12/12/08 15:13:17.16 +6kcBG6t0
>>618
明治時代ですら日本で自由民権運動なんてもんが起きて
国民がなんとか権利を勝ち取ってきた歴史があるのにね。
よく、日本は民主主義を勝ち取った歴史がないとかほざいているのは
近代史を知らないただのバカだったりする。
自由民権運動なんかの潮流があったからこそ、
戦後すぐに日本には民主主義を理解でき表現できる学者がいた。
だから憲法草案をマッカーサーにつきつけることができた。
現行憲法の前文なんてすばらしいとしかいいようがない
651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:13:19.13 Y1nSCRgW0
憲法は国家を制限する装置
これは普遍の事実
652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:13:44.78 Staf8iU60
>>640国会議員がおかしなこと言っても専門外だから許されるってか
653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:14.14 dOdoUSpd0
>>602
自分のことを善良な市民とか言っちゃう奴らのことかな
654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:25.23 2esHWNDn0
>>641
果たしてそいつらに与えられるかどうかは分からないってところに滂沱の涙があふれるねｗ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:14:30.55 0BAAI8PmO
>>648
下痢は治ったと嘘ついて総裁選出て、石破は谷垣を裏切ったとか他の候補の悪口言いまくったブサヨ安倍のこと？ｗ
656:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:14:55.85 233na8vl0
よって、ここに、国際連合総会は、
社会の各個人及び各機関が、この世界人権宣言を常に念頭に置きながら、加盟国自身の人民の間にも、また、加盟国の管轄下にある地域の人民の間にも、これらの権利と自由との尊重を指導及び教育によって促進すること並びに
657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:13.08 xnSlEk660
>>633
たまには外でような
658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:25.90 vY+Lun790
権利の制限と人権をごじゃにして語ってる人がいるが
人を殺して良い権利はないわけだし、権利は制限され、自ら自問自答し続けるものだよ
自民憲法草案でも人権には触れてない
人権を権利と置換し自民党のネガキャンに使ってる奴らに
人権を語る資格なし
659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:30.46 SNbzQ6Y10
>>639
やっと少しはまともな質問をしてくれましたね
なんで法律ではダメかというと、侵略などによって占領されたりしたら
その地域にいる国民は政府の加護やそもそも法律の支配下には
いられなくなるからです。
しかしながら、仮にそうなったとしても「憲法において他国の侵略には抵抗する」
と国民が互いに契約していれば、政府を倒されてもなお国民は相互に
協力して侵略者を排除しようとすることができるんです。
これは強制力によって強制されるものではない。
しかし契約によって日本国民としての矜持に基づいてなされる。
660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:42.50 WcO5IlDC0
国家の定義が揺るがされているんですが大丈夫なんかね
ていうか憲法改正って元々の争点ほっといてそっちから書き換えるんですか
661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:15:45.22 r588CnWv0
>>646
場合によっては人権無視が出来るから問題なんだよ
万が一の時の為に危険になりそうなものは正しておかないと
662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:03.23 +6kcBG6t0
>>625
現行憲法に政府もしくは国家が国民を縛る条項があるなら示してください
ないのなら、現行憲法には政府もしくは国家が国民を縛る条項がないということです
それだけの話
君はそれができますか?
それともできませんか?
はい、どっち?
