14/02/04 21:18:17.16 dZd3uWKI
>>99
そうか？Linux Mintのインストールよりずっとましだったけど。
少なくともこれ書いてるPCは一度もフリーズした記憶がない。
多くのハードウェアをサポートすると不安定になりがちだが、
その辺の悪さは最近のLinuxのほうが顕著だな。
（デルのWindows8タブレットは不安定だが少しWindows8を
いじってるっぽいんだよな。安定する前から余計なことを
しなきゃいいのに。）
101:login:Penguin
14/02/04 21:38:21.77 dPePKe+C
Linuxをデスクトップで使ってるのは0.2%ぐらい？
ガラパゴスってレベルじゃないからねえ
102:login:Penguin
14/02/04 21:39:45.20 Bv8dSUic
>>100
Windowsは、7の頃から、大量の動画を
Exploreで見ると、固まって電源落とすしかなくなるよ。
Windows 8は、メトロが超不安定。
環境によるのかもしれないが、マウスの動きも変。
ちなみにHaswell Core i7だから、古いわけではない。
LinuxMintとかUbuntuとかFedoraとかは
比較的最新のDE環境を使用するので、不安定になりがちだよ。
安定志向なら、CentOSとか
本当に枯れているの使わないと。
103:login:Penguin
14/02/04 21:53:19.98 yes9Ezs8
Linuxはサービス業専用でしたかw
要らないサービス遮断が目的の一つで移ってきてノートでXfceな俺涙目ww
104:login:Penguin
14/02/04 22:06:45.14 VOm6/cpC
>>99
ここでwindowsの不安定さ語ってなにがしたいのやら
105:login:Penguin
14/02/04 22:21:45.68 dZd3uWKI
>>102
デスクトップ環境だけなら完全にフリーズすることはないので、
ドライバ周りが問題かな。Windowsに対抗するかのように多くの
ハードウェアをサポートしようとするには、動作検証が足りてない。
UbuntuがDebianより先にパッケージのバージョンを進めて
わざわざ不安定にするのかがいまいちよく分からん。しかも、
デスクトップ環境が（Ubuntu/UnityのせいというよりGnome3の
せいというのがほとんどだけど）明後日の方向に進んでいくのが
本当によく分からん。
>>103
Xfceはバランスがよさそうだが、これまでGnome2で慣れてきて
今更新しいものに慣れるのも面倒だな。
結局、大事なPCはCentOSにして手元の一台だけMintにしてみた。
落ちるけどこれはこれで何だかんだで面白いな。
106:login:Penguin
14/02/04 22:22:34.09 Zj8wc8hN
そもそもWindowsは昔は今よりもずっと不安定で危険なOSだった
一方そのころのLinuxは今とそう変わらずそこそこ安定してて安全なOSだった
それでも今この有り様なのだから、今のWindowsを不安定だからLinux使えなどと騒ぐのがいかに的外れかということだな
107:login:Penguin
14/02/04 22:27:35.03 Bv8dSUic
>>104
別に？そもそもWindows言い出したのは、俺が最初じゃないし。
必死なID:Zj8wc8hNとかに言ってやってくれ。
108:login:Penguin
14/02/04 22:29:40.33 dZd3uWKI
>>96
見落としてた。
標準のドライバは3Dアクセラレーションがほとんど効かないんだから、
GUIに3Dを使わないで欲しいな。
グラフィックドライバが不安定なのが一番問題だな、
おそらくそれ以外ではそんなにフリーズすることはないと思う。
109:login:Penguin
14/02/04 23:01:32.70 IsRfH7s/
>UbuntuがDebianより先にパッケージのバージョンを進めて
>わざわざ不安定にするのかがいまいちよく分からん。
使命感だよ
誰かが最新地雷踏まないと開発が進まない
昔はFedora、今はUbuntu
他のデストリはUbuntuの様子見てから決めてる
110:login:Penguin
14/02/04 23:07:39.35 IsRfH7s/
Linuxの世界では未完成でリリースされる
リリースした後にユーザーを人柱にしてデバックだ
あらかたバグを潰す頃にはまた次の最新版が出る
最終版が最も完成度が高く最新版は最も未完成、それがLinux
最終版を見極めるのがデストリの腕の見せ所
マイクロソフトやGoogleが社内デバックにどれくらい巨額な金を投じているか知れば
(しかも結局バグは流出する)Linuxの思想も理解できるさ、アホらしい、無駄すぎる
111:login:Penguin
14/02/04 23:21:31.69 Gl5xBv/f
>>107
俺は初心者だからWin8が不安定なのを知って勉強になったよ。
買おうかと思ってたけど、やっぱしやめとこ。
ＸＰで十分なんだけどなぁ。
112:login:Penguin
14/02/04 23:43:44.32 yes9Ezs8
>>105
Xfceを触ったとき、その地味さに驚愕するであろう
俺は感謝して使っているが
113:login:Penguin
14/02/04 23:50:22.67 FxcIp0by
たぶん・・・・たぶんだけど、８もじきに安定化するんじゃないかな。
XPクライシスでこっちに難民流入するのはなんとか防がねば。
114:login:Penguin
14/02/05 01:55:23.37 l8myjKyv
XPからの移行だったらXPdeウィンドウマネージャが再現性高いと思う
115:login:Penguin
14/02/05 03:37:42.98 J1znIGXk
LXDEでも良いと思う。
使い慣れるまでに時間がかかるが、自分で設定ファイルを
編集するのも勉強になるだろうし。
116:login:Penguin
14/02/05 06:47:58.18 DN8+9TXk
特定のGUI環境の設定方法なんて別にやらなくていい勉強だろ
そんな暇があったらネットワークの勉強でもやった方が遥かに役に立つ
117:login:Penguin
14/02/05 07:13:06.63 Bs9P9JG2
ManjaroのCinnamonが楽しすぐるw
118:login:Penguin
14/02/05 07:55:17.56 ak9yg6Hc
>>114
もう開発止まってね?
119:login:Penguin
14/02/05 08:15:09.08 azO5teNH
>>116
同意。さすがにGUI環境の設定はGUIで直感的に出来てほしい。
LXDEみたいにコマンドラインでショートカット作成では困るな。
120:login:Penguin
14/02/05 09:12:53.30 8lsdf5Ba
ミント選んでおいて不安定とか笑わせるわ低能ｗ
121:login:Penguin
14/02/05 13:04:44.28 CWLD5VFf
>>116
それを勉強と感じてしまうのがおかしいんだよ
頭悪すぎ
122:login:Penguin
14/02/05 18:22:14.81 IEEl2NuD
>>101
まあ世界で日本語喋っている人達と同じパーセンテージだな（笑）
123:login:Penguin
14/02/05 21:28:35.79 azO5teNH
>>122
いや、日本人って意外に多いんだよ。
124:login:Penguin
14/02/05 21:55:49.08 Iv7stdYi
うぶ（笑
125:login:Penguin
14/02/06 01:12:04.67 VgAOUwfE
>>119
その程度だと面倒なだけで大したことはない。
逆にもっと気楽にGUIをカスタマイズしたいのであれば、
ハイスペックなパソコンを買って高機能なGUI機能の
ディストリを選べばいい。
そもそもネットワークを勉強する人がコマンドラインの
ショートカット作成を面倒だと思えないのだが？
それにGUiの仕組みをある程度知りたいと思うので
あれば、それなりの学習は必要になる。
126:login:Penguin
14/02/06 01:22:48.35 nNiPtfKt
100億いたとしても1.2パーなんだけどね
127:login:Penguin
14/02/06 04:12:26.63 umocPVrF
ショートカット作成ごときでわざわざコマンド使うやつなんて低能すぎるだろ
128:login:Penguin
14/02/06 07:35:15.83 sAGnXWPp
GUIでディストロを決めるのかよ
WMとかDMとかなんでも自由にいつでも簡単に変えられるじゃないか
129:login:Penguin
14/02/06 07:43:38.69 Yvfi0rZx
そうはいうけどあとから足そうとするとごちゃごちゃするよね
だったらはじめから管理されたものが用意されてる鳥にしたいとなるよ
130:login:Penguin
14/02/06 08:10:58.74 nx9TIi5n
同意
別にLinux弄りが目的じゃないから、たかがGUIみたいなくだらんことに手間かけたくない
131:login:Penguin
14/02/06 08:15:41.71 sAGnXWPp
それならArchとかGentooみたくGUI環境なしのもの入れて
全て自分が好きなものを整えれば文句ないだろ
面倒なのは最初だけ
132:login:Penguin
14/02/06 08:20:53.93 IDoDc3c+
>>125
「高機能のGUI機能」でもメニューが編集しやすいのないじゃん。
Gnome3（Unity含む）は明後日の方向に行ってしまった挙句に
メニューの編集がしやすいわけではないし。
Linux Mint Mateだとメニューエディターが標準で入ってるので、
一応編集できるが（メニューのアイコン自身からのプロパティの
