呼びかけてみろ。
212:名無しさん＠３周年
03/05/12 19:32
>>209
過去ログを見てね。
ビューワー持っているなら問題ないと思われ。
213:名無しさん＠３周年
03/05/12 20:08
>>204
＞若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」
寺を「お寺さん」と感じず「人の家」と感じる感覚。。。。
なんだと思ってるんだぁぁぁぁ！！！ｺﾞﾙｧ！
いやな、まったくもって正しいゾ。若者諸君！
寺に金を出しても、
「公金」と「私金」の区別がついてないボンクラが多いので、この感覚は正しい。
税務署が入って透明な会計をすれば、こんな事を言われずにすむのに。
おっ？「氏ね」「逝け」ってレスが聞こえますぅ～。
214:名無しさん＠３周年
03/05/12 20:26
>>210
基幹運動が行きすぎたら、お東みたいになる？絶対にそんなことはない！
究極までいけば、皇族の方々は一般人になり、ご門主様が皇居に居住なさいます。
本願寺派僧侶は、爵位を頂けます。
お念仏とともに、次は世界を目指します。
ご門主様がバチカン市国のサンピエトロ寺院に居住する日はいつだろう。
215:209
03/05/12 20:58
>>211さん，212さん
ありがとうございます．
html化を待ちますわ．
出来れば，前スレの888さんの考えを聞きたかったが・・・
216:名無しさん＠３周年
03/05/12 21:20
世襲制について聞きたいのですが
浄土真宗はもともと世襲制ですが、他宗はどうですか？
以前、真宗の住職に世襲制についてお聞きしたところ
「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
（能力で住職になるのではなく血縁で住職になる資格がある・・・？）
との説明をされていましたが、他の僧侶の方々も同じ様な意見ですか？
217:888
03/05/12 21:50
>>209 >>215
ごぶさたです。よくこっちのスレだと分かりましたね。最初の方に書いてるから分かるよね。
前スレで色々会話したと思うけど、何に、どう、答えたかまったく忘れた。本当にスマソ。
ただ「会話のズレが大きい」「荒れてるので、まとまったレスはできない」
と思ったので、たいしたレスはしてません。
もし覚えてれば、再度お願いします。巻き直しでも結構です。
218:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:16
>>216
真宗は「代々血脈（けちみゃく）により法燈を相承する」ので世襲です。
他宗は世襲ではないと思います。現在は世襲が不文律になっているかもしれませんが。
教会も世襲状態になっていると思います。
＞「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
どういう意味で言ったんだろう？
僧侶不適格でも僧侶になれるという意味か？そのとおりなんだけどね。
世襲は止めた方がいいと思う。皇室と同じ理由で。
本当にやりたい人が寺をするのが一番でしょうね。
やりたくないのに嫌々、寺やってますというのが一番見苦しい。
219:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:27
>>205
政治運動とは基幹運動のことかい？
220:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:50
>>213 （・∀・）ｲｲ!!
221:名無しさん＠３周年
03/05/12 23:45
レス違いで悪いが。
最近聞いたことも無い同和団体を名乗って
高価な本を売付ける電話多いな。
昔は、電話で同和の○○ですと言っ着たら「住職は留守です」と言っていたが。
最近は、電話で住職はと聞いて来て「何でしょうか」と訊ねると
同和の○○ですと、本を購入してくれと･･。訪問販売法の穴？。
皆さんエセ同和に気を付けましょう。
222:名無しさん＠３周年
03/05/12 23:52
222ｹﾞﾄ!
