【コナミ】ラブプラス vs アイマスDS【バンナム】at GHARD
【コナミ】ラブプラス vs アイマスDS【バンナム】 - 暇つぶし2ch400:名無しさん必死だな
09/09/17 22:45:32 8U0ES3q40
よくわからんがアイマスDSは失敗ってことでいいのか?

401:名無しさん必死だな
09/09/17 22:46:48 PkioRK1I0
何をもって失敗とみなすのかによる

402:名無しさん必死だな
09/09/17 22:51:01 r2kkAbB70
涼サンやってるがストーリーメインでステージは思い出頼み・・・かも?

403:名無しさん必死だな
09/09/17 23:13:39 E1DbPiQ5O
>>402
オーディションの結果は審査員の味噌汁って感じでドキドキ感倍増
ある意味リアルになったといえる

404:名無しさん必死だな
09/09/18 08:29:05 ED36NwTD0
サブモブキャラどころかメインキャラまで
フルボイスじゃないってどうよアイマスDS

405:名無しさん必死だな
09/09/18 09:12:17 X0x45Fzh0
別にフルボイスじゃなきゃならないって感じもしないけど

406:不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE
09/09/18 09:29:04 OgZ1nVg80
けどパイタッチイベントくらいはボイス欲しかった

407:名無しさん必死だな
09/09/18 09:35:02 dG7oj58k0
769 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 22:44:35 ID:JcryVybG
もっこり
URLリンク(imas.ath.cx)
おもらし
URLリンク(imas.ath.cx)
子作り
URLリンク(imas.ath.cx)
欲情
URLリンク(imas.ath.cx)

ぶっちゃけキモイw

408:名無しさん必死だな
09/09/18 09:39:29 dG7oj58k0
>>350
振り付けエディットして踊らせたって、PCに取り込めないんじゃ
何にもならんじゃん。

まさかカム撮りして動画作れって?
正直、何考えてこんな機能作ったんだかサッパリ・・・

409:名無しさん必死だな
09/09/18 09:48:54 dG7oj58k0
>>395
実際、今や「ゲーム」としてのアイマスの価値なんて、中の人のファン向けグッズ程度だしね。
どれだけ糞でも中の人人気で適当に売れる。
また、そうなる様に去年辺りから中の人達使ってライブを乱発したし、やたらとCD出したりもした。
バンナム自ら、中の人達を使ってリアル版アイドルマスターをやってた訳だ。

ゲームとしてのアイマスの価値なんて、もう殆どない。
ファンどころか、生みの親すらゲーム自体に価値なんか認めてないんだから・・・

410:名無しさん必死だな
09/09/18 09:57:42 8l1avCaf0
>>407
こんなもん見せられたら買うわ

411:名無しさん必死だな
09/09/18 10:04:26 K2Tr7ZNrO
アイマスDS、面白い。
これを食わず嫌いしてる「ファン」は損しているな。それは断言できる
万人受けしないだろうけど、アイマス好きな人ほど楽しいと思う

>>408
「やたらとCD出した」のは一昨年だと思うが。アルバムが月に4枚出たりしていたんだぞ
今年のMSは1枚2キャラだから、むしろ発売ペースはかなり落ちてると思う

412:名無しさん必死だな
09/09/18 10:51:30 BMAYOphGO
>>408
WifiランキングにUPできるだけじゃ不満なのか

413:名無しさん必死だな
09/09/18 10:52:13 rRmG5OhD0
>>411
しかもそれ発売元違うとこばっかだし
結局いつものごとく、根拠薄弱なアンチの呟きにすぎん

414:名無しさん必死だな
09/09/18 10:54:22 /4dC1Vrn0
>>411
「アイマス」ありきのゲームって事か
自立もできない玩具に将来性は見えないな

415:名無しさん必死だな
09/09/18 11:27:24 3JONR2VFP
アイマスDSは恋愛シミュではないから比べるのはお門違いじゃねーの

416:名無しさん必死だな
09/09/18 11:46:09 GySC9dF30
一体何ゲーなのさ

417:名無しさん必死だな
09/09/18 11:46:37 /2hWLAFN0
ADV

418:名無しさん必死だな
09/09/18 12:13:13 dG7oj58k0
>>413
出るのはともかく、買うのは同じヲタな訳で。
ついでに言えば、グッズ出す会社が違えど結局バンナムに金は入ってくる訳で。

アンタこそ、批判を一切許さない本スレのノリで話してるんじゃないの?

