12/01/05 23:12:38.99
>>474は度々このスレに来ているようですが、本当に子供のいる専門職研究職共働きなのでしょうか。
当方の身近には研究職だの士業だのごろごろおります。
そして共働きもいます。
でも>>474のように客観性のない言葉はいいませんね。
共働き夫婦のところは、家事も育児も専業主婦の親に頼り切りです。
とてもここに現れることはできないと思いますがね。
＞一般市民は現実を直視して組織で働くのが普通だ
研究職にしては変なこといいますね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:13:13.11
>>475
アンカーミス
>>472に対してのレス
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:17:51.94
>>472
質問
研究職ならば、企業研究職なら４０才で子会社出向や転職活動が必要になる。
アカポスならば、大学間異動で飛行機必須の大学や海外の大学に行くこともある。
東大京大でも、一度は他の大学に修行に出される。
共働きを続けるには、下手すると１０年ぐらい単身赴任するか、離婚するかですが
どのようにして乗り越えて、育児をこなしているのでしょうか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:22:07.26
>>450
思っているだけで、躾しなければ
子供は犯罪者に育ちますけどね。
刑法犯でなくても、同級生をいじめ殺したりね。
昔からフルタイム共働きの代表だった、教員共働き夫婦の子供のぐれ方はハンパ無い。
昔は教員ぐらいしかフルタイム共働きできなかったが
これが、いろんな業種で起こる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:22:19.26
>>475
自分はその人じゃないけど、専業主婦の親に頼ることの何が問題？
現役世代ならともかく、リタイアして家にいるとしましょう。そして双方の合意があれば、育児に関与してもらうことはごく自然なことのような。
なんで専業さんは母親一人で子供を育てないと失格だとするのか、大変疑問です。色々な人に囲まれて育てられるのが子供にとっても良いことだと思うのに…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:26:15.55
>>450
本当に優れた研究者ならば、
一度大学を離れても、公募出し直して復帰できるものだけどね。
本当にぶっとうしで働き続けたのだろうか。
非常勤や助教レベルでも有名な先生は有名。
481:479
12/01/05 23:27:15.45
あ、あと教師の子がグレるという話は初耳。
周りの教師の子はみんな真面目でまあまあ成績がよく、自分も教師か公務員になったような子ばかりです。
何か統計でもあるのでしょうか?
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:28:07.85
>>479
親に頼るのは悪くない。それは事由。
しかしながら、「専業主婦なんて」という共働きが専業主婦の親に頼り切っているのはコレいかに。
実際は足下ぐらぐらなのに、ドヤ顔で専業主婦批判している共働きが滑稽なだけ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:29:49.13
>>481
有名ですよ。
かなりあります。教師の子と出会った場所はどこでしょう。
高校ですか？大学ですか？
ぐれて駄目になった教員共働きの子供は進学校に行けませんからね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:32:49.14
>>481
教員採用試験の裏側をよく知っているものです。
教員試験や公務員試験に合格したからといって、まともとは限りませんよ。
氷河期時代とはいえ、そんなに難しい試験ではありませんから
485:479
12/01/05 23:44:00.50
>>482
でもリタイアしてる年齢なら、大体みんな専業ですよね。専業否定(私はしてませんが)とは何ら矛盾しないような。
両親教師の子とは小学校中学校で何人か知り合いました。誰もグレてはいなかったです。
難関大ではなく、教育大とかに進んだようですけど。
思うに何か問題があると「先生の子なのに…」と目立ってしまうだけなのでは？
「銀行員の子」「メーカー勤務の子」とか言う見方はしなくても、教師の子は子供の世界では特別なので…
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 07:48:05.70
>>485
リタイヤする年齢とはいくつぐらいですか？
現実として女性の場合は３０才をリタイヤ年齢とする会社もあれば
７０才がリタイヤする年齢という企業もあります。
何才だったら「リタイヤだから良い」とされ
何才だったら「専業主婦死ね」になるのでしょうか
具体的に。
ついでに、何円以上だと兼業主婦ですか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:38:32.05
ヤフオクで年間売り上げ１００円でも、税務署に書類提出したら、個人事業主。
親から毎年220万円の贈与を貰っても、書類上は 専業主婦
不労所得がん千万あっても、書類上は専業主婦
実際は働いていなくても、名ばかり役員や名義貸しすれば、会社役員や先生と呼ばれる。
趣味の習い事で、師範免許とり、人に教えたら、趣味なのにそこで報酬が発生する。
在宅ワークや自営業の場合、開店休業することもあって、実質専業主婦だけど、表向きは自営業。
研究者や○○研究家なんて、やってることは同じだけど、大学にお金払って聴講生すれば肩書きがつく。
資格試験の受験生は、合格して開業や就職するまでは専業主婦。（たとえ弁護士でも）
兼業主婦の定義は、どこからなのでしょうか？？？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:42:41.45
>>487つづき
もっと言えば、家事育児以外しなくても
フランス女のように、料理研究家や教育研究家という肩書きを自称することもできる。
夫が妻の家事育児労働に対し、ひとつひとつ（夜の営みも含めて）請求書を貰い代金を払い青色申告でもすれば
書類上、専業主婦も兼業主婦になるんだが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:44:39.92
>>483
共働き大国のスウェーデンの凶悪犯罪率は高いですね。
フェミババアや左巻き連中が絶対直視しない現実
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:55:28.22
アメリカ共働き女も疑問を感じ始めてるみたいだしな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:03:33.68
>>488
大嘘。
家事労働の対価は必要経費にならない。
そして家事労働をしてるからと言って青色専従者にはならない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:15:42.83
>>490
アメリカの中流以上は少ないながらも古き良き伝統的な価値観に戻っている。
ドイツフランスでも、育児のためにハイキャリアを投げ出す女性はいる。
アメリカのアイビーリーグで出会った男女は、結婚して子供ができると働く父親と専業主婦の母親という家庭を作っている。
勿論アメリカ国内でも、中流への嫉妬は凄まじいけどね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:18:40.01
>>491
奥さんが「家事代行サービス」の個人事業主ということだよ。
兼業専業の境は、税務署の決めた境。
税務署の作った基準を錦の御旗にして専業主婦を叩いているんだろうが
格好悪いと思わないのかな？
それとも、公務員ごときがハイステータスに見えちゃうぐらいの学歴収入肩書きしかないから
錦の御旗にしてしまうのかな？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:22:15.04
専業主婦家庭を叩いている共働きも
やっぱり家事育児のできるような仕事を選ぶよね。
たとえ年収が下がったとしても、家庭と両立できる仕事を探して就職したり転職したりする。
それを究極に突き詰めると、不労所得のある専業主婦になるんだが。
家でゆっくり家事育児に時間をかけられて、なおかつ毎月ん十万の収入があれば、それに越したことはないよね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:25:00.03
>>488
＞夫が妻の家事育児労働に対し、ひとつひとつ（夜の営みも含めて）請求書を貰い代金を払い青色申告でもすれば
＞書類上、専業主婦も兼業主婦になるんだが。
「夫が青色申告」とはっきり言っておいて、指摘されたら後付けの言い訳w
これは専業叩きじゃないよ。嘘が見逃せないので指摘したまで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:25:51.29
仕事せずに普通に専業主婦している女医さんや薬剤師さんいますよ。
いつでも仕事に戻れるし、わざわざ他人に我が子を任せたいと思わないんだとさ。
そうだよね。母親が保育士にも劣るDQNなら保育園に預けた方が良いけれど
（お金にも仕事にも困ってないのに）
誰でもなれる得体の知れない保育士に我が子を好き好んで任せないよね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:26:55.97
>>495
単なるアゲアシ取りかと思ったよ。
例えばの話。
で、専業主婦と兼業主婦の境界線はどこなんでしょうかね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:32:52.87
公務員は今度の選挙で、財政支出削減の草狩り場になるでしょ。
派遣や正社員の事務のうち育児と両立できるレベルの仕事は、外国に委託されたり、英語中国語東南アジア語ペラペラの外国人に仕事奪われるでしょ。
看護師も有能な外国人が来てる。
今の３０代が大学時代や２０代のうちに習得したスキルや能力が
役に立たなくなる時代が来るわけだが。
今共働きできている夫婦は、何才まで共働きできるんでしょうね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:37:04.74
>>498を鑑みると、
グローバル化や財政破綻しても働き続けられる仕事や業種で有り続けるには
社会人になって１０年目ぐらいに留学できる人（医者含む）や
海外赴任して現地でグローバル営業ができる人
少なくとも全国転勤できる人だろうなー。
そんな勝ち組男性は、最初から全国転勤海外赴任してるから、奥さんぶっつづけで働くことは無理だな。
これからの時代も、やっぱり豊かな世帯は専業主婦になるんだろうな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:43:10.52
>>469
研究所が、別会社に売り飛ばされる時、
別会社が日系ならいいんですけど、外資だったらどうするんでしょうね。
