10/04/10 01:40:44 0
法人とその会社の資産家の社長で、しかも一定の株式投資経験があっても、
金融機関の説明義務違反を訴えて、複雑なノックイン債を購入して被った
損害の80％を取り返す判決が出たようです。
この判決が世間に周知されれば金融機関が無茶な販売をすることもなくなり、
既に損害を被った人達も訴訟に踏み切りやすくなるでしょう。
→URLﾘﾝｸ(cgi2.osk.3web.ne.jp)
451:名無しさん
10/04/10 17:04:05 P
>>450
この判例を印刷して
ノックインしたファンドの償還を待ってる投資家に渡したいね
_n n_
_、_ .（ ll ） _、_
（ ,_ﾉ` ） `／ /ヽ （ <_,` ）
（ ￣￣___/ ヽ___￣￣ ）
＼ 丶 / / 大阪地裁 good job!!
452:名無しさん
10/04/12 00:04:47 0
>>450
俺も証券会社から、コノ類の私募債系ノックイン債を勧められた事が有った。無論二つ返事で拒絶したけど。
453:名無しさん
10/04/12 01:51:26 0
>>450
この手の類のものは公募で素人にも相当量が販売されているでしょ。
マルチ銘柄だのデジタルだの、結局は見た目の高金利を得るための
ファクターが増えるだけで客が利益を得る機会が減っているだけのような。
454:名無しさん
10/04/12 09:44:41 0
公募は精々１００万単位だろうが
私募は金持ってそうな客を狙うから１０００万、或いは１億単位で売込んで来るよ。
「お好みの仕組み債をオーダーメイド承ります」とか宣伝してたわ。
455:名無し
10/04/12 22:45:35 0
>449
↑その頃購入したノックイン債の利率はどれくらい？5％くらい?
日経１3000円ぐらいで購入ですね。よくリーマンショック時8千割れでノック淫
しなかったですね。スレスレだ。奇跡だ!
まだあと1年半もあるのですね。ものすごい額を銀行に寄付したようなものですが、
無事元本確保で償還されることを願って止みません。
456:名無しさん
10/04/14 09:45:15 0
最近のノックイン債と来たら
これだけ日経騰がってるのにも拘らず、それでいて利率は良くて３～４％
よくもまぁ臆面も無くこんな物を売出すものだ。
457:名無し
10/04/14 12:25:27 0
↑
≫これだけ日経騰がってるのにも拘らず、それでいて利率は良くて３～４％
逆だよ。日経が騰がっているから、3～4％なんだよ。現在高値で下がる確率が
高かったら、7～8％ついてるね。
問題は従来のノックイン価格50％から現在60～65％引き上げられてるところが
ポイント。これがボラティリティ理論だ。
458:名無しさん
10/04/14 13:25:20 0
とにかく客の立場としてはクソ低利のリスク商品なんぞ要らん。
そんな鯔ちりちり理論とか発行側の理屈など知った事じゃ無い。
459:名無しさん
10/04/14 14:39:15 0
最近は、日経平均株価連動から豪ドルレートとかに変わってきているね。
償還判定日に、円安・豪ドル高であれば、額面の１００％で円償還
円高・豪ドル安であれば、その時の為替レートで豪ドル償還。
従来のザラ場で一度でもノックイン価格を割ったら、償還日に当初価格を超えない限り
最終価格と当初価格の比率で償還するというのよりは、多少まともかな？
それとも、ノックイン設定が無いように見せかけているだけで、実態は同じかな？
460:459
10/04/14 15:06:09 0
×円高・豪ドル安であれば、その時の為替レートで豪ドル償還。
○円高・豪ドル安であれば、当初の為替レートで豪ドル償還。
461:名無しさん
10/04/18 00:39:13 0
まぁ「年利１５％以上 ノックイン＆利率判定５０％＆アウト１００％」てな条件ならば買ってやらん事も無いぞ。
462:名無しさん
10/04/20 13:20:30 0
じゃそれ君が発行しなさい。俺が買うから。
463:名無しさん
10/04/21 22:51:27 0
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
仕組債ももう終わり？
464:名無しさん
10/04/21 22:58:06 0
三菱UFJ信託銀行の地方支店に口座をもっている。
この銀行は一人で複数の口座をもたせてくれないので、本店に口座開設するためには地方支店の口座を解約しなければならない。
しかし地方支店には投信と定期預金が眠っている。どうしよう。
465:名無しさん
10/04/22 00:50:34 0
>>463
ようやく正式に出ましたか。
これで今後の販売がかなり困難になる上に、これを受けて訴訟に踏み切る
地公体や学校法人がかなり多くあり出てそうです。
(訴訟が多発すれば世間の話題になるため、銀行相手に訴訟ができること
など全く知らずに泣き寝入りしていた個人顧客も立ち上がるかも)
466:名無し
10/04/22 03:22:11 0
昨日、外貨預金を外Mに移そうと銀行へ行ったら、
外貨建て債権の上から2番目をイケシャーシャーと営業されました。
URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
リスクに対するプレミアムが低すぎで、適合性原則違反ではないのか？と
怒ったら、何も言いませんでした。
銀行のリテールもあと2.3年でどん詰まりですな。
467:名無しさん
10/04/28 23:01:37 0
いよいよノックイン投信をお年寄りにハメ込めなくなりかもね
デリバティブの不招請勧誘禁止議論で投信と仕組み債にも
金融庁は仕組み商品を再勧誘禁止にするようだね
468:名無しさん
10/04/30 20:19:54 0
>>467
どこに出ています？
469:名無しさん
10/05/02 00:41:22 0
デュアル。カレンシー債のスレも欲しいですね
どなたかスレを立てて頂けますでしょうか？
470:名無し
10/05/02 02:38:00 0
UFJ証券にもUFJ銀行にも、前まであったノックイン投信(日経平均株価連動債）やデュアルカレンシー債の
ページがなくなってるね(新発債が１つもない）。ほんとに販売中止？それともただ連休だから?
471:名無しさん
10/05/05 09:03:57 0
ここ最近は日経もボラが大きく成って来そうだから、仕組債の利率も上がる↑かもですね？
472:名無しさん
10/05/18 00:11:25 0
> ノルウェー地方金融公社2013年5月28日満期
> 早期償還条項付 ノックイン型日経平均株価連動
> 円建債券（愛称：パワーリターン 1005）
こんなゴミ誰が買うんだよｗｗｗ
473:名無しさん
10/05/18 00:25:08 P
うちの親父がUFJのノックアウト投信買ってたわ。
丁度、サブプライムの直前に。最悪の時期。
そして親父は病気で昇天。
相続してみたら、思った以上に損害が酷くてワラタ。
そして、このスレ開いて詐欺同然の商品と聞いてもう笑うしかない。
女の銀行員の甘言に乗ってひょいひょい契約したみたいだけど、退職金の半分もつぎ込むんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかあと2年で強制償還らしいから塩漬けとかも無理だし。ほんと客をなめきった商品だな。
委託手数料だけ取られて、何も良いことがなかったわ。
474:名無し
10/05/18 02:45:13 0
なにが『パワーリターン』だよ。きいてあきれるよ。
どんなに日経があがっても3.6%（実質税金取られて3％切り）のくせに。
半年償還なら1%ちょいのトホホな利率。ほとんど銀行への寄付だな。
今年、来年と続々ノックイン投信が償還されます。
日経が16000円～18000円の時に銀行、証券が大量に売りまくりました。
そのころはボラティリティがおそらく－40ぐらいで利率が7～8％あったので、
むちゃくちゃ売りやすかったらしいです。（証券会社の友人が言ってました）
訴訟沙汰も多くなると思いますので、最近はあまり派手に営業はしないようです。
早期償還利率が高いので、年率も3－4%と営業しにくいしね。
ほとんど元本割れ（30-50％割れ）
475:名無しさん
10/05/18 03:05:24 0
バンバン訴訟を起こしましょう
時間かかるかも知らんが
476:名無しさん
10/05/18 17:27:07 0
473さん
私のケースとまったく同じ！！
これは、この分野専門の弁護士に依頼して訴訟に持ち込んだらいいよ。
まず勝てるからね。
お前はどうしたかって? だから言ってるのさ。
477:名無しさん
10/05/21 16:34:18 0
最近の銀行（特にメガバンク）の営業姿勢とネット口座の筒抜け具合について。
一般の人は普段大きな決算のときはふつう銀行を決算口座として使いますね。
たとえば、マンションが売れたとか、退職金が入ったとか、
保険が満期になったとかまとまったお金が入ると銀行に振り込まれます。
金融インフラとしてそういった大口な資金移動を銀行が把握するのはしょうがないですけど、
その貴重な情報を利用して無礼な営業が最近ホント多いです。
『このままおいておくのですか?資産管理しましょう!有効に活用しましょう』といった具合に、
支店長クラスが家にずかずか訪問してきます（電話もひどい）。
銀行は知り得てしまう情報なので、致し方ないですが、最近ちょっと強引過ぎる気がします。
そして老人相手や金融リテラシーのかけらもないような人に
高い投信やぼったくり仕組み債を買わせるなんでひどくないですか?
正直ほっとけよ、ボケと言いたくなります。第3者が普通絶対知りえない情報を
把握するのをいいことにやりたい放題のような気がします。
こんなことでいいのか？どうにかならないのか?
それと最近銀行のネットダイレクト口座でネット証券とオートログインサービスが
急に増えましたが、これってもしかしてネット証券の内容まで、銀行に筒抜けなんでしょうか?
銀行にオートログインのあるネット証券会社はもしかして株の売買履歴や残高、
保有株まで銀行は自由に閲覧できてしまうのですか?それってよく考えるとむちゃくちゃ怖いです。
メガバンクとその銀行にオートログインのあるネット証券だけだとすべて資産が筒抜け状態ですよね。
そういう感じでとことんまで客の資産状況を把握するまで、
オートログインサービスなんかをやるなら卑劣すぎます。
内部の人か元銀行員の人にぜひお聞きしたいです。
478:名無しさん
10/05/23 09:53:02 0
>>477
>そして老人相手や金融リテラシーのかけらもないような人に
>高い投信やぼったくり仕組み債を買わせるなんでひどくないですか?
これまで大金を得たことがなく運用の知識がない人であれば、どうやって
運用したらいいか、そもそもどこに相談したらいいかもわからないので、
自分からアクションを起さなくても銀行員から商品を紹介してもらえると
いうことは必ずしもマイナスとは限らず、銀行員に感謝する人もかなり
あります。
(投信の手数料が高いと言っても、金融リテラシーのない人が手数料の
安いネット証券で適切なポートフォリオを組むところまで辿り着くのは
まず不可能なので、「運用相談料」として高い手数料を払うのは双方に
メリットがある話です。
銀行でなくどんな業種でも、サービスを受けるには対価を支払う必要が
あるのは当然のことです。
ただ手数料をもらうにも関わらず、運用でも何でもなくぼったくるだけの
仕組債を紹介するトンデモ銀行は論外ですが、モラルがある普通の銀行は
三菱UFJや中央三井信託でノックイン投信がバカ売れしている時でも便乗
して販売することなどしませんでした)
479:名無しさん
10/05/23 10:12:16 0
>>477
>ネット証券とオートログインサービスが 急に増えましたが、
>これってもしかしてネット証券の内容まで、銀行に筒抜けなん
>でしょうか?