419:名無しさん必死だな
09/09/18 12:16:59 g2ZL15cG0
やたらと見えない敵を作りたがるゲハのn

ここゲハだった

420:名無しさん必死だな
09/09/18 15:30:33 oKZeCzxq0
アイマスDSってラブプラスと同じCERO-Cの15禁なんだな
あの内容でアイマスは規制きつすぎるしラブプラスは甘すぎる気がする

421:名無しさん必死だな
09/09/18 15:39:03 TvYJalOoO
初日、約2万か
可もなく不可もなく面白みのない結果だ

422:名無しさん必死だな
09/09/18 15:41:51 eaKmLnQRP
女児層狙ってるらしいけど、ゲーム自体は漢字にルビ振って
なかったりしてそういう層を考慮してるとは思えん。

423:名無しさん必死だな
09/09/18 16:18:25 dG7oj58k0
>>422
多分これと一緒。
女児層狙いを口実に上を騙くらかして、予算分捕ったんだろ。

305 :名無しさん必死だな [sage] :2009/09/17(木) 12:42:22 ID:rA8rvIp00
バンナムはやる気も無いのに海外言ってたのはMSから金出させるためだったのかw



424:名無しさん必死だな
09/09/18 16:22:59 HEwwgwjb0
女の子向けだから、最近の少女漫画は過激だから、少女漫画では女装少年とかよくあるから、
少女漫画では若くて妊娠とかよくあるから・・・と頑張って企画を通してたに違いない。

425:名無しさん必死だな
09/09/18 16:27:28 f7MAZt33O
固定客はちゃんとついてきたが、それ以外は伏兵に持っていかれた感じか?

426:名無しさん必死だな
09/09/18 16:29:04 hP0UmjuIO
>>424
あの僕っ子は女装で妊娠なの?

427:名無しさん必死だな
09/09/18 16:36:39 L6088s7T0
少女まんが雑誌に広告載ってたりするのかな

428:名無しさん必死だな
09/09/18 16:46:21 BpCuDsOp0
>>421
累計10万はまず無理かね
5~6万が精々って所
おおかたの予想通りと

429:名無しさん必死だな
09/09/18 16:49:28 kuvmzi9D0
政治でいうところの無党派層がラブプラスに流れた感じだな

430:名無しさん必死だな
09/09/18 17:13:22 zhIGMXN00
ギャルゲで消化率3割ってワゴンフラグのような。


431:名無しさん必死だな
09/09/18 17:13:53 ZsE7ImWg0
ラブプラスなくってもアイマスDSはこんなもんじゃなかったのかなぁ

432:名無しさん必死だな
09/09/18 17:28:49 Q6dAxdl00
>>422-423
一度社内掃除したほうがいいんじゃないかなw

433:名無しさん必死だな
09/09/18 17:32:07 tewN04kiO
プロデューサーが主人公じゃないアイマスとか買うわけないわ
L4Uみたいなファンディスクならともかく新展開でこれはない

434:名無しさん必死だな
09/09/18 17:32:24 kuvmzi9D0
>>429
いや、俺の周りがラブプラスにド嵌まりでアイマスのアの字も出てこないから…
以前は出たら買うとか言ってたのに

435:名無しさん必死だな
09/09/18 17:39:29 rQ4HBG3G0
2万っていつも通りの売上じゃん。
初日ならいつも買ってる人が買っただけ。
DSならここから女児層が買うかどうかだけど・・・この値段はないだろ。

436:名無しさん必死だな
09/09/18 17:40:11 hDObSpygO
正直アイマスはHD機でやりたい。

437:名無しさん必死だな
09/09/18 17:41:23 5mKPGniU0
アイマスはしょせんゲームだろ。
ラブプラスと言う現実に勝てるわけないじゃん。
な、凛子。

438:名無しさん必死だな
09/09/18 17:51:06 7csRB2tzO
獲得しようとした新規層はラブプラスに持っていかれたか

439:名無しさん必死だな
09/09/18 17:54:51 tMlbzjQW0
特典目当てでテイルズと一緒に買った俺のような
大馬鹿固定層しか付いていってないな