変更も可能）ログアウトしないと反映されない項目が多くて厄介。
もう少し何とかならんものかな。Windows8の評判がよくないのは
（ある程度使いやすく慣れてしまった）スタートメニューが標準で
ないことだろうけど、Linuxまで同じ方向に行っても意味ないかと。
（Windows8のタイルは使ってみると意外に使えるし編集も簡単に
できるけど、8.1で編集操作が変わっているのでマイクロソフトも
右往左往してる感じだな）
133:login:Penguin
14/02/06 08:22:50.38 IDoDc3c+
>>130
同意。Slackware、Vine、RedHat、CentOSと昔から使い続けてきたから、
もう「勉強」とかどうでもいいし、標準で直感的に使えるGUIも入れてくれ。
134:login:Penguin
14/02/06 08:49:00.28 VDZFM6jz
>>132
MATEのmozoメニューエディタに相当するもの(alacarte)は
GNOME3をインストールしたら最初から入っていると思うけど
135:login:Penguin
14/02/06 10:29:28.48 N9/wPD8B
>>132
元々初心者を前提に作っていないからだろう。
自分で作り替えていくことが基本だからね。
従って不便を感じたら「自分で作れば？」となってしまう。
「WindowsがあるのになんでLinuxを使うの？」という
疑問も根底にある。自分で作りこみながら使うことが
前提になっているので、GUI周りの不便さは仕方ないだろう。
元々数を増やして儲けるというビジネスモデルでもないし。
136:login:Penguin
14/02/06 10:32:08.31 VFrYedE1
オープンスーゼ13.1
137:login:Penguin
14/02/06 11:05:55.67 urp/070E
windowsは初期設定を販売店で押し売られる。初心者にはできないからって。
138:login:Penguin
14/02/06 11:10:38.16 hsTmYQH1
Windowsはフリーウェアのカスタマイズツールが充実してるからむしろ簡単で自由度が高い
139:login:Penguin
14/02/06 11:14:02.03 urp/070E
>>138
w
140:login:Penguin
14/02/06 11:15:17.62 N9/wPD8B
一方、Linuxはありとあらゆるカスタマイズツールが
プログラミング言語＆ライブラリとして用意されている。
そしてシェルスクリプトを使って複数のプログラムを
コマンドとして自由に動作させるのだ。
141:login:Penguin
14/02/06 11:44:13.35 hsTmYQH1
>>140
流れからGUIの話ししてるんだけど理解できない？
142:login:Penguin
14/02/06 12:10:01.42 VDZFM6jz
>>138
でもソース見れないのが多いからなぁ・・
143:login:Penguin
14/02/06 12:23:49.70 JFtS0X6t
従来からのユーザーはGUIの便利さよりもCUI設定の透明性の方を好む人の方が多いからなあ。
その為のツールは腐るほど有るし。
使いたい人が使いたいものを使う。
不満があれば各プロジェクトに要望を送るなり自分で何とかするのが、Linuxの風土だ。
Windowsから変な風潮を持ち込まれても、既存ユーザーは困惑するだけ。
GUIツールは、まあ一定以上の要望が有れば、後から用意するかってスタンスだろ。
144:login:Penguin
14/02/06 12:41:28.01 hsTmYQH1
上で言ってるようにMateは入り直さないと変更が反映されないし、タスクバーをちょっといじるだけで簡単にクラッシュしてしまう。
口ではソースをいじれると言いながら誰も何も出来ない模様。
145:login:Penguin
14/02/06 13:07:44.37 VDZFM6jz
>>144
例えばキーボードショートカットの設定GUIツール mate-keybinding-properties を開いて
項目を2個以上登録して閉じてまた開こうとするとSegmetation faultするんだけど
URLﾘﾝｸ(github.com)
を適用すればいいでしょ(修正されるのを待つのでも良いが…)。
クローズドソースだと自分で修正出来ない。何も出来ないどうしようもない。
146:login:Penguin
14/02/06 13:19:31.20 6PDeoLvI
linuxのGUIは単なるおまけだから。
コマンドラインでやるのがただしい作法。
嫌ならwindowsがあるぜw
147:login:Penguin
14/02/06 13:34:38.39 Yvfi0rZx
>>146
デスクトップ用途においてはもはや少数派なんだよ
もともと少なかったんだから大量に流れてきた難民のデカイ声にはかなわない
148:login:Penguin
14/02/06 13:54:39.81 VDZFM6jz
>>146
CUIなら
1. キーバインドクリア
$ dconf reset -f /org/mate/desktop/keybindings/
2. URLﾘﾝｸ(github.com)
のoz123氏のように"test"というテキストファイルに
> [custom0]
> action='/usr/bin/firefox'
> binding='<Shift><Mod4>f'
> name='Firefox'
みたいに書いて保存
3. 登録
$ dconf load /org/mate/desktop/keybindings/ < test
ですね。
上記ファイル"test"を用意しておけば、CUIで一発登録で早い。
俺はCUIでも良いけど、ただ、公開しているGUIツール mate-keybinding-properties に
バグがあって修正内容も(9ヶ月前に)判明しているなら、適用して欲しい。
いまの最新MATEリポジトリの1.6.0
URLﾘﾝｸ(repo.mate-desktop.org)
にはまだ適用されていない。(俺の勘違いかな?)
149:login:Penguin
14/02/06 14:01:22.79 +no8l4tw
mateとかchinamonnとかバグだらけの不具合満載なのに嬉々として使ってるんだからな
呆れるしかないわ
150:login:Penguin
14/02/06 14:03:16.91 VDZFM6jz
おっと、
・Arch用パッケージ
URLﾘﾝｸ(repo.mate-desktop.org)
・Slackware用パッケージ
URLﾘﾝｸ(repo.mate-desktop.org)
は、最新1.6.2ですね。
Ubuntu用 URLﾘﾝｸ(repo.mate-desktop.org)
は、debian同様1.6.0の古いまま。
151:login:Penguin
14/02/06 14:08:06.29 Yvfi0rZx
バグだらけの不具合満載じゃないDEってなんかあったっけ
152:login:Penguin
14/02/06 14:14:27.26 O5waHyPc
｢バグだらけの不具合満載｣なんていう俺様基準で評価してる時点で客観的論理的な思考はできないんだろうなっていう
153:login:Penguin
14/02/06 15:02:30.81 urp/070E
フリーソフトは全ての項目を設定できる。プログラムを書き換えられるんだら。
154:login:Penguin
14/02/06 15:56:09.71 ormjS+TK
>>150
MATEはArchで作られてんだから最新なのは当たり前だろ
155:login:Penguin
14/02/06 16:54:08.78 ormjS+TK
バグの修正の速さはオープンソースのが早いよ
上流のリリースに追従しないdebianとかが全体の評判を下げてる
156:login:Penguin
14/02/06 20:47:53.27 HTppeku+
サーバーにするのにUbuntuとDebianどっちがいいでしょうか？
最新版のnginxとnode.jsを使う予定です(追加レポジトリーやPPA等で)
両方とも長く使ったことがあるのですが大きな違いは感じられませんでした
157:login:Penguin
14/02/06 20:54:35.94 P2oLwqTj
nginxはnginxサイトのリポジトリをDebianに追加して使ったら、ロシアから
毎週3通ずつスパムメールが来るようになりました。
なぜ毎日来ないのか、なぜ大量じゃないのかわかりませんが、少量でも
スパムはうっとおしいです。
158:login:Penguin
14/02/06 20:57:57.08 gXBZt9yw
それ関係なくね。
159:login:Penguin
14/02/06 21:18:23.65 IDoDc3c+
>>134
Ubuntuだと、alacarteはXfceｒとかLXDEでも入ってるっぽいな。
Gnome3のクラシックモードは劣化版Gnome2だから、Xfceとか
LXDEに行く方がまともな感覚かと。
>>143
慣れてたら諦めてコマンドで設定するのは仕方ないと思うけど、
Gnome shellとかUnityが（たいてい）ランチャーにターミナルを
入れてないのがイラっとさせる。
とググってみると、こういう考え方をする人は少なくないようで、
Linusさんも同じようなこと言ってGnome3からXfceに乗り換えた
時期があるみたいだな。
160:login:Penguin
14/02/06 21:45:12.92 6PDeoLvI
Linusが乗り換えた頃のクラシックモードは使えたもんじゃなかったな。
161:login:Penguin
14/02/06 22:13:54.57 IDoDc3c+
>>160
今もクラシックモードは劣化版Gnome2だと思うけど。
