12/12/30 19:30:52.69 +/kX8QXf
社内結婚した女で未だに社内にいるやつ最悪だな。まさに負け組。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 20:28:52.40 pdTZmEeE
>>730
嫉妬するなよ。
しかし、夫婦で社内働きだと、長野行きをどうするか悩むよな。
ウチは社内ではないが、やはり悩むなぁ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 21:21:28.92 Z+5C0Rjd
長野行きが決定なら、ほとんどが単身赴任するんじゃないの
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 22:50:37.09 Om9oxilt
するかなぁ。
持ち家率も高いし、単身赴任となると生活費が二重になるからな。
ちなみに長野市のワンルームの賃料は4万程度。
プラス光熱費なんかで月3万程度は出るし、
それ以外の生活費も余計にかかる。
時々は自宅に帰省しなきゃならんだろうし
なんだかんだで毎月＋10万くらいの出費は覚悟しないとな。
そこまでがんばっても定年まで勤められるかは怪しい状況だから
早期退職も当然視野に入れるべきだろうね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:09:24.22 Om9oxilt
あと、長野あたりだと車がないと生活できない。
持ってないor家族で共有してる場合は自分専用のを準備しないと。
もちろん長野での駐車場も確保する必要あり。
ならば、割り増し退職金で持ち家のローンを完済して
あとは嫁と二人でパートなり派遣なりで働きに出れば
食いつなぐことは可能だろうな～と思ったりもする。
735:名無しさん＠お腹いっぱい
12/12/30 23:13:26.72 S6e6NrCb
各部門の行き先が出たらしいけど、具体的には？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:16:49.46 +/kX8QXf
>>731
しねーよ
カスばっかり
ベシャリが仕事か？
独身だって役員とゴルフって
オンナ使いまくりは勘弁
槍万杉
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:26:44.59 xbX2S2p/
長野集約で、算盤上は利益が出ると経営陣は判断してるのかね？
社員の個人生活の変化とか、それに伴うモチベーションの低下とか
そんなあたりには、気をまわしてないんだろうな例によって。
。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 00:35:14.45 0hGuRp3z
公共事業の仕様書書きであと１０年は会社が残る。
技術者なんていらないんだから全員クビでよい。ソリューションのSEと本社機能だけあればおｋ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 02:01:05.81 B7zQWs8K
>>738
なるほど、そういうことか。
だから、仕様書が書けるソリのSEが辞めないように東京に残すわけだな。
それと特機も確実に利益があるから残すんだな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 06:55:34.49 RYhP+wM7
利益云々ではなく単に客先に行く事が多いからだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 14:19:55.38 JfRqnhO0
ソリ以外はカスってことか。会社にとってはお荷物。卒業してからン十年。ここしか知らないわけで。こんなヌルいところ他にあるんだろうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 15:21:46.13 vkHxpvts
来年入社するんですが、各部門の行き先教えて頂けませんか。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 16:33:49.90 AmyudNTR
>>742
残念ながら社外秘です。人事部にお問い合わせください。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 19:11:47.08 1Oevi0Ki
親方日の丸
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 19:58:16.99 IKKoPISc
ソリってそんな自慢できるほどの利益あげてるか？
ソリってそんな自慢できるような仕様書書いているか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 20:10:39.73 JfRqnhO0
>>745
結局は何処にたいして深いパイプを持っているかってことじゃないか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 20:58:40.31 IKKoPISc
>>746
海外展開で真価がわかるか
親方日の丸で仕事が取れているのか、実力でとれているのか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 21:40:59.07 JfRqnhO0
>>747
どうだろうな
パイプというかバックアップは否定できまい
実力がないとは言えないが、パイプを生かすやつは実力があるやつではない。
パイプを生かす能力があり色々なものを利用する能力に長けているやつと実力があるやつ、彼の先輩であるというだけで威張っているやつで構成されている現状。パイプの太さなんじゃないかね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:53:34.28 oJHRvOMK
もう海上部門売っちまえよ。足引っ張ってるだろ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 23:13:17.45 icBysQzV
それ言ったら通信機器も売却が吉。
市場の主戦場からは完全に駆逐されて
今年度は隙間産業でたまたま利益が上がってるだけ。
もはや主戦場に復帰するだけの技術力もないし。
751: 【豚】 【722円】
13/01/01 11:13:35.62 Fi6Aox8x
あけおめー
さて今年は楽しそうだねｗｗｗｗ
752:109-4F
13/01/01 17:01:23.23 3Psx468b
３年後までの移転計画発表。
ま、年末までに発表するってお約束だから、ムリクリ発表。
１３年度のは決まり。これ確定。１５年度までに２ステップ。
第一期は、長野の駐車場に新社屋建設。これもほぼ確定。第一期移転後は様子見。
もしかしたら業績回復しているかも・・・・狙い。で、この皮算用がハズレの場合、
第二期工事着手。これも長野。第一期移転終了から社屋建設を初めても、１５年度の
２ステップまでに間に合う。社屋建設期間が１年だから、２ステップから逆算すれば、
１ステップの時期はわかります。
東京近郊？？？？何もアタリ無し。
２大事業本部長とか、役員の皆さんは一同に「長野なんかに行きたく無い」と
駄々をこねてます。
「ヒマラヤ杉はどうすんの？」と言っている役員さんもいる。
NISHIは、Jなんか潰してしまえと言っている。
東京本社は、NISHIの本社ビル（人形町）。ここ、２フロアー空いているので。
が、NISHIは、「Jなんかに貸さない」よ。って、言っている。
海上（事）は、F社に売却。
通信（事）は、HK社に売却。通信の話は、数年前にも話が出ました。その再発。
これはあり得ます。
今年の第一四半期で、希望退職者を絞り込み。これ確定。２月からやるとの話も出てます。
が、若手というか戦力になっている人材が、相当、辞めたいと言っている部門もある。
ただ、これって、自主退社だから退職金は少ないです。
が、１ステップ移転計画が微妙。２ステップ移転計画は、もっと微妙。
2015年に移転計画が集中しているのは、このため。組合が「移転先発表前に、希望退職者を募ることはNG」って言っていたから、『とりあえず』、移転計画を発表しただけ。
年末の組合ニュースは、会社役員は認めていません。これホント。
でも、希望退職者の絞り込みは開始って、ま、ダマシです。
「長野だから、会社辞める」って言って、退職金少し上乗せで、辞めたけど、
１５年には、三鷹が残っていた・・・・。こんな落ち。
そもそも、三鷹の土地は売れない。というか、売るには大変な苦労がある。
売れたとしても二束三文。
今年４月の昇格・昇進は見送り。主２から主１になった人は、辛いですね。昇進・昇格は１０月に行う。というのは、希望退職者にボーナスやらを払わないで済むからかな。もちろん、昇給額に加算した割増退職金も払わないで済む。
そのまま残った人には、10月から4月にさかのぼって、支払うだろうとの噂。
ま、懸命なのは「何もしないこと」
どうしようも無い人＝無駄に金をもらって、働いていない管理職かな。この辺をリストラして、三鷹に残って、銀行から借金するのが一番でしょ。
人事ね。迷走状態。勤務先が書かれていない募集要項とかね。
これこそ完全なダマシです。
ま、いかんせん、当社は動きが遅いですね。ジャッジできない。これ、仕事に関してもですが。
753:omikuji! dama!
13/01/01 18:04:38.89 4VqXIXjI
>752が信憑性ありすぎてナチュラルかつ完璧に信じた。
754: 【大吉】 【470円】
13/01/01 18:06:43.45 4VqXIXjI
間違えた。
一年の計がいきなりミス……
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 18:46:51.97 MzRrFRj/
URLﾘﾝｸ(www.gikai.city.mitaka.tokyo.jp)
756:109-4F
13/01/01 18:56:01.57 3Psx468b
>753さん
109-4Fに居るもんで（笑）
ウワサ話ばかりでしょ？一丁、80％はホントのことを言わなければならんなと、
使命感（笑）
ウワサ話をホントの理由で打ち消す努力をしないと。経営者は。
6日の社長のお話とかで、社長が暴走で話してしまうとかね。
どうせ、6月の役員改選で、社長交代だからね。罪は無いしょ。
辞めるor辞めないとか、様子見が無難かも。
ま、会社が無くなってしまうこともありえますが・・・（爆）
なので、今から就活しておくのが賢明かと思います。
どちらに転んでも大丈夫なように。
世の中の製造業、リストラなんて、去年までで終わりました。
うちの会社は、何万人とかの規模じゃないし。
それを３年後に、どうだこうだを言っていることが、おかしい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 17:08:50.83 MA69UKUX
さて、そろそろ管理者通信教育終わるけど、ﾅﾙﾎﾄﾞねぇみんなこれで教育されているのかぁぁあああああ
そりゃｒｙ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 21:24:35.88 jY4THep2
長野移転を前提に希望退職募って
数年後、やっぱり三鷹残りますなんてことになったら
希望退職者に訴えられるんじゃないかね？
詐欺まがい手口で退職させられましたってね。
例によってそんなことまで頭まわってないのか。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 21:49:42.23 PpU+Odkx
そんなので訴えたってどうにもならない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 00:03:00.43 1mMJdx8c
なるほど、じゃあ、今の状況だと長野移転は単なる見せ球に過ぎない、
早期退職に応じるには機が熟していないから、応じてはいけない
というのが当面の答えかな。
でも西がjrcなんかいらんって言ってることを考えると
親からの支援は望めないし、自力再建に暗雲が立ち込めるような状況なら
残っても意味ない気もするが。
通信は競合会社との椅子取りゲームに負けて、座る椅子がない、売り物がない状態
海上は売り物はあるが、造船不況のあおりを食ってる。
ソリは震災特需でなんとかなってるが、それが終わったら海外への売り込みに転じないと。
特機は200億の大穴開け他張本人。しかもそれは構造的問題で
簡単に改革できるものではない。
とりあえず、早期退職の割り増し条件待ちかな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 00:05:07.25 n374rsoB
新日は24ヶ月だっけ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 00:31:12.57 lpGxyAMP
大吉で三鷹残留の予感。
ソリューションは海外に売り込もうにも開発力がないんだから無理だろう。
現状、国内の古い仕様の焼き直しだからコピペ、コピペでなんとかなってるんだろうけど。
骨董品級の古い設計を引きずっててこの先生きのこるとかちょっと笑えない冗談
まあ仕様書書きから外注に出さないと…って感じじゃないの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:27:38.80 eqjKttLe
ソリューションって、
お客の要求仕様をコピペして外注に出しているだけっていうイメージがある。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:29:04.64 FxdBJ40A
>>763
合ってる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:41:18.08 eqjKttLe