飾りもしないタペストリーが2枚増えた

440:名無しさん必死だな
09/09/18 17:56:36 5gaWxklf0
>>435
> DSならここから女児層が買うかどうかだけど・・・この値段はないだろ。

ガルモが4800円って事考えると、確かに女の子層を狙うにはちょいと高い。

あと、個人的な印象だと、新しい層の狙いに行き方が中途半端なんだよな。
キャラデザもUIデザインも滅茶苦茶従来路線の保守。漫画タイアップ先も保守。
ゲーム的にもDSになった利点を活かすというより、グレードダウンな点が目立つ駄目な保守っぷり。


ボロカス言ってるけど、初報では悪くないかと思ってたんだよ。俺の物欲センサーは初報がピークだった。

441:名無しさん必死だな
09/09/18 17:57:29 Q6dAxdl00
>>439
数年後ネガティブアイテム化しないことを祈る

442:名無しさん必死だな
09/09/18 17:58:26 JtlfHwP60
中~高校生の女子がギャルゲなんてやらないだろjk

443:名無しさん必死だな
09/09/18 17:59:41 Gmbuz67V0
低年齢層釣ろうとしてる事態馬鹿なことしてんだよバンナム
しかも中身は僕男の子ー!とかそんなもん普通の神経してりゃはぁ?だろが


444:名無しさん必死だな
09/09/18 18:00:32 eaKmLnQRP
女児はラブプラス買ってないから大丈夫。

445:名無しさん必死だな
09/09/18 18:02:18 t0Rxhm8z0
アイマス厨完全に沈黙w

446:名無しさん必死だな
09/09/18 18:07:18 ALtRkM/m0
アイマスビジネスが、加速度的に崩壊していると認識できる数字出て来たか。
まともに稼げるのが、CDとライブだけになりそうだw

447:名無しさん必死だな
09/09/18 18:08:12 r4/i9REj0
DSはDLCないからなあ

448:名無しさん必死だな
09/09/18 18:11:28 PmYcxRrH0
女ヲタにも好評なラブプラスの勝ち

449:名無しさん必死だな
09/09/18 18:12:49 y1Z3uuhw0
>>446
アイマスDSのテーマソングのシングルがすでに崩壊してたんだけどね。
アルバムでも安定して1万売れてたCDがシングルで7000枚の売上になった。
ライブも新キャラの声優のファン層がくるんだったらややこしいことになるよ。

450:名無しさん必死だな
09/09/18 18:17:40 ALtRkM/m0
>>449
・・・・バンナムだからアイマスDSをアニメ化で梃入れなんて考えてそうで怖いがw
冗談じゃなく、ビジネスは今年で終わりそうだね、PSPの3in1でPS3版出したり2で
煽ってももう無理な状況に思えてきた。

451:名無しさん必死だな
09/09/18 18:26:24 5gaWxklf0
>>448
あのプロデューサーとスタッフは、
GSファンからの信頼はなかなかに厚いみたいだな。

新作がGSじゃなくて男向けだったのに、きっちり次回に期待されてるのは結構凄い気がする。

ラブ+が中途半端なものだったら、「こんなもの創ってる暇あったら」って袋叩きだったろうし。

452:名無しさん必死だな
09/09/18 18:27:26 0HCBL18Y0
初日 
ラブプラス 2.2
アイマス 2.0

わりといい勝負してるやん

453:名無しさん必死だな
09/09/18 18:34:53 Z6gSH0nD0
>>448
現実を直視できてないんだね

454:名無しさん必死だな
09/09/18 18:34:57 t0Rxhm8z0
>>452
アイマスDSは初動以外に伸びる要素が見当たらない気がするな。

455:名無しさん必死だな
09/09/18 18:36:43 Z6gSH0nD0
453 :名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:34:53 ID:Z6gSH0nD0
>>448
現実を直視できてないんだね

間違えた452だ

456:名無しさん必死だな
09/09/18 18:38:19 ALtRkM/m0
>>452
ネームバリュー0で宣伝が、Youtobu+アルファの
元祖ときめも程度の期待度のラブプラスと、
ネームバリュー抜群で、CM投下やなかよし
タイアップ諸々のアイマスDSが互角