しかし、Gnome shellやUnityもターミナルを最初から
ランチャーに入れといて(Gnome3の)デスクトップへの
ショートカット追加がデフォルトで可なら印象がかなり
違ったと思うな。正直、センスが悪いとしか言いようが
ない感じがする。
162:login:Penguin
14/02/07 00:30:30.35 4dPzfJAw
>>161
自分としては、
Windowsキー→「termi」ぐらいまで入力→Enter
でGnome Terminalの起動を指が覚えてるし、ショートカットはいらないなあ。
マウスを触る必要がないのでこれが便利。
まあ使い方次第か。
163:login:Penguin
14/02/07 03:04:10.48 wTrutNb0
>>161
UnityだけどCtrl+Alt+Tで出せるから困ってない
164:login:Penguin
14/02/07 04:44:27.09 bJaiZ0qo
使いやすいGUIメニュー編集といい
なんでもあるKDE完璧じゃん
165:login:Penguin
14/02/07 04:50:40.77 3rZgwxU7
terminalはLXDEでもGNOMEでもfluxboxでも俺は Win+Z に割り当ててる
166:login:Penguin
14/02/07 04:56:30.68 f9ElI+fS
>>141
馬鹿ｗ
167:login:Penguin
14/02/07 04:58:49.83 f9ElI+fS
>>143
というより、必要なら作ればいいという発想。
compizもあるし、自分でカスタマイズして
やりなさいというのが基本方針。
逆にそれを否定すれば、>>146のような
話になってしまう。
GUI,CUIに限った話ではない。UIに関しては
基本的に自由が売り物だから、初心者は
期待するなということになる。
自由度と便利さのトレードオフになっている。
168:login:Penguin
14/02/07 06:25:02.65 bJaiZ0qo
国語的におかしいくだりあるけど、文脈から汲み取ってあげる
寛大ダネ
つまり自由で便利なKDE最強
169:login:Penguin
14/02/07 08:27:19.06 lDBk3Dqd
タイルが一番軽いし何でもできるのに相変わらずgnomeだのkdeだのレベルの低さモロ出しバカドザって感じでまとめていいですか？
170:login:Penguin
14/02/07 10:17:18.43 H5sujsF5
WMをタイルにしてるってだけで偉そうにしてるのが一番バカに見える
171:login:Penguin
14/02/07 12:29:38.56 VNjzm7xt
>>161
今のクラシックモードはほぼGnome2と同じ快適さになってるよ。
カスタマイズ法どの程度熟知してるかによるけど。
もちろんXfceも素晴らしい。
172:login:Penguin
14/02/07 13:31:09.74 zHGrIRS/
ウィンドウマネージャを単体で使うのは確かに自由度は高いんだけど、
アプリケーション間の連帯とか外観の統一が難しくなるからなぁ。
173:login:Penguin
14/02/07 16:26:07.47 229uPwWg
>>171
いじリ方熟知してれば快適
は快適とは言わない
174:login:Penguin
14/02/07 17:23:07.79 DY5Mx/AV
>>173
それvimmerやemacserにも同じこと言えるんか？
175:login:Penguin
14/02/07 19:52:40.42 2MSCoTAv
お話中すみません。
Linux初心者なのですが、くだらない質問スレにて誘導されました。
相談に乗ってください。
古いPCにlinuxを入れようと思うのですが、古過ぎてどのディストリビューションにしたらいいかわかりません。
因みにCentOSはお断りされました。
CPU:pentium4 1.7GHz
メモリ:1GB
HDD:200GB
元のOS:Windows XP
用途：全くの初心者のため、基本操作からサーバー構築を考えています。
既に手元にあるテキストがCentOS6なのですが、こちらは別機にてvmwareで動かして慣れるとして
Linux自体操作しやすいもの(あるのかわかりませんが)、または他のディストリビューションに移行したとしても
比較的違和感のないものがあればいいなと思っております。
よろしくお願い致します。
スレ違いならすみません。
176:login:Penguin
14/02/07 19:59:18.33 NgXC/dVn
>>175
debian
サーバーとして使うんならディスプレイもキーボードも繋がないで
別のPCからコマンドでリモート操作するものなので、操作性とかは全くどうでもいい
177:login:Penguin
14/02/07 20:04:59.09 6PeWw1Z5
>>175
Debianの枯れているやつだな
178:login:Penguin
14/02/07 20:08:14.02 qyYUrARf
>>168
KDEは昔ほどではないけど癖があるし、重すぎるよ。
>>171
Gnome3のクラシックモードも設定によっては
Gnome2に近くはできるんだろうけど、だったら最初から
そうしといてくれたらいいのに。
>>175
CentOSでいいじゃん。何がお断りしたわけ？
179:login:Penguin
14/02/07 20:08:43.48 sLbKaZN1
>>175
Linux Mint13 Xfce
たぶん実用になるぐらい動くと思うが更に軽くしたいならLinux Mint Debian Edition (LMDE)。
180:login:Penguin
14/02/07 20:12:57.79 bJaiZ0qo
>>178
KDEは他のDEに比べてクセがなくて、軽い
なにより実用性が段違いにいい
181:login:Penguin
14/02/07 20:31:46.40 8lW1q3Xt
月日の経過と共に自分のPCと相性の合うLinux系OSとバージョンがアップ
されるんで、いろいろ試したら良い。
昔に比べKDEはたしかに軽くなった。
只、使用される推奨ウェブブラウザでUbuntu系と他のOSではKDEを載せても
配置されるウェブブラウザが異なったりするよ。
それで、マイナーなウェブブラウザを配置された時にはセキュリティ上の
脆さを感じるね。
182:login:Penguin
14/02/07 20:34:48.83 2MSCoTAv
>>176
ありがとうございます。
リモートですか･･･これまでwindowsでteamviewerくらいしか使ったことないので
少し勉強してみます。
モニタもキーボードも不要っていいですね。
i386でいいのでしょうか？
>>177
ありがとうございます。
枯れているやつですか？･･･ｺﾞｸﾘ
やはりスペック的に難しいのでしょうか。
>>178
ありがとうございます。
振られてしまってはこちらからは如何ともし難く･･･。
CPUが（ ﾟωﾟ ） お断りしますされたようです。
URLﾘﾝｸ(pocketstudio.jp)
以上の要件を満たすために以下のスペックを求めています。
Pentium 4・Celeron・AMD いずれかは CPU が 2.0 GHz 以上（2.4GHz 以上を希望）
240 GB のハードディスク容量（350 GB 以上を希望）
1 GB のメモリ(RAM)容量（2 GB 以上を希望）
10 Mbit/sec のネット接続（50 Mbit/sec を希望）
8 つのIP アドレスをもつネットワーク（5つの利用可能な IP アドレス）
月間利用帯域が無制限である事（1ヶ月のトラフィックは平均して 1,600～2,000 GB です）
>>179
ありがとうございます。
軽さに重きを置いているのですね。これも魅力的です。
もう少しぐぐってみます。
183:login:Penguin
14/02/07 20:52:53.45 qyYUrARf
>>182
CentOSはメモリー容量を見て蹴ることはあるけど、
CPUも蹴ってるんだっけ？
感覚的には(なぜかapt-getなのだけは違うけど)
Vineが近いと思う。
個人的には、メモリーが512MBなければVine、
それより多ければCentOSにしてるけど、サーバーとして
使わないなら勧められてるMintがいいかもね。
184:login:Penguin
14/02/07 21:00:23.05 EPbKT4Tn
>>182
寄付するのかよ。
> 3.2.2. サーバの提供
> CentOS Project では専用サーバの提供による貢献も受け付けています。
あと、webサービスもリモート。使ったことあるだろう。
185:login:Penguin
14/02/07 21:10:18.87 3rZgwxU7
>>182
そのCentOSのISOが64bit版だった、、とか? …じゃないよね
186:login:Penguin
14/02/07 22:51:59.20 8lW1q3Xt
CentOSはサーバー向き
187:login:Penguin
14/02/07 23:27:16.78 OjS/Sdzk
de不要で勉強用なら古い機械使うよりvmに入れた方がいいんじゃないかなあ
188:login:Penguin
14/02/08 00:54:08.01 U050yVUC
mintね
コマンドラインの文字の色を変えられるようにしてほしい
189:login:Penguin
14/02/08 01:20:18.85 kYdKbapC
>>183
ありがとうございます。
何度試してもインストール画面に行かなくてどうしてかしらと思っていたのですがこの一文のみが当てはまらないのでおそらく。
取り急ぎ勉強用ではありますが、サーバー構築も併せて学習したいので出来ればサーバー向きのものをと思っています。
>>184
ありがとうございます。
いえ･･･まだ今のところは寄付は無理そうです･･･。