海外展開とかいう前に、国内民需展開って言ってたけど、どうなったのよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 09:07:53.52 oNkL0OdN
ある特定の部署にいれば
技術をもっていて自分に価値があると勘違いしてるやつ多過ぎ。
その持ってる技術とやらは本当に価値あるの？
モノやサービスの売上の一部が自分達の給料の原資となって、
始めて価値がでるんたぜ。
回路やソフトつくるのに画面に向かったり実験室にこもってるだけなら、
三鷹や長野どころか僻地や山奥でもいいだろ。
開発部門だけで会社が成り立ち維持出来る訳じゃないんだよ、
もっと会社全体や世の中みて仕事やお金の流れを理解して、
真に会社に貢献出来るようになれ。
自分達がやってる仕事の稼ぎでは東京に会社を維持できなかったということ。
技術持ってるとか言っても他社に負けていて、自分の給料も稼げてないだろ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 09:54:31.32 lpGxyAMP
>764
それならソリューションだけは生き残るね。
>766
商品設計でよその部隊の仕事ぶりを見るようになって解ったことは、
異常にレベルが低い、超時代遅れの古びた仕様を引きずってるとか
そんなのが散見されることだな。
あれ見ると、JRCの中では俺先端を走ってるとか考えてまう
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:05:57.15 WzZu2gh4
なぜ親が日清紡なのかといういきさつを知っている奴は
どれくらいいるのだろうかと、思う。
その歴史を知らない奴は
資本の側面から論じるに謙虚であって欲しい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:48:31.85 oNkL0OdN
〉767
自分が最先端ことやってるという認識持つのは、別にいいんですが…
貴方はどうか知らないけど、
それで悦に浸ってたり、他者を蔑んだりする人おおいよね。
Jの中では…と書かれてるように、
比べるべきは、社内ではなく強豪他社ではないのかな。
他社はもっと高いレベルでやっていて、それには負け続けているのだろう。
あと、何故、古い仕様を使うのかは、技術先進性以外の観点からも考えたほうが良いのではないか。
求められるモノの違いとかな。
世の中も求められるモノが多様化してるから、いろんな分野の仕事があるだろう。
会社の中だって、技術職だけでなく、営業、経理などいろんな部署あるだろう。
技術だって何が要求されるかで、使う技術だって様々だろう。
最先端技術開発してる人達は、
その開発費はどこから出ているか、開発費の元はとれたのかとかも、
合わせて認識する必要がある。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:51:29.81 FxdBJ40A
飼い殺されてしまうというかさ
開発能力があるやつがいても、古い仕様書のコピー、図面の修正 を繰り返すうちどんどん考えること止めてしまう。しかも半数以上のやつが仕事をしない。人に丸投げ。まあコピーの指示だけど。
だってさCAD使えないやつほとんどだぜ？ソリで修正液で消してペンで修正って。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 12:15:15.01 lpGxyAMP
>769
自分が世の中からみたら最先端でもなんでもないと自覚してるからあの文章なんだけど
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 12:26:43.95 oNkL0OdN
>>771
はい、貴方の文章の内容から意図は理解してます。
それを理解していない人達へのメッセージでした。
書き方わかりにくくて失礼。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 22:45:33.88 1mMJdx8c
>>761
この不景気に650人切ろうっていうんだから
そのくらいの条件は必要だろうね。24ヶ月。
10年前のリストラのときは、まだ日本経済にも余裕があって
再就職先も選べたけど、今回はそんな生易しい状況じゃないし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 08:34:00.54 eCBN/D40
＞ある特定の部署にいれば
＞技術をもっていて自分に価値があると勘違いしてるやつ多過ぎ。
＞その持ってる技術とやらは本当に価値あるの？
その例が、日本無線先進科学技術工学研究者。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 08:52:36.86 lP8P0D+G
自分に価値があるとおもっている奴は、在職したままで構わないから
転職を他社に打診してみるのがよろしい
価値を計るのは、実に簡単なことである
776:109-4F
13/01/04 13:57:32.63 47FSOyoU
109-4Fに居ると、色々とわかります。
今回、相当の緘口令がひかれています。
先の書き込みも、部門長レベルまではある程度知っています。グループ長、ライン長は知らないはず。
ま、飲み会で部門長が喋ったとかは、あるかも。そんなもんはオフィシャルじゃ無いし、
そういうことが、噂話になって、社員を翻弄させてしまう。
2chは見ないし、まして書き込みなんて初めてです。
が、年末の発表には、嫌気がさして、2chに書き込んだ訳です。
首かな？
やってみろ！って感じ。
組合への期待も無くなりました。
なら、少しでも会社と戦う（大げさですが）のが良いかなと思いました。
そして、この書き込みを、会社の上層部はもちろんのこと、社員の多くの皆さんに
見て欲しいです。
様は、先ずは、『会社にユサブリをかける』が目的です。
社内イントラの構造改革に関する質問に、どんどん質問をすれば良いです。
「こんなウワサを耳にしたけど、本当か？」とか。
回答は返ってきます。フィルターはかかりますが。
が、生の質問は、経営陣も見ます。
あとは、facebookを活用でしょうか。実名が基本。
会社を翻弄させてみる。社員の手で。
何をしたって、解雇にはならないです。そんな権限は会社には無いので。
色々と書きたいことありますが、長くなるのでこの辺で。
『最後に決めるのは自分自身です』当たり前ですが。
ということで、これが、最終便。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 15:28:44.66 lP8P0D+G
甘くない？
オレが親会社のしかるべき立場だったら、まずこう考えるよ
「解雇なんてできるわけがない、やるならなってみろ」
「あっ、そう。じゃ、会社ごと沈んで」
と、ハッタリでもいいからそういう姿勢で臨む。
親がそうくれば、子は自身の存続にいっそう必死になって
どんな手でも打つだろう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 17:00:43.82 PNK1d1CI
よっしそれじゃ早速みんなで社長の家にスイッチ入れたEPIRB投げ込もう！！
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 17:32:13.63 w7OJoNY/
>>776の安否が心配になる件（ダイジョブなのか？？）
とりあえず 今年～来年で生産は行っちゃうと
で そっから技術も って流れはケッテイなんじゃない？
むこうになんか建ってんでしょ？
結局 SE部隊が残留して その他は行っちゃうんじゃないの？
ていうか向こうに建ててるそれの費用は向こうもちなの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 17:39:47.12 IfdCh9mi
>>779
三鷹と埼玉を売ったお金で建てるはずなのに、土地が売れるのは早くても2016年度という矛盾。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 17:46:05.60 w7OJoNY/
連投するけど
>会社を翻弄させてみる。社員の手で。
ってのは都内から東北に行ったNECトーキンのやつみたいに話題に上がれば
おもしろいってことかな？
今まさに倒産していく会社の内情がすげえ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
大量リストラにゆれるNECトーキンの内情暴露
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
>>776さんって こうして内部情報を暴露しておいて 会社に楯突くやつを炙りださせる会社側の人間
っと見えちゃうんだけど はたしてどうかな(映画の見すぎかな)
782:109-4F
13/01/04 18:20:45.32 47FSOyoU
最終と書いたけど、もう１回。
>甘くね？
確かに甘いかもね。が、何もしないのもどうかな。
どこかで歯止めをかけないと、ズルズルと行ってしまう。
親と子の関係は、今回の件に関して、オフィシャルで親は何も行っていないです。
「子供のお前らで、何とかせ～よ！」でしょう。
>ってのは都内から東北に行ったNECトーキンのやつみたいに話題に上がれば
おもしろいってことかな？
面白がってどうするのでしょうか？それこそ自暴自棄ですよ。
火の粉が降りかかってくるのは、私たち。
面白がっている場合じゃないと思いますよ。
>>776さんって こうして内部情報を暴露しておいて 会社に楯突くやつを炙りださせる会社側の人間
っと見えちゃうんだけど はたしてどうかな(映画の見すぎかな)
そんなことやる意味がないですね。
そういう頭はまわりません。
炙り出して、炙り出た人を早期退職の名簿に載せますか？
皆が、懐疑的になってしまっている。
埼玉40億。三鷹200億。おそらく、三鷹の200億は、その後の処理など考えると、
売り損になります。
なら、残すことを考える。移転費用その他もろもろにかけるお金は無いです。
109から北側に新社屋を建設。そこに移動後に109から南側を解体。
この土地は余ってしまいます。例えば、ソラー発電の設備を作るとかね。
何をするにしても、お金を借りることになります。
残りたいと思う人が大半だと思います。が、このままでは残れない可能性がある。
なら、自身の血を流す、身を切ることも、残る手段。
金額は例ですが、１万円／月の給与ダウン。棒茄はせいぜい1か月。（ちなみに長野の昨年夏の賞与は、１か月満たないです）
ようは、我慢するになります。
指くわえて我慢しているのじゃダメですね。
役員報酬の全面開示。役員報酬カット。あたりまえのこと。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 18:52:49.44 lP8P0D+G
>>782
今度は、読みが甘い、と思った。
確かにオフィシャルには言っていない。それは当然。
ただし東証に提出された資料を斜め読みしただけで、
これは子が書いたのではない、きっと親が書いたのだと
感じ取ることができる。
きっとこんな流れだったと推測する。
親が改革を指示
↓
親子協議の上、数値目標を設定
↓
子は改革に着手
↓
何年か経過したが、目標を達成する兆しすらない
しびれを切らした親は最後通牒を突きつける
↓
それでも改革ならず
↓
子に任せるのはあきらめ、シナリオは親が書くことに
もしマンション建てるとしたら、全部か北側だろうね。
容積率の問題があって、不動産屋にしてみれば死活問題。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:55:06.53 tLZf+2kh
まあ経営陣からしてみれば、何年も努力してみたけど、
どの事業も成長の展望が見えないし、リスクも高い、技術力も低下している、
先細り確実
というのがわかって、経営を投げ出したという感じなんじゃないの。
長野に引っ込んでコスト下げれば、先細りの既存事業だけでも、しばらくは
やっていけるでしょう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:08:26.26 m0y7KiqV
え！
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 00:38:40.34 NPotMS5H
まずは109-3fでの役員の年頭挨拶のときに
生玉子でもぶつけてやりますか？
109-4fさんの発言でだいぶ上層部の遣り口も見えてきましたし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 01:30:39.45 p+qFsgkS
>>782
今後も続けてくれ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 03:23:08.88 YImnX0om
ところで亜細亜大出の馬鹿社長は、閉鎖に関して水面下で市と交渉したのかい？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 03:33:13.53 YImnX0om
ＳＡＷは真っ先に新日へ移管されたが、
作れば作るほど赤字だし、NDKやトヨコム、パナ、村田など太刀打ちできないだろう。
○熊ってやつ、中国で遊び呆けてるからな。
790:109-4F
13/01/05 10:21:02.22 IxkcAYbg
>もしマンション建てるとしたら、全部か北側だろうね。
容積率の問題があって、不動産屋にしてみれば死活問題。
マンションは建てられません。
あの土地は、工業用地。だから、製造業とかの誘致しかないのです。
それも更地にしてです。
約100年の土地です。おそらく、地質は汚染されているのは確実。
なので、更地にするのでも、その辺でマンションを建てている土地とは
訳が違うのです。下手をすれば、土の入れ替えが必要になる土地。
それをいまのお金でやれますか。
>親が改革を指示