銀行・証券間で顧客の資産内容等の情報交換は明確に禁止されて
います。
(仮にネットで自動的に情報を流してしまうようなシステムを会社
ぐるみで作って、金融庁の検査でバレでもしたら恐ろしく厳しい
行政処分が下るため、情報を流すことで得られるリターンと恐ろしく
厳しい行政処分を受けるリスクが全く見合わないので、まず誰も
考えません)
480:名無しさん
10/05/23 14:31:47 0
表示された警告にすべて「はい」を選択するような人は
いつの間にか口座を開いちゃってるかも
まあそこまで面倒見切れないという気もするけど
481:名無しさん
10/05/24 00:07:09 0
>>478
>(投信の手数料が高いと言っても、金融リテラシーのない人が手数料の
>安いネット証券で適切なポートフォリオを組むところまで辿り着くのは
>まず不可能なので、「運用相談料」として高い手数料を払うのは双方に
>メリットがある話です。
>銀行でなくどんな業種でも、サービスを受けるには対価を支払う必要が
>あるのは当然のことです。
そりゃそうだけど、それは払った対価に見合うサービスを受けた場合でしょ。
高い手数料払わされたうえに売りつけられたのがぼったクリ投信やクソ仕組債
で、かつそれらが含み損か抱えるような現状じゃ詐欺も同然でしょ。
そもそもノックイン型投信や仕組債というのは資産運用のための商品ではなくて
博打なんだから。
482:名無し
10/05/24 00:53:18 0
そう、それも圧倒的不利な博打。買った時点で、胴元の勝利確定商品です。
その証拠に販売店に入る手数料、営業マンのコミッションは桁違いです。
こんなのが売れりゃ、ちまちま投信売るのが馬鹿らしいと思っちゃいます。
（投信なんてせいぜい2.3%しかピンハネできませんが、
ノックイン投信なんて利益無限大ですから・・・。）
483:名無しさん
10/05/24 20:52:35 0
>>481
投信に「ぼったくり」と呼ばれる高い手数料を払うのは、自力で商品を
探して適当なポートフォリオを組む能力がないので(もしくは面倒なので)
「相談料」を払って金融機関に「資産を増やして欲しい」という依頼を
するということです。
(対面型証券はネット証券よりも手数料が高いと非難するようなものです。
手数料がサービスに見合わないと判断すれば、手数料が安いネット証券に
移行すればいいだけです)
普通の投信であれば理論上の期待値がマイナスとなることはないので
顧客の意向に沿ったものであり、何よりも顧客側にも依頼するメリットが
あるので、手数料が高いからと言ってそれだけで販売会社が非難される
いわれはありません。
(仮に損失が出るようなことになっても、それは「運が悪かった」のか
「運用会社がヘタクソだった」のかの判断は極めて困難であり、少なくとも
意図的に顧客に損害を与えるつもりなど全くありません)
それに対し、通常のノックイン投信や仕組債はそもそも理論上の期待収支が
マイナスとなるように設計されているため、顧客側に何のメリットもない
どころか、意図的に顧客に損害を与える商品であることを百も承知の上で
販売されるので、「詐欺」と呼ばれるのです。
484:名無しさん
10/05/24 21:10:52 0
>>482
商品にもよりますが、販売店(金融機関)に入る手数料はノックイン投信でも
普通の投信でもあまり変わらないかもしれません。
(「理論上の利益無限大」となるのは販売者ではなく発行体である外資です。
ただ、発行体は不確定である理論上の無限大の利益を得るよりも、転売したり
ヘッジポジションを組んだりして確実に利益を得るようにしていると言われ
ています)
もっとも顧客側からすれば、販売店が儲けようが発行体が儲けようが自分が
大損するのは同じですが^^;
485:名無し
10/05/24 23:08:04 0
>>483
>投信に「ぼったくり」と呼ばれる高い手数料を払うのは、自力で商品を
探して適当なポートフォリオを組む能力がないので(もしくは面倒なので)
「相談料」を払って金融機関に「資産を増やして欲しい」という依頼を
するということです。
(対面型証券はネット証券よりも手数料が高いと非難するようなものです。
手数料がサービスに見合わないと判断すれば、手数料が安いネット証券に
移行すればいいだけです)
きっとあなたのいるところ（いたところ）は良心的な銀行で、
良心的な営業だったのでしょう
私の経験です。
赤メガでしたが、外Mに多額のドルが入っていたので「もっと有効に運用したい
7-8％の利回りがつくような投信（ドル建て）を紹介してください」
という旨を担当者に伝えたところ、いきなり出てきたのが、ノックイン投信
でした。あきれてものも言えません。しかも顧客カードに訂正印を押されて、
《値上がり益重視型》というところにチェックを入れられて・・・。
（しかもうちでローン組んでるかどうかしつこく訊いてきた）
結局、「顧客がいくら損しようが、傷つきようがまったく関係ねー。会社が
儲かればいい。ノルマが達成できればいい」という営業姿勢がすけすけなんだよね。
もう完全に会社の兵隊、下僕という感じで見ていて逆に可哀相なくらいでした。
怒って出てきましたが、《当然お金も引き上げ》退職金やなけなしの年金
暮らしの老人なんかが、そういった銀行に寄ってたかって毟り取られているのが、
現実。世知辛い世の中だよ。
486:名無しさん
10/05/24 23:29:56 0
>>485
>顧客カードに訂正印
これ
何かあったら100%勝てるよなｗ
487:名無しさん
10/05/25 01:40:55 0
>>485
>>483ですが、「もっと有効に運用したい 7-8％の利回りがつくような投信
（ドル建て）を紹介してください」と依頼するということは、「相談料」と
して普通の投信の高手数料を払うことについては了承しているので、「金融
リテラシーの低い者(もしくは面倒な者)が相談料を支払うのはやむを得ない」
という私の意見と一致しているのでは。
(その依頼に対してノックイン投信を勧めるのはあり得ないというのも、
全く同感です)
488:名無しさん
10/05/25 01:47:14 0
>>485
そうすると、違いは
>きっとあなたのいるところ（いたところ）は良心的な銀行で、
>良心的な営業だったのでしょう
という点ですが、残念ながら「会社が儲かればいい。ノルマが達成
できればいい」という営業姿勢についてはほぼ共通しています…
(とは言っても、これは金融機関に限らずどこにでもある風景では^^;)
ただ「顧客がいくら損しようが、傷つきようがまったく関係ねー」の
部分は、ノックイン投信を売った銀行と、儲かるのが明らかなのに
あえて売らなかった銀行では全く違うかと。
(顧客のための思って売らなかったのではなく、トラブルが多発する
のは明らかなのでイメージ低下を恐れて売らなかっただけかもしれ
ませんが^^;
それでも、トラブル承知で儲けを優先した銀行よりは数段マシかと)
489:名無しさん
10/05/25 19:38:26 0
中央三井を受け取り口座にする人はあまりいないだろうが
ここはログインに店番と口座番号を使うので簡単に嫌がらせができてしまう。
みんなサイトマップ→お客様の声から改善要望を出すんだ。
俺一人では多分採用されないから。
490:名無しさん
10/05/25 23:19:33 0
>>489
どういう意味なのかさっぱり分からん。
491:名無しさん
10/05/26 01:29:48 0
相手の口座番号と店番がわかれば簡単に嫌がらせでダイレクトを利用停止にできてしまう。
492:名無しさん
10/05/26 01:31:40 0
つまりターゲットの口座番号と店番を入れてわざと間違える。
493:名無しさん
10/05/26 11:35:42 0
元証券営業マンです。
新卒で入社しましたが、１年で辞めました。
若手営業員は仕組債等を
「少しリスクは高いが利回りの良い債権」くらいにしか思っていません。
特に日経平均の低かった去年はローリスク商品であるかのように教育されました。
正直勤めていた頃は、
とても良い商品なので自分でも買いたいと思っていましたが、
退職してから自分の浅はかさに後悔するばかりです。
営業の成績は良くなく実際に仕組債を売りつけたことはありませんでしたが、
デュアルカレンシー債の案内等結構やらされてました。
これらの商品の問題性はもちろん教えられたわけではないので、
もし若手営業マンが勧誘してきたら問題性を指摘するだけで、
かなりしどろもどろすると思いますよ。
494:名無しさん
10/05/26 12:27:59 0
今回はノックインくるぞ。
大きく損する人続出
495:名無し
10/05/28 23:47:49 0
485です。
現在メガバンクの中で窓口でイケシャーシャーと老人や素人相手にノックイン投信や
デュアルカレンシー債などぼったくり仕組み債を売ってるのは”赤メガ”
だけです。青メガも緑メガも販売しておりません。
ということは営業姿勢がそもそも赤メガだけ違うということなのでしょうか？
営業姿勢だけ見るとリテール販売は正気の沙汰とは思えません。
相談料の対価といいますが、客の意向や期間、リスク許容度などまったく
聞いてもきません。ようはこの客からカモれるかどうか？カモれなかったら
すぐ次。
それに自分らがどういう商品を売ってるのか全くわかっていない感じ
ですらします（上記の元証券マンのような・・・）。
担当の人はカモれると思ったら、証券から出向しているノックインを専門
に扱っている部隊に連絡して、まずはじめにノックイン投信を営業します。
マニュアルがあるような感じです。（ノックイン投信は一口500万か5万㌦
なので、どうしても老人が多い故、大口顧客はまず営業することが徹底されている感じ）
裁判沙汰も多く、今手元にあるドイツ復興ナントカカントカとか言う
仕組み債もリスク説明がほとんどなく、うまく丸め込まれている感じの内容です。
それでもガンガン窓販しているということは、風評、裁判沙汰までひっくるめて
も余りある”おいしさ”なんでしょうか?
496:名無しさん
10/05/29 11:20:08 0
銀行員なんて2-3年で異動するから
自分の成績を上げさえすりゃいいんで
後で裁判沙汰になっても責任問われないとタカをくくってるフシがある
そういう良心の呵責を感じない奴が出世しているようだから
販売現場はものすごく疲弊しているようだ
裁判起こすなら、銀行や経営陣だけでなく
当時の販売担当者にも責任取らせないといかんかもな
そうしないと日本の金融ギョーカイはいつまで経っても成長しない
497:名無しさん
10/05/29 19:04:14 0
旧糖蜜については、かつての変額年金でもイタした事もあるし体質と言うかリテールはゴミというだけだと思ってる。
498:名無しさん
10/05/30 14:42:44 0
>>493
>去年はローリスク商品であるかのように教育されました。
１年前なら既に社会問題化しており、色々なマスコミに取り上げられたり
国民生活センターから注意喚起がなされるような状況であったので、完全な
確信犯でありちょっと信じられないくらいヒドイ会社ですね…
499:名無しさん
10/05/30 14:58:08 0
>>495
>>496
>営業姿勢がそもそも赤メガだけ違うということなのでしょうか
>それでもガンガン窓販しているということは、風評、裁判沙汰まで
>ひっくるめても余りある”おいしさ”なんでしょうか?
～
>裁判起こすなら、銀行や経営陣だけでなく
>当時の販売担当者にも責任取らせないといかんかもな
>そうしないと日本の金融ギョーカイはいつまで経っても成長しない
どうも赤メガだけ群を抜いてヒドイようですね。
(ノックイン投信を売っていたのは赤メガだけであった上に、未だに
系列証券に迂回させて販売しているなど言語同断。
他のメガもそこまではやっていないはずです)
銀行側からすれば、損得だけを考えるなら、何件か訴訟を起こされ
ても、大多数は訴訟できることすら知らずに泣き寝入りするので、
「やったもの勝ち」です。
仮に販売した担当者が責任を取らされることになっても、上司から
「売れ」と言われれば担当者はとても抗し切れるものではありません。
そのため、販売をやめさせるのに一番効果的なのは、金融庁からの
行政処分であり、
今回の監督指針の改正によりせひ厳しい処分を下して欲しいものです。
(そのためにも、被害に遭った方は金額の多寡に関わらずぜひ金融庁へ
ご一報を。
多くの被害報告が寄せられれば、それだけで処分の対象になります)
500:名無し
10/05/30 23:25:56 0
>>499
>そのため、販売をやめさせるのに一番効果的なのは、金融庁からの
行政処分であり、
今回の監督指針の改正によりせひ厳しい処分を下して欲しいものです。
悲しいかな毎年銀行業協会、証券業協会に大量の天下りが金融庁からいらしております。
おそらくこの癒着構造は未来永劫続くでしょう。そしてこの詐欺仕組み債も
未来永劫なくならないでしょう。そして被害者も大量生産されるでしょう。
無くなっているのなら、もうとっくに無くなっているはずです。
でも金融庁には連絡はしてくださいね。
501:名無し
10/06/02 15:52:31 0
今月も赤メガ系列から出てますね。
しかもご親切に’円建て、ドル建て、豪立て’と三つ出てます。
URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
とくに豪立てノックインの条件はむちゃくちゃです。
トリガー価格105％て・・・
評価価格≧基準価格の場合 利率0.5%て・・・。
正気の沙汰とは思えない条件。
でもリスク説明が前よりかなり詳細になっており、この点は
金融庁の指導があったと思われます。
これで被害がかなり減ると思いますが、でもトリガー価格が105％なので
（日経が1万ちょっとですぐ償還）おそらく何度も買わせる営業姿勢が
スケスケですね。
502:名無しさん
10/06/04 00:21:23 0
儲けは自分に、リスクと損は顧客に
画に描いたような商品ですなｗ
503:名無しさん
10/06/06 07:57:23 0
>>501
>でもリスク説明が前よりかなり詳細になっており、この点は
>金融庁の指導があったと思われます。
この商品で損失を被る要因は株価と為替に二つがあるのに、パンフで想定
している最大損失額は株価の影響しか試算しておらず、為替による損失が
加わった場合を想定していないため明らかに不備。
また、「最大損失額」だけでなく「損失を被る可能性」についても、
パブリックコメントの回答で「最悪のシナリオを想定した想定最大損失額や、顧客が
許容できる損失額を超える損失を被る可能性について、顧客が理解できる
よう説明することにより、顧客が「損失を被る可能性」を具体的に理解
できるよう、適切かつ十分な説明を行うことが必要」とされているのに、
このパンフでは損失を被る可能性がどれくらいあるのか、「具体的」
どころか一言も書かれておらず全くわかりません。
(これがバレたら買う人はいなくなるとわかっているからでしょうが…)
不注意なのか故意で金融庁をナメているのか、いずれにしろ監督指針を
完全に無視しており、激ヤバですよ。
504:名無しさん
10/06/06 13:57:21 0
>>503
本当に「激ヤバ」だったらいいけど、
金融庁の真剣に取り組む姿勢がイマイチ見えてこない。
確かに、投信は販社側の自粛もあって、
このところ新規設定が大幅に減っているけど、
証券が販売する個別株や豪ドルレートに連動する債券は、
増えてるような感じ。
505:名無しさん
10/06/07 01:38:11 0
具体的な「損失を被る可能性」とはどういうものを言うのでしょうか？
金融庁が示した指針（URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp) ）には
「金融指標等の水準等（必要に応じてボラティリティの水準を含む）に関する最悪の
シナリオ（過去のストレス時のデータ等合理的な前提を踏まえたもの）を想定した損失額
を説明しろ」とありますけど、最悪のシナリオの筋書きのみならず、それがどういう状況で
発生し得るか、ということまで要求されているのでしょうか？
506:505
10/06/07 01:40:36 0
>>503
アンカー忘れました。
507:名無しさん
10/06/07 01:48:42 0
客が分かるように説明すれば良いんでは
というか、儲けは聞かれてもないのに詳しく話すくせに
損失の話になると、とたんにえーっどこまでぇっとなる時点で笑うしかないｗ
508:名無し
10/06/07 03:13:09 0
今年はいっぱいノックイン投信が償還されるが、銀行や証券はどういった案内状
を出すんだろうか?それが知りたい。多額の含み損が出ているのに、
「満期のご案内」とかで済ますのか?