企業買収されたその年から全国転勤海外赴任させられるかもしれないね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:18:10.36
まだ言ってるのか。
仕事に関しては当事者にしかわからんし、当事者なりに将来のことは考えているからお構いなく。
何歳まで共働きできるかや研究所が売り払われるかどうかが、お宅らに何の関係があるんだ。
お宅らは共働き夫婦の将来なんか心配しなくていい。
心配すべきは「仕事してる嫁がいい」と言った奴の暮らしや人生を必死に否定せずにいられない、自分自身の精神状態だ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:22:30.49
>>501
じゃあ専業主婦叩かなければいいんじゃないでしょうか。
何度か専業主婦持ち夫スレに来ているようですが、
本当に満足しているならこんなスレにすら来ないですよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:29:10.16
うちの母親は、男でも大学進学率が低い時代に難関の某国立大に現役合格して進学し
教師になったけれど、自分の手で育てたいし保育園が恐ろしいのでと出産で退職。
そのまま普通の専業主婦暮らしをしていたけれど
男性風のペンネームで歴史小説書いて出版してましたよ。
自分が中学生のころに派遣社員として働いたけれど、出身大学の良さと普段勉強している内容のおかげであっという間に好条件のパートが決まって
周囲がどんどん契約更新を断られる中、なぜか契約更新させて６０近くまで働いていました。
今とは時代が違いますし、これからは大卒の外国人労働者との戦いが始まるからわかりませんが、
いろんな人生があるのだから専業主婦を全て叩くのはどうかと思います。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:38:01.31
>>501
専業主婦を望む男からすると、家事も仕事なんで
「仕事していない嫁」というのが理解に苦しむ。
仕事にはいろんな形態があるのだし、
大卒院卒から永遠と定年まで働くのが全てではないですよね。
そんなこと言ってしまうと院進学やサバティカル制度はどうなるの、研究者の自費留学はどうなるのってことになりますから。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:03:21.76
なんでお金の心配の無い家庭の主婦を家から追い出して
子供を全員、一日８時間保育園通いにさせたがるんですか？
ソ連時代の共産主義や独裁主義のころにやってたことを、現代日本でやりたいんですか？
いまどき専業主婦を叩いている国は、東南アジアなどの貧しい途上国ぐらいですよ。
中国は共産主義全盛期のころは、極貧で貧しかったけれど、
現在の中国の中流層は専業主婦が増えてます。
子供の教育を第一に考える思想があるんでしょうね。
香港の共働きでも、日本のように保育園に押し込んで夫婦揃って家を空けるのは人気無いですよ。
シッターさんに頼んでる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:41:25.64
なんか誰かと混同されてるな。
そんなスレ知らないし、専業を叩いてもいない。
ただ個人的には嫁が専業なんて絶対嫌だし、専業になりたがるような人間だったら結婚はしていない。
これは叩いてることになる？
専業やりたくてやってる人に口出しはしないが、このスレの専業が異常だとは思う。
海外の例を持ち出して、いかに皆が専業に憧れるかを力説。知らんがな。
金のためだけに働く人ばかりではない。自分にとっては勤労は精神の問題なんだよ。
誰もが嫁を専業にしたい、自分が専業になりたい訳ではない。
気団にまで来て熱く専業の素晴らしさを語り、生き生きと他人をけなしている皆さんはとても幸せそうには見えないよ。
歪んでるなと思うだけ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:50:37.35
>>506
専業主婦と専業主婦の夫を叩くスレで
力説しているのに？
アホじゃないですか。何度も登場して。
多様性は大事ですよね。
全ての人が専業主婦を養えるわけないでしょう。
昔からそしてこれからも、稼ぎの無い男、首もと涼しい薄氷を踏むように暮らしている男に専業主婦なんて持てませんよ。
嫁の稼ぎがないと、家も買えない子供を大学に出すこともできないのならば、共働きが必須ですよね。
そもそもカネを稼がないと働いていることにならないというのがね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:56:45.05
嫁を働かせて嫁の稼ぎに頼りたい男ならば、バリバリ働きたい女と結婚すればいいし、
別に稼ぎを必要としていない男ならば、大人しく家事育児をやってくれる女と結婚すればいいだけじゃないでしょうか。
なぜ、希望通りの配偶者と結婚しておきながら、
ここに登場して、専業叩き専業夫死ねスレを擁護しているのか全くわからない。
「個人的」な意見を言わせてもらえば、
女の稼ぎを充てにしている男よりも、女子供養って出世している男の方が良いし
福祉施設に子供丸投げしている夫婦より、各家庭できちんと育てている方がいいと思ってますがね。
いいんじゃないでしょうか。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 13:06:02.40
正社員共働き、フルタイム共働きって
デメリットは全くゼロなんですか？
誰にも迷惑かけずに
完璧な家事育児が可能なんですか？
祖父母に頼ったりせずに。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 14:52:01.47
稼ぎを当てにするとか首元涼しいとか、全く下衆だなあ。
確かに決して豊かではない。一昨年は給与と筆耕料など合わせても900万台だったし、嫁の収入もそれよりは下回る。
しかしそう馬鹿にされる程度ではないと思うし、何度も言うように働くのは精神の問題なんだ。
それと海外海外言ってる人がいたけど、二年前までしばらくスイスにいたよ。単発でも海外には行く。
しかし同業者婚が多い会社だし、共働きには色々配慮はしてくれる。
こちらは業績をあげて応えているつもりだ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 18:18:01.80
>>506
子供いないなら勝手にすれば？
誰も子無し兼業なんて叩いてないし。
むしろ子無しで介護とかもして無い専業は叩かれろ☆
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:18:39.05
>>511
うるさいよ！ 他人の生活に口出すな！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:27:16.33
>>511
いるよ、子供。自分はむしろ子供がいるからこそ共働き。
子供には男女問わず、勤労を通して成長することの喜びを教えたいから、出来る限り共働きする所存。嫁も同じ考え。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:27:26.20
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 01:52:05.54
>>504
>専業主婦を望む男からすると、家事も仕事なんで
仕事って、普通は、社会的にみての話だろ？
区別できんのか？
赤ん坊は泣くのが仕事か？w
家庭内の話と混同するとは、やっぱり専業主婦家庭だよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 01:55:25.74
＞＞いまどき専業主婦を叩いている国は、東南アジアなどの貧しい途上国ぐらいですよ。
そんな嘘書いて、よく恥ずかしくないね？w
専業だというのがモロバレ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 01:58:35.86
>>515
おまえは頑張って夫婦で外で働きまくればいいじゃん。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 07:25:30.29
娘にも将来、専業やらせてくれる男と結婚してほしい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 09:18:25.41
>>518
それは娘の意思に託せ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 09:19:40.63
嫁と子どもを余裕もって養う位の稼ぎない男はダメ。うちは専業主婦。俺が欲しかったのは、セックスありの家政婦さん。嫁も専業志向だったし、メシもセックスも上手い。家族仲良く楽しいから満足している。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 09:41:13.39
うちは専業。
子供が小さいうちは、そばにいてやって欲しいから外に出て働くのは我慢して欲しい。
どうしても出たいなら仕方ないけどねぇ。
嫁も育児が楽しくそばにいてやりたいと言ってくれてるから
(俺が休日しか手伝えないから、実際はしんどいことも多いだろうがね)
うちはそれで成り立ってる。料理うまいし家は綺麗だし会社の同僚も嫁を絶賛してくれてるし
俺も助かってる。
よそ様は専業でも兼業でも夫婦がそれでいいならいいと思うが
うちは専業で成り立ってるな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:06:14.73
永遠と同じ場所で働く農業とか役所とか中小とか大手の子会社勤務なら共働きしとけばいい。
しかし、農業や役所に投入される税金や子会社の食い扶持を稼いでいる大手企業や官僚
僻地医療を支えている転勤医者や
国防を支える自衛官・防衛庁職員
外国人相手に営業したり海外支社勤務の男たちの嫁は専業主婦にならざるを得ないんだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:09:05.82
このスレ、ひとんちの嫁が専業主婦だと何が嫌なんだ？
意味がよく解らない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:09:30.42
永遠と…ねww
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:10:51.80
>>516
それ本当。
どこの国でも上位の高等教育受けてる層は嫁さん専業主婦多いよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:11:29.10
>>523
逆だよ。
実際は、共働きが気に食わない奴らが必死に共働きをディスってるスレだ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:15:20.80
>>510
筆耕料含めて９００万程度なら共働き必要だね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:16:08.48