あたりです。利益出さない会社の株主。
子を持っている意味が無い。
それ以降も推測としては、悪くないですね。
なら、子が努力するしかない。それをしていないんですよ。
で、年末でタイムリミット。
>経営を投げ出したという感じなんじゃないの。
経営を投げ出したというより、今回の改革を投げ出したが近いです。
所詮無理なんです。ずっと、日無銭に居た人が、社長や役員になっている。
その方々が改革っても、視野が狭いから。
政治と同じ。政治はもの凄く賢い、ブレーン・参謀がいる。
会社立て直しの外部ブレーンを仕事にしている人は沢山います。
何故、そういうところに頭が回らないのか？
これ、井の中の蛙が、巨大になって、井の中で動けなくなってしまった例。
>>782
今後も続けてくれ。
そうですね。
会社からは絶対にやりません。会社から書き込みをしている人がいるようですが、
ありえないです。危険すぎ。IT、そんな馬鹿じゃないですよ。
>閉鎖に関して水面下で市と交渉したのかい？
今のところ、動きはないです。
三鷹市がどうなろうと・・・くらいにしか、考えていないので。
>ところで亜細亜大出の馬鹿社長
だから使えるという発想になってしまっている。
あやつり人形。
>SAW
やめた方が良いですよ。
そんな判断も出来ずに、まだやっている。
全ての事業への動きが遅く、二番煎じ以下になってしまっている。
通信が一時期やっていた、メキシコ向けのスマートメーターとかね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 10:33:37.92 YImnX0om
日清紡も馬鹿経営者なんだろうな。
ここって何が得意なんだろうな？
自動車関連はメカトロを清算するほど不振みたいだし、繊維・素材も大したことないみたいだし。
アホみたいなＣＭだけ垂れ流して・・・
まともな経営者なら、日無・新日無の株式比率を下げて、会計上ダメージを抑え、またアロカを株式を維持するだろう。
どうして逆のことするのだろうか？
(土地目的なら、あそこの土地はなかなか売却できないだろう。市の許可も必要だし)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 10:37:01.13 YImnX0om
日清紡もやがてカネボウみたいに分解されるだろうな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 12:13:36.32 TcTnqJl2
生産拠点の移管は決定事項なのでしょう？
そのわりには、アクションが遅すぎる気がします。
客観的に見てここの会社はもう沈む寸前なんじゃないのかなと。
親会社、経営陣もそうですが従業員にも問題があるのでは。
古いやり方だけど皆がそうしてるし自分が変えるのは面倒とか、
ルールが決まっていないけど、どうにか回せているからとか、
同じミスが出ているのに改善しようとしないとか、
勤務中なのに自由時間として過ごしている人が居るとか、
そういった問題のある人は腫れ物のように扱われ野放しになっているとかetc
そういったことってありますよね。
ここの会社に限らず、悪い慣習が長い時間蓄積されたツケというのは
いずれ出てきます。
以前、村上ファンドに買収されかけたことがあったと思います。
実現していたら、やはりこうなっていたことでしょう。
本当に強い会社なら生き残れるでしょうし、
理想を言えば持ち株会社の傘下から脱することも出来るでしょう。
三鷹の土地はこのご時世を考えると一部は残るかも知れませんね。
移管に際してお金を借りるにしても、物を持ってるから借りられるのです。
三鷹を手放したら何が残りますかね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 12:14:17.60 WnoSbJB3
そうはならないと思うよ。
日清紡とカネボウじゃ、格が違う
膨大な含み資産を土台に、今後も順調に事業展開していくだろう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 13:15:32.02 YImnX0om
ＳＡＷは生き残るために、関係ない部隊と引っ付いて、決算をごまかしているからな。
新日無へ移管したら、このようなごまかしはきかないだろうな。
倒産危険度が高い会社に移管って、何かあるな。
表面上は腸捻転解消のための移管みたいだが・・・
796:109-4F
13/01/05 13:37:28.54 IxkcAYbg
>日清紡も馬鹿経営者なんだろうな。
ここって何が得意なんだろうな？
はい。相当、おバカです。
もともと、財閥ですよ。その気質がまだ残っている。
日無銭を立ち上げたのは、その当時。大戦終了後の財閥解体で、日無銭を離した。
NISHIの得意は、土地の廻し（含み資産ととっていただいても可）。次がブレーキ事業。紡績はほとんどダメ。あとは、紙くらいかな。
で、日無銭のエレクトロニクスに期待した訳です。
が、子が思ったより酷かった。だから、今回の構造改革。
エネルギー関連には、まだNISHIもまだ期待しているでしょうね。
HDVCとか、メガソーラーとか。ソリ（亊）がそこを感じ取れるかな？
>生産拠点の移管は決定事項なのでしょう？
決定です。これは致し方無いかもですね。
上田、長野が生産拠点になっていますから。生産の効率化（購買～受け入れなど）の
１本化は妥当です。
長野第１期工事の図面は出来ています。第２期工事の図面も出来ている。
が、あくまで図面。様子見です。
中国生産は、Jの機器では、やらない方が良いです。生産ロットが少ないですからね。
弱電メーカー（相当のロット数）でさえ、お手上げになった訳です。
自動車もヤバいですが、部品点数では半端でないので、なんとかやれる。
中国生産をやる。けど、日本人は常駐配置しない。と、発表していましたよね？
絶対、無理。
>親会社、経営陣もそうですが従業員にも問題があるのでは。
相当ありますね。
忙しい、忙しいと言いながら、残業やりまくり。その成果があがっているか？
もちろん、しょうもない会議やらで昼間が潰れる。なので、本当の仕事は夜にならざるを得ない。
それが普通になっている。残業代も稼げるしね。
そういう悪循環を直そうとしない。
例えば、残業は月50Hまでを徹底してしまう。年間600時間。ただ、月で区切るのはやめる。
本当に忙しいときには、集中して600時間やっても良いとかね。
東京に本社のある、昨年1万に規模のリストラをした会社の場合、
主任（Jでいう主事）は、平日の残業はつきません。土日祝祭日の出勤は手当がつきます。
このやり方が、労働基準法に抵触していないかは不明ですが、十数年前から変わっていないから、
問題無いんでしょうね。
なので、課長クラスが滅茶苦茶忙しい。 部長クラスでも忙しい。
このくらい徹底しても、1万人規模のリストラを行う。
これは、現状がヤバいからではなく（もちろん現状もある程度ヤバかったですが）、
先を見てなんです。だから新入社員も相応の人数で採用しています。
>勤務中なのに自由時間として過ごしている人が居るとか、
そういった問題のある人は腫れ物のように扱われ野放しになっているとかetc
そういったことってありますよね。
多いですね。こういう人を早期退職者にすべき。
そろそろ、個人面談の時期。その後、考課の査定会議があります。昇給・昇格は10月だけど、
昇給・昇格の考課は、ここで行う。
この場で、早期退職者リストの開始かな。
が、3000人規模の会社で、650人を切ったとします。その後、何ができますか？
なので、リスト作りは、凄く慎重にやるべきなんです。
個人的には、リストラしない、三鷹を売らない。一部、長野移転はしょうがないの
構図はあります。
リストラしないは、ちゃんと仕事をする人は残すという意味です。
遊んでいる人は、いらないです。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 15:31:51.51 3ttpHWN4
>>793
109-4Fさんも書いているけど、決定事項だよ。
生産系の知り合いはいないのかい？長野や中国へ移管すべく、忙しく進めているよ。
前の改革は部分最適をちょっとやるだけで終わったよな。
引っ張るリーダーが駄目だったからと思うよ。
今回は親会社から役員も来て待った無しの改革になるだろ。
今までの通り自分や自部署のことだけを考えているようなことは通用しないよ。
三鷹から移転するかはさておき、良い方向に進むんじゃないかな。楽しみだね。
798:109-4F
13/01/05 22:02:01.64 IxkcAYbg
797さんの言う通りですね。
本当の最後のチャンスかも。
>三鷹から移転するかはさておき、良い方向に進むんじゃないかな。
それを良いとするか、しないか、そもそもこの意味が判るか判らないかで、
淘汰される。
生産系の方々は、居座ると決めた人は、淡々と進めています。
>三鷹から移転するかはさておき、良い方向に進むんじゃないかな。楽しみだね。
ですね。
良い方向に進めるためには、社員次第ですね。
それもマネージャークラスの資質。
これも悲しいレベルにあるけど、多くの会社はそういうものです。
けど、まだ、こちらから言える人たち。
もっと言えば良いんです。
今は三鷹に残るか？が、多くの社員の焦点になってしまっている。
当たり前なんですね。死活問題でもあるから。
例えば、辞めたくなくても、親の介護をしている人とか多い。
長野のなった場合、辞めざるを得ない。
雇用や社員を守るべき会社は、そういうところまで頭が回っていません。
今回、社長を含む、役員クラスは、他力本願になっています。
だから、意見を言えるのは、社員。
今まで通り、言いたいことがあるのに、言える機会（例えば面談）に言わず
裏では、言う。こんな行動では良く無いんです。
>まずは109-3fでの役員の年頭挨拶のときに
生玉子でもぶつけてやりますか？
生玉子が勿体ないですよ。
ストも起こさない、暴動も起きない。
『本当のこと、言ってくださいよ！！』の方が、効く。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 23:19:49.99 WnoSbJB3
そもそも、ズレていると感じる。
三鷹にいつづけたい、という発想が時代遅れ。
競争相手は狩猟民族だ。獲物を求めて、最適な場所へ移動する。
そのような相手に、同じ場所を守ろうとする農耕民族は敵わない。
三鷹閉鎖と宣言した意味は、その農耕民族的価値観を捨て去りなさい
という強力なメッセージであると、とらえるべきじゃないのか。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 23:28:13.16 AeuAtyFp
課長クラスがビクビクしてる。
もっと下っ端なら、まあいいたい放題も可能かもしれない（守るものがないし）
面談やるのは基本課長クラスだし、愚痴タイムでしかないな
801:109-4F
13/01/06 08:01:35.38 BdTryYlL
>そもそも、ズレていると感じる。
三鷹にいつづけたい、という発想が時代遅れ。
時代とか、狩猟民族、農耕民族とかは別にして、世の中の会社では転勤なんて
当たり前と考えていた方が良いんです。盤石なんて無いです。
>課長クラスがビクビクしてる。
もっと下っ端なら、まあいいたい放題も可能かもしれない（守るものがないし）
面談やるのは基本課長クラスだし、愚痴タイムでしかないな
今回のダマシに近い件、面談を行う、課長クラス（グループ長とかライン長）は
知りません。ローカルで知っている人もいるかも知れません。教えてやる機会にはなりますね。部門長クラスは知っています。なので、上長面談を希望すれば
良いですね。「ホントのところはどうなんだ？」って。
下の者や、同僚と話していても、どうどう巡りですよね。
不味いなと思うのは、７月の発表内容が無計画。無茶に近い。
これもタイムリミット、NISHIの顔色を見ての発表。
で、その後に世の中とか、いろいろな取り巻く状況が変化してきていること。
その変化に対応できずにいる。というか、会社が迷い初めている。
その迷いが、年末の発表に表れています。
例えば、650の希望退職に対して、それを上回る可能性があるとか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 10:01:16.15 pSfd8ClU
う～～ん、みんな移転に賛成のように流れている。
なんだろう。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 10:59:02.59 O9JRHP7N
オレは移転反対だよ。移転する意味がわからないもん。
移転する理由と効果について、明確な説明がないから誰も理解できない。
レビューでやっつけられている下っ端からすると、経営陣の無計画には呆れる。
社員のレビューを受けろ。
804:109-4F
13/01/06 11:36:03.20 BdTryYlL
私は「三鷹」or「長野、他」で判断していないです。
「この会社に残るか」or「もうダメだろう（先が無い）から去るか」を判断基準にしています。
これは人夫々の考え方とか生活とかに関係しているので、あくまで個人的な判断基準です。
７月の発表後に組合員にアンケートがありましたよね。
あれは、発表ありきのアンケートです。
その後、イントラで質問受け付け。これも、発表内容をベースにした質問と
曖昧な回答。
会社はもう一度、アンケートをするのが良いと思います。
単純なアンケートで良いです。
「長野、他に移転が良いですか？」「三鷹を残すべきですか？」で。
次の書き込みで、事業の動きなどを絡めて書き込みします。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 11:56:28.38 O9JRHP7N
アンケートなんてあったっけ？？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 12:35:34.90 5buy0lnJ
製品開発の無計画性を見りゃわかるだろ。
計画性も何も、何を目的に仕事してるのかわからんし。
今の社長は何考えてるか何にもいわないからさっぱりわからんが、