それとも、こちらに乗り換えませんかと言ってさらに営業かけるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
↑
リーマンショック前購入 全滅です。
509:名無しさん
10/06/07 18:49:42 0
508さんへ
親が中央三井信託のノックイン型で被害に遭いました。
それはもうさらっとした償還案内でした。
私が店頭で償還額を受け取りに行ったら、ぬけぬけと「償還金で、他の投信をお買いになりませんか?」
と勧められました。
丁重?にお断りすると同時に、この商品が如何に詐欺商品であるかを説明しておきました。
510:名無しさん
10/06/07 19:23:36 0
>>508
ちょ・・・こんなスレあったんだ・・
まさに阿鼻叫喚・・ダブリューを打つのもためらわれるくらいに。
511:名無しさん
10/06/07 19:49:26 0
>>505
「顧客が理解できるよう」というのがミソで、あえて説明の方法を細かく
規定せず、顧客のレベルに合わせたケースバイケースの説明を要求して
います。
(つまり、「こんなに損が出る商品だとは思わなかった」「ほとんど元本
割れすることがない商品だと思っていた」といった苦情が出れば、仮に
金融機関側が説明内容は十分だったと主張しても、その説明では顧客の
レベルでは「最大損失額」「損失を被る可能性」が理解できなかったため
不可ということです)
理解されたら売れるはずがないので、金融機関側は顧客が実際に理解したか
どうかではなく、表面的に「～を説明すればOK」といった免罪符が欲し
かったのでしょうが、そうは問屋が卸さないといったところですね^^;
512:名無しさん
10/06/07 20:06:50 0
>>509
預金も含めて全て引き出さないとダメだよ
じゃないと、また頃合をはかって高手数料のいらんモノ買わせてくる
中央三井の口座なんか、百害あって一利なし！
取引してるだけでどんどん資産減ってくよ
513:名無しさん
10/06/07 21:52:08 0
ノックスレ鬼杉笑えない
514:名無し
10/06/08 00:12:36 0
>>509さん
508です。
心中お察しします。きっとハラワタの煮えくりかえる思いだったと思います。
顧客を傷つけて、ぼろもうけ・・・。
やってることは銀行といえども、振込み詐欺と目くそ鼻くそです。
銀行という看板の分だけ逆に性質が悪いですね。
ノックイン投信を買う大半は定期が満期の人や、退職金の入った人など
ご年配がほとんどです。ろくすっぽリスクも説明されず、甘言に乗せられ
ノックインしても大半が泣き寝入り。
今日もどこかで老人相手に営業してると思うと、情けなくなります。
515:名無しさん
10/06/08 01:44:47 0
>>511
なるほど。つまりは顧客の側から「えらい損ぶっこきましたな。でもこれだけ
損失が出ることは十分に説明してもらっていました。」とでも言ってもらえない
限りはアウトということですか。大損こかされた顧客がそんなこと言うわけない
から、これってもう金融機関は詰んでいるのでは。
516:名無しさん
10/06/08 23:00:52 0
>>504
>証券が販売する個別株や豪ドルレートに連動する債券は、
>増えてるような感じ。
具体的に教えてもらえませんか？
>>501のような激ヤバのパンフレットで販売していたら、金融庁に通報
しようと思いますので。
517:名無しさん
10/06/08 23:20:13 0
>>501
證券会社の方に米国資本の会社が絡んできたので、一層えげつない商品が
登場したのですかね？
518:名無しさん
10/06/09 00:22:25 0
アメリカでもこんなの個人になんか売れませんと聞いた
519:名無し
10/06/09 00:59:23 0
ものすごく’イタイ’オヤジ発見！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
ベストアンサーの回答
自分がだまされていることすら気づいておらず、さらに自分が
金融リテラシーが高いと錯覚。間抜けなことに他人に講釈まで
たれていらっしゃいます。
一番のきめ台詞が
>手堅く リスクを避けながら 着実に資産を増やす方向で考えています。
だとさ・・・。
カモは永遠に無くならないね。
520:名無しさん
10/06/09 01:18:41 0
URLﾘﾝｸ(complianceconsultant.blog84.fc2.com)
↑ここで金融庁の監督指針について説明があるけど、顧客への説明用の統一ひな形を
協会が用意していることへの危険性が指摘されているね。
521:名無し
10/06/13 00:24:14 0
これすごいな・・・
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-am.co.jp)
なんと運用開始一ヶ月でノックイン。
これで当初の分配金一度ももらえないまま今に至っている。
これを買った人はこの2年間どういう気持ちですごしてきたのか。
そして来年8月までに12800円を超えられるのか・・・。
気の毒だ・・・。
担当者はこれでもしてやったりと思っているのだろうか・・・。
522:名無しさん
10/06/13 14:53:16 0
>>521
ちょうどリーマンショックによる株価下落の影響をもろに受けたんですね。
案外これをねらってこの時期に設定したんですかね。
523:ann
10/06/13 23:30:13 0
以前、老親が中央三井のノックイン投信に引っかかり、現在国民生活センターに
相談中です。
センターの勧めで、金融庁に被害の実態を手紙で報告しましたが、
その返事が、「参考にさせていただきます」でした。
三井がノックイン投信をやめたって、知りませんでした。
昔はまっとうな経営をしていたはずなのに、いつから
悪質業者になったのでしょう。
少しでも取り返すべく、頑張りたいと思います。
524:名無し
10/06/13 23:54:31 0
先日大阪地裁で画期的判決が出たので、参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(cgi2.osk.3web.ne.jp)
これでかなりの確立でお金が取り戻せる先例ができました。
泣き寝入りせず、がんばってくださいね。
結果が出たら報告をお願いします。
525:名無しさん
10/06/14 00:42:43 0
>>524
私募でこの判決ですから、ましてや公募で個人の投資家へはめ込んだ物は言わずもがなでしょう。
個人の投資家へのデリバティブ商品の不招請勧誘まで禁止にされたら、もうこの手の商売は成り立たないでしょう。
526:名無しさん
10/06/15 13:54:50 0
元中の人として言わせてもらえば、
証券や銀行で働いてる人は、
こういう商品が詐欺的な商品だとわかってない人もいる(特に新入社員～若手社員)。
自分たちも商品の良い面だけを教えられ詳しく理解していない。
逆に理解している人は、
罪悪感に苛まれながらも仕事と割り切って販売している。
ノルマが課せられて販売できないと詰められるから。
また一部の人は高齢者が抱えている預金を市場に流すことで、
社会貢献をしていると言い切る。
退職後も金融資産を増やし続けて消費に回さない高齢者は悪であり、
富の再分配を促すことで社会正義を全うしていると正当化している。
なので法律で販売が禁止されない限り、
これらの商品の被害者は出続けると思われる。
527:名無しさん
10/06/15 17:30:49 0
それで販売禁止を言い出すと
いまだに規制緩和で経済成長と寝言を言い張る
某N御用新聞とか御用論説委員とか使って
もっともらしく経営の自由を奪うとかキャンペーンを張るのがお決まりパターン
まあ、この業界が異常なだけなんだがね
528:名無しさん
10/07/07 00:23:54 0
インターネット証券大手のマネックス証券が、日経平均株価の水準次第では元本が減少するリスクがあるリンク債を発売する。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
この商品は１年満期で年４・７％の高金利。
ただし、日経平均の終値が７月１４日より２割以上下がる日が１度でもあれば、償還額は日経平均の下げ率で決まる。
２割安の後に２倍高になっても、償還額は元本を超えない。２割安を回避できれば、元本通りに償還され、高金利も得られる。
間接的にデリバティブを購入するのと同じで、一般に仕組み債と呼ばれる。
これとは逆の「４・７％以上の損が出ない一方、利益は無限大」という個人向け債券なら人気が出そうなものだが…。
529:名無しさん
10/07/07 09:48:34 0
売る方に回れ
530:名無しさん
10/07/07 20:03:53 0
とはいえ、利率－4.7％じゃバカ個人には売れないだろうなｗ
531:名無しさん
10/07/07 21:22:29 P
>>530
利率じゃなくて、実質的な手数料が50bpの場合
「購入手数料5.2％、元本確保、利益無限大」
にすればバカ売れするんでね？
532:名無しさん
10/07/13 06:53:42 0
＞「購入手数料5.2％、元本確保、利益無限大」
そもそも、ノックイン債を売る株屋にとってはそういうもの
533:名無しさん
10/07/18 23:50:59 0
銀行の従業員自身または家族の者が、知らずにノックインを買って被害に遭う
事例もあるのでは？
534:名無しさん
10/07/19 22:26:17 0
銀行でリテール営業している若いオネーちゃんはこういった商品（ノックイン債やデュアルカレンシー債）
をどう捉えているのでしょうか?詐欺丸出し商品と自覚しているのでしょうか?