>>221
おそらく、基幹運動から寺院名簿が流れてるんだろ。
金払いのいい顧客だから、カモにされてんじゃネーカ？
223:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:03
>>222
基幹運動って見掛けだけだからな。
金で解決しようって寺がある限りカモだな。
224:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:13
>>223
基幹運動自体ががエセ同和をさそってんじゃねぇの？
スマソ。癒着の事実があったな。
225:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:17
>>224
それは内部資料。
生活が掛かっている寺院もありますので。
226:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:23
>>213
税務署も来ないような田舎の人間か。
多分、国後島あたりに住んでるんだろ？
227:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:25
？内部資料＝癒着の事実
？内部資料＝基幹運動自体がエセ同和をさそう
どっち？
228:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:33
>>226
お前の寺は税務署が来るのか？フツー来ないぜ。
所得税法違反、で
脱税
でもしない限りな。
お前、何回、書類送検された？
229:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:41
>>227
住職の副職がエセ同和だったら怖い･･･。
230:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:46
>>229
それを笑えない冗談と言う。
231:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:54
>>228
もう、それくらいにしておいてあげなよ。
>>226も世間知らずだったと悔いてるだろうし。
232:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:59
>>230
マジですか。
折れの寺の住職、ソレばかり言っているが、
（研修費用がどうのって護持会費を上げてくれ）
まさか。
233:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:05
>>232
寺の世界は狭いようで広い。事情はあるだろうて。
234:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:15
税務署への申告は生活保護世帯以下。
でも車は何故かベンツ所有。
携帯の最新機種を自慢され。
昼過ぎにはパチンコでよく見かける。
こんなお坊さん差別したら糾弾されるのですか。
235:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:30
>>234
差別したくなる気持も分かりますが、差別したら糾弾されます。
外部の者ではなく、身内に吊し上げくらいます。
236:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:33
>>235
ありがとう。
見なかった事にします。
クワバラ
237:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:49
>>234
ここでその様な質問をされると後継ぎの問題が在ります。
それ位、寺を守る持続の魅力としてあった方が良いのでは。
廃寺となったら困るのは貴方ですよ。
238:名無しさん＠３周年
03/05/13 09:36
>>237
＞廃寺となったら困るのは貴方
？
239:216
03/05/13 10:21
>>218
レスありがとうございます。
何か別の話題で盛り上がってるところを質問してすみません。
お寺も「後継ぎ問題」が大変だろうという事で世襲にするのはある意味納得しますが
一番の問題は>>218さんの指摘するように寺を継ぎたくないものが継ぎ、寺に入りたい
ものが入りにくい、ということではないでしょうか？
240:名無しさん＠３周年
03/05/13 10:39
皇室や門主はお飾りだから世襲でいいとして、
寺は血縁関係なく入れるようになるべきだね
241:名無しさん＠３周年
03/05/13 11:26
>>240
そうしたら、収入の多い寺だけが残り。
収入の少ない貧乏寺は廃寺だな。
後継ぎ問題大変だ。
たしか真言宗あたりが、そんな問題抱えていなかった。
242:名無しさん＠３周年
03/05/13 13:22
寺の息子で、“寺を継ぎたくない”って思う奴ってのはまだましだと思うんだよね。
目の前にある寺のあり方に、何かしら問題を感じてるんだろうから･･･。
問題は、何の抵抗もなく親の跡を継いで寺の住職になる奴だと思う。
生まれながらにして特権階級の特別な存在であるかのように勘違いしてるような奴、
そういうのが何の迷い、罪の意識もなく当たり前のように
どうしようもない商売坊主になっていくんじゃないかと思うんだけど･･･。
243:名無しさん＠３周年
03/05/13 15:28
>>242
寺を継ぎたくないと言ってるやつも親に泣きつかれBMWを買い与えられて
いつの間にか継いでるんだよ。
世襲でも天皇家のほうがまだ真宗より努力してるよ。
244:209
03/05/13 17:56
>>217さん
こちらこそご無沙汰です．
前スレでは親鸞会会員と勘違いされて，ちょっぴりスネてしまった前スレの683です．
前スレで書いた内容は，ちょっと編集しながら書くと，こんな感じ．
不可思議という割には，はたらきの表現として「観音」「勢至」がある．
また，はたらきそのものが「願」という形で表現されているだろう．
911さんの言い方では，何も解らない，解ろうとしても無理，って感じがあるが，
むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」であって，