>>526
スレのタイトルは明らかに専業を叩きたい感じじゃん
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:16:26.41
>>516
本当に嘘だらけ。願望を書き連ねているだけ。
その道のプロが読んでいる可能性を考えないのだろうかね。おかげで大笑いさせてもらったよ。
正にナントカの考え何とやらだな。
賢い専業主婦はこんな所でギャーギャー言わないから、低レベルなのは仕方ないかww
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:19:02.65
>>529
とげとげしいね。
なんで専業主婦が憎いの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:19:59.06
>>510
うちは欧州某国に滞在したからこそ
嫁さんを働き蜂にして金づるとして酷使したくないと思った。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:20:50.93
>>526
専業もちの夫死ねというスレなのに。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:21:21.69
>>529
まともな主婦はここにはこなくて
その道のプロはここを見に来るの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:22:40.36
>>530
専業主婦は別に憎くないけど、 まるで世界の全てを知ってるかのように、あやふやなことを書き込む奴が嫌なんだ。
しかも目的が共働きを罵ることだから、卑しいよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:25:28.92
>>534
そうなんだ。
共働きを罵るのも、よく意味が解らないね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:34:17.67
>>534
全てのレスが自分へのレスだと思うのか
自意識過剰だな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:35:13.22
>>533
研究職ならアカポスだろうが企業内研究員だろうが
こんなスレで専業主婦罵倒する暇ないんだけどなw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:39:13.62
>>520
うちも専業主婦。家事も育児もやってくれて美人だからこれでいい。
別に金に困っていないので。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:43:36.90
>>534はあやふやなことを書いていないの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:32:38.83
>>537
身内に大学教授やら企業の研究職がいるし同窓生にも多いけれど同業者婚少ないよ。
同業者婚が多いのは、女が多く参入してる限られた特定の分野だけ。
見聞きする範囲で言えば、ほとんど奥さんは専業主婦か簡単なパート。
同業者婚は転勤や留学で別居婚してるうちにいつのまにか離婚してたりする。
論文の締め切り前なんてゴミ捨てるだけでもおっくうだから、女性の研究者ですら専業主婦欲しがる。
育児や家事の手伝いしていたら業績さがるよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:20:37.64
他人の妻が兼業だろうが専業だろうがどうでもいい。
しかしながら子持ち女が言い散らす「仕事したい」とか「自立」は、激しく胡散臭い。
女の脳の仕組みは子供を産むと乳幼児以外は目に入らなくなるのが本当なんだが。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:48:30.09
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 14:44:46.98
ここで専業擁護してるのは女ですよ
男のふりしてるだけですｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 14:47:10.02
財政破綻でインフレが起こると富裕層は損をして、若者世代は得をする★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:44:37.00
出来れば自分にかなり収入あって、施業嫁に
子供の面倒見てもらう。
それが理想だし、伝統だ。
現実には減っているだろうな。
しかし戦前の日本、都市部の有産階級以外は
実は純専業って好くなかったはず。
賃金なくても実質的に嫁が手工業やってたり、
夫の職業支えてたり。
子育て専念の純専業主婦ってのができたの、実は戦後。
しかも先進国だけではない？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:26:49.39
専業か兼業かは個人の自由とか言ってる人って
知的レベルもモラルも低いよ。
国民の義務である勤労と納税を果たさずに
貰うだけ貰って平気なんだから。
せめて税金と社会保険料払ってから
発言すれば？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:27:43.06
>>545
戦前の働く母親の働き先や、住む場所が違ってたのでは？
戦前で働く母親が１時間かけて遠方に通勤し８時間勤務していたり
産ま育った場所から遠く離れて核家族でポツンなんてごく僅かだよ。
農業にしろ手工業にしろ炭坑ですら、子供おんぶして仕事だろ。
果たして戦前は、保育園の待機児童が山のようにいたのだろうか？
保育園の必要すらなかった。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:33:25.51
>>546
将来、犯罪者にも偉人にもなり得る赤子を放り出して
ちまちま納税されてもごめんだけどな。
第二第三のコンクリ殺人が起きたり、駅で刃物振り回すバカが出てきたとき
そいつらの母親が「私だって子育てだけの人生なんて嫌。ヤリガイが欲しいし小遣いが欲しいの。働いてたから気付きませんでした」とか
父親が「子育ては社会がやるべきだ」
なんてほざいてたらどう思う？
密室育児ぐらいしないと凶悪犯罪予備軍の芽は摘めない。
ガキだって、一日１時間２時間しか会えない親の前ではイイ顔するんだよ。
たとえそれ以外の時間に、悪魔のような行いをしていたとしてもね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:35:16.17
>>541
最近は２４時間深夜でも預けられる保育園ができたよ。
もう保育園じゃなくて児童養護施設だ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:40:26.58
交通網が発達したのだから
金が集まるところに皆移動する。
田舎から都会へ、日本から世界へ。
ユダヤ人やら中国人みたいに一族郎党群れて大移動できるなら、共働きもやりやすいだろうな。
現実は一世帯で移動しなきゃならん。
それなら片方が専業主婦（夫）に成らざるを得ない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:43:12.68
>>546
税金は取られるほうがバカ
年金は貰えると期待するほうがバカ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:51:32.61
>>545
＞子育て専念の純専業主婦
先進国になりグローバル化が進むと高付加価値のスキルを持たなければ稼げない。
子供の教育に対する労力が大きくなるのは世界中共通。
中流が子供も中流にしたいと願うなら夫婦どちらかの人生をなげうつぐらいしないと厳しい。
少なくとも子供世代のライバルになる中国人中産階級の子女は、自分二の次子供第一の親の元で育ってる。
実際の専業主婦は、財テクに勤しんだり、節税に勤しんでいたり
資格の勉強してたり、語学の勉強してるだろ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 00:09:16.37
フランス中産階級の人と結婚した友人も子供の教育に相当お金と労力使ってるわ。
食事は母親が責任をもって作るし、学校の送り迎えも母親がする。
でも掃除などの雑用は全てお手伝いさん任せ。
母親が子供にとって一番大切なことはきっちり看るということだね。
子育てを保育園任せなんて彼らは絶対にしないわよ。
次世代も中産階級に相応しい人間に育てるのが彼らの使命だから。
日本の兼業とは概念が全く違うと思うわ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 00:54:10.25
もう本当にやめてほしい。
仕事柄、その方面に詳しいと言うよりそれで生計をたてている者から言わせてもらうと、大ウソ。
聞きかじった情報や一部の例を、それがその国の全てであるかのように語るのはやめろ。
恥をかいてるのがわからないかね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:04:54.32
「それ」って何？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:12:46.82
特定の国関連。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:13:51.63
フランス？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:14:32.17
56 ：名も無き被検体774号+：2012/01/04(水) 01:41:32.10 ID:GSqqZvLm0
おれの会社にも、出産して半年くらいで職場復帰したビッチがいるけど、まぁみんなに迷惑かけてるよ。
子供の都合で4時には仕事が終わってなくても帰るし、子供が風邪とか熱だしたらもちろん休むし。ひどい時は子供の風邪を会社に蔓延させるとかな。
そうゆう無責任ビッチに比べれば、まだ1の嫁は職場では頑張ってるんだろね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 06:40:26.47
>夫婦どちらかの人生をなげうつぐらいしないと
子供作るってことは、夫婦そろって
自分の人生をなげうって、子供のために生きることではないのか？
子供できたとき実感した。
もう自分の人生なんてなくなった。
子供のための人生だって。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:13:28.61
>>554
じゃ具体的にデータ出してくれ。
フランス国内にいる移民とか下流層の話じゃなくて
中産階級な。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:14:44.64
>>554