以前グローバルニッチを連呼されてたときも、だからなんだんだよ？ってなったしな。
807:通りすがり
13/01/06 20:14:14.39 pSfd8ClU
数年前に、グローバルニッチって論文に書いたら課長になれるよと
隣の担当課長が吠えてた！
808:109-4F
13/01/06 22:04:30.77 BdTryYlL
明日は年初挨拶ですね。出来あい原稿の棒読みか、少しは自分の意見を入れた、
言葉になるのか・・・。
やめて欲しいのは「なんたらかんたら、で、厳しいです」とかいう、当たり前の言葉。
これって、年初から、最悪の気分にして、会社のモチベーションを落とすだけ。
三鷹or長野はさておき、現実を見直した方が良いですね。
まだ、遅くないし。撤回や方向転換しても恥ずかしくもなんとも無いのだから。
構造改革の発表内容は、ムリクリなのは確実。親に言わされたかとか。
ほとんど練られていないです。
会社にお金が無いのは確実。頼りになるのは、土地くらい。親の支援も無いでしょう。
その土地も怪しくなってきた。
埼玉40億・三鷹200億 240億。早期希望退職者の退職金だけで、かなりの額になります。
プラス、普通に年齢で退職していく人の退職金。まぁ、そんなにお金は残らない。
で、長野に新社屋を２つ。東京近郊に開発センター。本社移転。中国生産拠点。
で、社宅とか。物質面だけでも、お金は残らないでしょう。そのうえ、人の移動は
、ネットワークの構築など、馬鹿にならないです。で、銀行借入も視野に入れる。
組合も言ってましたが「銀行借入して、事業的な確証はあるのか」ごもっともな
ですね。
銀行の人じゃありませんが、借りるなら、今でしょう。それもちゃんと計画性をもって。
考え直すのも今。1.5年後に業績が良くなっている可能性もあり、そこから1.5年後を見直す。
って、そんな水物の賭けていてはNG。
日銀の金融緩和（雇用創出とか）。やはり、一昨年くらいからの倒産とか、シャープの件などで、
そういう流れ。米国の財政の崖も、とりあえず切り抜け。
ここ１年くらいは、低金利でお金を借りやすくなる。ま、会社の格付けが落ちるくらい。
格付けなんて、株の指針程度。ましてや、当社の場合は、それで、どうなるとか、
世の中が騒がしくなるとかのレベルに会社が無いです。
ここまでの流れで、三鷹を残すこと。希望退職者は相当精査すること（ホントにやる気の無い人とか）。
で、やはり、北側を残す。東京本社（主に営業関連ですね）これも三鷹。
ただ、本社は『東京０３』の電話番号が必要なので、最低限の人を、都内に置くで
良いでしょうね。あとは、３年間、自力で回復させる。この３年間のうちの、
1.5年目で、見直しをかける方が賢明。
・ソリ（亊）は、向う３年は黒です。確定。
・海上（亊）の赤は、造船不況なんですが、造船不況は定期的に必ず来ます。
昨年は、他の不況とも一緒になってしまった。
で、海上（亊）は、海上のサービス事業に乗り出そうとしています。
これにソリ（亊）も乗ろうとしている。
・通信が今季黒なのは、一昨年に種をまいた、インフラ系。
来季は、ホントにやばそうです。判っているけど、切迫感も無いし。
サービス関連に乗り出すのは手でしょうね。。。。。
サービス＝問題解決＝ソリューション。
事業部制度を見直す機会かも知れませんね。
特機はもともと、別会社感があるので、まんま売却という考えもありますね。
売却されても、防衛事業は確実に生き残れますから。
最悪なシナリオは、バラバラに切り売り。
リストラでは済まないです。
これから、これからと、結構、楽観しています。（個人的に）
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:34:29.45 5buy0lnJ
超低レベル、超時代遅れ設計を更新するチャンスなので切り売りだけはありえない。
経営者はそんなの見ていないだろうから実施される可能性は十分にあるが……
あと何年か商品設計での部内情報共有と人の入れ替えやって、底上げが達成されたら有りかな。
それがうまくいったら分社化の必要もないか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:35:40.76 USq2rxon
>>808サンありがとう
会社からや組合からの発信よりもわかりやすく納得した。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:43:08.22 C13NXwGs
営業製品企画設計製造部品手配アフターサービスを技術がやってる
状況が変わらなければ今までと何も変わらないと思うんだけど
812:通りすがり
13/01/06 22:51:22.98 pSfd8ClU
イノベーションとかわけのわからんのをやめたら？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:52:22.47 /r+TlT1v
>>809
そこだよね。如何に技術レベルの底上げをするか。
今だと他社に先駆けた技術や製品がない状態。
となると、結局は値下げ競争の体力勝負をやらざろう得ない。
いくら生産移転でコストカットするって言ったって、
もう他社は10年前に終わらせてることを、jrcは今からやるってだけのことだし。
まわりの開発者をみてると、
業務でやってること意外はなにも知りません、
自宅でスキルアップのために勉強したりなんかもしてません、
ってな人が多い気がする。特にバブル入社組。
こういう風土を変えないと、身を切りながらラットレースを続けるしかないよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 22:56:35.91 l9y3o9Mv
三鷹移転は嫌だが、しっかりとした計画があるならば仕方ないと思う。
しかし今の経営陣には今後のビジョンすらないとしか感じられない。
ただその場しのぎ。増収増益できる訳がない。
社員を大切にする気もなく、労使の信頼関係も今は皆無。
だから移転にも反対だし、この会社に残る価値もないと思う。
設計に関してはスピードアップを求めるのに（これは当然だが）、
経営方針はいつまで経っても先に進まずだし。
自分の予想
2013年度:早期退職、土地売却で見かけのみ経営改善。株価も上昇。
残った社員は早期退職者のフォローで大変ではあるが、
一時的な安心感を与える。
2014年度:根本的な業務改善をしてないから、また経営悪化。
技術も他社に流出し、訴訟、告発も相次ぐ。
2015年度以降:経営破綻へ。残った社員、退職金ももらえず路頭に迷う。
当然 、今の経営陣はすでにトンズラ。
こんなシナリオでは？社員を大切にしない会社の行く末なんてこんなもの。
自社株価を持っている人は、来春が売り逃げの最後のチャンスかもですよ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 23:04:29.83 /r+TlT1v
>>811
それもあるよね、なんでも技術が管理しなきゃいけないって状況。
商品の立案、設計、検証、部門間調整、部品手配、生産立ち上げ、生産維持のための管理、クレーム対応。
ここまで技術がやってる会社なんてないでしょう。
これが開発の足引っ張ってるってことで、
商品設計と技術に別れて分業することになったが、
結局技術がやってる事には代わりないし。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 00:29:53.55 CbGMwbW7
亜細亜大での馬鹿社長に経営改革なんて荷が重いよ。
社長が学生だったことは名前書けば、受験に受かった時代。
SAWの存続のためのごまかし決算はちらほら聞きますね。
SAWのクリーンルームに行ったことあるが、まぁとにかく動きにくいわ。
こういうところは量にもよるが、もう少し広くないか？それも階をまたがない同フロアだろ。
まぁ、ダメダメ事業が新日無に移管して、ますます倒産危険度が上がったな。
RFLSIも怪しくてしょうがない。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 02:05:17.11 1uoRb5BI
>813
＞まわりの開発者をみてると、
＞ 業務でやってること意外はなにも知りません、
＞ 自宅でスキルアップのために勉強したりなんかもしてません、
＞ ってな人が多い気がする。特にバブル入社組。
そんなの、ほぼ全年代が該当するけど。氷河期もゆとりも、面倒見てるのがバブル世代なせいもあるかもだけど、
言われたとおりにボタン押してるだけが仕事じゃん。（面倒見ていないとかツッコミはしないでくれ）
エンジニアのくせに、技術的なことに対する好奇心をもってる奴なんて１０人に１人もいないよ。
バブル世代がどうしようもないのはそのとおりだけどさ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 06:47:58.98 0MXoOpM0
さあ、生卵もって出社する人は入り口の荷物検査でストップされないように！！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 07:10:17.42 CbGMwbW7
移転・残留云々よりも、将来性を考えて退職するか残留するか判断すべきだな。
はっきり言ってこの会社は設計したものをレポートとしてあまり残さないみたいだ。
数少ない残っているレポートからいろいろペーストしているんだな。特に海上関係は・・・
特許も中身にもよるが、他社より数が少ないみたいだ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:03:07.20 Xkgc9U6H
役員専用車は昼休みの中央道路閉鎖も無視して通行してた。
しょせんその程度の役員か。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:12:49.29 RJOz6SKr
今日の社長の新年の挨拶、早期退職、移転に関しては一言も触れなかったな。
かなり拍子抜けした。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:27:45.98 1uoRb5BI
>819
残すしくみがないし。
せっかくPDM導入したのに、回路図のPDFだけ入れて終わりだっけ？
設計のためのいろんなデータはローカルの鯖からコピペするだけだし、
IT推進は本気でやる気ないな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:32:33.61 SYTfsu/v
>>820
某外国で飲酒運転でひき逃げの社員が処分受けてた。
死者こそいなかったが、中身はかなり悪質だろう。普通は懲戒免職だろ。
この会社、大甘だろ。
>>821
スーパージャンボ級の馬鹿挨拶だったな。何がチェンジ(笑)
おまえは近々、社長のイスをチェンジするんだろ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:38:15.12 SYTfsu/v
SAWはリーダーの一部が新日に出向するみたいだが、
後々、新日無に移籍だろうな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:46:23.08 xjSxYxfS
御社と取引関係のものだが、営業がクソすぎるね。
マーケティングをしっかりしていない。
殿さま商売なんだよ。
ここ見ててわかったわ。技術がどーのこーの、バスケ社長が云々。
全く関係ないね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:52:01.71 SYTfsu/v
今回の件で、裁判沙汰になりそうだな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:57:33.48 Q9/1A4FK
>>821
>>823
チェンジ（）より、スピードが大事って…
それはもしかしてギャグで言ってるのか？と、ツッコミたくなったわ（w
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 00:02:45.14 UCPasrDC
こんな奴でも社長になれるんだな。
担ぐ神輿は軽くてパーがいい。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 00:08:12.22 UCPasrDC
社長はくまモンのほうがマシだな(笑)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 00:09:02.43 nRcv2qq9
>>827
自虐じゃないかと思うけど。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 06:37:28.74 z0tXKCM/
>>820
客でも同乗してたんじゃないの？
でないと、筋の良い役員じゃないな
自分の権威を貶める行為だと感じないような
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 07:35:04.35 UCPasrDC
今は様子見が妥当だな。
景気と年齢、会社の将来性を吟味したうえでこれから決めるしかないな。
まずは転職サイトで人材登録するわ。
現状の構造改革見ていると、進捗度が案の定悪いな。(当初に比べ1～2年伸びたな)
経営陣の足並みの乱れも垣間見えるし。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 23:51:03.05 5khgGnL3
>>832
まあ、その遅れっぷりがjrcらしいなw
ところで、組合ニュースでもちらっと触れられていたが
早期退職者の条件がそろそろ出てきそうな雰囲気だな。
前回のリストラの時みたく、『人材開発センター』なる部署を作って
リストラ候補を囲い込むっていうやり方は、今回はngと見たほうがよいですよ
経営陣＆人事部の皆様。
同様の手口をやったibmはついに法廷に争いの場をうつしましたよ。
前回の退職拒否した面々には、特別な業務として
草むしりやら庭の掃除を遣らせて退職に追い込んだそうで。