「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う．
そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる．
また，救い自体の考え方ですが，
私の場合には，「救われる」というよりは，「救われてた」って感じです．
自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
だから，「あ，なるほど」っていう救いの自覚があっても良いのではないでしょうか．
です．である．が混在してますし，どうも主張自体が同じなのでは？？と
思う所もあるのですが，できればレスをお願いします．
245:名無しさん＠３周年
03/05/13 18:08
>>244
>自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
>その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
もうすこし説明ｷﾎﾞﾝﾇ、と。
246:209
03/05/13 18:25
>>245
どう説明しましょう．．．
自分の「思い（想い）」がどうであれ，それを考える前から「自分はここに居る」
とでも言えるかなぁ・・・
247:猫
03/05/13 18:47
存在の感覚は観念からは生じない。
観念ではない世界のリアルな実感。
信じないならば救われないだろう。
信じるならば､やがて感じとれる。
248:名無しさん＠３周年
03/05/13 18:57
ところでさ、
「阿弥陀仏なんて誰かが勝手に作ったフィクション、
何必死に信じてるんだ？」
みたいなこと言われることあると思うけど、どう反論する？
確かに仏説でないことは事実だし、どこぞの誰かが
キリスト教とかの影響を受けて作った教典のようだけど。
ちなみに俺は「阿弥陀仏」という方便法身のほうはは完全な
フィクションだと思うけど、フィクション＝方便という解釈で
いいのかな？
249:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:12
その辺が、騙されて地獄に堕ちても、ってところだろうね。
地獄を信じない人も多いんだろうけど。
250:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:22
>>247
>信じないならば救われないだろう。
>信じるならば､やがて感じとれる。
209さんとは、すこし違うような気がする。
信じることと、考えることは同じ？別？
251:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:54
>>248
ある程度「自分なりの答え」は持ってますけど
その前に、仏説ではないとはどういうことですか？
誰がキリスト教の影響を受けて阿弥陀経を書いたんですか？
252:名無しさん＠３周年
03/05/13 20:25
>>251
大乗仏典のほとんどは仏陀が説いたものでは
無いけど。
253:名無しさん＠３周年
03/05/13 20:38
>>251
「阿弥陀浄土信仰１～２世紀ころ、おそらくはゾロアスター拝火教や
キリスト教を含むメシア思想の影響を受けた大乗仏教の一流派として
西インドに登場し、４世紀までに『浄土三部経』をもって独特の教理を
構築していた。
その教理を端的にいえば、人間を生まれながら欲望に根ざす５つの
大罪を背負った者と見、贖罪のため念仏と修行に励めば、死の際に
絶対神である阿弥陀仏が来臨して死者を彼の住居である西方極楽
浄土に誘い、救済してくれるというものである。…天国と絶対他者と
死を代表とする救済は、たしかにキリスト教を含むメシア思想に
近似し、永久の寿命を象徴する阿弥陀の光＝無量光を強調する
ところは、ゾロアスター教に酷似している。」
『神仏習合』 義江 彰夫著
254:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:35
>>237
遅レスで議論を中断して申し訳ない。
どうして誰も言ってあげない？（わざと無視してたのならスマソ）
バカ２匹目登場！（１匹目は税務署の香具師だ>>226）パッパカパー！拍手！拍手！
お前は、分かってないな。世間知らずというか。確信犯だと思っといてやる。
・後継ぎの問題
・寺を守る寺族の魅力として
・廃寺となったら困る
上のようなくだらない理由のために、
☆ 脱税 ☆ （申告が少ない
☆ 生活保護の不当請求 ☆ （国庫金の不正取得
という ★ 刑事犯罪 ★ を「正当化せよ」と言うのか？
・後継ぎの問題 → 養子をとればいい。
・寺を守る寺族の魅力として → そんな魅力は恥ずかしい・・・。
・廃寺となったら困る → 入寺者を探せばいい。
これだけの話じゃん。
＞廃寺となったら困るのは貴方ですよ。
と、犯罪行為を公言しないように「言葉の圧力」までかけるという念の入れよう。
街道、ヤクザ、基幹運動なみに極悪人だな。検察庁に身柄拘束されとけ。
ここのスレの僧侶みんなでまんじゅう持ってガラ受けに行ってやるよ。
255:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:45
>254
地方じゃぁ、自然廃寺は当たり前。
今後も増える一方だろう。
256:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:47
>>241
＞収入の少ない貧乏寺は
本山からの給料制にしたら？
他宗旨は本山から派遣されると言っていたような気がする。
257:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:56
>>255
もったいないなぁ。と感じるのは漏れだけ？
少なくとも住居は保証されているしなぁ。
農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
他に遠隔地でできる仕事を持っていればイケル！
例）シンガーソングライター、画家、作家、Web上販売、PC組み立て販売、銀行や保険業務（笑）
寺院業務（？）がおろそかになったりして。
258:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:00