663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:16.54 FLCVkqSQ0
図星なブサヨが食い付いちゃったか
まぁだからブサヨなんだろうけど
664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:16:39.60 MUOit2vaT
>>646
何度も言ってるけど三大義務の義務性は解釈によって否定されてる
665:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:16:57.26 233na8vl0
それらの普遍的かつ効果的な承認と尊守とを国内的及び国際的な漸進的措置によって確保することに努力するように、すべての人民とすべての国とが達成すべき共通の基準として、この世界人権宣言を公布する。
666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:20.10 Kwab6Lws0
何が情けないかって、自分が人から後ろ指を指されるようなことを本音ひた隠しにしながらやってることだよな＞自民党
667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:25.95 PfI9bywN0
あれもしかして自民って違憲団体じゃね？
668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:32.91 g743nWt40
芦部せんせも天国でひっくりかえってるだろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:17:39.23 Y1nSCRgW0
護憲党を作るべき
670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:07.01 mnUwAQ0Q0
ドイツ基本法並に、戦う民主主義を積極的に打ち出す改憲案でも、何処かの政党が
出さないかねw
あれはあれでかなり際どい代物だが、対立軸としては面白いな
671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:09.94 0BAAI8PmO
>>658
安倍下痢三「前回は病気で辞めたんだからそれを批判するのは病気差別ニダ！」
この場合の安倍が差別されない権利は君のいう人権？ｗ権利？ｗ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:18.07 oVbppuRr0
これ、戦前にも「天皇機関説」事件で同じような論争してるよね。
国体の主体は国民、で結論出てるでしょ。なんでまた戻るの？
673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:20.87 OpMJC1tn0
>>651
スレタイ気にせず、単にその意見について詳しく聴きたいのだが、
憲法って国家形成の約束事ってのが前提で、その次に
権力を代行するものを制限するんじゃないのか？
674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:22.51 FLCVkqSQ0
>>657
教えて上げたらこれだもんな
暴力団ってだけで逮捕できる()
675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:27.22 BvCxyZnt0
>>632
それ本当、感じるわ。
貧すれば貪するってやつだな。
自民党とかの政治家も金ないのか、スケール小さいよな。名前は出せないけど、
世間相場からしたらどっちかという安めの飲食店で政治家が飯食ってるの見たわ。
雰囲気もその辺のおっさん。
良い事なのかも知れないが、政治家も官僚もサラリーマン化してるよな。
だから、今度の改憲案もさつきちゃんに壮大な野望なんかなくて、
ただ、野党で暇で時間持て余したからじじい共が仕事した気になって作っただけじゃないかと
思う。で、下っ端のさつきちゃんが泥被ってるんじゃないかと。
多分、自民党の議員にそこまでの深謀遠慮なんかないよ。
ID:SNbzQ6Y10みたいな感じでじじいが「最近の日本人は弛んでる。戦後民主主義とアメリカによる
押しつけ憲法のせいだ」って感じで盛り上がっちゃったんじゃないの？
読売新聞とか読んでさ。
議員さんたち、東大法でも2世で学生時代から外車乗ったりして単位ギリギリの人とかなんだろ。
しかし、こんな大それたもの作る前に、大学時代の先生か法務省の役人に聞きに行かなかったのかね？
作った本人達は
「民主党違い、保守色を出そう（ドヤッ」程度の意識で、いざ、出してみたら非難囂々って感じかな。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:36.61 Ho8lSpMj0 BE:112208047-PLT(12245)
sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
上層部など少数派なのだから、いざとなれば、皆でまさかり持って
なだれ込めば余裕で勝てるからな。他人の人権を踏みにじる奴は
自らの人権も同様に踏みにじられることを覚悟しておけよ。
677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:45.29 3aE9F7cl0
>>637
強制する力の背景はいちおう抵抗権だよ。
また内在的ではないけど、立憲主義を是とする国際社会にあっては
それが機能していない国家で人権侵害があれば干渉の口実になる。
立憲国家でなくても人権侵害がなければ（または軽微なら）
ただ立憲国家でないというだけでは干渉は批難される。
678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:47.51 2azBZp2l0
土人もといバカもとい原始時代にホメオスタシスフィードバックした受動的虚無主義者が騒いでるだけで
「国家の定義」は揺らいでないよ
679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:18:55.55 +6kcBG6t0
>>649
>>662
ないものをさもあるように喧伝する人を
世間では詐欺師といいます
680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:19:28.12 TRKgcS9r0
ループしてきたなこれ