それでも辞めなかった少数派は、整理解雇したそうですね。
また、同じようなことやったら、逐一ネットに晒しますよw
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:06:08.44 Bt+21ZWO
お金払ってスパっと整理解雇したほうがいいね。
棒茄子カットに移転までするのだから人員整理もやむなし。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 00:10:16.98 MIQvIpUm
>>832
決められない経営陣に決められない従業員ｗ
836:通りすがり
13/01/09 00:53:34.81 +wsmOrnL
前回の、早退って草むしりまでやったの？
周囲にわからないようにしたのかな？
本当だったら、その時の人事部長って鬼ですね！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 01:27:00.29 IDzOipLy
みんなイエスマンのロボットだからね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 01:58:02.99 TKtFwRs9
社長というか校長かよと思った。
校長のお話…みたいな。
そんでもって最後は開き直りのようにも取れた。
わけがわからん。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 22:43:02.12 PTuFaSew
さて、加算金はいくらかな？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 23:03:05.90 RRdbnUL0
労組は、会社が提示した数字を速やかに公開する義務があると思うのだが。
841:通りすがり
13/01/10 00:17:02.62 l73Bd4Z+
ドラマだと、ここら辺でホワイトナイトが出てくるのだが？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 00:20:27.20 WB72CjVj
㍉
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 07:31:37.29 LfbwtbUU
退職金どうのというなら
退職給付引当金の変化とか論じる奴はいないのか
公開企業なんだから、公開情報から見えてくる事実もあるだろう
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 19:26:05.68 ox4fwx82
期中に決めた希望退職の退職金は、特損処理になるから引当てているわけがないっしょ。
決算書に反映されるのは、これから。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:16:33.80 1IvJRkUj
三鷹製作所内のPC板工場は、まだ稼動しているのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:21:33.54 DVlOCfpJ
あくまで希望退職なんだよね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 22:36:42.69 QRI9C0V1
う～ん？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 23:58:13.62 p+/RPhx+
希望退職って、本人の希望による退職じゃなくて
会社の希望による退職ってことでしょ、実際の所。
新日のスレ覗いてみな。
面談で強く退職を迫られて、希望退職に応じるしか選択肢がなかった
って人が何人も出てくるよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 00:15:15.01 FgWc64mF
>>848
所謂、退職勧奨ってやつ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 01:16:44.62 0fI+ZklD
希望 ＝ 希な望み
はたして希望しているのは
従業員か それとも会社側か？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:01:29.51 nO1QIMbD
会社の希望は閉鎖部門というように感じるが、
閉鎖部門の対象者で合計、何人なんだろう。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:03:22.02 ttD66TFh
早期希望退職者数
６５０人より上か？下か？
閉鎖部門と継続部門とで条件が異なるが、どうなんだろうか。
・持ち家率が高い(移転したくないが、ローンが残っている)
・不景気や年齢などで応募が少ない(追加募集の可能性)
・会社に将来性がない
早期希望退職者と移動スケジュールの内訳が明らかになってから、職場の空気がより重くなった気が・・・
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:13:10.90 ttD66TFh
賃貸・独身または妻持ち＋子無しがリスク小
持ち家・妻子持ち(特に子供が受験)がリスク大
親と同居の人は介護など大変だと思う。兄弟姉妹に引き受ける人がいればいいが
介護施設や老人ホームって、多額の費用が要る。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:14:27.51 bol8pzF2
果たして、持ち家率の高低とか考慮に値するのか？
本来なら、個人的な話で会社には関係ないだろう
何でも会社に依存しようという体質も、意識改革が必要な点の
ひとつと思うのだが
855:通りすがり
13/01/11 07:18:50.57 Ikh3MvDD
計算して見たが、650人で1人あたり平均で2,000万円出したら130億円の
お金を借金しないといけないですね。
三鷹撤退費、新社屋準備、、、でそんなお金があるなら新製品の
開発をしてヒット商品を出せるのでは？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:29:21.09 3Wv/aNyt
そう主張して失敗、を繰り返したのだろうと想像
目先の銭勘定より、とにかく三鷹撤退移転ありきだと親会社は
結論づけた可能性ありだと思う
それくらいのショック療法を実行しなければ、根本は変わらない
という判断があるとすれば、理解できる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 20:57:51.59 KaVKNHCp
>855さん
お金があるからヒット商品を出せる理由が知りたいです。
それと、650人が居続けたら130億円どころじゃないですよ。
そのへんも計算してください。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 21:15:12.32 W0BcfyDQ
tsunemitsu.sakura.ne.jp/energy/frame_energy.html
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 21:27:50.27 OYkw0FSb
イミフ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 23:31:29.18 qi2+TgsB
>>857
お金があれば優秀な人を雇うことができてヒット商品が出せますよｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 23:41:58.04 0fI+ZklD
そう思ってタカリに走ってる 研究者が・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 23:45:20.90 KaVKNHCp
ということはお金があった時代なんて無かったんですね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 00:50:21.36 Xt3icwYK
ま、ま、ﾏｼﾞﾚｽすれば金の使いどころが違ってたってことですなｗ
勿論、研究開発を続けなければ次に売るものが無くなってｼﾞﾘ貧になるから、走り続けなくてはｲｶﾝのだが。
ｲｶﾝのだが、走る方向が違っていたときはｼﾝﾄﾞｲねぇｗ闇に消えたﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの何とも多いことよｗｗ
xxxxになんていくら突っ込んだ事やらｗｗｗｳﾊｗｗｗｗｗｗ
だから優秀な人材が必要なんですよ。
だから>>1-1000はさっさと辞めて経費削減に貢献してくださいｗｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 07:35:17.27 7qibRSaG
日清紡も売れるものがないからな。だから不動産に走るしかない。
三鷹売ったら、日清紡はここと子会社の保有株式を減らし、資本関係を切る可能性ありだな。
生産工場移転・三鷹縮小なんか十数年前からたびたび話があったみたいだが・・・
研究所ね。SAWとかMMIC、RFLSI、無線アクセス(マンション・住宅向け)など・・・
あくまでも結果論だが、なんでこんなのに手をつけたのだろうか？
海上関連とかもう少し力入れるべきだったのに。いまの海上、ただ過去の技術を
ペーストしているだけじゃない。
あと大学との技術交流。シナジー効果があればいいが、たいがい大学が得するものばかり。
将来のビジネスに連結したものが見当たらない。
(なんとか先進工学科学者さんみたいに博士号をもらいために交流するようなもの。)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 09:30:09.22 lF+AlRiq
>>860
650人が退職しなかった場合、平均年収700万円（多分副参与以上は1,000万超えてるはずだから～）
として、年間約46億のお金が必要です、という事は年に40億円程度の赤字を出せば約三年で
早期退職者分のお金は手に入る訳ですね？
で、40億円/年の借金はどうなる、、、、
650人が本当に必要ないのであれば良いのだが、多分手を挙げる方は残ってほしい人ばかりのような？
で、早期退職の申し込みは早いのも順になるかか？それともくじ引きになるか？
それとも、人事と役員たちが申込者から選ぶのか、、、、、
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 11:08:26.68 RiBeN30C
>864
まあ、何をしたらいいか解らなかったんだと思うよ。
派閥争いの余波を受けて潰されたのもあったな。
今結構主流技術になってて、製品はともかく特許押さえるとこまでいってたら…というのが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 11:19:26.19 ewY1up+H
>>863
そうだろうね
せっかく資金手当しても、大半が棚卸資産となってしまい
研究開発費にはそれほどまわらない
財務諸表からはそんな姿が見えてくるね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 14:49:26.16 +dW2K+6G
せっかく要素技術の開発に成功しても
商品化段階でのコンセプトに失敗して
売り上げに繋がらないってのも多い。
で、商品企画したやつらはなんの責任もとらず
身を粉にして開発した人間はトカゲの尻尾切りに。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 16:38:37.97 z20r6JVQ
しかし、動き遅いなぁ～。今週、希望退職者の概要が発表されて、始まるのが５月。
人員削減規模は違うけど、
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
普通はこんなもんす。
もしくは発表してから、即面談が始まり、約６か月で退職者が決まり。
この間に、面談ですかね？
もしくは、この間に、再就職先を探せとか？
30代でも厳しいですよ。今の給与や色々な待遇と同等の会社を探そうと思うと。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 16:43:49.27 z20r6JVQ
ちゃんとした商品企画できない会社なもんで。
言い古された言葉ですが「シーズ発想」＝技術ありき。
または、コスト最優先でのモノ作り。
「ニーズ発想」＝市場とか見ないから。見たときは、遅いしね。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 19:05:29.35 ycR53gCW
電機業界は構造不況に陥っていますね。要はシュリンク産業！エコポイント等で
政府が主導になって、要は家電業界を救っているよなものでしたが、その間各
会社を牽引する人達は考える必要があったのではないかと思います。
但し今回のJに関してはアドバルーン告知的な裏があってなりません。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 19:16:18.67 mYJIccmG
単身赴任するしかないな・・・
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 19:21:33.28 z20r6JVQ
マーケティングなんて大それたことで無くて良いんだけど。
最低限、リサーチくらいしないと。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 20:57:48.15 zZT1jz+o
>>872
自宅と長野での二重生活になる費用が賄えるのかどうかが不安。
あっちは車ありきの生活になるからそういう負担も増える。