世間知らずな左巻き研究者の話は参考になりません。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:17:41.06
>>559
それが普通だと思う。
「子供は社会が育てるべきだ」とか寝言言ってる親は子供に殺されても
犯罪者の親として糾弾されても文句言えない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:28:18.56
中国人の経済水準や学歴が比較的高い同区で仕事をもつ妻の62.5％が仕事を辞めて家庭に戻りたいと考えているという意外な結果
ポイントは「収入レベルや学歴が低い女性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がると心配しているが、
反対に学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭での地位に影響をしないと考えている」の部分。
これが子供世代の強敵である中国人中産階級達の家庭。
【転載開始】
妻の6割以上が「専業主婦になりたい」
北京市海淀区で2000組の夫婦を対象に行った調査によると、仕事を持つ妻の6割以上が専業主婦を望んでいることが分かった。
調査は、海淀区婦人連合会が実施した。これによると、実際の専業主婦（一時帰休者、失業中を除く）は全体の4.5％（40歳以下では2.6％）。
しかし、仕事を持つ妻のうち専業主婦を望む割合は高く、14.8％が「専業主婦になってもよい」、47.7％が「家庭の経済状況が許せば仕事を辞めても
よい」と回答。「定年まで仕事を続けたい」は37.5％にとどまった。
★経済水準や学歴が比較的高い同区★で仕事をもつ妻の62.5％が仕事を辞めて家庭に戻りたいと考えているという意外な結果に、調査を行った同区婦人連合会には失望感が広がっている。
「多くの女性が仕事に就く動機は、男女平等の労働の権利によって自己の人格改善、地位向上をはかることではなく、夫が家族を扶養するのを助けることだ」、「女性の責任と義務の放棄は、権利と尊厳の放棄だ。男女平等どころの話ではない」などの声が出ている。
ただ、北京市婚姻家庭研究協会の何立嬰さんは異なった見方をする。
「同協会の最新調査結果によると、収入レベルや学歴が低い女性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がると心配しているが、
反対に学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭での地位に影響をしないと考えている」と解説。
「後者の女性たちは家庭労働、『良妻賢母』の社会的価値を重視している」と指摘する。
(「人民網日本語版」2003年1月12日)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:35:21.46
「０歳児や乳幼児のいる母親が働ける社会」じゃなくて
「０歳児や乳幼児のいる母親が”働かなくても良い”社会」を目指した方が、子供にとっても良いと思うんだが。
密度の濃い短時間の育児なんて欺瞞でしかないので。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:47:06.66
>>563
願望があるのと実際にそうするかは、別のお話。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:47:50.79
名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:49:49.92
※ 保育所でもシッターでもなんでも「託児時間が長い子供は攻撃的に育つ」（たとえ両親の育ちがよく収入があっても）
米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である
( このような調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。
それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時間以上預けられた子どもの17パーセントは、
幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週10時間以下の子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。
対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園でも託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:50:47.56
>>565
金が無かったり、夫に比べて地位が低ければ稼ぐしかないよね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:03:53.42
欧米や中国で高い教育を受けた男女が、伝統的な「男が働き、女が家事育児」を維持しているのは
マスコミや行政を牙城としているフェミニズムの本当の姿を知っているからだ。
大学の同級生OBOGとして生身のフェミ達の胡散臭さをを見て来ているし
同級生や親戚が働いているから、マスコミや官僚世界の裏側も知っている。
だから皆静かに専業主婦を養って家庭を大事にしている。
金が有るからだけじゃない。フェミに洗脳されてないからだよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:15:19.30
>>545
戦後日本が先進国になり進歩したからこそ、専業主婦家庭に到達できたんだよ。
同時にこれは専業主夫家庭も肯定する価値観になる。
専業主婦（夫）という形態は、二つの意味で、歴史的に最も進んだ形態である。
第一は近代社会に特有の「働け」イデオロギーから脱して、「ゆとり」を手にしたという点
第二は、その「ゆとり」を使って家族愛、母性愛を十分に発展させる可能性を手に入れた点
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:23:31.07
>>569
確かに。
階層がー！富裕層がー！と叫ぶ、一部の専業には眉をひそめるが、
それには同意せざるを得ない。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:28:03.65
>>564
自分も常々そう思っている。
０歳から預けなくても済むようにするのが、正しい育児支援だと思う。
最低３歳ぐらいまでは安心して休み、希望すれば仕事に戻れるというのが理想的。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:42:34.92
個人的にはフェミは嫌いだが、かといって、>>569のいうことには賛同できない。
なぜなら、男女平等と男女格差を比較することじたいが、間違いだから。
それぞれの国で労働の意味するもの、男女の役割は違う。
また、フェミ＝女性が働くことでもない。
キリスト教圏は働くことが罰という価値観、日本は労働は尊ばれてきた。
西欧の奴隷はその象徴。
欧米の上流階級の女性が働かない理由は、日本とは全然違う。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:55:13.44
>>570
昔の家庭は税金頼りじゃないからな。
内職なり自営なりで子供背負って働けばいいんじゃね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:13:46.85
>>576
間違ってる。日本でも商売や金儲けはガメツクて悪いイメージを持つものが多い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:16:44.33
戦後以前の昔の金持ちは使用人を何人も雇えるほど今と比べ物にならないほど本物の金持ち。
残ってるのは皇族と財閥系企業くらいなもんだ。
皇族ですら多くが財産を没収された。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:05:19.83
>>573
働くことが罰になるキリスト教は、中世まででしょう。
プロテスタントを全否定ですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:06:32.92
>>575
そう。女の仕事は、家事と育児というのが日本の考え方。
子供を捨てて一日中外に出歩く女は、迫害対象。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:08:55.26
>>572
そうそう。「乳幼児を抱えた母親が、無理矢理働かなくてもいい日本」を作れば良いだけ。
フェミや左巻き思想は、その秩序を崩壊させて
親から子供引きはがしたいんだよ。
そして保育園から共産主義の思想教育をしたいんだよ。
ここに出てくる左巻きの研究者は、その筆頭
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:50:47.72
>>579
呼んだ？
「自分の伴侶は仕事を続ける女性一択」と言っただけであり、他人に働くことを強要などしていないが？
しかも左巻きなんかではないよ。
自分もその意見には賛同する。
実際うちの嫁も３年間は育児に専念していた。
出産した女性が、乳児を預けて働くかキャリアを諦めるかの選択を迫られるような世の中がおかしいんだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:28:38.10
そのてん、ナチスはけっこういい専業主婦保護システムつくってたよな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:33:38.79
専業主婦の本性＝怠け者、タカリ、寄生虫、穀潰し
自衛隊板＞自衛官妻スレ
228 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 21:46:32.26
いらないなら議論活発にして選挙権なくしてみろよw
おまえ等がここで賤業叩きしたところで、なーーーーんにも変わらないし、変わるわけがないんだよ！
賤業叩きしてスッキリするならどうぞv
明日も明後日も無職だよ！
働かずに食べるご飯うめぇwww
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:10:05.47
＞年収1500万円の人は、年収500万円の人よりも、誰も見ていない所で善行を行っている割合が高いことが、
＞プレジデント誌（1月30日号）の調査でわかった。
兼業はあちこちで馬鹿スレ立てとか人に迷惑ばかり掛けてるから不幸なんだね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:24:07.37
>>548
＞ちまちま納税されても
ばかじゃないの？
全国５０００万人近い専業主婦が
最低所得階級分の税金と各社保料を払えば
貴女の大事な子供の世代の年金も健康保険も破綻しないんだよ？
子供が病院にかかれず老後のたれ死にしてもいいの？
それでも母親？
病棟看護師だけど、専業主婦の子供は
規則を守らず、治療から逃げ、食事の好き嫌いが多く、年齢の割に子供が多い。