teratermくらいしかわからないのですが、調べてみますね。
>>185
ありがとうございます。
i386版/64bit版と有って前者をインストールしようと試みた結果です。
>>186
ありがとうございます。
CentOSに関してはvmwareで操作の後他PCにて改めてインストールしてみようと思っています。
>>187
ありがとうございます。
CentOSにも慣れたいのでvmwareにて操作に慣れようと思います。
190:login:Penguin
14/02/08 01:25:58.09 kYdKbapC
>>181
ありがとうございます。(飛ばしてしまっていました。すみません。)
Linuxはパーティションを区切らずとも複数のOSを入れることが可能なようなので
皆様に教えていただいたディストリビューションを複数試しに入れてみようと思いました。
確かに操作する人や使用用途に因って求めるものは変わりますものね。
セキュリティのことを完全に失念しておりました。
もう少し調べてみます。ありがとうございました！
191:login:Penguin
14/02/08 03:09:58.83 7NyeUDTl
>>181
>>190
Ubuntu他、大抵のディストリでブラウザはFirefoxだ
仮に他にもウェブブラウザがインストールされていたとしても
使用するかどうかはユーザーの取捨選択、しかも穴があるとされるわけでもなし
いい加減なセキュリティ論をクチにしないでくれ
192:login:Penguin
14/02/08 08:15:16.29 N30eVh/6
>>189
>>187も言っているが、Viに慣れると、Windows依存から離れられるよ。
Emacsでもよいけど。
Linuxはテキストベースで何事も進めていくのが基本になるから、
エディタをパッと使えるとかは重要。
Windows版もあって、Windowsでもコアユーザは
Vim使って「最強」って言っている人もいるので、
慣れるまでWindowsのテキストエディタ等も変更してみると良い。
難しければこだわらなくても良いけど、
頭の片隅に入れておくといいと思う。
193:login:Penguin
14/02/08 08:34:39.69 vULaec+n
>>192
最近はpicoとかnanoとかあるだろう。
194:login:Penguin
14/02/08 09:09:43.45 xs4khx8k
>>192
そういう問題じゃない気がする。慣れてるからviを使うけど、
他の人には勧めないな。
195:login:Penguin
14/02/08 09:16:46.66 AUnTnAWA
ガリガリとプログラミングするならまだしも、ちょっと設定ファイル弄る程度で
わざわざviやemacsを覚えるのはオーバーヘッドが大きすぎ
そんなに頻繁に沢山の設定を弄る必要があるならやり方を見なおすべきだろう
Excel方眼紙上で華麗に単純作業してドヤ顔してる奴と同じ匂いがする
196:login:Penguin
14/02/08 09:27:01.65 vULaec+n
テキストファイルの操作はgrepとかからだろうな。
スクリーンエディタじゃなくて、edとかストリームエディタ使いこなせる人は最近少ない気がする。
197:login:Penguin
14/02/08 09:42:08.71 AUnTnAWA
まあ覚えたら便利なのは確かなのでviやってみたいなら止めないが
emacsは積極的にやめろと言いたい
viは頭の切り替えがしやすいがemacsに慣れると普通のエディタが(悪い意味で)使えなくなる
198:login:Penguin
14/02/08 09:46:14.63 xs4khx8k
>>196
viはラインエディタモード(ex)が使えたけど、今はどうなってるんだろ。
使うことないな、使う意味ないし。
grep、egrepは昔は違うプログラムだったけど、逆に今は同じコードなんだっけ。
>>197
emacsには慣れることがなかったな。
199:login:Penguin
14/02/08 10:00:39.74 Jbkm7vst
viは間違いなく便利。
emacsは使い方次第だ。使っている連中が言うほどではないと思うが、
何しろビルトインされているツールの類が多すぎる。
それを使い出すと止められなくなる。
使い慣れるのに時間が掛かるというが、目的次第では
ほとんどコストのかからない勉強に見える。
確かにviから他のエディタに移るのは簡単だが、
emacs使いになってしまうとすぐに他への移動ができなくなると思う。
200:login:Penguin
14/02/08 10:15:51.62 gSvHnuag
誰かがvmをvimと勘違いしたとこから、話がズレてってる…
201:login:Penguin
14/02/08 10:21:10.03 xs4khx8k
おっさんの昔ばなしで盛り上がってしまったが、
>>192が完全に勘違いしてるな。
vim≒viの話じゃなくて、vm（VirtualboxとかVMwareとか）の話だな。
今のCore iとかだと、vmが相当速く動くから
GUIも含めていろいろ試したらいいのでは。
>>190で言ってる同一パーティションに複数のOSを入れるのは
一般的じゃないと思う。
202:login:Penguin
14/02/08 10:57:39.62 LWnDtgH+
>>175
俺も超絶初心者だけれど、Puppy_Linux Windowsインストーラーが便利だった。
windowsからexeファイルを実行してインストールするだけでいいから手軽。
ubuntuやmintは入れられない低スペックパソコンでもpuppyなら入った。
203:login:Penguin
14/02/08 11:24:09.67 2s0xSSjV
fedoraは最近重い部類なのかな
204:login:Penguin
14/02/08 11:41:45.48 xs4khx8k
>>202
Puppyは癖があるし、特殊だから、
Ubuntu、Debianか、RHEL、CentOSのどっちかに
近いものにしたほうがいいんじゃないかな？
最新のPuppy Precise5.7.1はよく出来てるけどね。
ブラウザがOperaになって普通に使える。
しかしOperaをよく手懐けたな。
Ubuntuとかに入れても挙動が少しおかしいのに。
205:login:Penguin
14/02/08 11:44:22.88 N/r7Jn1x
そんなあなたにArch
206:login:Penguin
14/02/08 12:09:21.99 /34ToQKA
>>175
archはインスコするだけでも色々知識が身につくし、ドキュメントも多いからおすすめ
サーバ運用に直接つながるわけじゃないけど、一度くらいはVMにインスコしてみるといい
207:login:Penguin
14/02/08 12:17:05.59 N/r7Jn1x
鯖用にローリングリリースのディストロを勧めるのはどうかと
208:login:Penguin
14/02/08 13:33:02.78 wMxxzOty
勉強用ならLFS→Gentoo→Archの順番にどうぞ
209:login:Penguin
14/02/08 15:41:01.54 NM444c2q
187だけど201の中2行が正しい解釈
今時のpcならvmで基本的に十分な性能出るんだし
必要なときだけvm起動させればと言ってる
vmならコピーだけでまるごとバックアップできるし物理的な備品もいらない
210:login:Penguin
14/02/08 16:00:11.81 5N2X2p0A
Archは使い手次第でいくらでも安定性を増やすことができるから
211:login:Penguin
14/02/08 16:03:49.70 xs4khx8k
>>209
>>201は私だけど一般論であって、質問の人は>>175の実機で
試したみたいだよ。
>>182で書いてる要件はプロジェクトにサーバーを提供する場合の
スペックであって、CentOS6自体の要求スペックではないね。
CentOSがRedHatに吸収されて、ホームページがわけ分からんけど、
CetnOS6でもメモリー512MB、ハードディスク数GB、CPUはPAE必須くらいの
要件だったと思う（ただし512MBぴったりだとGUI
212:login:Penguin
14/02/08 16:09:50.30 xs4khx8k
途中で送信されてしまった。
(ただし512MBぴったりだとGUIのインストーラが起動しない、
CUIのインストーラはハードディスクのパーティション設定が、
自動以外出来ないひどい代物）
先日、Celeron733MHz、メモリー512MB、ハードディスク60GBほどの
古いPCにCentOS6を入れたから、間違いなく>>175なら動くはず。
CentOS6のGUI（Gnome2）も実際は必要充分なんだけど、
いちいちrootのパスワードを要求されるとか面倒な面もあるので、
外向きのサーバーとして使わず、手元でPCとして使うなら、
流行りのLinux Mintがいいかもね。バージョンは13LTS（Ubuntuの
12.04相当）がいいかな。LMDE（debian edition)はまだ不安定。
213:login:Penguin
14/02/08 16:34:11.17 Agkfu92d
だからぁ
古いハードにはGentoo載せろよ
偶然動くデストリ見つけても確実に近い将来古いハードは切り捨てられるんだから
Gentooは偶然ではない、必ず動く、古いハードを切り捨てない
Linuxが本来持っていた全能性を可能な限り維持してる
対応ハード=gccがサポートしてるCPU全部、それで不足ならコンパイラ入れ替えればいい
214:login:Penguin
14/02/08 16:35:33.90 l+9se7Xj
>>213
新しいハード、切り捨ててる？
215:login:Penguin
14/02/08 16:41:46.88 AUnTnAWA
>>213
H8で動くんですか?