大体3つのタイプに分かれそう。
①内容をほとんど理解しておらず、マニュアルどおりに説明するだけ。
（もちろん罪悪感は感じない）
②ろくでもない商品と自覚はしているが、ノルマと数字に追われ、
相手の事情など考える余裕が無い。会社の兵隊としてあきらめている。
③これが私の仕事！会社が儲かればよい。評価されたい！お金を稼ぐのにいいも悪いも無い。
プライドが高く、誇りを持って仕事をしている。
70,80の老人に平気で中国株ファンドやブラジルファンドを売りつけている
営業マンを見ると、ある意味尊敬の念さえ感じます。
なぜにあそこまで鬼に徹し切れるのか?それともリテールの現場はもう完全に
疲弊しきっているのか・・・
535:名無しさん
10/07/24 14:01:10 0
日本経済自体が疲弊しきってるんだよ。
老人をカモにする商売がなくなったら、
雇用喪失、ハンパじゃない。
536:名無しさん
10/07/24 23:13:46 0
>>528
日経平均のコールオプション買えばいいじゃん。
オプション料以上は損しないよ。一方、利益は青天井だろ。
537:名無しさん
10/08/12 20:57:25 0
９０００円も割れれば被害者続出だろう。
今年の流行語大賞になるだろう。
ノックイン被害わ。
三菱ＵＦＪ、まだ売ってくるわ。
株価7000円で国が５０兆円枠使ってくると。
小泉竹中時代じゃないし民主党では出来ないだろう。
こんなもん、銀行の組織サギだわ。
銀行と証券の垣根じゃなくファイヤーウォール、壁をつくれ。
銀行の名刺は行員だけにせい。
538:名無しさん
10/08/12 23:38:36 0
これだけ被害者が出ても報道しない
マスコミは、何処かに飼われてるんだろうな、きっと。
539:名無しさん
10/08/19 23:24:44 I
教えてください。
一般論としてノックイン債は素直にオプション投資
するより期待リターンが低いことは分かります。
例えば、投資信託のように、手数料は高いが
小額でも分散効果が得られるように
何らかのメリットはないのでしょうか？
540:名無しさん
10/08/20 00:34:55 0
ない。
いや、ほんとに。
株と債券の悪いとこどりだから。
他の金融商品のリスクヘッジにすらならない。
あえていえば、「銀行を信用するな」ということを思い知ることができるくらい。
541:名無しさん
10/08/20 01:15:57 I
むむむ、そうですか…
最近だとさすがに多少いい商品あるかと期待して損しました。
542:名無しさん
10/08/24 00:34:29 I
なんでもやってみて判断したいクチですが、
ノックイン債買ってみるのは無謀でしょうか。
ノックイン価格が60％ぐらいならなんとかならないでしょうか。
オプションかったほうがいいなら、何を買えばいいんでしょうか。
543:名無しさん
10/08/25 00:40:10 0
>>542
今なら、６０％なら５５００円割れか・・・
でも、やらない
544:名無しさん
10/08/26 21:07:34 0
吸収していずれ消える運命。。そもそも銀行でリスク商品を“配当の高いよいもん”とリスク説明は薄く、配当金は誇大な表現で・・・窓口のねいちゃんはさして知識のない子ばかりでその微笑みにお年寄りはだまされてしまう。
目論見書を最新交付していなくても、申し込みから購入日の間に注文あれば交付は不要と買い付ける。その間の相場の暴落があってもアフターフォローは致しません。
投信乗り換えもバンバンで、証券会社がりっっぱな優等生に見えてしまう。
金融庁の外部監査が入らないのが不思議、、ああ。。。でも、銀行だから。。。
これって中東の笛？
545:名無しさん
10/08/28 09:04:15 0
一部で報道されている26日の池田泉州銀行敗訴判決の件、非常に興味があります。
銀行員はどんな説明をしたのだろう？
そして今後、同種訴訟は全国に拡大していくのだろうか？
546:名無しさん
10/08/30 00:30:05 0
過払い請求で味をしめた弁護士・司法書士が進出してくる。
優良財務のサラ金が、あっという間に債務超過に転落したから、次は・・・
547:名無しさん
10/08/30 21:00:00 0
ノックイン債売りつける奴もたいがいだが
過払い請求も基地外じみてるよなあ…
548:名無しさん
10/09/01 00:39:17 0
基地外じみた過払い請求が、圧倒的な財力のサラ金業界を追い込んだ
あのうるさい看板もCMもなくなって、世の中マシになりつつある。
次はノックイン債のネタで、
549:名無しさん
10/09/01 00:52:03 P
ついに賠償認定が来ましたね
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
株価が一定の範囲を超えて下がらないことなどを条件に、
元本と高利回りを保証する金融商品「ノックイン型投資信託」を購入した
大阪府豊中市の無職女性（８１）が「リスクの説明が不十分だった」などとして、
池田泉州銀行（大阪市）に約１７００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪地裁は２６日、同行に約２２０万円の賠償を命じた。
池田銀行なんて被害者はたいしていないはず
本丸の中央三井信託に同種の判決が出るのはいつだろうか
サラ金みたいにブームになれば、賠償額も数百億にのぼるかもね
個々で過失割合も違うので、サラ金みたく流れ作業で請求というわけにもいかないだろうが、
親御さんが被害を受けた方は、どんどん訴訟起こして欲しいね
550:名無しさん
10/09/09 18:05:29 0
8/26判決の概略はこちら。
特殊な事情があったわけではなく、ノックイン投信販売のまさにモデルケース
なので、「銀行と裁判をやって勝てるはずがない」と誤解している大多数の
被害者にぜひ立ち上がって欲しいものです。
→URLﾘﾝｸ(cgi2.osk.3web.ne.jp)
551:名無しさん
10/09/09 18:48:13 0
誤解を招かぬよう補足しておくと、上記解説や新聞記事の書き方だと
「銀行との投信訴訟で初の勝訴判決」とあるので「他の今までの判決は
銀行が勝って来た」と受け取りかねないけど、ノックイン投信訴訟の
判決自体が恐らく初めてで、逆にノックイン投信に限ればそもそも銀行が
勝った事例がない可能性が高いかと。
高いかと。
552:kamo
10/09/11 22:53:29 0
三菱東京UFJは今月はお盛んですね。
URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
オプションがらみの仕組み債6本ですよ。
まさに数打ちゃあたる！
ついにブラジルレアルの為替連動型も登場。
かなり、変動の激しい（ボラの高い）ものにシフトしてノックインを狙っているのが
見え見え。
553:名無しさん
10/09/14 15:26:42 0
俺の連動債、又も償還成らず。金利だけは毎回貰ってるけど、早くも２年が過ぎたよ。
554:名無しさん
10/09/16 14:37:39 0
今の様な安値停滞相場であるならばノックイン債も案外悪く無いかもね？
555:名無しさん
10/09/18 23:13:07 0
とりあえず、投信は事実上禁止になりそうですね
URLﾘﾝｸ(www.toushin.or.jp)
どんどん賠償くるといいね
556:名無しさん
10/09/21 19:02:54 0
こ・き・くる・くる・くれ・濃いっの頂戴！ どぴゅドピュぴゅっぴゅ～！
557:名無しさん
10/09/22 12:03:57 0
なかなか汚元気そうで何よりです(＾＾)
558:名無しさん
10/10/04 21:33:55 0
>>555
問題が発覚してから既に2年以上経っており、生活センターが警告を
発してからでも1年以上経過。
金融庁の監督指針が強化されたのに業界団体が何もしないわけには
いかないため、渋々作った甘々の最低基準というのがミエミエで、
正直言って「何を今更」「やる気あるのか？」という感じですね。
(まあ、過去の商品でこの最低基準すら満たしていないものもあるため、
今後のそういった商品の訴訟での攻撃材料に使えるとは思うので、
まるっきりムダではないかもしれませんが…)
559:名無しさん
10/10/11 19:48:02 0
先般の大阪地裁における池田泉州銀行を被告とするノックイン型投信の勝訴原因は、担当弁護士が大阪に於ける全国証券問題研究会の指導的立場にある方であること、
又商品内容に精通していることだそうです。
結局、商品を知らない弁護士が担当しても勝てないということです。
560:名無しさん
10/10/14 02:38:58 0
>>559
前半部分は正しいけど、なんでそこから「結局、商品を知らない弁護士が
担当しても勝てない」という結論になるのかわからない。
商品に精通しているに越したことはないけど、それよりも「腕がいい」
かどうかがもっと重要かと。
(新しい商品ならともかく、ノックイン債は既に十件以上の勝訴判決が
あるので、それを読めば腕のいい弁護士であればどういった主張をすれば
いいのかすぐにわかるはず。
そもそも今回くらい悪質な事件であれば、腕のいい弁護士なら買わされた
のがノックイン投信でなく普通の株式投信でも勝てそう)
561:名無しさん
10/10/14 18:58:42 0
↑
甘い！！
562:名無しさん
10/10/15 06:21:45 0
横スレで申し訳ないが、５６０は実態が分かっていない人の発言だと思う。
私の知る限りでは、そもそも腕のいい弁護士とは、商品性についてよく研究しているんだ。
投資商品は、通常の製品とは違って、民法上の瑕疵担保責任を問えないので、弁護士たちは苦労していることを知っていますか?
563:名無しさん
10/10/17 00:26:17 0
559を書いた者です。
皆さんが、私に代わって反論していただけるのは嬉しいのですが、
そう怒らないで？ください。
564:名無しさん
10/10/19 23:44:37 0
仕組み債でリスク知らないで買いました！
だから損失補てんしろって理屈で勝訴できるならさ
ＦＸ取引での損失も勝訴できるってこと？
主婦が大量にＦＸ取引で大損してるんだけど
もし勝てないっていうんなら
仕組み債で損するのとＦＸ取引で損するのどこが違うの？
要するに問題点は商品自体じゃなくて
販売員が正しい説明したかどうかってことなのか？
ＦＸ取引の場合は顧客が勝手に取引したから勝てないという理屈なのか？
ＦＸ口座を開く勧誘をされても関係なしということになるのかねえ
565:名無しさん
10/10/19 23:55:02 P
だから、FXの訪問勧誘等は禁止されてるでしょ
仕組み債だって、富裕層向けPBで細々とオーダーメイドでやってりゃ、問題になんかならなかっただろうよ
566:名無しさん
10/10/20 00:11:33 0
>>565
つまり、販売員に勧誘されて買った場合は問題になるけど
仮にそれと全く同じ商品でも、ＦＸとか株とかネット証券で勝手に購入した場合は問題にならないと？
567:名無しさん
10/10/20 00:18:49 0
根本的に、違う。
仕組み債の問題点は、商品自体、にある。それであってる。
勧誘方法の問題じゃない。
スプレッドが異常、とかなら別だけど、FXは客殺しを目的にしてない。
（「客殺し」…買い手の利益を売り手に移転させること、の意味）
仕組み債は、客殺しを目的にしている。
568:名無しさん
10/10/20 00:37:02 P
>>566
だと思うよ。Web上であれ、「必ずお読みください」の類の説明責任は問われるけど。
バンバン自由に出来る、先物・オプションの売買と同等なんだから。
>>567
同じだよｗ
（仕組み債に内在する）スプレッドが異常、とかなら別だけど、デリバティブは客殺しを目的にしてない。
スプレッドが異常な商品があったかどうかについては知らないので、論評しないが。
569:名無しさん
10/10/20 01:02:15 0
>>567
それって君が損したから逆恨みしてるだけなんじゃないの？
仕組債でも十分儲かるよ
投資というリスクを取って勝つか負けるだけ
仕組債は必ず損するみたいのは大間違い
商品の条件みればそれは明らかだろ
販売手数料や利鞘を抜くのが悪いというなら
世の中のあらゆる製造業やサービス業を否定することになる
サービス、商品を提供する業者が手数料やマージンを取るのは当たり前
その上でみんな買ってる
570:名無しさん
10/10/20 01:05:09 0
>>568
とすると問題は、販売員がバカな説明した場合のみ発生するってことですか？
それなら販売員止めて理解して買いました書面にサインさせとくだけでいいのにね
571:名無しさん
10/10/21 00:26:41 0
発行体に圧倒的に有利なだけ。
仕組債は必ず損するわけではない。
高確率で買い手は損をするが、１００％の損を保証するものではない。
572:名無しさん
10/10/21 00:39:44 P
>>570
そういう、形式要件だけでは無意味、っていう規制状況になってきたよ（やっと）
争いとかになった場合、今は実質的な適合性というのが重視される
どんなに書類整ってても、財産が預金500万だけで株もやったことない半ボケ老人にデリバ商品売ったら、おそらくアウトなわけよ
>>571
スプレッドが異常でないとすると、そんな金融商品あるわけがない
心底有利だと思ってるなら、サッサとネット証券でオプション買って億万長者にでもなればいいｗ応援してるよｗ
573:名無しさん
10/10/21 01:07:14 0
ちげーだろ、そういうのを銀行が平気で素人だましてばらまくのが問題なんだろーが。
574:名無しさん
10/10/21 01:29:19 0
確かに奴等は販売時には美味しい事しか言わんよ。
「ここから○○％も下落する訳がアリマセンから、もうプレミアムの△△％は貰ったも同然ですから！」なんて調子でさ。
575:名無しさん
10/10/21 01:53:02 0
担当に聞いた所では