兼業の子供のほうが、規則遵守、治療に前向き、
学校の勉強をする子も多く、年齢の割に大人が多い。
「先生と看護婦さんに迷惑掛けないようにってお母さんに言われてる」とか
いう小学生もいるんだよ・・・。
うちのドクターも「今の時代、小学校以降は、少しは母親が外で働く方が教育上好ましい」
と言ってるよ。
いきなり残虐事件の話しを持ち出したって何の論拠にもなってないよ。
それじゃ看護師の世界でも一生、看護助手（無資格雑役婦）だよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:32:41.81
>>583
完全なるブーメラン
暇だからネット依存症
社会のお荷物
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:17:37.91
＞年齢の割に大人が多い。
これが成長した後どうなるかだね。
子供の頃我慢を強制されすぎて成長した後破綻 なんてことにならなきゃいいが。
保育園や学童で集団生活に慣れてる子供と親が家庭で面倒みてる子供の違いはそりゃ歴然でしょ、
そこにどちらがいいか優劣をつけるのは現場の人の勝手
面倒見易い方に点が甘くなるのは当然かもね。
退院した後のその子たちの将来まで見届けられないんだから早い時点で結論つけるのはどうかと思うよ。
ましてや医療現場の人がそんな調子じゃーね。
社会性が欠如してるケースが多い医者の意見を真に受けるナースじゃしょーがないわｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:21:28.60
>>585
何がブーメランだ、馬鹿
文意が通ってないよ、ホント ばぁーーーーかwwwww
ちまちま下らないことしてる連中が不幸なのは自業自得だよね、ホントにねーw
専業主婦叩きスレの乱立みてみりゃ一目瞭然だろうが
そんなこともわからないで、何が「ブーメラン」だwwww ばーーーーかwwwww
お前年収低いだろう、自分も家族もなwwwwwww
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:23:04.70
あー、看護師はタチが悪いというのは本当なんだなw
看護しは底辺家庭の人間しかやらないもんなwwww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:39:44.47
そもそもなんのために働く？金もうける？
子供を養うためではないのかな。
もし莫大な財産あったら、働かずに一日子供の面倒見ているよ。
男の役目は妻子、特に子供に食わせることだ。
原始的な部族が典型だけど、
親父さんはヤリもって遠くまでエモノしとめにいく。
母親は子供の面倒みつつ、身の回りの
仕事や近くの木の実集め。
この狩猟バンドが進化した「エサ確保集団」が会社、
カンパニー（仲間）なんだろう。
悪いが、やきり高所得者居住地区ほど、専業は増える。
母も医者、会社経営、または趣味で音楽教えてるってのはいるが。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 07:20:19.01
>>580
旦那に育児をしてもらう選択肢もありますよ。
旦那は自分以上の高収入でなきゃやだとか言うワガママキャリアの
願いを聞いてる余裕とかないでしょ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:01:09.41
>>584
５０００万もいないよ。
１０００万ぐらい。
ちなみに、稼ぎ頭が非正規雇用で年収２００万以下の家庭も１０００万ぐらい。
専業主婦が求職活動したら、家族養ってる非正規雇用の男女が路頭に迷う計算になります。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:05:27.24
>>581
ナチスは負けちゃったからね。
ナチスの経済政策はとても合理的だったんだよ。アメリカも支援してた。
ユダヤ人の大量虐殺も本当にあったかどうかもわからない。
あれは金持ちユダヤ人から金を没収するためにアメリカが仕組んだ説もある。
２００年ぐらいしたら本当の歴史がわかるかも。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:08:03.05
元貧乏な人ほど金の話するよね
初めて大金持ったから珍しくて言いたくて言いたくてしょうがないんでしょw
てか子供はまずいい学校でお勉強でしょ？何のために競ってお受験があるんだよ。お前、小梨だろ？w
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:08:34.78
>>586
>>567の調査からすると、専業育児された子供より３倍ぐらい暴力的な子供に育つわけだから
３倍周囲に迷惑かけるんだと思われる。
しかも育児との両立とか保育園の送り迎えなどの理由で職場にも迷惑かける。
この２点は、どんなに共働き夫婦がムキになっても事実だよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:20:09.97
また三つ子の魂何歳までとかの話か？お前何歳？姑？
今は保育園や幼稚園に入れないと保健所や児童相談所から監視員が虐待かと調査に来るぞ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:33:29.05
>>595
いやアメリカで行われた正式な調査の結果。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:37:32.22
経団連がようやく公式発表で、定期昇給制度見直し（役職給移行）を発表したし
日産も研究部門を公募制＆完全成果主義にシフト
んで、長期雇用で育成してきた人材は切りたくて仕方が無いんだとさ。
出世しないと生き残れない時代、イクメンカジメンしている暇は無いと思われる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:45:45.56
>>590
本当に有能なのは旦那食わせてるよ
全国転勤の女裁判官とか外資のエリートアマゾネスとか。
育児との両立支援を当てにせずに、職場へ迷惑かけずに、旦那子供を食わせてる。
宇宙飛行士の山崎直子の夫も主夫してる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 09:59:08.68
アメリカ国内での専業主婦含む家族制度にたいする見方
「男は働け、女は家事育児。それが当然でそれ以外を想定していない」思想 → バーク伝統保守主義 ロック自然権派 などの愛国者に多い思想
「どっちが働いてもいいけれど、税金取らない代わりに育児支援しませんから、家族単位で自立してください」思想 → リヴァタリアン保守主義
「男でも女でも子供でも、貧乏人は戦地で死にやがれ」思想 → ネオコン思想
「うちはユダヤ教徒なんで、好きにやらせてくださいよ」思想 → コミュニタリアニズム思想
「国民全員が同じ服着てフルタイム労働をすべき。育児家事は甘え。革命を成し遂げるためには家族制度は崩壊すべき」思想 → フェミニズム他共産主義者
ちなみに不況以降にメキメキと力をつけているのは、共産主義じゃなくてリヴァタリアニズム。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 10:44:19.57
ある国を少子化に向かわせたり、国際競争力を低下させるには
父親から安定的な収入を奪い、自信を無くさせて
母親も不安定な立場におかせて、常にいじめつづけ、非正規雇用にさせて搾り取り
子供は幼少期から母子分離させて、情緒不安定ですぐキレる子供に育てて、社会を撹乱する人材に育て
企業内にまるで戦力にならない育児中母親を長居させる。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 10:48:11.87
共働き大国の北欧も
優秀で稼げる男達は、みな早々とロンドンやアメリカに渡ってしまい、
母国に残っているのは、あまり稼げない将来性のない人ばかりなんだよね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:02:48.02
>>598
１％にも満たない特殊な事例を出しても意味ないよね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:06:10.91
>>602
有能で本気で仕事したい男女は、配偶者の稼ぎを充てにしていないという良い事例。
何事も中途半端なのは、本気で仕事をしていない証拠なんだ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:08:48.97
全力で仕事をしたい有能な男女にとって、家事育児を中途半端
に分担させる共働き体制は苦痛で仕方が無い。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:17:12.07
>>580
の言い分への反論だからね。
キャリアが子供を産めば保育園か辞めるかしか
選択肢が無いような言い方してたから。
女の収入を当てにしてる男の考えだな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:38:49.22
て、言うかぁ～、あたしぉの～
将来の夢はぁ～、専業主婦ﾃﾞｽ☆
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
',::r､:| <@> <@> !> ｲ
|:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|::::::`~', 〈 ,＿ｳﾌ 〉 l::::::》
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
ノﾉﾉ ,ﾉ j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,. | l,人
ノﾉ/,.- '´:::::l, | ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､
/,ヾ;.､:::::::::::::ヾ! ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l ｢:|::::::l.l| ﾞl,l,'､
| ＼ヽヽ､::::| j:::|::::/,ｲ .j.'､ヽ
l､ ヾ'7-､,.;ﾞ l､::j;／ﾄ;l, l, ヾﾐ､
ﾄ､ .| ﾞ'j Fj.ﾋ;'_ﾉ l l, ヾ､
! ,,...､､.ヽ, / |´ f/ .ﾚ‐―:､ ヾ;.＼
l,／:::::::::::;;;;;Y .f7''ト! 〉-‐-､l, い,.'､
l;::::;r‐''´ ./ |' !.! / Yﾞ ! |. l,
ヾ;ム { |. | | l,
.|lヽ l j ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
l,.|. ＼ .ハ, /'´.,n i.ﾞ'ヽ. j
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / |〈!