216:login:Penguin
14/02/08 17:26:31.78 N/r7Jn1x
Gentooいいけどコンパイルめんどくさいだよ
古いマシンなら尚更
バイナリ版のは数少ないし
217:login:Penguin
14/02/08 18:40:58.82 nWtIv5NN
9801の再利用！
とか考えるくらいなら、工場に売るほうが良いかな？
新品の時より高く売れる。
218:login:Penguin
14/02/08 18:54:36.39 vgKVcIFH
うん。
219:login:Penguin
14/02/08 19:03:39.85 Gb87yu/w
「古いハードをLinuxで再利用」って考え方がそもそも古いよ。
64Bitを主体として注力してるディストリが多くなったことや
エコロジー的視点(パフォーマンスと電力消費比)から考えても
non-PAE世代はもういい加減リタイアさせるべき。
220:login:Penguin
14/02/08 19:29:32.56 xs4khx8k
現実的な世代のインテルのCPUだとPAE問題って、
PentiumM、CeleronMの一部しか引っかからないよ。
Pentium3だってPAE対応だから。
でも、32ビットPAEにこだわる意味の方もいまいち
よく分からん。4GB以上メモリーが使えるようなCPUなら
64ビット版もたいてい動くと思うんだが。
221:login:Penguin
14/02/08 19:29:34.22 LWnDtgH+
え？メインPCはwindowsで、サブに引退PC使ったlinuxというのが、一般の認識じゃないの？
222:login:Penguin
14/02/08 20:43:58.09 rNYn+Zo0
>>210
何か勘違いしてる
Archは安定性を犠牲にしてまでローリング・リリースを採用してるんだよ
開発者もそうやって言うぞ
223:login:Penguin
14/02/08 20:57:27.18 NM/2awWg
32Bit機と64Bit機は異なる。
32Bit機でメモリー拡張8GBできても64Bit対応OSは非対応
224:login:Penguin
14/02/08 21:40:22.77 sBvPeTke
Archはローリングリリースっていうか単にリリース版がないだけ。
他のディストリでいう開発ブランチみたいなもん。
225:login:Penguin
14/02/08 21:48:45.40 AUnTnAWA
>>224
いやリリース後には当分の間セキュリティパッチが提供されるだろ
安定稼働のためには基本的な構成は固定でもセキュリティパッチ適用は必須
226:login:Penguin
14/02/08 22:38:21.72 5a7muNFl
Archって、Debian unstableを使っているようなもの？
それともDebian testing使っているような感じ？
大きなソフトウェアは、どうしてるんだろう・・・・
227:login:Penguin
14/02/08 22:40:20.72 N/r7Jn1x
ArchはGentooもどき
228:login:Penguin
14/02/08 22:42:20.74 C46eKhIO
三大海外でメジャーだけど日本ではBクラスディストリ
な
OpenSUSE Mageia(Mandrive) PCLinux
の中ではどれがおすすめ？
注：特徴が強いArch、Puppyは除外
注2：OpenSUSEは2ちゃんでも30スレまでいってるメジャーディストリで
mandrivaとは格が違うのだが
勢いでVineスレに負けてるので数合わせで採用した
229:login:Penguin
14/02/08 22:50:38.67 9uHmL7uo
サーバー、クライアント 両用の鳥でおぬぬめは？
230:login:Penguin
14/02/08 22:51:30.51 mtL2tm3+
opensuse使ってるけどええよ
自分であれこれ設定出来るなら好きなの使え
231:login:Penguin
14/02/08 23:02:06.53 HjR+I3o7
むしろgentooは誰も使わないようなの含めてやたらたくさんのハードに対応させようとして
慢性的な人不足でどのハードウェアのサポートも覚束ない状態になっちゃってるような…
232:login:Penguin
14/02/09 00:23:58.85 HobKQQdf
俺が使い始めたときから今まで一線級のディストリはDebianだけだよ。
RHELがあるじゃないかという意見もあるとは思うんだけど、あれは
途中で方針変更したんで別のディストリと考えていいと思うんだよね。
作ってるとこが同じだから同じなんだと考える人はDebianとRHELと
考えればいいと思うざんす。
233:login:Penguin
14/02/09 01:20:12.54 j8iRgFE5
>>223
現実的にメモリーを8GBのせられる
32ビットcpuある？
234:login:Penguin
14/02/09 02:35:31.55 WdZM5063
PAEが4GB以上アクセス可能というのは、物理メモリだけじゃなくて
仮想記憶領域も含めてじゃないの？つまりswap。
物理メモリ2GB＋swap4GBの合計6GBの環境で、
PAEだと5GB目の番地にアクセスできるイメージ。
235:login:Penguin
14/02/09 05:23:08.76 MzbYACer
どんなにいろんな鳥試したり使ったりしてても最終的にはうぶんつに戻ってしまう
236:login:Penguin
14/02/09 06:26:37.88 S1neEgNL
>>235
マテやデブ庵や髷嫌も試したけどやっぱりシナモンに戻ってしまう。
237:login:Penguin
14/02/09 07:12:51.34 WdZM5063
手っ取り早くインストールできてパッケージインストール楽で
ソフトなどあまり変化が無くて安定して何でもあってコミュニティが
大きくて日本語情報も多くて…ということでdebianから離れられない。
238:login:Penguin
14/02/09 07:49:38.23 HobKQQdf
無精者用のDebian。
239:login:Penguin
14/02/09 08:52:00.93 TEe5ItPz
>>233
そこら中に新品売ってるよ。
240:login:Penguin
14/02/09 09:46:47.60 j8iRgFE5
>>234
どういうコードになってるのか知らんが、
それはCPUの機能がないと出来ないのか？
>>239
あったっけ？サーバー向けATOMは64ビット版動くでしょ？
241:login:Penguin
14/02/09 10:14:51.03 uq/1eJpY
ウッゼええええええええええええええええええ
242:login:Penguin
14/02/09 10:25:50.73 Eg9Osr58
>>240
なんでソフトの話になるんだよ
メモリはCPUのアドレスバスに接続されてるんだからCPUの助けは当然必要
243:login:Penguin
14/02/09 11:19:40.79 j8iRgFE5
>>242
>>234の（ディスク上の）スワップ領域の話だよ。
CPUの機能を使うような実装もありえるけど、
Debianの486(non-pae)カーネルで試してみた限りでは
普通に16GBのswap領域を使ってる感じ。
しかし、Debian+LXDEはメモリーを食わないね。
最初のメモリー使用量が80MBとか目を疑った。
244:login:Penguin
14/02/09 11:43:35.52 sU54zRXz
ちょっとmint使ってみようと思うんだけど、
MATEとCinnamonとどっちがいいんだろう？
軽さ以外に何かあるのかね？
245:login:Penguin
14/02/09 11:45:45.17 WdZM5063
>>240>>243
>>234は自信あって書いたのではなく質問でした。
non-PAEで16GBアクセス出来るのですか。
確認してくれてありがとう。認識を改めます。
246:login:Penguin
14/02/09 12:04:24.66 657u2Ugz
組織でubuntu でサーバーってあり？
247:login:Penguin
14/02/09 12:04:49.20 r2p7ZgHC
>>246
お好きなように。
248:login:Penguin
14/02/09 12:05:14.11 ndae3ypH
すみません。
北森の2Ghzセレロンとメモリ1GBで、
HDD250GBのパソコンが余っているのですが、
おすすめの鳥教えてください。
現在、XPが入っていますが消去する予定です。
249:login:Penguin
14/02/09 12:24:22.97 lwG63RqT
>>248
どんな用途で使うつもりなのか
250:login:Penguin
14/02/09 13:00:25.88 ndae3ypH
>>249
とりあえずは、普通にネットができたり、LibreOfficeが使えれば良いです。
251:login:Penguin
14/02/09 13:01:48.42 r2p7ZgHC
なら何でもいいんじゃね。
252:login:Penguin
14/02/09 13:08:18.76 EEZ3rrEP
>>248
ウブンツ
253:login:Penguin
14/02/09 13:14:38.35 ndae3ypH
>>252
ubuntuだとサクサク動きますか？
254:login:Penguin
14/02/09 13:35:45.32 RTZA+XVA
>>248
素のうぶんつよりは
うぶんつ スタジオ
の方が音が良いし軽い
ロゴデザインカッコいい
255:login:Penguin
14/02/09 13:51:37.85 j8iRgFE5
そのスペックなら、何でも使えるね。
CentOSでもDebian、Ubuntu、Mintでも好きなの使えばいいと思う。
Ubuntuも重めなのは、Gnome3/Unityの部分だけだから、
気に入らなければ、Xfce4に入れ替えたらいいのでは。
ただ、Xfce少し不安定かな。ときどきパネルがなくなるぞ。
256:login:Penguin
14/02/09 14:23:22.37 ndae3ypH
>>254
ウブンツスタジオは興味ありますね。
音が良いというところも気になります。
>>255
とりあえず、何でもつかえそうですね。
ひと通り、試してみます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
257:login:Penguin
14/02/09 19:51:52.75 ALZj98Dc
たぶんUbuntiはインストーラーも起動しないよ、pen4は
古いバージョンなら動きますって?