たとえばＮＫノックイン債なんかはボラ幅が大きいと金利も上がるそうな？
なのでリーマン時みたく、激しく突っ込んだ際などは
「値位置は低い＆金利は高い」だったんで、一杯突っ込んで直ぐ償還と成り短期で結構儲かったよ。
で、それ以来も勧誘はしょっちゅう来るが、基本的に値上がり局面では全部断ってて
値下がり(１万円割れ)して利率がまあまあ良い時(６～１０％)だけ、お付き合い程度に多少買ってあげてる。
ノックインラインは概ね６０００～７０００円くらい。
576:名無しさん
10/10/22 01:25:25 0
>>558
>>575
「訴訟に勝つ」ということと、「商品の悪質性を理解する」ことは必ず
しもイコールではないかと。
過去の判例を見ると、「訴訟に勝つ」ために裁判官に理解させる必要が
ある事項は「仕組が複雑」「損失額は利益の数倍になる」「途中で損切を
して損害の拡大を防ぐことができない」「一見安全と誤解してしまう」と
いったことであり、これらは商品に「精通」までしている必要は全く
なく、過去の判決文をいくつか読めば簡単にわかる。
重要なのは、これを裁判官のレベルに合わせて理解させること(つまり
裁判官とのコミュニュケーション能力)と、銀行の販売方法がデタラメで
あったことをいかにして立証するかということ。
この二点は、「商品の精通」によって可能になるものではなく、まさしく
「弁護士の腕」(センス＆仕組債に限らない証券訴訟の経験)というべきもの。
(因みに「商品に精通」すれば、これが「損をさせるためにできている商品」
であるため極めて悪質なことがわかるけれども、過去の判例を見てもそれを
立証した例はなく、またそこまで難しいことをやるまでもない。
そもそも「悪質」であっても、買う人が「競馬と同じ」と理解した上で、
それでも買いたいと言うならば違法とは言い難い)
577:名無しさん
10/10/22 02:01:04 0
>>571
倍率1.2倍くらいの馬券を買うのと同じと言えば理解できるのでは。
勝つ確率は負ける確率よりも圧倒的に高いため運が良ければ5連勝
くらい簡単にできますが、1回負けたら全て吹っ飛びます。
因みにノックイン債の期待値を計算すると、「負けた時の平均金額×
負ける確率」が元本の8～10％くらいで、それに対し5％くらいの
配当を得るレベルに設定されている商品が多いので、払い戻し率は
60％程度。
競馬より悪く、宝くじ並みです…
578:名無しさん
10/10/22 02:21:18 0
>>577
因みにFXや上場オプションは売りも買いも「プロ対プロ」なので
公正な価格が形成されるためこんなことにはなりませんが、ノック
イン債は店頭デリバティブで「プロ(発行体)対ド素人(購入者)」で
あるため、プロが計算やシミュレーションを重ねて自分に有利な
価格を決めることができるのに対し、ド素人は当然ながら価格の検
証のやり方を全く知りません。
なので、こんな「損をさせるためにできている」という、常識では
あり得ない商品が販売されることとなってしまいます。
(仮に法的に問題がなくても、道義的には問題あり過ぎなので、
販売すればカモがいくらでも引っ掛かることがわかっていても、
まともな銀行は販売しませんでした)
579:名無しさん
10/10/22 21:45:25 0
ノックイン債は競馬モドキの期待値しか無い・・・
その事をキッチリ『承知』の上でやってる人間は、それはそれで良いのでしょうね。
ただ問題は
「実は客側にとって少なからず不利な取引」と理解してる人が少数派であろう！という実態です。
580:名無しさん
10/10/22 22:54:29 0
ノックインはボラの高い低いに賭ける商品であって、
値段の上昇下落に賭ける商品ではないからな
このスレでもそれが分かっている人はほとんどいないみたいだがｗ
581:名無しさん
10/10/23 00:17:51 0
>>571 を書いたんだが、もちろん皮肉のつもりで書いたんだよ
キッチリ『承知』の上だったら、誰もやらないよこんなもん。
まぁ、普通ボラが高い低いなんて気が回らないからな
それに賭けるんだったら自分でオプションやったほうが
はるかに効率が良くて、フェアだ。
582:名無しさん
10/10/23 20:56:50 0
証券取引を専門とする弁護士が言ってたが、裁判官、弁護士双方とも商品特性を知らないのが多すぎる、とのこと。
それがだんだんと理解されだしたとのこと。
商品内容を知らなくては実際、勝てないとさ。
583:名無しさん
10/10/25 10:20:38 0
元より博打とはゼロサムゲームであり
そこから先ず証券会社等の仲介業者に手数料を取られるのだから、損する可能性の方が大きい。
更に損をしたとて何の補填・保障も無い”自己責任”を問われるのにも拘わらず
儲かった時だけは”あぶく銭”扱いでキッチリ税金取られ！
況してや仕組み債の場合は当初条件からして五分五分のゼロサムでは無く
当初から発行者側に有利に「仕組まれて」いる商品なのだから、もう結果は察して知るべきである。
584:名無しさん
10/10/25 23:53:41 0
要はノックインなんて、保険商品の提供者になることだろ？
そんなこと素人には分からないよ。
585:名無しさん
10/10/26 00:19:13 0
ノックイン債、ネットで売って欲しい。
コールセンターのお姉さんに、ブッ、こんなの買うなんて、てバカにされたくない。
586:名無しさん
10/10/26 00:41:53 0
>>584
ノックイン砕とは要するに「オプションの売り」。
オプ売はプロでも危ない取引。況して素人がやるもんじゃあ無い！
587:名無しさん
10/10/26 08:45:28 0
投信って分散投資を目的とすることが大原則。但し分散投資は投信法で義務付けられていない。
従って法違反ではないが、脱法行為的、詐欺的と言える。
588:名無しさん
10/10/26 09:44:34 0
>>585
だったら始めから買わんどきやｗ
589:田
10/10/26 10:43:20 0
概要企業名 農業生産法人 有限会社ユニグランデ
URLﾘﾝｸ(uni-farm.co.jp) 原野商法 悪徳詐欺
株式会社アークランド 代表取締役 仮屋浩一
URLﾘﾝｸ(www.arkland.info)
主要記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
590:名無しさん
10/10/28 23:44:58 0
1000ﾏｿしかない俺のところにもノックイン債の営業が来やがった
よっぽど売れてないのか？
591:名無しさん
10/10/29 09:14:34 0
最近の「証券トラブルのあっせん事例」を覗いてみると、ノックイン型投信と思われるケースで損失を５０％以上取り戻しているように
判断しましたが、皆さん如何ですか？
592:名無しさん
10/11/01 20:49:17 0
>>591
これのP3中段の例ですか？
これは70％を取り戻しているようですね。
→URLﾘﾝｸ(www.jsda.or.jp)
「日経平均連動投信」と書いてありますが、説明を読むと確かにノックイン
投信かも。
やっぱり、訴訟の前にとりあえずダメモトであっせんを使ってみるのは
ありそうですね。
593:名無しさん
10/11/01 21:01:51 0
ノックイン投信ではありませんが、髙木証券のレジデンシャルone
(不動産関連の仕組債的な商品)の集団訴訟の第一次判決があり、
原告側が勝利したようです。
→URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
マイナーな高木証券の一商品の訴訟でありながら原告は100名以上に
なっており、ノックイン投信で三菱東京UFJ、中央三井信託あたりが
集団訴訟を起こされたら、ケタ違いの人数が集まりそうですね。
(今回の件はTVの「ガイアの夜明け」で取り上げられたため、大人数が
集まったようです)
→URLﾘﾝｸ(residentialone-higai.com)
ノックイン投信で集団訴訟を起こす動きはないんですかね？
594:名無しさん
10/11/01 21:29:00 0
→５９２
私の知人は、ノックイン型であっせんに持ち込み、損失の半分戻ってきたとのことです。
但し、あっせん事例にも載っていますが、ノックインとは商品内容が一般には分からないように載っています。
595:名無しさん
10/11/01 21:38:20 0
高木証券のケースはリートですね。
ハイリスク・ハイリターン商品ですら勝てるようになってきた。
ローリターン・ハイリスクのノックインは絶対に勝てる。
ノックインを集団訴訟に持ち込みましょう。
そのためにもマスメディアにＴＥＬして実情を訴えようよ。
596:名無しさん
10/11/01 21:43:01 0
自分に都合悪い事は何でも訴える・・・まるで絵田武酪だなｗ
597:名無しさん
10/11/01 21:53:45 0
↑
金融機関こそ都合が悪くなれば、知らぬ半兵衛を決め込んでるよ。
君は、one-eyed Jack?
598:名無しさん
10/11/01 21:55:37 0
この手の人種は先ずは取り合えずタカリ・せびり行為に走りますからね。
599:名無しさん
10/11/01 22:44:59 0
>>596
>>598
むしろ、「騙されたほうが悪い」などとわかったようなことを言って
面倒がって訴えないのは、「騙したもの勝ち」となり銀行の不法行為を
黙認して助長することになるため、よっぽど問題です。
(因みに被害者側に落度があれば敗訴したり過失相殺で賠償額が減額
されるだけなので、訴える事を非難する意味がわかりません)
600:名無しさん
10/11/01 22:49:39 0
あぁ分った分った。
主張するだけならタダだもんな。
駄目で元々、あわよくば金が取れる、ソレをやらぬ手は無いよな、うんうん。
601:名無しさん
10/11/02 00:38:39 0
こんなもの（ノックイン商品）が売られてるうちは、まだまだ金融自由化
も景気回復もほど遠いな。
株価は下がり続け、国力は衰退し続けるだろう
602:名無しさん
10/11/02 01:21:55 0
>>595
>ローリターン・ハイリスクのノックインは絶対に勝てる。
裁判に「絶対」はありません。
(「高齢」「株に詳しくない」「高額」と三拍子揃えばまず負けるとは
思えませんが、これが一つ二つ欠けるとどうなるかはケースバイケース
です。
また、普通は勝てるはずの事件でも、トンデモ弁護士に依頼してしまったり、
トンデモ裁判官に当たったりしたら負けることもあるかもしれません)
因みに、ほとんど(全て？)のノックイン投信は「ハイリスク・ローリターン」
という生易しいものではなく、「ハイリスク・マイナスリターン」という
常軌を逸した設定になっているので、誤解なきよう。
603:名無しさん
10/11/02 02:19:54 0
↑
「絶対」という言葉はレトリックとして使用している言葉。
あまり当たり前すぎること言わないでー。
それこそ「誤解なきよう」にね。
それよりも集団訴訟に持ち込めるよう、頑張ろうよ。
池田泉州銀と云い、高木証券と云い、大阪系の弁護士ががんばってるねー。
604:名無しさん
10/11/02 09:25:39 0
→６０２ 証券取引トラブルを専門に取り扱う弁護士たちにとって彼らの焦点は、説明責任、適合性の原則違反と云った個人的な問題から商品そのものの特性（欠陥商品、詐欺商品）に移ってきているそうですよ。
605:名無しさん
10/11/03 03:33:37 0
まあ難しい高度な金融工学までは良く分らないけども
数学的な勝率が、良くて発行側≧購入側、多分は発行側＞＞購入側である可能性も大きい。
606:名無しさん
10/11/03 13:03:13 0
最低限こういう説明義務↓を課せばどうか？
これは「オプション売り」と呼ばれ「利益限定・損失無限」系統の取引です。
また一般の株取引とは違い、基本的に途中で損切りが出来ません。
商品名は一応「債権」と成っておりますが、実際には上記のリスクの代償が「金利」であると御承知下さい。
607:名無しさん
10/11/03 15:54:39 0
>>606
損失も元本に限られるから限定的だろ
608:名無しさん
10/11/03 21:39:23 0
>>606
なんか偉そうに書いてるが、普通の債券の説明と変わらないよね
むしろ、「クレジット」なんかよりも遙かに分かりやすい「株価」連動なので、
そういう理屈での説明じゃ、全然ダメ（販売抑止という面で）だと思うよｗ
609:名無しさん
10/11/04 10:51:17 0
そんな客が不安に成りそうな事わざわざ言わんで葦！
「この誤時勢の中、とっても高い金利の債権ですよ」つーて売れば伊井の。
610:あはい
10/11/04 16:40:39 0
悪質性のある商品だから売り方にも虚偽が入る。
商品性と販売方法はセットではないでしょうか。>>576
611:あはい
10/11/04 21:33:33 0
だまさなきゃ売れない商品放置してる役所も問題ですね
612:名無しさん
10/11/04 21:38:13 0
こんな物に騙されるバカが一番問題なんでね。
613:あはい
10/11/04 21:54:58 0
それは投資アドバイザーでなくお前みたいな詐欺師がいるからだろ
今後、峻別されてゆくことになる >>612
614:名無しさん
10/11/04 22:00:57 0
騙された馬鹿↑ですか？ｗ
615:あはい
10/11/04 22:12:19 0
>>614 説明義務違反、優先的地位の乱用、不利益事実の不告知が得意技の
老人、痴呆専門の３流詐欺師ですね、よくわかります！
616:あはい
10/11/04 22:15:16 0
詐欺師の末路は串刺し永野巻きですよW >>614
617:名無しさん
10/11/04 22:23:36 0
騙された阿呆なネット番長必死だなｗ
618:名無しさん
10/11/04 22:26:43 0
そんなに悔しいなら被害者友の会でも作れば良いのに・・・あ、騙される程の莫迦だから無理かｗ