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:20:57.92
上の方に、３年育休を取った専門職の話がでてるけど、どこの話だろう。
国家や地方公務員ですら、制度は名目上でしかなく、みな育休１年しか取得していない。
子供に障害があったり病気で手術が必要な場合でないと、実際は３年は難しい。
企業にしろ官公庁にしろ、３年育休取得者は個人特定できるほど少ないのになぁ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:29:24.19
>>605
そうだね。
本当に奥さんのキャリアを中断させたくない人は、とくに学者の場合なら
自ら育休１年２年取得するからね。
自称研究者（文系ポスドク？任期付？）の言っていることは変なことばかりだよ。
どのように育児を手伝ったのか（海外赴任や留学の際、学会出張のときに下手すれば半月ぐらい家を空けるけど）その時の話は全く出ない。
「海外赴任時は同業者結婚が多いから、いろいろと配慮してもらえた」と言うけれど
基本的に、研究者の留学や在外研究は駐在員のような高待遇ではなく大変。
スイスに滞在する必要のある学問はかなり限定的。
執筆料含めて年収９００万というのもアレレな話。
仕事の内容からして家事育児分担できて業績も残せる研究者なんてほぼ存在しません。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:35:04.37
妻に稼ぎと肩書きを求める、非資産家の男は、
子供を産みたい女性やバリキャリ女性にとっても地雷だと思うけどなー。
子供が欲しくても、諦めないといけないし
スキルアップするために留学や転職したくても反対するだろうしね。
奥さんの負担を減らすために、月５０万ぐらい育児家事の外注費用を出せる人じゃないと
バリキャリ女性は潰れるよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:43:13.32
>>606
日本の２０代の高学歴女性も専業主婦希望者多いんだよね。
妻の稼ぎを充てにする男のところには嫁ぎたくないというのが本音だと思うけど。
実際、日本社会で女性が正社員や専門職で働き続けキャリアアップするには
コストは大きい。
組織で出世してビジネス面でも成功している女性は、夫の金銭的なサポートがあるよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 15:16:22.16
資格も特技もない怠け者＝専業主婦
働かなくても食べていい＝専業主婦＝左翼（自称保守ｗ）
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 15:38:42.56
>>608＞仕事の内容からして家事育児分担できて業績も残せる研究者なんてほぼ存在しません。
え？！
専門にもよるのかもしれないけれど
私の学生時代の同級生は今それぞれ大学の研究チームにいる人多いけど
今んとこ皆いわゆる勝ち組女性で、子供も研究もうまくいってますよ？
保育園呼び出しとかベビーシッター頼んだりとか
時間のやりくり大変そうですけど。
家事分担にしても、そもそも家事って重労働ではないし
基本的に家族っていう自分の味方だけ相手にしてればいいし
訴訟のリスクも無関係、マイペースでやれるから
みんなで「趣味みたいなもんよね」って言ってます。
（ちなみに私は学究より結婚後は実家診療所で午前中非常勤）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:21:07.77
>>612
不思議な話ですね。
子供はしょっちゅう病気になります。
特に保育園やベビーシッターなど人に預けると、度々病気貰って熱出しますよね。
熱が出たら保育園は預かってくれませんから仕事を休む必要があります。
働くお母さんはよくそれで「仕事にならない」と会社に責められたり迷惑がられ
出世は遠退き、下手すれば首になるのもよく聞く話ですが
(だから日本は母親の働く環境を整えろと母親達が立ち上がってるのに)
そちらの会社は、突然休んでも勝ち組になれる会社んですか？
子供小さいと、予防接種スケジュールも大変ですよね。平日ですし。
予防接種しないんですか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:36:36.69
専業主婦の世界って醜くて呆れる
仕事しないから頭が働かなくて馬鹿になって、ただの見栄っ張りクズになるんだよ
あんな人間には墜ちたくないね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:42:07.72
>>613
「会社」ではないことは文章を読めばわかりませんか？
性別無関係（厳しい実力世界）の資格職であることもわかりませんか？
まあ些細なことはいいです・・・私はただ、最近の専業主婦って甘えてるなと思っただけです。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:42:47.10
別にいいと思うわ
変に仕事してヒステリー発症するよりマシだな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:47:11.88
つかヒステリーなんて単にそいつの性格だろ
仕事してストレス抱えても、精神的に大人の女はヒスなんて起こさない
旦那にも迷惑かけない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:36:41.75
>>612
へえ。医者は親戚にいますけど、大学の研究チームにいてラクチンなんて初めて聞きました。
へ～～～。
もし保育園からの呼び出しやシッターで大変でなければ
もっと成果を上げられるし
男尊女卑激しい医学の世界で、同じ年代の男性医師の方が成果上げられると思いませんか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:40:15.23
>>617
と妻の稼ぎをあてにするコトナな男がもうしております。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:45:22.82
>>615
医療の世界でも、育児中の女医がキャリアを変更して健康診断センターに移動したり
非常勤になって第一線から退きます。
勤務医の場合は、やはり勤務先の病院内で迷惑がられたりします。
だから医師の女性達はよく共働きの苦労を知ってますよ。
夫が男性医師の場合は家事分担をしてもらえない可能性が高いからと別職種の男性を選ぶこともあります。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:51:57.84
専業主婦を叩くことは、母性を否定することになるから
結局はハイキャリア女性も苦しい思いをするんだけどね。
前提「女性の仕事は本来家事育児などの専業主婦業であり、金を稼ぐことではない」
「それなのに、負担や責任を追って仕事をする」
「そして、子供達には母子分離の影響が出る」
結果「だからこそ、働く女性は守らなければならない」
そして「母親から離れる子供に最大のケアをしなければならない」
前提部分を肯定しなくては、何も進まない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:52:41.55
>>619
無理すんなよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:55:15.51
>>611
なぜ専業主婦に資格がなく特技がないと言い切れるのですか？
私の母は専業主婦でしたが、バイオリンとピアノを人前で弾けるぐらいに弾きこなし
流派に沿った花を生け、日舞のお免状もありました。
外国人から大人気でしたよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:55:56.16
人と比べて勝ち負けこだわってる時点で終わりだな
肩書き気にするのは、それだけ精神が自立していない
人格の問題
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:57:11.46
>>624
妻の肩書きに拘るのも、自信のない夫の証拠でしょうね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:01:40.59
ハイスペック設定の専業は別荘だから相手すんな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:02:59.74
>>625
あたま大丈夫？だれの話だよww
妄想すごいね
病院いけ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:03:35.88
働かない。家事も文句をいう。妊娠をすれば夫を拒み、出産すれば手伝いを強要する。
それを異常とも思わない、完全な自己中心主義と、被害者根性と、根拠無き性差別主義。
はっきりいって精神が化け物。と言いたいけど、専業主婦の大半ってこんな物だろう。
今の女は逃げ道が閉ざされるまで、逃げつつけて、仕事、男、実家、自分磨き、子供、を渡り歩いているようなもの。
男が仕事片手にオタク趣味や女遊びするのとは、たぶん違う。
自分をリセットするという目的なのか、全部を捨ててしまう。仕事を辞めてしまう。それも何回も。
男でも仕事をせずに音楽とか女とか博打に逃げ続けて生きる奴がいるのと同じ。
結局、なんにもならないクズ人間ができあがる羽目になる。それが専業主婦の大半。
彼女らは、人生ゲーム最初のイージーモードで逃げ回り、時間を浪費してきた。今でもここで浪費してるけど。
この世でもっとも怖いのは「時間」。クロノスの刃からは誰も逃げられない。専業主婦でもね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:03:42.57
>>626
別荘さんじゃないですよ。別荘さんのお話は面白かったし話している内容は的を得ていることもありましたね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:05:16.46
>>628
そんなの自分の嫁さん（空気嫁？）に文句言えばいいのに。
結婚しなければいいのに。
なぜ離婚しないのか理解不能
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:06:27.38
専業主婦ときちんと働いてる妻を一緒にすんなよ
ステージが違いすぎんだよ
つかなんでここに専業主婦紛れてんだよ
お前は専業主婦同士仲良く世間知らずな醜い愚痴大会を2chで延々としてろ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:09:42.12
共働きで順調にやっている例を聞くと、躍起になって難癖をつけたがる奴らの多いこと。
そして「稼ぎをあてにする」だの「妻子を養う」だの卑しいワードが満載。
勤労は精神の鍛錬だと考える自分には、何ら関係のない話だ。
それに今時まともな組織であれば、男女ともに育児に必要な休暇など問題なく取れるが？
確かに既婚未婚を問わず意地でも休まん奴はいるが、大抵が要領が悪く、
「休むことは悪」と何か履き違えた考えの持ち主だ。
そしてここに本当の気団がいるなら聞きたい。
人の親なのに育児は妻任せ、お前は仕事だけしておけとばかりに、
働く為に生きさせられる人生が、果たして幸せなのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:10:47.39
専業主婦ってあまり体動かさないからかﾃﾞﾌﾞが多いよね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:11:57.59