もうデストリ的にはそのハード切り捨て済みなのに使うかね
いじればUbuntuを古いCPUで動かすのは可能だが、それやるより普通にgentooインストールする方がはるかに簡単だ
動かない所だけ再コンパイルするより全部まるごとコンパイルする方がずっと簡単で確実
258:login:Penguin
14/02/09 20:02:00.77 K4tr6o4w
puppyだ！PuppyLinuxならなんとかしてくれる。はず。。。
259:login:Penguin
14/02/09 20:02:19.65 23Iya32V
そもそもOSとして何使おうがpen4なんてもう捨てるべきだ。
260:login:Penguin
14/02/09 20:02:37.38 vxiaeweS
> 254 名前：login:Penguin [sage]： 2014/02/09(日) 13:35:45.32 ID:RTZA+XVA
> >>248
> 素のうぶんつよりは
> うぶんつ スタジオ
> の方が音が良いし軽い
> ロゴデザインカッコいい
音がいいってのは本当かなー？
単にレイテンシーが小さいだけだと思うけど？
音がいい、ってことの意味を教えて欲しい。
それとは別に、オフィスが動けばいいっていう人に、studio ってのはどうなんだろ？
初心者にはインストールからつまずくよ。
音がいいってのに惹かれたんだとすれば、
単に youtubeとかで音楽聴くのに音がいいほうがいいなって思ったんだと思うけど、
その期待に応えられるものだろうか？
261:login:Penguin
14/02/09 20:05:58.32 K4tr6o4w
高スペックならwindowsを使いたいところだが、、、Linuxで低スペックパソコンを切り捨てていくのは戦略として正しいのか？？？ubuntuの方向性がわからんよね。
262:login:Penguin
14/02/09 20:11:18.30 9ft3KODJ
x86も切り捨てるようなディストリ出てくるの？
263:login:Penguin
14/02/09 20:17:57.23 DubrAP9G
>>260
初心者は無理してLinuxなんか使う必要はない。
まあサポートできる人がそばにいれば別だが。
Linuxの音が良いと言うのはオーディオマニアの間で普通に言われてること。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gupumomofx.blog97.fc2.com)
特にMIDI楽器をつなぐ人は、
レイテンシー小さければ音が良いのは当たり前。
264:login:Penguin
14/02/09 20:49:48.76 WdZM5063
うちでもDebianはコンポ程度で分かるくらい明らかにWindowsより音が綺麗。
でも、Linuxの音が良いというのはWindows Media Playerの音が悪いので
そう言われているだけじゃなかった?
Debianで同時に複数の音声をaplayコマンドなどで再生するとスピーカーが
割れそうになったことがあった。
Media Playerだとこのピークをカットして音声回路を保護していて、
それがWindowsで音が悪い原因だと理解していたけど(違ったらすみません)。
UbuntuはWindowsのように保護リミッタがかかって音が残念なのかな。
Stdioでは本来通り リミッタ無しで。
以前、周波数だか設定値を間違うとCRTが壊れるので設定は慎重に…。
みたいなことをVineLinuxだったかのドキュメントで見て、WindowsではCRTを
壊すなんて聞いたこと無いけどLinuxはスパルタンだなあと感心した記憶があります。。
265:login:Penguin
14/02/09 21:01:59.03 HobKQQdf
音量を上げると音が良くなったように聞こえるって話じゃなかったっけ？
Windowsはリミッターが付いているので音が悪いとか何とか。
Linuxは自己責任が徹底してるので、音が良い。
266:login:Penguin
14/02/09 21:26:32.43 paho8BEp
>>256
PCはPAE対応？もし非PAEならStudioは動かない。
267:login:Penguin
14/02/09 21:34:03.66 j8iRgFE5
>>248に書いてあるじゃん。
268:login:Penguin
14/02/09 21:45:35.62 su/DM7IH
>>257
そりゃまあUbuntiってまがい物はそうかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(help.ubuntu.com)
これ見れば、
>もうデストリ的にはそのハード切り捨て済みなのに使うかね
というのが間違いだってのは自明だよね
>>259
何でよ?
269:login:Penguin
14/02/09 21:49:16.54 3VCUtzOD
PCオーディオは比較する環境(同じハードを並べて切り替えて視聴)を揃えることが難しいから簡単にオカルトを信じ込む輩が現れるんだよ
270:login:Penguin
14/02/09 22:17:46.66 23Iya32V
>>269
同じPCに本家ubuntuとstudio入れてるけど？
ぜんぜん難しくないよ。
271:login:Penguin
14/02/09 22:19:44.70 j8iRgFE5
そもそもオーディオと言えばオカルトだよな。
それはさておきUbuntu Studioは興味あるけど、
特に音楽を専門としてるとかじゃなければ、
普通にXubuntu入れたらいいのではないかと。
272:login:Penguin
14/02/09 22:20:59.24 23Iya32V
で、音もやっぱりstudioのほうがいいよ。
ノイズ自体全然ちがう。
273:login:Penguin
14/02/09 22:23:09.23 23Iya32V
>>271
まぁそうだな。音楽やらないなら単にXubuntuでいいと思う。
274:login:Penguin
14/02/09 23:05:17.66 Eg9Osr58
ホントに音楽やりたいならマック買う
studioなんて遊びでしかない
275:login:Penguin
14/02/09 23:07:27.86 vxiaeweS
>>270
そかそか。そういうのは有益な情報だ。
MIDIでレイテンシーが大事だから音がいいっていう御仁に比べたら大違いｗｗ
じゃSNぐらい書いてくれ
276:login:Penguin
14/02/09 23:19:10.14 BUZkyDBO
UAD-2使えない環境で創作する気にならん
277:login:Penguin
14/02/09 23:26:47.06 RaID73Dm
そろそろこっちでやった方がいいんじゃないか？
【ALSA】サウンドドライバ総合スレ 3【OSS】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
278:login:Penguin
14/02/10 00:45:51.70 q6a4jqpX
うぶんつはネットの動画では音再生出来たけど
DVD鑑賞しようとすると音再生されない
なにかしらすれば出来るようになるらしいけど
すんなり行かないジレンマ
279:login:Penguin
14/02/10 00:56:15.41 QhsGiafV
>>278
普通に再生できてるけどなあ
使ってる動画ソフトは何?
俺はVLC
280:login:Penguin
14/02/10 01:51:06.25 q6a4jqpX
>>279
レスすまんけどもう削除してしまったんだ
VLCも試したけどその時はDVD再生すら出来なかった
そして今は最初から問題なく再生できたPuppyなう
281:login:Penguin
14/02/10 02:30:56.02 QhsGiafV
>>280
何でだろう?