ラブプラスはコンマイダイレクト豪華版なんて、発売前は
楽々購入できる状況だったのにw


457:名無しさん必死だな
09/09/18 18:43:12 BMAYOphGO
アイマスやろうがドラクエやろうが半日毎にソフト差し替えてリンコを構ってやらなきゃならんのよ
まったくけしからんモノを作りやがって

458:名無しさん必死だな
09/09/18 18:43:54 VXsfmEL30
まあラブプラスが予想以上に伸びただけでアイマスDSは普通に想定通りという感じだがな。

459:名無しさん必死だな
09/09/18 18:44:33 g2ZL15cG0
涼ちんがガチで目覚めると聞いて、ちょっと見送りたくなってしまった

460:名無しさん必死だな
09/09/18 18:44:58 8dmVnXV/0
     __
    . '´( `ヽ   カタカタ・・・
    ! (八(.キ.)
    ソ(l゚ ヮ゚ノリ   <アイマスの絵理って娘かわいくね?
   (つ /  ̄ ̄/
 ̄ ̄\7____/ ̄

461:名無しさん必死だな
09/09/18 18:49:00 Rn6Waun60
>>447
いやあるが。

URLリンク(www.idolmaster.jp)

本格的な搾取は3ヶ月後からかな。

しかも全てアンロックキー式www

462:名無しさん必死だな
09/09/18 18:50:27 eaKmLnQRP
QRコードで貰えるアイテムは、全部ゲーム中でもゲットできるよ。

463:名無しさん必死だな
09/09/18 18:53:20 Rn6Waun60
3ヶ月のキャンペーン期間が終わったら、お次はゲーム内でもらえないアイテムの
アンロックキー販売をするだろう、という事さ。

464:名無しさん必死だな
09/09/18 18:57:59 ALtRkM/m0
>>463
無理ろ、DSi限定に出来ない時点でアクションリプレイで簡単に解除できるw
DSiはプロテクト硬いので、対応されてるけどね。

465:名無しさん必死だな
09/09/18 18:58:14 PlbxD+uNO
正直完全オリジナルのラブプラスに初日で負けたのは惨敗ものだと思う
固定ファン抱えてる&シリーズの今後を左右する戦略タイトルなら尚更ね
コアを半分スルーしてまで女児向けに宣伝、ゴールデンにCMまで打ってこれじゃ大敗モンだよ

つかこれでアイマス自体もう先は長くないだろうな
今回のですぐ無かった事扱いせず続けてDSでやるとかならまだしも
元のコアだけに戻るなら衰退してくだけだ
一応DS向けにもう一つ商標取ってるらしいからそっちに注目しとくわ

466:名無しさん必死だな
09/09/18 19:11:27 BpCuDsOp0
>>449
正直DS版アイマスの担当声優は割かし若手で売れてる人たちばかりだから、
ライブとかイベントとか参加しないと思う
釘宮(伊織役)と同じような感じ

DS版は黒歴史になりそうだな

467:名無しさん必死だな
09/09/18 19:12:05 wP9mmU0m0
>>466
TGSで戸松が出るのは決定

468:名無しさん必死だな
09/09/18 19:14:06 0HCBL18Y0
アイマスがゴールデンにCM???

469:名無しさん必死だな
09/09/18 19:14:46 eaKmLnQRP
アイマスの声優決まってから何年もたってるのに、余裕で
ライブに参加できる人ばっかりっていうのもなんか問題がある気が・・・・

470:名無しさん必死だな
09/09/18 19:27:40 5QnwL93k0
女児向けいうけどルビ振ってなかったり、レーティング的にもアレだし、
大慌てで女児向け展開始めたとしか思えん。ガミPがんばれよ。

471:名無しさん必死だな
09/09/18 19:37:40 DDbSBkVX0
大慌てじゃなくて、最初から本気でやる気なんか無いんだよ。
官僚的対応ってやつだ。
予算分捕ってこれて消化して、んでそこそこの売り上げがあったらそれでいいんだよ。
売り上げが無くったって、金出してるのは自分じゃないから。