>>628
クロノスの歯かぁ。ギリシャとアジアの思想は違うからねぇ
日本はあやふやな民で規律という思想が根本的に欠如していて、
花畑付きの三途の川超えてハッピーなあの世に行き
とっとと輪廻転生すると考えちゃってる。
神話に出てくる男達は戦ったりするけど女性達もあくせく働いていない。
ギリシャ文明以降の西欧文明西欧思想とは全く相容れない思想が横たわってる。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:16:27.77
>>632
休暇かー。休暇フルに使ったとしても難しいけれどね。
実際にアメリカなどでは共働きのデメリットを直視した上で
その対策に出てる。
だから母親は働ける。
そこには母親の「精神の鍛錬」なんて考えない。あくまでも子育て。
休暇とっても平気。自宅で仕事しなくても良い研究職なんですね～
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:18:03.67
＞資格無し、特技無しの人＝専業主婦
風俗なら問題なかろう。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:20:55.44
教えて>>632
最初出て来た時は「有能な妻を、仕事辞めさせるなんてもったいない」と言いながら
昨日は「３年間、妻は育児に専念した」と言ってたでしょ。
どうやって３年休みとったの？退職させてないんだよね？
その３年間は、妻に育児を丸投げしてたんでしょ？
ねーねー教えて～
で、スイスに行っていた時は、家事育児はどうやって手伝ってたの？？
奥さんと子供は日本に置き去り？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:23:36.36
鼻息荒くなってんぞｵﾊﾞﾝ
きも
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:25:14.92
【サッカー】FIFAバロンドール、男性はメッシ、女性は澤穂希 女性サッカー最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★8
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
簡単Ｑ＆Ａ
Ｑ これってすごいの？
Ａ 日本人がノーベル平和賞と物理学賞同時にとることくらいの快挙だよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:27:52.55
ネットで２馬力を叩く人って嫉妬があると思う
てか２馬力にもデメリットあるのに嫉妬とか何でするの？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:31:41.41
現実では旦那や世間に不満があって、でもリアルでは勝てないから、ここで愚痴ってるだけ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 20:44:33.38
>>632
会社も人だからね。
育休取って子供の面倒見させられて、参観日や行事でよく会社を休むヤツと
独身や専業に任せてバリバリ働いてるヤツのどっち選ぶかって話。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:15:31.65
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:26:59.61
既婚女で2chやってる奴の特徴
・自分に自信がないから、世間体気にして人様の行動や言動がいちいち気になる
そして難癖をつけてはアテクシ奴らより素晴らしい人間♪なんて勘違いも甚だしいことを思う
そういう風に人と比べることでしか自分の存在価値を見いだせない見栄っ張り
・なんでも勝ち負けに拘る貧しい心
・叩かれると、正論すぎて認めたくないあまりに、向こうから勝手に釣られてくれる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:00:41.71
自分の知ってる知識が常識だと思ってるからはみ出すと間違ってると思うみたいね。言ってる事もなんか古臭いし一昔前の人だよ、今は平成だっつーの
きっとジュリアナでお尻ふって頑張って高収入夫をゲットしたんだよ、育ちが悪いくせに高望みしすぎたからお金の話ばっかりだもん
金、金、金はバブル時代の40代後半ババァの特徴、話が成金ぽくて超下品
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:39:23.54
金がない奴は、金の話嫌だよね。
学歴がない奴は学歴の話嫌がるのと同じ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:40:17.91
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
５９％の夫が結婚を後悔している
30代の100人の既婚男性に「『この嫁と結婚するんじゃなかった』と
思ったことがあるか？」というアンケートを実施したところ、59％の
男性が「思う」と回答し、嫁への不満が噴出した。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 15:42:33.67
不幸な男多いんだな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 17:08:38.47
専業のメリットは子供の為に家に居るという部分の１点に尽きる。
いわゆる家事なんて、金出せばどうにでもなるからね。
子供が居なければ、共働きで、外食三昧、掃除もダスキンとか呼んでいたかも。
しかし、嫁がどうしようも無い趣味にお金を使ったりするのだけは
イラっとするんだよね。俺って小さいわ～w
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 17:21:55.36
俺の周りだけかもしれないが、共働きの奴は嫁の尻に敷かれてるやつが多いわ
嫁にもそれなりの収入があるから態度が大きくなるのか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:40:22.66
旦那が死んでそのあと母子家庭で苦労する人多いけど
専業主婦はそういう時に社会復帰出来るような能力身につけておく必要がある
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:16:50.37
『国際離婚』（ 松尾寿子著 集英社刊 ）には、
日本の専業主婦の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝専業主婦）」を理由に、子供の親権を取ることを許されなかった。
・ぐうらた賤業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き突けられた。
女は働く意欲もなく、賤業主婦生活にしがみつづけようとする糞女。
夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに文句をつけ、多額の保険金をかけるよう要求した。
この「お前の命を担保にして私に一生ラクさせろ」という
日本でしか通用しない”人でなしの人非人”の「日本女の常識」を露呈したことが決定打になり、 夫に「日本へ帰れ！」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に家計を管理させろ」
などと、これまた日本でしか通用しないバカ丸出しの低脳な要求したところ、夫に一蹴された。
などなど。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:22:54.05
>>650
旦那を尻に敷いてる賤業苦し紛れの書き込み乙！
旦那を尻に敷くような女は働こうが何しようが敷くよね。
敷かない女は何しようが敷かないよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:53:21.86
＞日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
別に日本をでなければいい。
世界一高福祉高機能で安全な日本で専業主婦やるのは、人類史に
おける超特権だ。
あえて日本から出ることこそ、適応的敗北の一歩と思う。
適ダーウィン適応にとって専業子育てが最大の効果を生むはず。
適応したくないやつは別にいいよ。
かってにさみしく生きろ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:55:04.52
ここって批判すると全部鬼女扱いされるんだなw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:31:59.91
自分のところの男性社員には正社員嫁より専業主婦と結婚してほしい。
ただし本流を歩む、管理職候補者のみだけど
専業と結婚した男性社員は、健康だし転勤するし安定してる。
家事と育児両立型を主張する嫁なんかだと、社員の業務効率が下がって困る。
保育園の送り迎えや転勤拒否や急な休みを取られるようになると、男性を雇用してる会社が困る。
リストラ対象の男が部下なら、稼ぐ嫁と結婚してもらって、早期退職してもらいたいと思うかもしれんがw
そっちのほうがリストラしやすいだろw
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:34:43.55
>>650
現在３０代前半だけど
複数の共働き夫婦がこっそり離婚し始めた。
子供がいても離婚。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:39:56.81
>>651
だからこそ夫の健康管理やら貯金や夫を出世させることに必死になるんだよ。
コンスタントに稼げる女は、専業主婦なみに夫の命や健康を必死に考えることは無い。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:43:56.02
同レベルの女なら、子持ちの既婚女よりも全力で働く独身を選ぶ。
同レベルの男なら、家事育児のために仕事に集中できない穴空きイクメンより専業持ちの男を選ぶ。
それが職場だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:46:12.77
なーんか、つまんない生き方だな
みんなそんなので幸せ？
出世なんかあまり興味ない。有給は１００パー使う。
仕事は一生懸命やるけど、プライベートも大切だ。
子供と遊んだ趣味に打ち込んだり、そっちが本来の自分だからなあ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 08:15:38.81
有給とか体調崩して長期入院とかになったときの保険だろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:00:47.32
>>612
研究者の世界は基本２０代３０代は死にものぐるいで論文を書き留学し
研究実績を残さないといけない。
４０才５０才にならなければ「勝ち」も「負け」も決まらない世界。
女の研究者も独身だらけで、ハイリスク承知で４０才になって子づくりしだす奴もいるぐらい。
思いも寄らず妊娠してしまった女は、研究の第一線から落第し国の指導という下駄を履かせてもらえないと昇進できない。
子育てで保育園から呼び出されながら研究している２０代３０代前半のねーちゃんたちが勝ち組なんて
本当に現状を知っているものならば口が裂けてもいえない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:03:49.37