取り敢えず環境について晒してくれると他の人の参考になるかも
282:login:Penguin
14/02/10 04:20:07.94 lp3ZnElt
>>281
だだの音声の設定だろう。
283:login:Penguin
14/02/10 04:24:57.92 yaPup2/b
>>270
ubuntuとubuntu studioが音質が違うとか言っちゃう系の人？
ubuntuで音楽聞いて、ubuntu終了してstudio立ち上げて音楽聞くことのどこが比較になるわけ？
284:login:Penguin
14/02/10 06:39:25.72 mTnwx7+S
>>283
StudioはUnityを使ってないから、
特に低スペックパソでは負荷の掛り方の差が音に出るのだろう。
それからStudioだと音楽関係のアプリもいっぱいあるしな。
285:login:Penguin
14/02/10 06:51:21.55 QtAUuVwR
arch
286:login:Penguin
14/02/10 08:14:22.37 yaPup2/b
>>284
Unity使うか使わないかで音質が変わるというのならKDEやxfceで音質が違うということになる
メモリの使用量やCPU負荷で音質が変わるとかオカルトまっしぐら
287:login:Penguin
14/02/10 08:20:43.56 oew3Rcd6
聞き分けられないような音質の違いを、なんとか判断しようとするからオカルトになる
全部数値で出せたら平和になるんだが、オーディオオタの言う音質って精密な測定より人間の感覚に合わせた分析が必要そうだしな
288:login:Penguin
14/02/10 08:32:09.74 yWOKKbwd
>>286
ヒント
UnityよりXfceのが軽い。
289:login:Penguin
14/02/10 08:42:32.41 y1FKT+jJ
>>286
オカルト信者発見ｗ
＞メモリの使用量やCPU負荷で音質が変わるとかオカルトまっしぐら
デジタルではアナログ以上に処理能力が無ければ再生に影響する。
極端な例だが１０年前のパソコンと今のパソコンで、
ようつべで再生して比べてみろ。
音飛びとブロックノイズだらけになるのは幼稚園児でも分かるぞ。
発売終了のネット対応ウオークマンでも処理しきれない音飛びは問題になっている。
290:login:Penguin
14/02/10 08:49:35.74 yaPup2/b
音楽施策環境用として作られたubuntu studio は手放しで音質が良いと言っている人が、ディストリ間で音質が違うという話をしているのを聞いたことがない。
ubntuとstudioで音質の違いが聞き分けられるというのなら他のディストリの音質の違いも聞き分けられるはず。
そういった話が全く無いということは音質で判断しているのではなく看板で判断しているということにほかならない。
291:login:Penguin
14/02/10 08:51:07.18 kT6kvzx1
>>289
基本的にサウンドのデジタル処理を理解しているか否かで
この問題の本質の理解度が決まる。
その前にリアルタイム処理という概念があるかどうかも重要だけどな。
サウンドはマルチメディアの中でも特にリアルタイム処理の
要件がシビアなものだ。音の波形の横軸が時間軸だから当然だが。
CPUの処理速度が一定の水準を満たしていなければ、当然のこと
ながら音の再生も難しくなる。これと同じような理由で、GUIに
掛けられるCPUリソースがタイトだと、それだけ音に掛けられる処理も
遅延が起きやすくなる。音源ボード自体にメモリとプロセッサーを
持たせて、そちらで独立して処理を行えればこういう問題はほとんど
なくなるけどな。I/Oの処理にボトルネックがある限り、CPU負荷の
スレッシュホールドは必ず存在する。
KDEとXfceの場合は少し微妙だが、CPUの性能如何によっては、
遅延問題が発生することは間違いないだろう。
292:login:Penguin
14/02/10 09:13:16.34 yY60DyCq
>>291
多くても96kHz程度のサンプリング周波数で何言ってるんだ
293:login:Penguin
14/02/10 09:39:40.62 AbhhNLKv
unityかどうかは音質に関係ないよ。
だけどubuntuとstudioの音質レベルは全然違うよ。
違わないと言い張る奴studioの音質の話になると必ず涌いてくる奴。
294:login:Penguin
14/02/10 10:09:51.76 4BvFNAdN
話変わるけど、すっかりUnity脳になってしもうたわ
UbuntuにCinnamon入れたけど、なんか使いづらい。。Unityがしっくりくる
UnityってUbuntuでしか使えないから、良くないことではあるな。
295:login:Penguin
14/02/10 10:14:45.78 AbhhNLKv
>>294
環境にもよるんじゃないかな。
たぶん指で操作するなら使いやすいのだろうけど。
296:login:Penguin
14/02/10 10:43:33.08 C3Fe5DYH
いや、デジタル処理で、CPU負荷の余裕とかは問題にならないわけではない。
それが音質に顕れることは十分にあるよ。特にD→A、A→Dの処理。
だけど、DubrAP9Gみたいな、低レイテンシー＝音質がいいっていっていう
全くの無知状態でここに偉そうに書き込む人間には何言っても無駄。
低レイテンシーにするには、CPUとメモリーに負荷をかけるから、その意味では
ノーマルubuntuに比べると「音が悪く」なる可能性もある。
SNがよいっていう指摘があったが、それは、どういう意味なのか、
改めて書いて欲しい。そもそもその程度にこだわる人なら、
PCの内蔵DAではなく、外付けAIFを使うはずだからな。そだとすると
デジタル処理だけで、人間に感知できるほどのSNの違いがあるのか、すごく不思議だ。
297:login:Penguin
14/02/10 17:58:47.35 3CUCrsmQ
音楽再生機器 -- iPodとかウォークマンにもしもLinuxを組み込むとしたら
リアルタイムカーネルにするね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たまたま何かの時に音飛びすることもあるのか
何かがあっても大丈夫か
結構大きな違いだから
リアルタイム性を大きくするとその分無駄に消費電力高くしそうではあるけど
>>290
Ubuntu Studioはカーネルが普通と少し設定が違うから
ディストリ間で～というのとはちょっと違う
298:login:Penguin
14/02/10 18:24:05.20 QhsGiafV
>>297
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
299:login:Penguin
14/02/10 19:48:47.19 50xmpzv8
URLﾘﾝｸ(joichi.dip.jp)
Kali Linuxをインストールしたら、ウイルスだらけ？
こんなことってあるの？
300:login:Penguin
14/02/10 19:59:34.92 fsaGlUcD
普通のカーネルでも設定でリアルタイムカーネルになるよ
今時のx86の性能ならば十分すぎるほどリアルタイム
エンコ中等でCPU使用率100%でもYouTubeがカクカクしないカーネルだ
>iPodとかウォークマンにもしもLinuxを組み込むとしたら
これはCPUが遅い分さらにリアルタイム性を上げないとならないので特別になっていく
301:login:Penguin
14/02/10 20:03:35.03 fsaGlUcD
ともかくカーネルをいじってみる事だよ
設定範囲の広さに驚くから
一個のカーネルがリアルタイムカーネル～AV用～サーバー用まで設定で自由自在
ただし設定変えるには再コンパイルしないとならない
一番気になるのはCPU毎の設定
どのx86でも動いてしまうカーネルはCPUの機能を使いきれないクソ遅いカーネル
302:login:Penguin
14/02/10 20:20:18.67 /+TYJb9e
どうでもいいよ
ニートでもない限りそんなことに費やす膨大な手間を換算したら
CPU買い換えた方がコスパいいわ
303:login:Penguin
14/02/10 20:43:33.33 rVDIjeEo
趣味でやってることにコスパとか
304:login:Penguin
14/02/10 20:49:54.61 oew3Rcd6
>>300
低レイテンシなカーネルがデスクトップ用途では推奨されてないの、どうしてか分かってる？
305:login:Penguin
14/02/10 20:56:54.25 qgI8c+pS
Linuxは共産主義なので依怙贔屓を許しません！
全てのプロセスは平等であるべきです。
平等であるためにコアを遊ばせることだってあるのです。
306:login:Penguin
14/02/11 00:15:55.84 fJebV0qe
>>303
いや経済学的には費用対効用という話になるから
間違いとは言えない。但し、効用を定量化（金額
で表す）のは結構難しい。
307:login:Penguin
14/02/11 00:52:29.32 xS8x2AsB
まあ苦労して弄るのが楽しいって考え方もあるからね
そういう人からすれば、手持ちのを弄れば金もかからず長時間楽しめる
いじるのは苦痛でしかない側からすれば、同じ苦痛ならより短くて済む方(仕事)がいいってことだろう
308:login:Penguin
14/02/11 01:54:23.60 hlix4PdT
>>300
残念ながらlinuxの割り込み応答速度はびっくりするぐらい一定してない
309:login:Penguin
14/02/11 02:28:51.67 tCzbNViE
まだやってんのかこのバカ共
310:login:Penguin
14/02/11 06:54:11.64 OJGIHnZY
>>308
Windowsはもっと一定しないぜ。
311:login:Penguin
14/02/11 09:40:43.86 hlix4PdT
なんでリアルタイム性の話してるのにそこでリアルタイムOSでも何でもないwindowsを持ってくるんだ。バカ？
312:login:Penguin
14/02/11 09:44:27.14 Z7Rd0QBW
ビデオテープをPCに取り込んでDVDに写したいのですが
LINUXにしてもできますか？
313:login:Penguin
14/02/11 10:11:38.95 KqGZf5LW
>>312
できるけど、アナログ信号を取り込む古いタイプのキャプチャーボードが必要じゃないかな？
314:login:Penguin
14/02/11 13:16:16.17 Fk2E9i2l
>>311
それを言ってしまうとサーバ用途に向いてるLinuxの方がリアルタイムでないのでは。RTLinuxの話がしたいのかな。
315:login:Penguin
14/02/11 14:16:20.74 F06p2gfc
>>314
Linux Kernelの構築・構成は変更することができて
Preemptionモードは段階的に選ぶことができるようになってる
サーバーのようなタイプから,
GUI デスクトップみたいなもの,
Low-Latencyなデスクトップ,
リアルタイムなもの,
さらにパッチなど当ててもっとリアルタイム, とか
最近のタッチスクリーン備えたデバイスも
それに合わせたカーネル選んだりできる
Ubuntu StudioもPreemptionモードやら周波数やら
色々カスタマイズ施してあるんだろうって話
...だったんだがなぜこんな流れに？
316:login:Penguin
14/02/11 14:31:53.42 F06p2gfc
誤解招くかもなので追記
GUIだと応答性は大事なので(すぐに反応するとか)
サーバーとは少しだけ異なるということ
タッチスクリーンも同じこと
周波数というのはKernel内部のことで
250Hzとか
反応良くするため1000Hzに設定するとか
ticklessにするとか
...って話
317:login:Penguin
14/02/11 14:42:13.61 Fk2E9i2l
>>315
だからそれを言ってしまうとwindowsもembeddedとかあるだろ。
318:login:Penguin
14/02/11 15:00:59.60 j+A1i4jh
>>315
調節ができることと絶対的な性能とは関係ないっしょ
最高速でもまだ遅いってことがありうるわけだから
319:login:Penguin
14/02/11 15:01:10.67 sCDtCxgW
>>317
なんでwindowsの話が出てくるのかは不明だが、
WindowsはEmbeddedとは別カーネルだから、
そもそも全然話が違うな。
お前ら、そろそろディストリビューションの話しろ。
320:login:Penguin
14/02/11 15:03:30.42 Tx0BrXMu
自分のイメージ以外の情報がないレスを書き込む人、目の前の機械もうちょっと活用したら？
321:login:Penguin
14/02/11 15:03:38.00 j+A1i4jh
>>319
話に乗っておいて
>お前ら、そろそろディストリビューションの話しろ
これは酷いっす
ところで別カーネルだと何か問題でも?