619:あはい
10/11/04 22:29:46 0
弱者を食い物にする詐欺師は串刺し無罪、というか
文化功労者ですよ(爆笑)
投資の名を借りた詐欺師はオレオレ、ヤミ金と同類、先日の
クローズアップ現代でNHKも特集！残念でした。
足洗えよ！ >>614
620:名無しさん
10/11/04 22:34:00 0
↑どうやら本人はコレで何か面白い事云ってるつもりなんだなｗ
621:あはい
10/11/04 22:36:55 0
>>618 おまえ詐欺師なのか？まあ、なみだ目ふけよ(爆笑)
622:名無しさん
10/11/04 22:41:25 0
この人は面と向かっては文句の一つも云えない矮小人だろうね。
だから２チャン励まれるｗ全くもってネット番長のサンプルの様な御仁ですなあｗ
623:あはい
10/11/04 22:43:08 0
詐欺師といわれるのヨッポドこたえるみたいだな（当りなの？）
まあ、せいぜい蛆虫同士で湧いてな
オット、デートの時間だ（爆笑）
624:名無しさん
10/11/04 22:47:32 0
↑こんな矮小ピグーミー族みたいなチンケ男が、今から『デートｗ』だそうな。
625:名無しさん
10/11/04 22:53:56 0
きっと今夜のデートの相手は部屋に置いてある○○人形とかですよねｗ
626:名無しさん
10/11/04 23:49:46 0
純粋に「だまされた」客は少ないんだろう
営業マンが知り合いだとか、親切にしてくれたとか、豊田商事のときもそうだった
詐欺師なんてみんなそう。
欲深い奴ほど、こんなの買わないだろう。
一週間で5倍にしたがる奴は、絶対買わない。市況1・2板住民の俺が言うから間違いない
627:名無しさん
10/11/04 23:58:13 0
じゃあここの”あはい”とかいう人みたいに純粋に騙されたのは珍しいケースですね。
628:名無しさん
10/11/05 13:04:58 0
”あはい”なんて如何にもアホそうだから騙されるんだよ。”あほぅ”とでも改名したら？
629:あはい
10/11/05 16:10:18 0
残念でした、オレは覗いてみただけ 投資なんて必要もないんでね
ま、おまいらはシコシコ小銭ためてろ
いずれ、このスレでおもWろい事発表してやるから待ってろ（冷笑）
630:名無しさん
10/11/05 17:08:57 0
また「その場凌ぎのウソ吐き馬鹿ｗ」が現れたか？
この亜廃とか云う基地外は
やってもいない事を「自分がやった」とか
有りもしないデートの予定ｗを唱え逃げ去った直後、また直ぐ別の書き込み始めてるとか
とにかく口から出任せのデタラメ平気で並べられる人格異常者。
しかもそれがバレて無い！と思い込める神経がまた凄いわｗ
631:名無しさん
10/11/05 17:14:10 0
あと何ら全っ然！面白も無い事を口走り乍、勝手に自分独りで嗤ってるｗ姿にもドン引きの極み。
632:名無しさん
10/11/08 18:00:31 0
>>606,>>608
「利益限定・損失無限大(元本全額)」というだけなら、国債と全く同じです。
また価格変動商品で「期限前解約不可」というのはあまりに危険で通常
販売されている例がほとんどないため、「途中で損切りが出来ない」と
言われてもそれがどれほど危険なのかピンと来ない人が大半でしょう。
それを踏まえて、金融庁の監督指針は「合理的なシナリオの基での最大
損失」を顧客に「理解できるように」説明することを義務付けています。
(国債はほぼゼロであり、普通の株でも最大損失を20％程度にとどめる
ことは十分可能でしょうが、ノックイン債の最大損失は大体50～80％です。
これは、下手をするとハイリスクの代表とされるレバレッジをかけた先物や
FXよりも危険ということです)
つまり、「うまく行けば数％の配当が得られるが、うまく行かなかった時は
50～80％の損失を覚悟しておく必要がある」といった説明と、「50～80％」と
いう数字は「理論上の最大損失」ではなく「現実に覚悟しておく必要がある
損失」であると理解させることが必要であり、当然ながらそれを理解したら
ドン引きするでしょう。
633:名無しさん
10/11/09 18:45:24 0
つまり正しく説明したら誰も買わないシロモノ
豊田商事と変わらん 年寄りがやられてるんだよ
ごたく並べたって本質は詐欺、民法上は利益相反丸見えだな
634:名無しさん
10/11/09 18:56:54 0
社会福祉事務所も呼びかけている 金融庁は恥ずかしくないのかな？
635:名無しさん
10/11/09 19:26:05 0
つか金融取引なんて利益相反に決まっとるじゃんｗ
636:名無しさん
10/11/09 19:37:42 0
分かった風にいうなよ、これからは詐欺もやりずらくなるぞ
637:名無しさん
10/11/09 19:44:05 0
しょせん、オレオレ、ヤミ金と同類のゴミだろW >>635
638:名無しさん
10/11/09 19:49:12 0
再利用価値もあるゴミにわるいよ >>637
639:名無しさん
10/11/09 21:46:01 0
この世間知らず甚だしい馬鹿共は
まさか投資が「みんな仲良く儲かる」物とか思ってた訳？ こりゃ芯でも治らん超怒級のアホだわｗ
640:名無しさん
10/11/09 22:05:16 0
>>635,>>639
基本的に「投資」はwinwinの関係で「みんな仲良く儲かるもの」です。
(預金・通常の債券・インカムゲイン目的の株式投資等です。
いずれも購入者から集めた資金を元に発行体は利益を上げ、その利益を
購入者に配分するものであり、失敗することはあっても、基本的な
仕組みは「みんな仲良く儲かるもの」です)
それに対し「参加者間で奪い合うもの」は「投機」もしくは「賭博」です。
(FX・キャピタルゲイン目的の株式投機等です)
残念ながらこの二つの違いを理解できていない人が非常に多いです^^;
641:名無しさん
10/11/09 22:08:57 0
じゃ何で君は儲からずに損してるの？やはりヴぁ禍ｗだから？
642:名無しさん
10/11/09 22:10:22 0
>>640
因みにFXや株式取引は開かれた市場があって「プロ」が売りからでも
買いからでも参加できるため自然に公正な価格が形成されますが、
ノックイン債等の「店頭デリバティブ」は「プロ」が一方的に自分に
有利な発行価格を付け、価格の検証方法すら知らない「ド素人」が
それと相対で勝負をするという、あり得ない形です。
643:名無しさん
10/11/09 23:07:50 0
「有り得ない」と思う物なら止めときゃイイだけの話。それに手を出し負ける汚莫迦ｗ
644:名無しさん
10/11/10 00:24:40 0
普通の債権や投信に混ぜて売ったり、相談相手のない者ばっかを狙って訪問攻勢
やめてないから、
止めときゃイイだけの話じゃねーんだわ
証券会社も銀行もマルチ商法と同じ
645:名無しさん
10/11/10 00:49:43 0
＞普通の債権や投信に混ぜて売ったり
どこで？ソースお願い。
646:名無しさん
10/11/10 01:42:35 0
たとえ混ぜられたとてソイツが「馬鹿」でなければ直ぐ分る筈。
相談相手が居ないのなら「私には良く分らないし、聞く人も居ないので」とキッパリ断わるのが大人の分別という物。
647:名無しさん
10/11/10 10:57:04 0
投資は自己責任。損した時だけ人のせいにする様な者は何やっても駄目だろう。
648:名無しさん
10/11/11 00:08:21 0
人間常に分別がつけられるわけじゃねぇ 心が折れてる時だってある。想像力不足
ついでに「自己責任」の意味・使い方間違えてる
ノックイン債（投信）についていえば明確に客殺しを目的とした犯罪商品。
ついでにいえば、昔は発行体は海外企業が多かった。今もそうか？
国富を流出させる売国商品でもある。
649:名無しさん
10/11/11 10:18:49 0
一貫して責任転嫁に終始するばかりか
果ては己の無分別ぶりを恥じ入るどころか
逆に誇示？というか振り翳してまで損失の補填と保護を要求ですか？ ・・・まあ貴方なりに頑張って下さいよ。
650:名無しさん
10/11/11 18:44:04 0
自分側の無知・無理解・不出来・不努力etc・・・
が何故に、威張る材料や、過剰な庇護を求める根拠になるのか？？
こういう人種の思考回路は理解に苦しむ。
651:名無しさん
10/11/11 19:00:24 0
いつの世の中だって 犯罪者の言い分は同じ
「被害者が」「無知・無理解・不出来・不努力」だから「犯罪に遭ったんだ」
だから「俺は悪くない」
業種・場所・時間を越えて まったく同じで笑える
652:名無しさん
10/11/11 21:36:59 0
何時の時代も民度の低い情弱・低脳の言い分は同じ。
「俺達はバカｗで頭悪いｗ社会的弱者なんだから、もっと保護しろ！優遇しろ！」
まあ生活保護やナントカ保障等にタカリ群がって平気な恥知らずと同類。
こういう武酪罠にも劣る卑しいクレクレ古事記って、どこの社会にも必ず発生しますよね？
653:名無しさん
10/11/11 22:27:10 0
ノックイン投信擁護者はこの程度でした。
654:名無しさん
10/11/11 22:33:43 0
馬鹿だから、満足な知識も無いのに儲け話に飛び付き負ける。
ヴぁ苛ゆえ、ロクな給与も無いのに収入以上の浪費をして破産する。
莫迦なので、状況判断が出来ず運転技量以上のスピード等を出し事故を起こす。
バカが為に、正社員はおろか、単純作業の仕事もまともに勤まらずクビに成る。・・・で俺達は不遇だから、国が？社会が！何とかしろ！と喚き立てるｗ
この>>651みたく被害者意識だけが頼りで生存して居る様な情弱白痴は
たとえ犯罪などに遭わずとも、どんな状況に有っても常に損をしバカを見るんですよ。
655:名無しさん
10/11/11 22:40:27 0
>>653
ああ君そのノックイン投信とやらに嵌ったんだ？ｗ
それで保護が欲しいんだね？
頭悪くて算数すら出来なさそうｗなのに、そんな難しそうな物に手出すからだよｗｗｗ
656:名無しさん
10/11/11 22:59:40 0
たとえば
「そのノックインなる物については良く分らない？」というだけなら
これは単に「知識の欠如」というだけの話で
そこで「私として完全に理解出来ない物には手を出すべきでは無い」
という正常な判断さえ働けば、この時点で最早「知識の有無」などは特に問題では無い。
問題に成るのは>>651の様に
「己のアホ頭ｗではノックイン投信？などは到底理解不能である」と云う事自体が悟れぬレベルのハイパー馬鹿である。
この類は自分の低脳さを自覚出来てない為に
出来もせぬ、分りもせぬ事にやたら手を出し各所でトラブルを起こす。
そしてその原因の殆どが自分に帰するのも拘わらず
最後は何時も、臆面も無くイケしゃあしゃあ周囲にその尻拭いを要求してくるのである。 私なら絶っ対に近付きたく無いタイプの生物ｗですね。
657:名無しさん
10/11/12 16:16:37 0
勝った時には何食わぬ顔で当然の様に利益を貪る。
で、負ければ「騙された」「被害に遭った」「インチキだ」と騒ぎ散らす・・・こりゃ或いは最も確実Ｗな投資必勝法かもね？ｗ
658:名無しさん
10/11/12 20:55:28 0
この投信では絶対に勝てん
スレタイ読め
659:名無しさん
10/11/12 21:25:34 0
私なら勝て無い物はやりませんので。
660:名無しさん
10/11/12 21:34:07 0
【質問】なぜ勝てない物に手を出すのですか？ 【回答】馬鹿だからｗ
661:名無しさん
10/11/13 00:17:01 0
勝てないものを 勝てるかもといって 売るわけだ
絶対勝てないって 明記しとけよ
662:名無しさん
10/11/13 00:28:23 0
1998年～99年に、邦銀に大量の公的資金、つまり血税が注入されている。
バブルで失敗した銀行と、融資先の大手ゼネコン群を保護・救済するためだ。
>>656の
原因の殆どが自分に帰するのも拘わらず
最後は何時も、臆面も無くイケしゃあしゃあ周囲にその尻拭いを要求してくるのである
なんて、銀行そのものじゃねーか。
その銀行が、ノックイン投信というインチキ商品をばらまいてるわけ。
店頭に置くだけで犯罪ものの商品をな。
663:名無しさん
10/11/13 00:29:44 0
相場の世界に「絶対」は無い。この世界でその言葉を発する奴は例外無く思慮の浅いバカｗ
664:名無しさん
10/11/13 00:35:51 0
>>662
そういう面では決して銀行も感心出来た物では無いが
ノックインの本質を見抜けずに大損した連中が馬鹿ｗである事実には何ら変わり無い。
665:名無しさん
10/11/13 00:39:22 0
【質問】なぜ「インチキな商品だ！」と思う物を買うのですか？ 【回答】阿呆だからｗ
666:名無しさん
10/11/13 00:44:13 0
馬鹿が買うってことだろ？
「馬鹿が買うかもしれん」危険な商品 だという認識があって店頭に置いたな。
犯罪だろ
667:名無しさん
10/11/13 00:46:43 0
>>663
「絶対」は無い とかいいつつ
例外無く とか使ってる矛盾
668:名無しさん
10/11/13 00:48:28 0
>>666
マジレス悪いけど・・・君ほんっと莫迦だねｗ
何処の世界のギャンブルで、確率的に客側に有利な類が有るんだね？
669:名無しさん
10/11/13 00:50:29 0
>>667
相場に「絶対」は無いけど、しかしながら世の中には”絶対的バカ”が存在するんですよ、君みたいなｗ
670:名無しさん
10/11/13 00:51:23 0
これはギャンブルなら、ギャンブルと明記すべき。
それならいい。
銀行の店頭にパンフレットがおいて、ギャンブルとは言えない。
あ、宝くじは除くぞ？
671:名無しさん
10/11/13 00:54:58 0
>>670
ああアナタ銀行にある物は全て「元本保証」とか思う人？それならもう話すだけ無駄だと思う。
672:名無しさん