上のほうで費用は＋10万／月って書いてる人がいたけど
なら手取りが10万減ってもこっちで仕事探して
家族で生活したほうが幸せかも。
正直、長野に移転しても会社が再生出来るどうかの確信も持てないしね、
今の状況だと。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:05:44.32 uz1o3q78
> あっちは車ありきの生活になるからそういう
決めつけるなよ。
原チャでも電気自転車でもなんとかなるじゃないか
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:18:28.64 zZT1jz+o
>>875
冬は路面が凍結するんだぜw
2輪は無理。
凍結しないまでも、朝の気温がマイナス5度とかになる。
チャリ行き来するのは辛い。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 21:45:30.48 t2XTW+CS
温泉たくさんあるのかな？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 23:03:11.00 lF+AlRiq
早期退職の申し込みは、宝くじの様に早期退職の申し込み用紙を入手して
発表された番号の方が、早期退職の申し込みができるようにしてもらわないと！
早期退職の申し込みはしたが、許可が出ず、申し込みをした名前だけリストに残るから
後々人事部からのパワハラの原因になるかも！
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/12 23:52:56.35 zSmkz5Oh
>>877
温泉もスキー場も多いよ。OFFには楽しめるだろう。長野だって辛いことばかりじゃないさ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 00:10:59.21 SRipx1gs
関連会社の社員も早期退職の対象にしていただけませんか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 00:45:35.77 S32vQKw0
長野は雪降るよ寒いよ温泉たくさんあるし蕎麦は旨いよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 01:08:20.21 W8eDznAM
offを楽しめるような余裕があるといいね。
単身赴任だと下手すりゃ赤字になるよ。
一回、長日のあたりを見に行ってみるのがいいよ。
車が必須だってことも身をもって体験できる。
なにしろ駅から遠いからね。バスも桁違いに本数少ない。
長野駅までいけば、そこそこいろいろあるけど。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 01:26:43.65 S32vQKw0
上田の方が駅から近いね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 08:11:58.85 ek5CGaKx
ＳＡＷを新日無に移管・継続生産するほどもうかっているのか？
はっきり言ってシェア、メンテなど考慮すれば撤退が妥当だろう。
ＳＡＷ部隊は当面出向もしくは籍を置いたままだが、やがては新日無へ移籍するだろう。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 08:31:04.44 TXjzxlvR
田舎の駅だと家の近くにあっても意味ないよ。
電車通勤するわけじゃないし、ほとんど乗る機会がないだろ。
三鷹に頻繁に帰るのなら多少意味あるかな？
店なんかも駅前に多少あるけど、基本は車文化にあった郊外型の店舗になってるしな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 09:58:28.90 OmmChlqF
離婚して単身長野。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 11:38:26.55 ek5CGaKx
自動車免許を持ってない人は大変だな。
一番リスク少ないケース
賃貸、独身or妻持ち(転居に理解)、自動車免許持ち
長野移転は人事面でよくないだろうな。
全国から優秀な学生を確保しにくくなるだろうな。
信大など地元の人間に偏るよ。
ところで、ここは全国各地に工場をあってもおかしくない規模だが・・・
三鷹と埼玉だが、三鷹に集中し過ぎるのはよくなかったのでは。
極端な例だが、通信は埼玉、海上は焼津、特機は横浜と言うように、
工場を分散させたほうがよかったのでは。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 11:52:56.63 ek5CGaKx
アンリツの構造改革を見習ったほうがいいと思うよ。
麻布の本社売却、子会社清算、人員大幅削減、得意分野の特化をやったおかげで、
収益が向上したからな。
ここの構造改革は、何かベクトルが間違えているよ。
移管したＳＡＷとかＲＦＬＳＩなんかやめたほうがいい。
インフラと海上(ただしペースト技術は駄目)に特化し、特機は三菱など国内メーカに売却したらいいよ。
(親が馬鹿辛抱だからな)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 19:57:11.11 Ql/ieQOA
寝台は優秀ですよ
ｳﾁになんか入ってくれませんてｗ
あと移管って意味判ってますか？
それじゃｲｶﾝなぁ.........ｗｗｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 20:19:30.71 uX/xbU3F
移管（いかん）とは
物品の管轄を他に移すことである。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 20:37:06.84 uX/xbU3F
>>889
新日無HPには「移管」って書いてますね。
ただ888は主語と修飾語が省略されているから分かりにくいな。
URLﾘﾝｸ(www.njr.co.jp)
>>888
アンリツの計測器はアジレントといい勝負だな。
計測器は本体・レンタル料が高いし、校正などのメンテ収入得て、儲かるからな。
ここも計測器製造してたけど・・・
アンリツが構造改革やったときは、アンリツスレはココみたいに荒れてたな。
ココと違うのは親会社がＮＥＣだからな。ＮＥＣは今じゃじり貧だが、少なくとも
日清紡に比べれば、電気業界のことはよくわかっている。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 22:53:33.70 GMrszHTH
他社は良いから、ファイト戦おう！
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 23:38:12.83 jKiBrPeE
長野に社屋建て始めちゃったら後には引けないよねー
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/13 23:44:58.77 Uz7wYC1L
ここ読んでると、三鷹離れたくない心理が
にじみ出てるな
社員のカキコが多いからだろう
外野から見れば、劇薬としての三鷹閉鎖
閉鎖、移転すること自体に意味があると思うのだが
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 00:50:37.67 Y1CZmhiC
>>894
マンションや一戸建て持っている人は離れたくないだろうな。
ただ劇薬が毒薬になりそうだな。今の構造改革の中身では。
こういう構造改革はもう少し前にやっておくべきだ。
10年前から生産部門の移転の話はあったし、日清紡出身の社長の時にでもやればよかったが・・・
896:通りすがりv
13/01/14 08:19:04.57 pJO6Y633
> マンションや一戸建て持っている、、、、、
この会社の、社宅制度って最低だもの、マンションや一戸建て持っている人も
増えていると思います。また、住宅手当も最低だから自分のお金を払うのなら
買ってしまえになるとおもいます。社員も少しは転勤の事を考えれば良いのだが。
他社は、全世界に転勤させたいから完全社宅の会社が多いですね。
でも、長野では改革して完全社宅にするのでしょう。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 11:05:15.91 yxh1P00V
持ち家が絶対、他はありえないという発想のひと多そうだもんな
35年ローンとかで買うのなら、倍返しなわけだろ
だったら、現役の時代に稼いで、リタイアしてから立派な家を
買おうとか、いろいろな選択肢があるのに、視野が狭くなって
他が見えなくなっていそう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 12:15:12.62 iTg3FrEm
住宅手当なんて世帯持ちですら3万円程度しかもらえないから
買ったほうがいい、って考えるのは普通だと思うが。
三鷹あたりで賃貸したら自前で10万円近く払わなきゃいかんわけだし。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 12:25:35.72 xobTyEwS
玉川 相模原 守口 天理 門真 品川，，，
どうしようもなくなるまで居座ってる人々って視野が狭いわ
自分の暮らしとせいぜい社内の力関係しか認識してない
そんな従業員が多数を占めるようになっちゃ会社が傾くのも当然だな
jrcの場合は特に伝統的に決断と行動が鈍いし ほんとどうしようもない
900:通りすがりv
13/01/14 12:48:49.94 pJO6Y633
こんな、住宅手当しか出せん会社の役員が転勤が嫌だったらやめてもらっても良いと
吠えていたらしい。
充分に生活は保証するから、世界に羽ばたいてほしいと言わないことがバカですね。
901:通りすがりv
13/01/14 12:49:33.77 pJO6Y633
こんな、住宅手当しか出せん会社の役員が転勤が嫌だったらやめてもらっても良いと
吠えていたらしい。
充分に生活は保証するから、世界に羽ばたいてほしいと言わないことがバカですね。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 15:16:22.83 I944EdQc
>>901
それほどの価値が自分にありますか？ｗ
2回も書き込む程のｗｗ
長野いいよ。長野駅～権堂で買い物が全部済むし、ﾎﾑｾﾝは充実してるしｗ
そもそも尼あれば別に困らないしｗｗ
夏は涼しい、雪はそんなに降らない（凍結は注意）温泉スキー場多い、土地は安い、物価も少し安い
ああ辞めるんじゃなかったｗｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 16:39:20.25 XAWCMC4M
デバイスの埼玉は置いといて、
はっきり言って、三鷹に一極集中しているのはよくないわ。
だからといって、一斉に長野行くのはどうかと思う。
事業別に分散したほうがいいと思う。
(例：海上は静岡、通信は長野、特機は神奈川、インフラは群馬など)
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 18:04:15.76 eqnUKNWR
構造改革っていっても…土地代を親に献上したいだけなんだから、そう言っちゃえば良いのに。言わないところが反発買ってるよね。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 21:58:46.06 /v2AFupP
一カ所に集中してる方がいいよ。相互に人的、技術的な交流できるし、
支援部隊は１セットあれば共用することで効率化できるし。
いままで同じ場所に居たのに全然横の連絡が無かったのがおかしいんだけどね。
だからといってバラバラにするのは悪手。
長野行きはいやだが、行くなら全員だ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 23:33:02.76 iTg3FrEm
>>905
同意。バラすのは世の中の流れに反してる。
実際、キリンホールディングスは都心複数拠点を
中野に集約した。意思決定を早めるためだ。
自分自身、長野移転は受け入れる準備はあるが、決定プロセスが
極めて怪しい状況なので、最近は眉唾と見てる。
用途土地問題がlでかすぎるな。これだと買いてはある程度固定されされる
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 06:56:15.57 wK3+IJWk
>>906
土地問題は市が絡んでいるからな。
(報復があるかも。)
移転に関しては、仕方ない面があるが、プロセスに関しては日が経るごとに不信感は募ってくる。
(簿外債務があれば、公表すればいい。親からの圧力があれば表にすればいい。)
先日、転職サイトに登録してきた。現在の業務をこなす一方、水面下で転職に関する調査を行うことにする。
ただ現在は様子見だな。(会社・景気動向を考慮しながら)
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 11:05:42.51 Rb7UmBnH
決定プロセスが怪しいって、あんた何様？という印象もったよ
使用人というか被用者が何言ってんの？
てな感じ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 18:55:11.21 aufT+Vz/
908が社員なら社蓄。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 19:29:19.50 ZBa4gK/l
>>909
2013/01/15(火) 11:05:42.51
勤務中だな。