322:login:Penguin
14/02/11 19:02:29.30 6hBJ9o4a
タイマーだけでも相当に体感は変わるよ
今はもっと色々な仕組みがある、タスクの途中に強引に他のタスク割り込ませるとかプロセス毎にスケジューリングするとか色々
さらにコア数とHTの有無も設定項目だ、当然決め打ちの方が速く動く
注意すべきは、例えば250Hzと1000Hzでどちらがリアルタイム性が上がるかはハードにより違うって事だ
遅いCPUは1000Hzの方がモッサリになる、むしろ250Hzの方がキビキビ動く
323:login:Penguin
14/02/11 19:07:55.04 6hBJ9o4a
カーネルの設定は自分で試してみないと分からない項目が多い
スケジューラーやネット関係はそうだ
ネット輻輳時のアルゴリズムの選択なんてのは理屈を完璧に知ってもまだ試してみないと分からない
(自動じゃないんだぜ、自分で選ぶんだ)
いじってみて体感できる差が出ないならその項目は自分にはあまり関係ないって事だ
体感できる差が出たら良い方を選択する
いじっては試しの繰り返しがカーネル再構築の仕上げ段階
(ハードに最適化するのはべつに試す話じゃない)
結局自分のPCに最適なカーネルを自作しないと本来の性能は出ない
324:login:Penguin
14/02/11 19:10:54.82 6hBJ9o4a
あとカーネル構築は終わる事がない
しょっちゅう新しい項目が追加されるからだ
例えば最近SSDに最適化する項目が追加されたけどそれは自分で設定しないと使えない
自動で選択される事は無いしデストリが使えるようにしてくれるわけでもない
325:login:Penguin
14/02/11 19:16:58.13 6hBJ9o4a
最新カーネルに追加された機能を読んでそれだけで喜んでる人はひどい勘違いしてるわけだ
新機能を使いたいならカーネルを再構築しないとならない
デストリが可能な限り動的に選択できるように構築してくれるはずだが静的な選択=コンパイル時に選択する項目はどうしようもない
静的な選択項目がLinuxカーネルのセッティングの幅をとてつもなく広くしている+非常に細かい設定を可能にしている
元々Linuxはユーザーが実効環境下でコンパイルして使うのが大前提、デストリはコンパイルを代行しているにすぎない
実効環境下<-ここが重要
代行には限界がある
326:login:Penguin
14/02/12 00:41:07.03 GckFOFtK
このスレってスレタイ的にはビギナー向けなのに
スレ進行して行くと専門的な話題になるね
327:login:Penguin
14/02/12 00:53:19.98 hgcJgKry
使う言葉だけは専門的だな、確かに
328:login:Penguin
14/02/12 00:57:28.99 hWofoJlz
本質的なところを理解してないからどうしても難しい言葉をそのまま使っちゃうんだよね
329:login:Penguin
14/02/12 04:04:41.36 9UoABUWg
最近うじゃうじゃ書き込んでる奴はエンコ中のYouTubeとかUI層で語ってるあたりを見ると そもそもRTOSのなんたるかを全く理解してない
330:login:Penguin
14/02/12 04:56:46.29 EN+TTMs+
Linuxのプロセススケジューラは、完全に公平な
CFS(Completely Fair Scheduler)だから、
優先度が低いプロセスでも、
たまにCPUのタイムスライスをもらえる
一方、TRONなどのRTOSでは、
優先度が低いプロセスは、
優先度が高いプロセスが休まない限り、
絶対にタイムスライスをもらえない
つまり、絶対に中断されてはならない、
クリティカルな処理に向いている
331:login:Penguin
14/02/12 10:59:53.06 Sz/0kaIk
ここは熟練者の雑談スレじゃない筈なんだが
332:login:Penguin
14/02/12 11:49:03.90 qXnMLQmL
でも最近のはマルチコアやしCONFIG_HZ_100でも問題ないよね。
>>324
>最近SSDに最適化する項目
CONFIG_BLK_DEV_NULL_BLK=yだけじゃあかんのかな。
333:login:Penguin
14/02/12 13:46:03.04 pN8qXBQm
>>331
ここは 変 な 人 達 の隔離スレです
334:login:Penguin
14/02/12 15:25:53.04 hgcJgKry
意味が分からない人は当然見ないし、意味の分かる人は無茶苦茶なスレだと分かるから見ない、そしてアレな人達が残る
335:login:Penguin
14/02/12 20:34:58.48 yac0QOCJ
>>330
Linuxはハードリアルタイムではないからな。
昔はディスパッチも対応していなかった。
最近はどうか知らないが。
336:login:Penguin
14/02/12 21:06:51.16 QnQPx6dd
ハイハイ、わかりました、ご説明しましょう。
Linuxで制御される電気カーとWindows電気カーを比較します。
双方の車は音楽を聴きながらブレーキをかけることができます。
OSによって制御されているのです。
Windowsで音楽を聴きながらブレーキをかけますと、音楽が優先され、
ブレーキはかかりません。
従って大惨事になります。
なぜなら、Windowsはあまり公平ではなく、優先的にこなすべき作業に
重点的に時間を割り当てるからです。
この場合、優先的にこなすべき作業は音楽です。
なぜなら、マルチメディアですから。
一方、Linuxでは正常にブレーキがかかります。
なぜなら、公平に時間が割り当てられるからです。
電気カーのブレーキング勝負はLinuxの大勝利でした。
337:login:Penguin
14/02/12 21:10:36.47 Sz/0kaIk
>>333-334
今>>336読んで納得した
338:login:Penguin
14/02/12 21:18:08.71 QnQPx6dd
Boost.Asio使えばすぐわかりますよ。
一つのプロセスにおいて複数のコアが同時に割り当てられることがほとんど起こらない。
たとえコアが遊んでいたとしても。
これこそ、真の平等ってもんです。
私は世界平和実現のためには、Linuxのような公平なスケジューリングが必要だと思いますね。
339:login:Penguin
14/02/12 23:04:20.85 eiXI4J9n
ダメだわ
こいつら。。。
340:login:Penguin
14/02/13 01:04:27.93 vJu4/G9O
Windowsが音悪いのはRTカーネル云々以前の問題で
ミキサー部分での音劣化が問題で音質の低下を起こしてる
LinuxではサウンドサーバであるPulseaudioで似たような前述のような音の劣化を起こす
はずなんだが、音質改善したのか聴き比べで違いを聴き取れなくなった、未検証
リアルタイムカーネル利用ではCPUへの負荷が高くなるだけで音質には影響しない
midi機器等の音ズレをしないようにする方策で、音質を良くするカーネルではない
341:login:Penguin
14/02/13 01:11:28.89 LOBdgzD9
Ubuntu Studio使ってみたけど音いいね。
342:login:Penguin
14/02/13 01:14:39.93 vJu4/G9O
そんなわけがない
343:login:Penguin
14/02/13 02:03:57.37 0UVHsO8X
スレの大半はおススメではなく雑談
Linux総合雑談スレて無かったっけ
344:login:Penguin
14/02/13 05:32:51.66 7NxMqCte
>>341
そりゃ使うのは音の違いが分かる人達ばかりなんだから、
Windowsなんかと比べるなよ。
大体ハイエンドのオーディオ機器やプロ向け機材ののOSで、
Windowsなんか使ってるのがあるかよ？
みんなLinuxだよ。
345:login:Penguin
14/02/13 09:16:56.73 gTXWJnzF
昔サウンドカード作ってる会社の人にレイテンシの話をしたら、音質には影響ないって言い切ってたよ
基地外オーオタは皆レイテンシを下げたら音質が良くなった！ってわめいてるけどねｗ
346:login:Penguin
14/02/13 10:13:48.06 0tlq12um
オーオタですらレイテンシで音が変わるなんて思ってないよ
そんなこと言ってるのはここで自説を主張してる馬鹿だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
347:login:Penguin
14/02/13 11:01:34.95 ZROSqIB4
こっちはソースの話しないのか？
348:login:Penguin
14/02/13 11:32:43.99 01QsbK5J
したいならするといい。