10/11/13 00:56:39 0
>>664
>そういう面では決して銀行も感心出来た物では無いが
なんでこんなに 銀行に甘いのかな？
金融のプロでしょ？
プロが失敗しといて、国に泣きついたんでしょ？
感心できない。そんだけ？
>大損した連中が馬鹿
一般大衆はたいてい金融は素人で馬鹿だよ。
だから危険なものは馬鹿が触らないようにしないとな。
673:名無しさん
10/11/13 01:01:33 0
馬鹿馬鹿といってるが、アナタはさぞ賢いんだろう
プットオプションの売りを ど素人につかませて良い、という理屈を説明してくれ
674:名無しさん
10/11/13 01:04:15 0
>>672
あのさ・・・ふぅ・・・幾ら金融知識に疎いからって云っても
全ての「儲かる可能性の有る商品」は、同時に「損するかも知れない商品」でもある
程度の事は分るよね？
それとも「儲かる事は有っても、損する可能性はゼロ」なんてのが存在するとでも？
675:名無しさん
10/11/13 01:09:33 0
>>674
>全ての「儲かる可能性の有る商品」は、同時に「損するかも知れない商品」でもある
その通りだ。
儲ける期待と同等の危険は受け入れなければならない。
つまり儲かる可能性と、損する危険性の均衡は取れてるべきだろう？
ところがこの商品の本質は、Ｐオプションのウリだ。
おまけに、発行体は早期償還でゲームをいつでも降りられる。
儲かる可能性と 損する危険性の 均衡が取れてない。
このスレと、前スレを読めばわかることだ。
676:名無しさん
10/11/13 01:13:55 0
>>673
そりゃプット売なんてベテランでも危ないわなあｗ
だがそういう専門知識の有無に拘わらず、まともな大人の常識として
相場に限らず、何事も「リターンとリスクは表裏一体」である事くらい分らなきゃ社会人失格でしょ？
よって「金融商品を買う≒サイコロ博打」くらいの認識は当然持ってて然るべきだ。
677:名無しさん
10/11/13 01:16:48 0
ＣでもＰでも銀行がオプションを売る、なら反対しない。実際便利なものだしな。
ほとんど損すると思うけど、保険か、あるいはギャンブルとしてなら悪くない。
だがこれは「債券」「投信」の名をかたってるところが悪質。
678:名無しさん
10/11/13 01:22:22 0
>>675
だからさ、さっき「全ての金融商品は元より客に不利」とも云った。
パチンコから競馬やら株に至るまで、並以上の頭に人間なら皆それを承知で遊んでる訳だ。
それも例外無く、期待値からしてトータルでは負ける確率が高いんで・・・それはノックインとて同じ。
それを取り立ててノックインだけを目の仇にする事も無かろう？
679:名無しさん
10/11/13 01:24:41 0
>「金融商品を買う≒サイコロ博打
そうかもしれんがな。
なんで、日本経済が無残に衰退したかわかるよ。
これじゃ素人は危なくて、銀行の前を歩くことすらできんわな。
そりゃいろんな市場から資金が逃げるわ。
まあ俺は、空売り続ければいいんだから、いいけどな。
680:名無しさん
10/11/13 01:35:58 0
>>678
だから、悪質、これに尽きる。
トータルでは負ける確率が高い、といっても、パチンコや競馬は、客が不利なことは
周知の事実だ。
ノックインは、銀行が自分の看板使って、預金くらいしか知らない連中に売ってる。
手数料欲しさに。
あと、あんなわずかな金利では（それも、もらえるかどうかもわからん）リスクに合わない。
売りつけられた連中は二度と、まともな商品も買わなくなるだろうね
681:名無しさん
10/11/13 01:39:39 0
だいたい日本は少し底辺に対し過保護だ。
たとえば>>678で述べた賭博性行為が「割に合わん」と云う事実
そんな程度の事すら認識出来ん低層者まで、正直イチイチ保護してられんよ。
そういう輩は万事において破滅に向かうのだ。
まあしかし
まだまだ日本は「銀行は安全」というバイアス
(これは今や非常に危険な思い込みなのだが)が、是非は別として、とにかく強いので
銀行で「プット売」なんて販売させん方が良いと思うね。
販売してる銀行マンにしても「業務の片手間に売ってる」程度で、満足に商品説明も出来て無さそうだし。
682:名無しさん
10/11/13 01:52:57 0
>>681
たぶん、その「過保護な底辺」というのはごく一部の気がするな。
底辺なのに声だけでかい連中だ。
残念ながら、近代資本主義は、低層者の財も集めて成り立ったんだからな。
銀行が、株の個別銘柄を薦めて売っても、別にいいと思うよ。
先物でもオプションすすめてもいいだろうな。危険に見合ったリターンはあるしな。
だが、ノックインはだめだ。危険に見合ったリターンじゃない。
あと、最近の銀行、資源しか売りがない国の国債平気で売ってんだよな。最近は。
まぁ、ようやるわ。
683:名無しさん
10/11/13 02:08:14 0
多分ノックインは
ルーレットで云えば「０」「００」などより
もっと親の総取りの目が多！みたいな、端っから客に不利な賭け。
自分もあまり高度な金融工学などは分らんけど
きっと４：６とか３．５：６．５くらいの偏った勝率なのではないか？
684:名無しさん
10/11/13 03:37:39 0
こんにちは
通りすがりのものです。
金融デリバティブの商品開発を信託銀行でやってました。
もちろん私募債も公募債もあらゆるデリバティブを組成した経験があります。
この、ノックイン投信ですが、皆さんのご指摘のとおり、これは運用でも
何でもありません。市場動向にかかわらず、確実に発行体が儲かるようにできて
おります。
すべての金融商品は株であれ、ストレート債券であれ、投信であれ期待収益率は
プラスですが、この商品ははじめから顧客の期待収益率がマイナスに設定された
大変稀有な商品です。つまりマイナスサムですな（笑い）。
プロのルーレットのディーラーと勝負してるようなものです。
欧米ではとっくに個人販売禁止で、法人相手のみですね。
日本ではこれだけ被害者が出て、今年になって2回も金融庁から指導があったにも
かかわらず、老人相手に今日もどこかで売られております。
なぜ販売中止にならないかと言いますと金融庁からたくさん銀行業協会と証券業協会に天下りがいらっしゃるからですね。
さすがにEB債のような目の余るようなものは少なくなりましたが・・・。
これを大銀行の看板を背負って老人や素人相手に売るのだから、まさか国が保護
する銀行が詐欺的商品を売るはずがないと皆さんナイーブに最初から信じてしまって
いるのですよ。そこに漬け込むわけです（余計にたちが悪い）。
売ってる売り子たちも、ちょっと利率のよい商品ぐらいにしか思ってないしね。
敏感な人は罪悪感からすぐやめるし・・・
えっわたし?
景気のいい頃、法人だけに仕組み債を売ってましたが、会社が個人相手に
売るようになり、荒稼ぎするようになり、やめました。個人に売っちゃいかんよ。
ちなみに経験から日本人はちょっと金融リテラシー教育が低過ぎる。最低でも年齢制限は設けたほうがいいね。65才以上は販売禁止とか・・。
でも一番おいしいそうで一番銀行を信じきって、無知で、お金持ってるので無理かな。
今年もいっぱいノックイン債が償還されるけど、退職金とか年金を根こそぎ獲られて
忍びない。亀井には期待したんだけどね。
685:名無しさん
10/11/13 04:29:59 0
どう転んでも儲かる仕組みかあ？
やっぱ頭のエエ人の考える事は違うわｗ
だが我が国に於いては天下の銀行サンが、そんな危ない物を扱っちゃ遺憾とですよ！
んな物ぁ企業やプロ同士に勝手にやらせときなさい！
686:名無しさん
10/11/13 07:17:54 0
11・20 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪
日時 平成22年11月20日（土）12時30分
集合・準備 新町北公園（大阪市西区）
URLﾘﾝｸ(www.ganbare-nippon.net)
687:名無しさん
10/11/13 11:53:53 0
>>684
買い手の期待収益率はマイナスなんだね。やっぱり。
ハナっから顧客のカネを、発行体（と販売会社）に移転することを目的につくられた、
「客殺し商品」なわけね。
>金融リテラシーが
日本は実質超高金利国で（名目金利は超低いけど）、借金すると損です、みたいなホントのこと
説明したら、みんなローン組んで住宅買ってくれないやん。ｷﾞﾝｺ・不動産・建築業界大打撃じゃん。
名目金利の超低さが、ノックイン購入の動機になってんだよな。
自分たちに原因あるのに… やっぱずるいわぁ、ｷﾞﾝｺ。
>EB債のような目の余るようなものは少なくなりましたが
考え方ではこっちの方が良心的だな。
なんせ、設定された銘柄をカラ売りすれば、馬鹿みたいに儲かったからな
最近少なくなってて残念だ
688:名無しさん
10/11/13 13:07:44 0
投資とイカサマ賭博を混同して得意がってる詐欺師がこのスレに棲みついている
投資とイカサマ賭博を混同して粋がっている最低詐欺師がスレに棲んでるな。
こいつ本当に頭悪いし、皆を不快にしている。
日本がこの分野で後進国であるのをいいことに騙されるのがバカといい続けて
いるが、問題のすり替えに自ら気ずいてもない様だな。救いようのない馬鹿は
コイツなんだが。オレオレ帝国かヤミ金共和国へ帰れよ、ゴミクズ。
689:名無しさん
10/11/13 17:32:35 0
>>688
そこだな。「問題のすり替え」だ。
昨夜からのレスのやり取りが面白い。
攻撃側は「不公平な商品」「詐欺師の罠」「そもそも犯罪」で通してるのに、
擁護側はギャンブルの話、弱者保護の話、「だまされた方が悪い」という話にすり替えてる。
ホントに擁護するなら、商品の利点を挙げればいいのに。
（そんなものないから、不可能なんだが）
ところで、簡潔に、この商品の本質、「客殺し」を説明できないものだろうか？
ﾌﾟｯﾄＯＰのｳﾘとか、期待収益率はマイナスとか、なかなか伝わりにくいんだわ。
販売側は高い（リスクに比べたら激安だけどな）利率で釣ればいいだけだから楽だよな。
690:名無しさん
10/11/13 17:39:37 0
スレ隊とずれるけど、
ちなみに、かつてマルチ商法のスレでみた、マルチの本質の説明の例。
「親会員が子会員を、子会員が孫会員を勧誘する。そして孫から子、子から親に
上納金を納める。これがネズミ講。上納金を納めるところに商品を介在させて、
売買つまり商取引を装うのがマルチ商法。」
これくらい簡潔にできんかね？
本質は難しくないんだが、擁護側の喚きがうるさいのと、攻撃側も感情的で肝心の説明がないのよ。
生活センターとかも「やめましょう」しか言わないし。
691:名無しさん
10/11/13 19:08:20 0
>>689
ただの構ってちゃんだろ。
この手の類のスレには何処にでも沸いてくるよ。
ベンチャー板のマルチ会社のスレが良い例だ。
692:名無しさん
10/11/14 18:47:31 0
>>691 だましても証拠がないから大丈夫とタカくくってる営業マン多いが
法律の改定の趣旨も少しは考えておいた方がいいよ。マスコミも取り上げ
始めたしね。 だまし易い人間狙ってだましたところで自慢にもなんないし
口つぐんでおく位の美学は持ってろってことじゃ？ >>689の人がいってるの
あなたが営業マンならば
693:名無しさん
10/11/16 03:41:42 0
此処は表立っては一切モノが言えないネット番長の集いの場。
694:名無しさん
10/11/16 20:00:46 0
そもそも２チャンがそういう性質の場だよ。まあしかし、それにしても此処はやや酷いなｗ
695:名無しさん
10/11/16 21:20:13 0
>>689
金融リテラシーがあり、「期待値」の概念がわかっているものであれば、
「競馬以下・宝くじ並みの期待値」というだけで到底あり得ないことが
わかるのでOK。
逆に「期待値」という概念が理解できないと、そもそも普通の投資で
「期待値大幅マイナス」などというトンデモ商品は存在しない上、賭博性
商品であっても確率が高いほうを予測すれば普通はそれで終わりで
あり、「勝つ確率は高いのに損をするようにできている」という構造は
他に類を見ないため、まず理解できないでしょう。
そもそもそんなに簡単に悪質さが理解できるシロモノなら、これほど多くの
人が引っ掛かりません^^;
大抵の人は「株価が大幅に下がる確率は低いから有利」と思い込まされて
しまい、下手をすると実際に損が出ても「運が悪かっただけ」と思い、
騙されたことにすら気が付かないので、極めて悪質と言われる所以です。
696:名無しさん
10/11/16 21:44:01 0
>>689
上記で理解できないものに対しては、「1千万円預けると、うまくいけば
数万円儲かるが、うまくいかなければ大抵数百万円の損失。
下手をすると500～800万円の損失で、それ以上に損をする可能性もある
商品」と正確に説明すれば、まず確実にドン引きしてくれるでしょう。
(「最大損失を説明し、理解させる必要がある」のでこういった説明が
必要ですが、当然ながらこんな説明を受けて買う人などいないでしょう。
逆にそれでも買うような人に売ったら、適合性原則違反でしょう^^;)
697:名無しさん
10/11/16 21:54:37 0
>>696
失礼。うまく行けば数十万円ですね^^;
ツッコまれる前に念のため。
698:名無しさん
10/11/30 11:53:21 0
時事通信からノックイン投信記事３本
→URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
→URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
→URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
699:名無しさん
10/11/30 11:56:14 0
>>698
リンク切れに備えて、上記内容を転載