もしくは喫煙室・トイレで書き込み？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 19:32:47.85 Fih0MlBy
長野に移転したとして今の給与は削減されるとは皆考えない？
俺は長野水準での賃金カットは当然あると思うし、それ以外にも会社に金が
無く長野水準以上のカットもあると思ってるよ。
住宅手当だなんだと上で言ってるのもいるが、いつまで貰えるかもわからんよ。
拠点をバラすのは世の中の流れに反するなんてレスは・・・
俺もそうは思うが三鷹売却ありきで一応話が進んでるから世の流れなんて
関係ないんじゃね。
どこぞの会社を引き合いに出してる人がいるが、よそはよそ！家は家！！
って昔母ちゃんに言われた事ないかい？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 19:52:17.86 nTGWkAb1
給与は早晩カットになるでしょ
会社に残れて移転先についていけばオケなんて
考えてる甘いやついんの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 20:11:08.99 RFKtecux
>>911
キリンも本社ビルを売却して中野に集結するんだぜ。
本拠地売り飛ばして一家離散するのはどうかとw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 21:04:35.41 ZBa4gK/l
キリンは今まで何で都内に拠点がばらついていたのか不思議だったわ。
中央区新川とか、渋谷区の原宿駅前とか・・・
会社に残っても、若手・年寄りがやめて、業務量が多くなるし、給料は地方勤務を考慮し、減るだろう。そのための移転だから。
転職するか残留するか、天秤にかけるべきだな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 21:09:33.71 ZBa4gK/l
そういえばキリンはあまり飲まなくなったわ。
アサヒ・サッポロ・サントリープレミアムを飲む頻度が多い。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 22:37:35.45 G3fMfeIr
車なしで長野市で暮らすなら丹波島橋南バス停付近がオススメ。
・会社から歩ける距離。
・犀川以南に行くバスはほぼ停まるから長野駅とのアクセスがいい。
・高速バスも停まる。帰省に好都合。
・コンビニあり。
・大型スーパーあり。
・バス停横にはタクシー会社。
・飲み屋あり。
・数キロ離れてるがレンタカー会社あり。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 22:45:03.15 Yh9RyQDK
長野情報なんて前向きでいいね！
918:武田和尚
13/01/16 23:00:16.60 lYea6LyO
まぁ、マンション・一軒家買う奴は馬鹿です。
私は実家通いだから、無問題。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 23:01:54.87 k/+zZ3cT
どうだ、道路が凍結するとどれだけ大変か分かったかw
長野ではこれが日常ですwww
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 23:29:05.77 eS6W3vZE
長野はやめたほうがいいですよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 23:30:23.52 ie1gVLfk
東京には自宅なり実家なりの拠点は残しておいたほうがいいな。
長野に転居なんていうのはリスク高すぎ。
この改革で経営が安定する保証なんてどこにないし
父さんした日にゃ、長野あたりじゃ再就職先も簡単には見つからない。
パートやアルバイトすら少ないからな。もう10年位前から人口は減り続けてる
所謂衰退中の町だし。
じゃあ、東京に戻ろうかってなっても、
無職じゃアパートは借りられない。
行くにしても様子見ながら何時でも逃げられる道筋は付けとけ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 00:15:56.10 aRG7Euo/
単身赴任しかないな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 00:28:49.11 ng4DTSix
かといって単身赴任したら生活コスト倍増。
そこにきて給与カットなんかされ日にゃアウトですよ。
長野での住居になにかしらのアテがある人意外は
東京で職見つけたほうがいいでしょう。
長い目で見て先のことを考えましょう。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 00:43:44.89 ISbLffZG
もらうべきものが貰えるうちに・・・。
住宅ローンの繰り上げ返済に回せば
とりあえず衣食住の住は確保できるわけだし。
個人的な意見を言わせてもらえば、
この先の日本は金銭よりも生活に必要な現物を
所有していることのほうが重要になりますよ。
よく先を見て。国の未来、製造業の未来を。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 06:11:43.49 DKS7USOq
日清紡自体も危ないからな。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 06:19:40.52 DKS7USOq
鳩山由紀夫と今の社長
どっちがアホだろうか？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 06:57:19.22 aRG7Euo/
そりゃ鳩山だろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 07:30:08.62 0qct65f+
>>925
根拠をヨロ
929:通りすがりv
13/01/17 07:30:28.91 GHNa4azM
>>924
父さんしたら、役員が責任をとって私財を社員のために放出して退職金を
出します。と、思っていますが？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 15:53:12.10 8dL5IYMD
>>923
暮らしを切り詰めたら？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:43:06.07 0quPn4P8
長野はどうしても長野そごうを思い出す。
向かいはダイエー長野店。
長野そごうの跡地は信越放送。
長野はテレ東系はないが(テレ東見たい人はCATV加入)、そこまで行って委員会が見られる。
私は長野云々よりも、構造改革がうまくいくかだな。
まぁ、親会社の脅しだから、うまくいかないだろうな。
転職先を探すわ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:49:54.49 0quPn4P8
＞鳩山由紀夫と今の社長
＞どっちがアホだろうか？
僅差で鳩山だろう。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 22:01:08.32 ONf4cTxc
諏訪うろつきが目障り。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 22:31:20.68 ISbLffZG
>>929
妄想するのは自由ですが、現実を直視しましょう。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 23:34:44.35 iVBVKOXB
>930
そして く●を切りつめる？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 01:15:06.11 SMfiG36J
早く決めろや
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 01:34:27.90 fvf3kSxs
早く発表して欲しいよね。
年末に発表予定だったみたいだけど。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 07:39:27.08 PuNkmM5M
オレもそう思う。
いまさら三鷹閉鎖撤回、なんてことになったら怒るよマジで
三鷹閉鎖、営業部門は東京、研究開発部門は埼玉、製造部門は長野
これが落としどころと見ているのだが
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 14:46:56.89 DE/+5Hlf
閉鎖撤回はないでしょｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 19:42:33.53 xokZdNEc
そーきの詳細、発表になったね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 22:23:50.03 iP6X3fL/
109-4Fさん、その後の状況はどうですか？
下期の個人面談で長野への移転をどう思うかって
聞かれてる事例が多いらしい。
相当数の反対意見が出てるみたいだが
さらにあの退職条件だと、ボロボロ抜けていきそうな雰囲気。
再建以前に会社として維持できなくなるような気が。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 23:25:05.73 7vGUs+Ed
３０ヶ月満額もらえるバブル世代は悩めるお年頃ですね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 01:02:55.59 OguF76lS
長野行き無くなれば考え直すよね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 07:29:44.39 yEwdzjPE
わたしは長野行は別に反対しなかったが、退職条件見て考え直したな。
残ったほうがリスク多いと感じた。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 08:17:32.51 z3dH4r4T
３年後の状況と考え合わせて決断だね
でも単身赴任かな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:18:03.94 mwP2FG3t
3年後に割り増しは無いしなぁ
947:元NJRC
13/01/20 00:52:42.37 u+dG+Dq9
お仲間横レスで失礼m(_ _)m
１．希望退職（割増退職金有り。直近の２年程度（54<、55=<は残月数）の補填）
２．指定退職（会社都合の退職金のみ、その間の在籍は保証される）
３．自己都合退職（在籍期間によっては減額無しの でも通常退職金）
４．倒産による解雇（退職金の望み無し）
の４択になると思うんですけど、自分は１でした。
参考までに貴方の選択は？
＃ まぁ、色々背景違うし どこまで参考に出来るのかなーって意見も聞こえそうですけど。
948:通りすがりv
13/01/20 08:34:19.03 NX8aLEeD
>>947
無いだろうけど、倒産した場合は、
１．担保権 ２．国税・地方税 ３．労働債権 ４．一般債権
抵当権は上の順番になります。退職金は、3番目なので、三鷹の土地が
担保に入っていなければ、倒産したら、会社の土地や 中にあるものを
差し押さえることが出来ます。でも、一般債権者に負けないように
早く差し押さえを行わないと、、、、銀行もエゲツナイから注意です。
このような事態が発生した場合は、役員たちは直ぐに自分の資産を
隠して逃げます。差し押さえる物は、会社の中だけではないです。。
そのようなことを行わせないために、会社更生法があります。
そんな簡単には、倒産しないわけです。
だから、3択では？
949:sage
13/01/20 10:16:12.58 p0TMA59n
マズイね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:35:35.99 Qs43z1MA
本社は日無、長野、上田を１つに、開発、製造部隊は長野になるのかな？
新日と合わせるとエレクトロニクスで、1,000人以上のリストラ．．．。
うちを買った意味が未だに理解できない。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:18:40.37 NX8aLEeD
>>950
庶民の不幸は蜜の味、、、、、○○紡なんでしょうね！
それでいて、TVコマーシャルでは庶民の味方って感じがでてます。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:26:37.16 OZMT4fS9
>>950
業績良いと思って買ってみて、いざ中身を見たらずさんな赤字経営だったってことじゃん。
買われなかったにしてもﾘｽﾄﾗ・移転は早いか遅いかってだけじゃないの。もしかしたらさらに悪い展開もあったかもしれないよ。
でも今の体制で良い展開はなかったんじゃないかな。
今までの先伸ばし状態を「良い」とすれば別だけど…
どっちにしろ過ぎたことをどうこう言ってもなんにもならんぜ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:52:21.99 uyPtSqPx
長野や上田への移動が終わったらおそらく三社合併。
でもって賃金ベースは長野にあわせるだろうから三鷹組は当然
で、いろんな部署で余剰人員でるから２回目の早期退職とリストラってところかな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:22:47.90 PPlGyhru
日清紡、破産宣告
日清紡の裏借金・・・