＿-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ＼:::::＼
| 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,ｰ━ | | ●ー |─´/ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６ | ＜ 学会員諸君。がんばってるようだな。この調子でもっと真宗教団を叩け！
| /( )ヽ |__/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⌒｀´⌒ ） |
| ／ | |
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | |
＼ ､＼￣ ￣／ヽ / /|
＼ | ￣￣ ＿／／/＼
＼ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
259:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:08
>>257
＞農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
そうでもないよ。
260:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:22
この先、寺院の廃統合が増えるのでは。
特に田舎では。
葬儀屋が寺院を経営したりしたら太刀打ち出来ないだろうな。
彼らの方が門徒信者の気持ちを本気で掴めるかも。
261:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:28
真宗叩かれてるね
今まで叩かれて無かったその反動か
それともなんでもかんでも説明を求めるおれらが悪いのか・・・
どっちにしてもまともに議論したい。不必要な荒しには反応しなくていいから
ちゃんとしたレスには答えてくれ>僧侶
262:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:43
>>261
どんな職業だろうが叩かれる世の中だらね。
国会議員、医者、警察官･･･。どの関係でも叩けば出てくる。
ところで君はどんなお仕事されているの？。
263:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:47
>>260
うむ、顧客のサービスに一番応える者が
生き残るのが資本主義だからなぁ
寺も何らかの「売り」がないと厳しいかもね
264:名無しさん＠３周年
03/05/13 23:12
>263
難しい問題やねぇ。
坊主が堕落してるっていうのは間違いないんだけど、
そうかといって、大学の講義みたいお説教をしてても
ほとんど信者は集まらんだろうし、
そうかといって商売坊主もいかがなものかと思うし･･･。
265:217 (888)
03/05/14 00:11
みなさん長くてすいません。荒してるつもりはないので。。。。結果的に荒れたかもしれないが。。。
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞前スレでは親鸞会会員と勘違い
スマソ。親鸞会は「救いの瞬間」の「感情」に拘るので、ついそうかと思った。
あのレスは「論理的にそうだ」というわけであって、あんまり考えてレスしていない。
荒い説明、本当にすまない。
あー。ちょっとね。訳わからなくなってきた。お花畑状態。
言葉がきつくなる部分がありますが、やさしい語り口で語る余裕がないため、ご容赦いただきたいです。
（続く）
266:217 (888)
03/05/14 00:12
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」
＞「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う
こういう事は考えた事がなかった。
こういう部分に気がつくというのは、すごい事だと思う。思考が精緻。
上の引用はややそのとおり。前回の説明の時点でズレてたかもしれないが。
◆「はたらきがどうして起こるのか」→「阿弥陀仏がいるからおこる」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議。
〈補足〉
考えても、しかたがない事は存在する。つまり、考えた時点で無意味になるような事。
（形而上学的な事とも言えるかな）
たとえば「この地球（自分が見ているこの世界）はどうして"ある"んだろう」なんか。
現代では確かに科学的な説明が出来たりするが、すでに「ある」ものに対して考える
というのは「認識」の問題であり、「疑う」学問の哲学でさえしないこと。
「すでにある」から始めることを、哲学（現象学だけかな？）では「措定（そてい）する」と言う。
◆「はたらきそのもの」→「阿弥陀仏の一属性」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議・・・とならざるをえない。
≠阿弥陀仏の存在そのものが阿弥陀仏のはたらきそのもの。
〈補足〉
阿弥陀については「（言葉では）語り得ない」となるべきなんだろうけど、それでは
成り立たないので、「はたらきの表現として「観音」「勢至」」、「はたらきそのもの
が「願」という形で表現」されたと思われる。
おっちゃん、おばちゃんは思索をしているわけではないので、形をもって表現するわけだ。
（続く）
267:217 (888)
03/05/14 00:14
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる
これは別問題。欧米人のロゴス（言語）へのこだわりはすざましい。（「神は言葉をつくりき」）
日本語ではラテン語文法ベースの文法が出来たのは最近みたい（国語学はさっぱり）なのであんまり、
ピンとこないが、欧米の言語はかなり古くからラテン語文法であったため（あたりまえ）、
人格（主語）を必要とする。彼らは「主語としての人」を人間として感じてしまう（ようだ）。
一応「GOD」という言葉もあるが、これには「The」がつかない。唯一のものであるが人格ではないから。
存在そのものとでも言えばいいか。