472:名無しさん必死だな
09/09/18 19:46:28 /w1LzgG40
>>465
CERO-Cの15禁なのに子供向け狙おうなんて愚の骨頂だなぁ

473:名無しさん必死だな
09/09/18 20:08:34 O6fReH2F0
制作陣に子持ちが居なかったんだな

474:名無しさん必死だな
09/09/18 20:18:17 aWVKlL6G0
>>465
DSでうまくいかなかったら全否定って意味不明
仕様替えにキャラ代えしたら苦戦するのは当たり前だろ

475:名無しさん必死だな
09/09/18 20:18:30 ihLAhE7i0
237 名前:◆PSY/IZWGU. 投稿日:2009/09/18(金) 20:12:20 ID:1F1U****z0

アイマスDS 20000 36% 4-6


初日のみとはいえ、消化率は厳しいな。
週末からのシルバーウィークで巻き返さんと
残念な結果で終わりかねんぞ。

476:名無しさん必死だな
09/09/18 20:20:53 62gPI4BE0
むしろ残念な結果の方が良くないか

477:名無しさん必死だな
09/09/18 20:23:46 ul/7Acqp0
アイマスには色んな派閥があるからな
売れなくて喜ぶファンもいれば悲しむファンもいる

478:名無しさん必死だな
09/09/18 20:24:15 0LLIlEfO0
なぜ15才以上推奨のことを15禁というのか

479:名無しさん必死だな
09/09/18 20:24:57 M/KgOFNt0
ラブプラスユーザーとは違った意味でポジティブだな

480:名無しさん必死だな
09/09/18 20:31:11 hI0hEY3J0
しかしDSで2万ってやばいよなあ
アイマスだぜ?

481:名無しさん必死だな
09/09/18 20:33:43 eaKmLnQRP
毎回2万ぐらいだぞ、初日。

482:名無しさん必死だな
09/09/18 20:36:47 t81U6NXe0
2万でやばいとか言われるんじゃアイマスも出世したもんだ
アケからは想像もつかないなw

483:名無しさん必死だな
09/09/18 20:37:36 bSGZorbm0
名前だけが売れているな

484:名無しさん必死だな
09/09/18 20:40:02 5gaWxklf0
今ちょっとスレの最初見たら、>>5が泣ける・・・

485:名無しさん必死だな
09/09/18 20:57:25 RBXJirXu0
男の娘がいるだけでアイマス大勝利だろjk・・・
まあ両方買ってないけどな

486:名無しさん必死だな
09/09/18 21:34:40 K2Tr7ZNrO
>>424
涼というキャラは3人の中で一番最後に出来上がったキャラだぞ
涼の設定を前提に企画なんかしてないよ

ちゃんと各所のインタビューを読むなり聞くなりしたほうがいい

487:名無しさん必死だな
09/09/18 22:04:46 M985KpPH0
こういうゲームって初動が大事なのにどうすんの

488:名無しさん必死だな
09/09/18 22:16:27 wu6YEpijO
>>487
アイマスは初動爆死がデフォ
無印360の初動/累計割合は25%

489:名無しさん必死だな
09/09/18 22:21:57 bSGZorbm0
顧客が増えていないっていいたいのか?

490:名無しさん必死だな
09/09/18 22:29:44 7KDtVlcj0
ハードが変わりインストールベースが増えても、
認知度が上がって、人気が出ても、

初動は全タイトル同じレベルってのは、
ジャンル的に仕方の無い事かもしれんね。

ただ、今週のファミ痛のインタビューで
アイマスのプロデューサーがSP発売で新規層が
40%増えたって言ってたが、それで同じ初動なら、
既存層が40%減ったとも取れるんだよな。

491:名無しさん必死だな
09/09/18 22:47:47 g2ZL15cG0
涼ちんがガチで目覚めないルートもあると聞いて、やっぱり手を出したくなってしまった

492:名無しさん必死だな
09/09/18 23:15:15 3JONR2VFP
目覚めるのがデフォなのかw

493:名無しさん必死だな
09/09/18 23:36:15 hI0hEY3J0
今回DLCあんの?