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:46:55.82 3tBjjYOy
JRCｸﾞﾙｰﾌﾟ全体がおかしくなってるのか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:37:00.60 yq1jNxoG
長野の業績はｿｺｿｺだろう。ﾔﾊﾞｲのは本体ですな。
まぁ次は 事業部が切り離しだろうね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:00:22.67 9Vd7Pvs6
>>954
日清紡のことは知らないけど
伝統ある紡績屋は膨大な含み資産持ちと考えるのが自然
破産するようには思えないよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:55:51.35 azGaZ4Lm
>>957
で、その資本力で会社を買収し
自分の都合のいいようにリストラ、解体をするのが本業。
で、今回は三鷹の土地に目を付けた。
3000人の従業員とその家族の生活が破壊されることなんかお構いなし。
土地で利益が上がればそれで良い、それが日清紡ロジカル。
とりあえず、日清紡のティッシュ買うのやめたw
生協で売ってる某のテイッシュは一箱 100円！
近所のドラッグストアなら60円以下だ。
とりあえず、暴君にっ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:58:42.39 azGaZ4Lm
あー途中で書いちゃった。
とりあえず暴君の利益になっちゃうようなものは買わない。
ほかになんかある？不買できをうな某製品。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 07:30:52.37 9Vd7Pvs6
>>958
資本主義な社会なんだから、ふつうの行動だろ
そういう社会の中で、独立を保って手を触れさせないように
できなかった日本無線の経営陣に責任がある
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 17:34:47.88 rVh+7f1T
960の意見に同意
>>952
親は、近年になって初めてJRC株を買ってるわけじゃないよ。
前から、筆頭株主だったし。
大昔にも助けてもらってるし。
赤字になりそうな時は、新日の株を買ってもらってたし。
新日は、もうJRCの子会社じゃないよ。
むしろ、いままでJRCが助けてもらってるだろ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 17:59:55.39 3h+6wzJt
管理職含む経営陣は、どこまでも冷徹な資本の論理の世界に身を置いている
会社のポジションを安定化させ、社員が心安んじてそれぞれの役割に
専念できるよう、つねに考え行動するのが重要な使命だ、という意識は
あるのだろうか？
と社員のカキコ読んでると思ってしまう。
役員クラスは当然持ってるだろうけど。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 18:32:23.57 WzDkwU0E
閉鎖部門の社員は仕事へのモチベーションよく保てるな。
本来なら閉鎖する生産部門は３社合わせてリストラするべきなんじゃないか？
なぜ三鷹の生産部門だけが対象にされるんだ？
生産部門が一致団結して生産をボイコットすれば
会社を倒産に追い込めるだけの力が有るんだから
ストライキを宣言すれば会社から譲歩を引き出せるのではないか？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 19:00:49.59 S7sCVd0b
ボイコットｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 22:57:15.27 9awxuGZo
まぁこゆーお花畑脳を飼ってる余裕があるんだから、うちの会社もまだまだ大丈夫だねｗｗｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 22:57:16.57 beIbUoSw
FAがヤダヤダ出来ないっていう実装を上田ならあっさりおｋしてくれたりとかするし
世の中的にみんなやってくれるのを社内で出来ないってのが多すぎる。
そりゃ外注にだした方がええね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:24:29.13 xiCx4dpK
SAW関連も水晶部品のついでにNDKやトヨコムに発注したほうが手間がかからん。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:26:17.22 xiCx4dpK
日清紡を敵対的買収すればよかったのにな。
村上の旦那www
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:13:24.82 xU1TOwCW
>>965
でもまあ、実際に業務を回してる社員たちが
自暴自虐になって手を抜き始めたら、株主はひとたまりもない訳で。
カネ出すだけで儲かる時代は終わりだよ。
社員が未来に希望が見出せる会社じゃなければ
パフォーマンスはあがりませんわ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 06:54:10.06 k5EnEZFb
バカ社長の発言を聞くたびに、社員のモチベーションは下がるな。
手抜き・不具合を出す恐れあるよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:48:44.95 c+B4ueVn
>>969
未来に希望があった時もパフォーマンスが上がらなかったから今の体たらくが
あるとも言えると思うよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:24:50.46 wAdVkZZp
でも基板作ってる214号館は相変わらず24時間稼働してるみたいだけど、あそこだけは
忙しいのかね？もう20年ぐらい夜勤やってるロン毛の人がいるけど、あの人どうする
のかな？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 22:41:03.63 dHsh4zUj
明日から本気出す...
∧＿∧
（ ::;;;;;;;;:）
/⌒:::;;;;;ヽ
/ / ::;;;;;;;;:| |
ニ と./ゝ_;_;_ノヽつニ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:43:11.06 aUFQmnZj
2012/10/26 10.7% 19:00-20:54 CX* 新番組・アイアンシェフSP
2012/11/02 *6.9% 19:57-20:54 CX* アイアンシェフ
2012/11/09 *7.3% 19:57-20:54 CX* アイアンシェフ
2012/11/23 *8.4% 19:00-20:54 CX* アイアンシェフSP
2012/11/30 *5.7% 19:57-20:54 CX* アイアンシェフ
2012/12/07 *5.4% 19:57-20:54 CX* アイアンシェフ
2012/12/31 *5.4% 18:00-19:00 CX* 世界の鉄人ドリームマッチ!アイアンシェフ生対決スペシャル・第1部
2012/12/31 *4.5% 19:00-21:00 CX* 世界の鉄人ドリームマッチ!アイアンシェフ生対決スペシャル・第2部
2012/12/31 *4.2% 21:00-23:45 CX* 世界の鉄人ドリームマッチ!アイアンシェフ生対決スペシャル・第3部
2013/01/18 *6.2% 19:57-20:54 CX* アイアンシェフ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:46:26.78 aUFQmnZj
JRC
日本ラジオ株式会社
周波数 711kHz
出力 10MW
送信所 群馬県板倉町
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 00:17:59.23 yPcXoBxh
>>971
カネだけ出して人の上前撥ねるだけの寄生虫はとっとと氏ね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 22:51:35.04 cT0RmpyP
いま、必要な会社。NiSSHiBO
胴体は犬、胴体以下は人間。
いま、どうでもいい会社。NiSSHiBO
広告代理店は？D？H？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:35:40.00 Cbftkd1p
↑
コイツは負け犬(笑)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:58:28.44 cT0RmpyP
キーエンスぐらいセンス(?)があったほうがいいよ。
もうそろそろキーエンスの新作CM。
UFOのCMは震災を思い出す。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:01:01.60 3T5DWIE0
この業界に居てｷｴﾝｽのﾌﾞﾗｯｸ具合を知らんとは、、、
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:06:48.66 g0n8G2EO
キーエンスは２０代で家が建ち、３０代で墓が建つ。
いろいろ噂がありますが・・・新大阪駅に自社ビルがあります。
ファブレスで有名・・・
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:10:42.57 g0n8G2EO
取りあえず・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:14:00.52 g0n8G2EO
キーエンス日清紡
キーエンス無線
長野キーエンス
上田キーエンス
川越キーエンス
第二の日本電産
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 01:02:22.45 g0n8G2EO
いま、必要な会社。NiSSHiBO
胴体は犬、胴体以下は人間。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 02:05:25.83 uZAPKSRU
にっしん某のコマーシャル、中央線のなかでみるけど胸糞悪いわっ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:22:46.62 zlGh8tiG
本日は給料日です。
みんなちゃんと給料もらったか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:28:29.97 +1kTeXpO
白紙の給与明細が送られてきましたw
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:30:16.81 3T5DWIE0
練習練習ｗｗｗｗ
989:ミナシ”管理”職999
13/01/25 23:37:56.82 N6obQ5o+
白紙の給与明細が送られてきました。ちょっとびっくり！
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:41:42.01 N6obQ5o+
再送にもコメントなしだね！
この時期に・・・・・
送信者：危機意識なし・・・？？？
991:元NJRC
13/01/26 00:20:14.12 cOl45/tT
銀行口座は？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:03:45.80 YaZxEP6n
4月1日だったら笑えたが・・・
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 09:35:09.34 nGMdCu02
会社の本心は、給料を払いたくなかったのでは！
それで、幹部が総取りしたかったかも？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 09:51:46.43 p96qbwdg
ポータルとかにお知らせは出てるけど…
メール本文は機械的に生成してるからなんもないんだろうね
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:23:31.21 rCxCL3LO
あんな間抜けなこと、さすがに放送じゃ言えないよなぁw
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:39:36.98 YaZxEP6n
これは給与が遅れるための訓練だな(笑)
次回はジンバブエ・ドルで記載だな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:26:21.44 2Z3BYQWV
ジンバブエドルは廃止されたんだけど…
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:48:47.80 t1DVKlzn
じゃあガバスでいいじゃん
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:50:26.28 YaZxEP6n
徐々にモチベーションが下がっているな。
今回の給与明細白紙事件は・・・
次回は「給与明細には記載されているが、銀行振込されない」に１０万ジンバブエドル。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:51:52.64 YaZxEP6n
次回は全員給与１０００円
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