そこで阿弥陀仏をそのまま訳すと性質が伝わらない上、人として感じとられる危険がある。
で、持っている「性質」を訳語とした。・・・・というだけの事だと思う。
おそらく現代人の我々には英訳の日本語訳が分かりやすいかもしれない。
（続く）
268:217 (888)
03/05/14 00:15
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
救い自体の考え方。
＞「救われてた」って感じです
いい感じ。です。（独力の思索でここまで来たのならすごい）
真宗教学は江戸時代には進歩しなかった。熟成はしたが。（神学とほぼ同じ）
で、「すでに救われている」という解釈も江戸時代には普通に語られていたようだ。
だが「誤りだという見解があるよ」という事になっているらしい。（どの資料に出ているかは知らない）
単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、我が体は「仏」になっていなければ
ならない。
おそらく、中世と近代の思考の差（デカルト以前、デカルト以後）でこういう見解が出たのだと思う。
（「中世と近代の思考の差」は東洋、西洋関係なく存在します）
「救われてた」って感じは、95点くらいだと思います。
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
たしかに当然。
「思考」だけが独立している状態は、人間の世界にはない。（阿弥陀の世界にはあっても）
〈補足〉（ここではあんまり関係ないよ）
「自分が考えたから存在」
・・・俗に哲学の用語で「コギト」という。
～～ラテン語の「Cogito ergo sum.」（我思う、ゆえに我あり）より。
コギト批判は近代哲学批判になるからか、あまり聞かないが、コギトには「時間」の観念が抜けている。
「時間の観念」これが（歴史的ではなく、哲学的な分類としての）中世と近代の差です。
（続く）
269:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:18
>>264
こんなのはいかが
外車は禁止、軽乗用車に乗る。
ゴルフ、海外旅行は行かない。
ブランド物所持しない。
クラブ、スナック行かない。
食事はベジタリアン。
着る物は法衣のみ。
常に地域の奉仕のみに暮らす。
戴いたお布施は、寺院の為に使用し、住職は生活保護法の範囲内で暮らす。
て言うのは。
これでしたら、お寺は持つが、住職と寺族は持たないか。
自分は絶対に出来ない項目があるが。
270:217 (888)
03/05/14 00:19
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
この部分がよくわからない。この考え方は「神と人間」（旧約聖書でいうところの）という感じか。
「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」
信楽峻麿教授（龍谷大学）の言う「宗教体験」ってことでしょうね。
（前スレで書いた。思い出して来た）
宗教的に言えば、、、
これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
ここで言う残酷、が描かれている）
（続く）
271:217 (888)
03/05/14 00:20
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
以上で（哲学的？に）説明した言い方で言えば、ない、と言える。
そういう時代になったんですよ（唯物論）。
思索上の納得と宗教的納得は別だと思います。
親鸞聖人は「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」はなかったですよね。
以上、言葉遊びでもなく、同義反復でもないように書いたつもりですが。。。
手がかりを残すように書いたので、調べながら読んで頂いてもかまいません。
質問があれば遠慮なくどうぞ。
これ以上の説明はちょっとつらい。もう無理かもぽ。
オーソドックスな真宗教学の見解ではないので気をつけてね。
ＮＢさんに聞いた方がよかったかもしれないなぁ。
あー。この長文、あの方に似てきたかな？
おじゃましましたー！
272:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:23
>>271
本人？
読む気力が薄れる、簡潔にまとめてくれ。
273:217 (888)
03/05/14 00:39
>>272
スマソ。>>244さんの問いがすごかったため、・・・・まとまらなかった。
前スレでもあれこれ会話があったので、それを前提にしてるし。。。
つまり、
真宗をこういう形で思索した場合、あなたの期待どおりではないよ。
と言いたかった。 あっ、一行でまとまった・・・・。
ごめんぽ。
274:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:47
>>263
真宗寺院でお札、おまもり、祈願は売れないし。
かわいい巫女さんはいないし。
やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね。
275:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:54
>>269
＞常に地域の奉仕のみに暮らす。
それはやりすぎ、寺は奉仕団体ではないからなぁ。
普通に暮らしていればいいと思う。
そのかわり、人望を集めると思う。
地域で市会議員に立候補してくれ、と要望の声が高くなる。
立候補、当然、当選する。
ゼネコンと黒いつながりができる。
清貧の反動でこの世のお浄土を見るように豪遊。
ワイロをもらったので逮捕。
がまんしちゃだめという教訓。
276:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:04
>>273
272
そう意って戴ければ、なんとか自分でも少し意味を理解出来た。
有難う。
自分はお寺の者ではないが、阿弥陀様を信じてますよ。
法然、親鸞の知識はトテツモなく高いと思う。
よく解らないけど、この教えを信じるしかないってね。
もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
真宗の教え無かったら、今ごろオウムで活躍してるかも。
277:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:12
>>275
>そのかわり、人望を集めると思う
ありえません、。
それほど寺院は期待していません。
在家の方は大変努力しています
278:217(888)
03/05/14 01:18
>>276
よく読んでごくろうさまでした。
信楽峻麿教授はこう言ってました。
浄土（や地獄）があるかないかを問うな！
浄土（や地獄）が見えるか見えないかを問え！
宗教の本質だと思います。
279:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:20
>>274
>やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね
布教１席○万円×席数＋交通費
葬式１回○○万円＋戒名＋α
厳しいどすな。
280:217(888)
03/05/14 01:25
>>276
＞もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
無宗教での葬儀はさびしい。
人生の最後をかざる葬儀において、
遺族に（それなりに）納得できる「物語」をもって最後をおくる。。。必要だと思う。
他宗では死んでから修行になるが、
真宗では死んだら即、「仏」として往生する。
棺がけ七条が、それを約束しているように見える。
>>277
？
281:名無しさん＠３周年
03/05/14 09:10
>>266
不可思議について。
親鸞は、彼が人間として生じたということも含めて、
「弥陀のはからい」と感じていたのではないか。
そんな気がします。
自己の存在が、弥陀の目を通して確認される。
それはひとつの思弁に過ぎないけれど、
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
を、そのような意味で解釈してみました。
282:名無しさん＠３周年
03/05/14 10:22
仏典がすべて仏陀が語った真理のことばだと信じられていた
親鸞の生きた中世と現代では、経の解釈について違いが
出てくるのは当然だと思う。
要は、その志や中心となってる思想を汲み取ることが重要
なのだろうか。
283:猫
03/05/14 11:34
>>250
考えることは個人の作業。
不可称不可説不可思議の次元を感知するのは別の領域。
その間をつなぐのが仏典だろう。
たとえば､目は見えていても語らない人や､理性でそういう領域が存在すると認めて
いてもまだ全然見えずに手さぐりだけしている人など､人それぞれが途上にある。
282は正しい｡仏典の大意を現代に生かせなければ､伝統はただの足枷。
284:名無しさん＠３周年
03/05/14 11:59
実質東本願寺は破綻したって言いたいんだけれど！！
現実を見ればわかるじゃねえか！！
親鸞聖人何百年遠忌に向けて一寺あたり
一千万くらいの上納金の割り当て来てるらしいぞ
一年に二百五十万だって過疎に悩む寺はどうするんだ
東京都内の寺には特別な上納金割り当てがあり
葬儀も多いだろうと東京だけに特別なバックマージンを
掛けてきている・・・東京教区から本山に嘆願書が出された
馬鹿教団！！
285:名無しさん＠３周年
03/05/14 12:14
>284
ええ？！
事業計画・予算も発表されてないのに、
上納の依頼だけはされてるんか？
そりゃぁ、おかしくないか？
286:名無しさん＠３周年
03/05/14 12:19
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|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ 丿■■■（ │＜ ポアしたぞポアしたぞ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ■ ３ ■ │ | 東本願寺をポアしたぞ
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287:名無しさん＠３周年
03/05/14 13:43
潰して！！鬱陶しい！！
288:名無しさん＠３周年
03/05/14 13:53
-=-::.
／ ＼:＼
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ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||. ◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ >>287君。創価学会へ入らないか？いっしょに真宗を潰そう！
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
.
289:244
03/05/14 14:18
>>217(888)さん （←他の方もレスをお願いします）
レスありがとうございます．
なるほどなぁ・・・って感じで．
その中でも，ちょっと質問．
＞単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、
＞我が体は「仏」になっていなければならない。
その場合，諸仏というもののとらえ方は，どのように考えたらいいのでしょうか．
＞これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
＞それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
＞ここで言う残酷、が描かれている）
まあ，「なるほど」では救いでは無いかもしれない．
ところで，観経はイダイケが救われる話だったと思うのですけれど，
イダイケが「なんでやねん」（苦）って釈尊に詰め寄ったところ，
釈尊は阿弥陀の世界を見せて，「ああ，そうか」（楽）と救われたように思います．
これは，怒りや愚痴な状態から，穏やかな状態になったと考えられる気がするのですが，
これは思索上の納得から宗教的納得へと移行したように考えても良いように思います．
これについてはどう考えられますか？