ネガキャンここでしても意味ないよな感じするけど
自民で日本復活 働かざるもの食うべからず
やっぱブサヨはパカだな～日本の癌やわ
681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:19:37.32 cGRBSQyD0
要するに自民党の言っていることは、
「人権とは人間が生まれながらに持っているものでは決してなく、
国家への義務（教育、勤労、納税）を果たす人間に、国から与えられ、
義務を果たさない人間、及び、公益や公の秩序を乱す人間からは国が剥奪
して然るべきものである。」
ということでいいのか？
自分でも書いてて目がクラクラしてきた、誰か反論してくれ！
682:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:19:53.65 233na8vl0
なかなか( ´∀｀)
世界人権宣言
683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:20:16.10 09F/LB5f0
>>669
憲法を守ろうと言ってるのが左翼
憲法を改正しろと言ってるのが保守
留学生に「意味不明だがどういうことだ」って何度も訊かれたわ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:20:57.27 +6kcBG6t0
>>682
なんかﾜﾛﾀw
685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:21:09.88 0BAAI8PmO
>>680
会社を二年でやめて10年以上親の秘書ニートしてた安倍晋三はブサヨかｗ
ネトウヨは馬鹿を担いでるんだから擁護は諦めなよｗ
686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:21:11.06 OpMJC1tn0
>>683
維新が保守語るってのは歴史習ってたら普通は？だろうね。
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12/12/08 15:21:11.44 PfI9bywN0
割と真面目な話、人権の中に自民党の言うような国家の歴史や文化、伝統を盛り込むと北朝鮮のような人権蹂躙国家に対して
国家が違えば人権も違うってことになって文句言えなくなるとおもうんだけど
688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:21:53.05 r588CnWv0
>>680
自民にして国民が幸せになる
って前提には何の根拠があるんだよ
まあだからそのままでいいとは言わんが
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12/12/08 15:21:53.93 Sb1OKQJ+0
>>681
不運にも怪我や病気で勤労・納税ができない状態になったら
義務を果たさない人間として人権がなくなるのか？
690:国連脱退する自民、脱日本
12/12/08 15:22:01.24 233na8vl0
第一条
すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。
691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:02.72 B4AyQTfG0
（ソ連）第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法と
ソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。
（自民党憲法改正案）第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:21.41 BvCxyZnt0
ここで「憲法だけで叩く奴はサヨクかチョン」って言ってる奴って、
「自民党に逆らう奴はサヨクかチョン」って言いたいのかな？
693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:22:50.55 mnUwAQ0Q0
>>687
中国共産党がアメリカの干渉に対して繰り返している反論そのまんまです
とても面白い現象だな、と他人事の様に感じますな
笑い事じゃ無いんだけど
694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:11.56 SNbzQ6Y10
>>662
あなた少し質問が頓珍漢だと思いますよ。
あなたの言ってることは現状の追認に過ぎず、どうあるべきかを論理的に語っていません。
憲法が現状において政府のみを縛るものであるかどうかとか、
現状が政府だけを縛るものとして機能しているかどうか
といったことはどうでもいいのです。
実態として「憲法が政府だけを縛る」ものであることは現実的な不都合を
抱えているし、将来において憲法を政府だけを縛るものと認識したり運用し
続けようとすることは間違っていると指摘してるのです。
この私の指摘に対する反論は
「こういった理由だから憲法は政府を縛るものだけであり、国民を縛らないものに
しなけれっばならない」としなければいけません。それがあなたの言葉にはない。
あなたは何も反論できていないんです。
695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:14.14 PfI9bywN0
>>681
そうだよ
国民には日本は義務を果たすべきに足る国家かどうかなんて選択する権利はない
696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:19.41 Ho8lSpMj0 BE:56103672-PLT(12245)
sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
自民党が憲法のネガキャンをしてるんだろ。
改憲派は左翼で保守なわけはないし、
そうやって定義を歪めて誤魔化すの止めろよ。
697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:23:57.07 0BAAI8PmO
>>689
下痢で総理を投げ出した安倍は当然党員停止…
されてなかったわｗ
698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
12/12/08 15:24:44.76 1awf/lyZ0
火消しすごすぎｗ