国は実態把握を〔ノックイン型投信〕(10/11/22)
高齢者トラブルが相次いでいるノックイン型投信について、監督官庁の
金融庁はこれまで調査などを行っておらず、販売総額や種類、購入者数
などの基本的状況すら把握していない。販売をめぐる行政処分の例も
なく、業界側の自主規制にゆだねられているのが現状だ。
銀行は今では証券会社などと同様に、ノックイン型投信以外にも、
デリバティブ取引を組み込んださまざまな高リスク商品を取り扱って
いる。しかし、特に高齢者らには、銀行は定期預金など堅実な商品
のみを取り扱う金融機関だという意識は根強い。地道に蓄えた老後
資金を失い、「銀行が勧誘したからこそ信頼した」と訴える声は痛切だ。
販売した銀行側が責任を認めることは考えにくく、悪質な勧誘が発覚し
た場合などを除けば、訴訟やＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）での損害
回復は容易ではない。
金融庁証券課は「多種多量の金融商品があり、膨大な人手やコストが
かかるため、調査は極めて難しい」とする。しかし、多くのトラブル情報が
あるのに業界の自主規制を待っているだけでは、怠慢のそしりは免れない。
行政当局には、実態調査を行い、公表した上で、リスクに応じて一定の
商品分類をするなどの対策が求められる。（了）
700:名無しさん
10/11/30 11:58:21 0
「銀行にだまされた」＝老後資金の損失８００万円〔ノックイン型投信〕
(10/11/22)
「ここまであくどいことを…」。大手信託銀行に老後資金を預けて
いた大阪府茨木市の無職女性（８０）は、同行の勧めで購入したノック
イン型投信で、約８００万円を失った。将来への不安から、病院へ行く
のもためらう日々を送っている。
女性らによると、信託銀の支店行員２人が自宅を訪れたのは２００７年
７月。亡夫とこつこつためた定期預金２１００万円を、同行販売のノック
イン型投信に乗り換えるよう勧められた。株取引や投信の購入をしたことは
なく、行員の話もよく理解できなかったが、銀行を信じて契約した。
女性は「ずっと定期預金の契約だと思っていた」と振り返る。覚えて
いるのは「元本に手を付けないで」と告げ、行員が「分かりました」と
答えたやりとり。それで安心し切っていた。
購入したノックイン型投信は、日経平均株価に連動し、年２～４％
程度の利回りが期待できる一方、約３年間に１度でも株価が３０％以上
下落すれば、償還日直前の下落幅に応じて元本を失うリスク商品だった。
昨年１０月に元本割れが判明。「なぜこんなことが」と動転し、直ちに
解約した。支店の課長が自宅を訪ね謝罪したため、「分かってもらえた」と
安堵（あんど）したが、銀行側はその後の調停で、「販売時に説明責任は
果たした」と繰り返すのみだった。
悔しさのあまり眠れず、睡眠薬を処方されたことも。女性は「銀行に
だまされたようなもの。泣き寝入りしたくない」と語る。女性の長女
（５１）も「銀行は信用の上に成り立つ商売。これで信用が得られる
とは思えない」と憤っている。（了）
701:名無しさん
10/11/30 12:01:03 0
集中投資で高リスク＝全額失う恐れも―ノックイン型投信(10/11/22)
ノックイン型投信は、デリバティブ取引の手法を用いて債券の形に
した商品に、集中的に投資する投資信託。「ノックイン」とは株価が
一定条件を下回り損失リスクを負う状態を言い、構造は複雑で、専門家
でなければ理解するのは難しい。
一般的な投資信託は、複数の株や債券への分散投資でリスクを軽減
する一方、預貯金より高い利回りが期待できるため、投資初心者に
勧められることも多い。
ところが、ノックイン型投信は限られたデリバティブへ集中投資する
ため、通常の投信よりリスクが高い。ノックイン型投信に詳しい中嶋弘
弁護士は「デリバティブを発行する欧米の投資銀行が破綻（はたん）
すれば、全額を失うことさえある危険な商品」と話す。元本が確保される
のは一定の条件が満たされた場合に限られ、しかもこの条件を満たさない
可能性が相当程度ありながら「元本確保」をうたう商品も多いという。
ノックイン型投信の訴訟を手掛ける別の弁護士によると、期待できる
利回りは、商品により異なるが年２～４％のものが多く、銀行に高額の
手数料を支払う必要もある。弁護士は「リスクに見合っていない」と話す。
ある都銀関係者は「銀行は顧客の資産状況を把握している。比較的資産の
多い高齢者を販売先に選ぶ傾向がある」と明かす。元本を確保して満期を
迎えた人には、さらに別のノックイン型投信の購入を勧誘するのが一般的と
され、これが繰り返されれば元本割れのリスクはさらに高まるという。（了）
702:名無しさん
10/11/30 20:15:24 0
>>700
100%中央三井じゃん
703:名無しさん
10/12/03 22:29:14 0
>>702
中央三井の行員を呼びつけて1.2%定期を作る奴が勝ち組だな
締切りの11月30日はすごかったらしいよ
704:名無しさん
10/12/27 21:01:37 0
ノックインにやられました ダメもとで銀行相手に戦いたいんですが
まずはどうしたらいいでしょう？
705:名無しさん
10/12/27 22:04:51 0
どこの銀行ですか?
既に償還金は受け取ったあとですか?
500万以上の損失額なら戦う価値はあると思うが・・・
706:名無しさん
10/12/27 22:12:42 0
中央三井ならここへ
URLﾘﾝｸ(www.shintaku-kyokai.or.jp)
707:名無しさん
10/12/28 01:04:59 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ついに商品性そのものまで踏み込みましたね、裁判所の判決も。
708:名無しさん
10/12/28 23:14:20 0
仕組み債なら、まだ序の口
本丸は、個人（高齢者）への販売額も段違いのノックイン投信（中央三井信託、等）
709:名無しさん
10/12/29 00:16:07 0
リターンエース７と言う商品です
何度も断ったんですが今年は日経２万は固いからと玄関先で粘られて・・・
福井の福邦銀行と言う銀行です
710:名無しさん
10/12/29 21:36:26 0
2002年以後に販売したノックイン投信が
全部条件通りにプラスで償還された銀行もあるよ。
募集するタイミングの判断がよかったんだろうな。
711:名無しさん
10/12/29 22:53:52 0
>>710
で、その銀行は2006以降は販売してないわけ？
712:名無しさん
10/12/30 20:17:20 0
2009年に2本募集して今年償還してるよ。
713:名無しさん
10/12/30 20:46:41 0
リターンエース７は３月に償還です
おそろくマイナス８０万ぐらいです
714:名無しさん
10/12/30 21:04:30 0
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券、来年２月から希望退職募集
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が、来年２月から希望退職者を募集することが３０日、分かった。
全社員約７０００人の３～４％にあたる２００～３００人程度の応募を見込んでいる。
株式市場の低迷により厳しい収益環境が続く中、人件費の抑制を図る。
対象となるのは合併前の証券会社（ＵＦＪつばさ証券、三菱証券）から通算して勤続５年以上の４９～５７歳（来年３月末時点）の総合職社員。
希望があれば４５歳以上も受け付ける。
対象者などには「ニューキャリア支援プログラム」（早期退職者優遇制度）として４月に通知していた。
制度利用者は、退職金の割り増しや、同社と提携する再就職支援会社のサービスを無料で利用できる。
来年２月中に第一次の募集を行い、応募者数次第で来年秋以降も追加募集する。
同社では定年退職した社員を嘱託として再雇用してきたが、収益環境が厳しい上、
４５歳以上の社員が多いことから再雇用制度の継続が難しいと判断した。若手社員の登用を進め、組織の若返りも図りたいとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
715:名無しさん
11/01/01 02:53:08 0
仕組み債、契約無効判決 大阪高裁「リスク判断困難」
. 高利回りをうたう一方、為替次第で大きな損失が出る危険性がある「為替連動仕組み債」を巡って、
金融機関と投資家の法的争いが増える可能性が高まっている。大阪高裁は１０月、この仕組み債について
「一般投資家がリスク判断するのは著しく困難」と商品の難解さを理由に契約無効とする異例の判決を下した。
金融派生商品（デリバティブ）の一種である仕組み債は地方自治体や中小企業も幅広く保有しており、判決は
他の投資家にも影響を広げそうだ。
金融商品の販売を巡る訴訟で販売側が敗訴する場合は金融商品取引法などに基づく十分な商品説明をして
いないケースが多いが、今回は仕組み債の商品性自体を問題視し、投資家の購入判断に誤解を招いたという
民法上の「錯誤無効」を認定。こうした判決は初めてとみられる。証券訴訟を多く手がける弁護士でつくる
全国証券問題研究会（東京）は「高裁レベルの判断は下級審にも影響があり、複雑な金融商品被害の救済に
役立つ」と話している。
判決によると野村証券は２００７年３月、大阪市内の不動産会社社長に、最初の１年間は１５．３０％の
高利回りだが２年目以降は日本円に対する米ドルと豪ドルの為替レートに連動して利回りが変わる仕組み債を
５千万円で販売した。基準値より円安の間は社長に利子が付き、受け取る利子の合計が元本の２９％に達した
時点で早期償還される。
一方で円高になった場合は（１）最長で３０年間資金が引き出せない（２）満期償還の際は外貨建てになる
ため元本を割り込む、などのリスクがあった。
買い手の社長は購入をいったん承諾したが、思い直してその日のうちに取り消しを要求。しかし野村は応じず、
社長側に未納入の販売代金約４２００万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
716:名無しさん
11/01/01 02:57:09 0
大阪地裁は、野村側の説明が不足していたとして訴えを退けたが、慰謝料などの負担を求める社長も含め
双方が控訴。
大阪高裁は「（説明書を）一読するだけでは通常の個人投資家が理解できるとは言えないし、３０年先の
為替相場や金利を予測することは困難」と商品の構造的問題に踏み込んで再度、野村の主張を退けた。
野村ホールディングス広報部は「主張が認められず遺憾」としている。
個人投資家に販売された仕組み債の規模は不明だが、総務省によると購入した自治体は、神戸市、
兵庫県朝来市など全国２４市町村で総額約４３０億円（０９年３月、金銭信託含む）。最近の大幅な円高で
多くが含み損を抱え、長期間引き出せない状態になっているとみられる。
◇
〈仕組み債〉 一般的には安全運用とされる国債や社債への投資に、高リスクの金融派生商品を組み込んで
リターンを増やした債券。為替や株価が契約時に設定した水準であれば大きな利子がつくが、その水準を超えると
資金が長期間凍結され、利子もほとんど付かない。もらえる利子の上限に比べ損失幅が格段に大きく、
「ハイリスク・ローリターン」（全国証券問題研究会）とも指摘されている
717:名無しさん
11/01/01 23:58:25 0
胴元は最初から嵌めに来てるんだよwww
日本人は役所も金融機関も馬鹿ばっかだから
胴元野放し、やりたい放題。
今の経営者世代は政治かも民間も役所も
馬鹿ばっかでどうしようもないな。
時代が進まないと駄目だな・・・。
718:自称詐欺被害者の特徴
11/01/17 16:37:23 0
妄想型精神分裂病
妄想が患者の思考の大部分を占めています。
妄想を語らなければ、一見分裂病だとはわからないようですが、幻覚・妄想が日常生活の隅々
まで支配しているため、会社や学校に行けなくなったり、生活に支障をきたしてしまいます。
他のタイプに比べると、人格は荒廃しにくいといえます。
発病年齢はだいたい３０歳前後です。
「なんとなく巨大な組織が日本を支配しようとしているような気がする」といった根拠のない被害者意識から
始まることが多いようです。
そこから妄想は次第にエスカレートし「組織ぐるみで詐欺をする」などという誇大妄想に発展します。
妄想に支配されて、｢巨大な組織が日本を支配しようとしている」といって警察に駆け込んだりするようなことは
あっても、治療すれば人格そのものが強く犯されることはありません。
しかし、適切な治療を受けずに放置すると、長い間に人格に影響を及ぼすケースも少なくありませんので、
早めの受診・治療が効果的なのは言うまでもありません。
719:名無しさん
11/01/27 10:28:09 O
金融庁に通報
720:名無しさん
11/01/27 14:24:59 0
日経225が上昇してきている。
絶好の販売の時期だな。
721:名無しさん
11/01/28 14:43:40 0
一審で銀行側が損害額の80％の賠償を命じられた事件で和解が成立したよう
です。
→URLﾘﾝｸ(cgi2.osk.3web.ne.jp)
和解条件が「損害額の9割+弁護士費用+遅延損害金」ということは、実質全面
敗訴ということですね^^
722:名無しさん
11/02/18 12:58:56 P
売る方が全部ちゃんとリスク説明しても客が損したら聞いてなかったとか言って裁判起こしてるやつ絶対いそうｗｗ
723:名無しさん
11/02/19 01:26:08 0
またか
724:名無しさん
11/02/19 02:15:41 0
説明してサイン貰ったからって、必ず免責になるわけじゃないのが今の法律
客観的に不適合だったら、いくら書類が整っていても一部賠償とかは普通にあるよ
725:名無しさん
11/02/19 07:29:03 P
ネット証券相手でも訴えたら勝てるのかな？？
今、ＳＢＩ証券で仕組み債売ってる