うちの旦那は仕事から帰ると出来立てのご飯を食べて子供と遊んだり趣味の楽器を弾いたり寝るまでテレビ見てまったり。
有給は家族旅行でしか使わない子供が産まれてからは入学式や卒園式、人間ドッグ以外には滅多に休まないな。
会社からは消化しなさいと言われるらしいけど、休んでも自分の仕事が溜まるだけなので、なるべく休みたくないみたい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:05:39.77
>>660
嫁が専業でも兼業でも、有給１００％使えるし、子供と遊べるが？
嫁が専業ならば有給＝全て自分の好きなことに使える。
無駄な家事育児のために有給使いたくない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:10:48.36
繁忙期だろうが緊急事態だろうが、自分の意思とは無関係に取らなければならないのが、共働き夫婦の有給取得。
職場に迷惑かけない時期に、自分の余暇や２年以上前からわかっている家族イベントのためだけに取るのが、専業持ち男の有給取得。
単なる有給取得でも大違い。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:53:22.78
「専業主婦は高度経済成長期にうまれた特例」と言うけれど、
昔から平均以上の石高（サラリー）貰ってる武家の奥さんは、専業主婦だよ。
下級武士や貧乏武士の奥さんは家事メインで内職という名のパート。
高度経済成長期に、大多数の日本国民が農民から武家という勤め人になったから専業主婦が増えた。
藩が企業に変わって、カミシモがスーツに変化した。
企業に対する忠誠心と藩に対する忠誠心は同じ。
そして女も奉公に上がるのは、独身のみでせいぜい３０才までだった。
夫婦でひとつの藩に「通勤」してフルタイムで「仕事」するのは、住み込みの人達だけ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:55:44.74
>>666
ミス 石高（×） → 禄高（○）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:58:17.53
>>666の補足として言うと、
武士はめったなことでは離縁できなかった。
なぜならば、妻は家門繁栄の担い手、家の柱として殿様、または父親が推薦した相手であ
るから。「性格の不一致」「よそに勤めて稼いで来ない」などでは離婚はできない。
子供が生まれないときは養子をとるか、側女＜そばめ＞を囲う。
側女は妻が選ぶ。これも
武士の夫婦の役割分担の一つ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:06:38.30
女の書いた文章はすぐにわかるな。
ほぼ同じ人間が書いていることもバレバレ。
一円も稼げない奴の机上の空論は中身がスカスカだ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:10:11.37
専業主婦を必死に叩いている人間は、武家や儲かってる商家の家系じゃないのだろうな。
代々武家の家系だと、やはり専業主婦を大事にするし認めてる。
東大生の７５％が専業主婦家庭出身だし
東大OGの大多数が一生勤めるのではなくある程度働いたら自分以上の夫を支えて専業主婦してるのも
武家出身者かどうかに関係すると思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:13:30.44
都合の悪いレスは全て女認定して
現実から目をそらすwww
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:18:40.15
お、そう言えばうちは武家の家系だ。
専業主婦は叩いていないけど、必死で専業主婦アゲしてる専業主婦は浅はか過ぎて笑える。
近所のショッピングセンターでたむろしているトドみたいな主婦も、もしかするとネットでは富裕層気取りなんだろうかね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 12:17:29.83
いるね。
フードコートで汚い子ども放し飼いにして、
虚ろな目で携帯いじってる主婦。
鼻からタバコの煙ブワ～っと出したりして。
あれも武家出身だったのね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 18:53:37.54
>>670
下賎の民・どこの馬の骨女、乙！
さすが卑しい女は恥ずかしげも無くデタラメ言うねー！
よほどの大金持ち公家以外、戦前の公家・武家でパート含む兼業主婦は一般的。
豪商当主の妻は、女主人といって使用人の監督や帳簿のチェックをしていた。
江戸時代の記録に、年寄り等の上級武士も近所の惣菜屋で働いて内助の功をしてた
ってのもあるのよ。
あっごめーん、豪商とか上級武士とか使用人の監督とか、何のことかわからなかったかしら？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:15:16.69
>>674
＞使用人の監督や帳簿のチェック
こんなの、ごく一般的な家事の一部だよ。家計簿つけたりするだろう。
庭師に庭の剪定頼んだら、庭師を監督。
オーダーメイドの家具を作ってもらったり、庭に倉庫や車庫を作ってもらうなら作業員を監督。
クリーニングを頼んでやり取りしたらチェック。
使用人が専門店に変わっただけで、同じ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:17:08.49
>>672
ショッピングセンターに久しく行ってないが。
近所の地価が高いせいかショッピングセンターが無い。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:21:22.38
>>674
＞年寄り等の上級武士も近所の惣菜屋で働いて内助の功をして
いやいや。そりゃ下級武士の世界の話。
落ちぶれた藩や財政逼迫した藩の上級武士の妻なら総菜屋のパートにでたかもしれんが。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:25:15.63
民話 二口女
ある村に住む男は非常に※けち※で
物を食わせるのが惜しいからと嫁も取らずに1人暮らし（高齢独男）をしていた。
そんな男の元に1人の女性が現れ決してものを食わない（共働きして家事も育児もする）から嫁にしてほしいと願い、男の妻となる。妻は本当に何も食べずによく働き、
男は非常に満足していたがなぜか蓄えた米は減る一方だった。
男が仕事に出かけた振りをして妻の留守を覗いたところ、妻は髪を解いて後頭部にぱっくりと開いた口に次々と握り飯をばくばく放り込んでいた。
その上口から「やあうまい、握らばうまい」と聞こえてきた。仰天した男が妻を離縁しようとしたところ、正体がばれたことに気づいた妻は山姥の姿に戻って男を風呂桶に閉じ込め山に連れ去ろうとした。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:35:13.20
>>677
現代でいえば、
上級武士→ 業界トップ大手企業の総合職男（特にグローバル展開する総合商社）
本流の官僚 裁判官 エリート渉外弁護士 政治家 外交官 日銀総合職
日本全国どころか海外赴任海外留学あたり前の人達。
下級武士 → 大手企業の子会社 中小企業 零細企業 高卒公務員
派遣やフリーターはもはや刀没収。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 19:59:14.63
普段どのような生活圏で暮らし、どのような場所に住居を構えているかで
専業主婦に対する評価が全く違う。
>>672の居住区は
＞近所のショッピングセンターでたむろしているトドみたいな主婦
が沢山いる場所かもしれないが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 20:07:40.19
収入も資産も十分ある奴がわざわざ子供を他人に預けたりしたがるかちょっと考えりゃわかるだろってｗ
カネ無い夫婦でさえ、自分の手で子育てするために、わざわざ夫婦でフルタイム労働やめて時間ずらしたパートタイマーに転職したりするからね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 20:10:20.63
メイドや専属のベビーシッターを雇える家以外は、
専業主婦の母親が圧倒的に多いんだよ。
東京の御三家私立中と灘中合格の母親
結局は、母親が家にいる子が受験で勝つ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:34:56.56
専業のクセに、子供出来た最初の壱年、シッターやとわされた。
子供がすくすく育ったからいいけどね
一時間五千円で、週三回三時間づづだぜ………
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:47:59.64
ネナベにまでなって必死で自己弁護する賤業って
医者いったほうがいいと思うよ
女の発想、女の言葉選びでバレバレなんだよね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:49:41.22
働くのは精神の問題だからな。
専業主婦の母親を見て育った子が、
心身共に健やかで、優勝な子に育つんだろうか。
個人的にはとてもそうは思えんから、うちは共働き。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:53:58.49
メイドとかシッターとか灘中とか、そういう専業もいるだろうけど、
もっと普通の、旦那の年収が400万とかの専業もたくさんいるでしょ。
数から考えて圧倒的にそっちの方が多いし一般的じゃないかな。
一部のお金持ちの専業の話しか出さないのはおかしい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:46:21.69
>>682 他
灘うんぬん東大うんぬん論ずるならば、
憲法で定める国民の義務「勤労」「納税」を果たしてから、
もの言っていただけますか？w
国民の義務も果たさず態度だけ大きい専業主婦ってのはね、
如何に自称高スペックとか自称夫高年収であっても、
ハッキリ言って低年収の夫助けるための兼業より
ずーーーっと格下、人としてクズ、穀潰しの非国民、シナチョンレベルです。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 23:02:21.19
>>686
ほら、いつもの例のおばさんでしょ？
年収と別荘自慢のバカっぽい無職
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 23:20:36.03
>>685
母親によるでしょうね。
我が夫は専業の母親をとても尊敬している。
愛されて育った夫は優しくて勤勉まじめ仕事一筋でも子煩悩 義理の父にそっくりだわ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 23:50:16.19
専業主婦世帯の子は健やかに育つね。
ＤＱＮ地域は保育園にあずける共働き。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 23:57:01.27
>>686
一部に素晴らしい専業主婦がいたとしても、
専業主婦全体が素晴らしいことにはならないのにな。
兼業にだってハイクラスなのはいるだろうよ。
しかし、ここまで必死に専業を賛美しないと、精神の均衡が保てないのかね。
いつも同じ奴が書いてるのは一目瞭然だ。