494:名無しさん必死だな
09/09/19 00:43:44 m/iqCQm60
つか、女児向けに宣伝してるっていう主張自体が全然ピンと来ない。
なかよしとかでプレゼント企画があったが、あれは講談社の他の雑誌でも
やっていた連動企画だったわけで、なかよしだけ取り上げて女児向けと
言うのであればその基本前提自体が間違いだと思うのだが。
それとも俺が知らんだけで、他に女児向けの媒体で派手に宣伝とか
してたりしたのかねぇ?

495:名無しさん必死だな
09/09/19 01:38:23 m4CIPIV60
>>494
テレビマガジンは?
だからって女児に特化してる訳ではないと思うけどね

496:名無しさん必死だな
09/09/19 03:47:08 C3GVYq5f0
キャラぱふぇみたいな女児向けゲーム誌で特集組まれるレベルじゃないと駄目

497:名無しさん必死だな
09/09/19 06:46:18 N1QjApox0
>>490
そもそも、その新規層って、ニコ動でアイマスに興味持ったけど、
箱○買うお金ない・・・・でもSPなら買えたお!   って人ばっかだからね

アイマスファンの数自体は別にSPで増えてなんかいやしないわけで・・・

498:名無しさん必死だな
09/09/19 08:04:30 WHXcT69B0
>>361
これ、何の「メッキ」なのか気になるな。

499:名無しさん必死だな
09/09/19 09:21:49 JIZQPtYN0
>>7
どうしてこうなった

500:名無しさん必死だな
09/09/19 09:25:59 cTMXtSCA0
慢心

501:名無しさん必死だな
09/09/19 09:28:10 BTd8a/si0
慢心もなにもアイマスの売上はまったくいつもどおりの数字だし
単にラブプラスがコナミ製ギャルゲとして久しぶりの確変起こしただけで

502:名無しさん必死だな
09/09/19 09:31:09 9I4XoURm0
来週に同じ台詞言えるといいね

503:名無しさん必死だな
09/09/19 09:32:32 r0bp6rfm0
>>502
まったくだ。
この連休中にアイマスDSは10万いくよ。

504:名無しさん必死だな
09/09/19 09:34:24 BTd8a/si0
>>502
来週どうなると予想してるんだよ、おまえはw

505:名無しさん必死だな
09/09/19 10:35:38 qKF9GgoU0
常識的に寧々さんなのは間違いないけど,あえて冷静に「ラブプラス」について本気出して考えてみた
URLリンク(www.4gamer.net)

やっぱ愛の差じゃないでしょうか?
ラブプラスの勝利は

506:名無しさん必死だな
09/09/19 10:36:32 A05hgNeP0
>>501
CD新譜売り上げが3割以上減ですがいつも通りと。

507:名無しさん必死だな
09/09/19 11:32:54 BTd8a/si0
>>506
CDの話はしてないんだが
ラブプラスとアイマスのCD売上を比較するスレか? ここは?

508:名無しさん必死だな
09/09/19 11:42:32 uk06H7vt0
アイマスに関してはCDはアクティブユーザーの指標でしょ。
アケ→箱→PSPときて上がり気味、もしくは横這いだったのが
ガクンと落ちたわけだしなぁ。

509:名無しさん必死だな
09/09/19 11:50:29 BTd8a/si0
ならアイマスの売上はゲームの本数じゃなくCDの毎数で語れってか?

マジレスするとこの状態でHello!!はこれ以上伸ばせないよ
アイマスのCD売るためには中の人サイドからの盛り上げが必須だけど
DS組でそれやったら既存ユーザーがゼノグラ思い出してエライことになる

DS発表のときにわざわざ「既存キャラ主体の2の開発が決まりました」と付け加えたり
DS・SPと声入れは同時だったのにDS組は中の人売り全然やってないのもそういう反発を避けるため
むしろ7000「も」売れたことで既存キャラはずしの流れが強まるかもね

510:名無しさん必死だな
09/09/19 12:02:39 xLqBdZP00
コレボでラブプラス~アイマス~でソフト1本に付き
1人キャタクターで売り出せば良くないか

511:名無しさん必死だな
09/09/19 13:25:37 RPQbNczw0
アイマス単体で見るなら「DSは若干外したかも」レベルなんだが、
ドリクラにラブプラスと新興ポリゴンギャルゲが爆発したために
完全終了ムードが漂ってるのが現状かな、と思う。
欲を言うならTGS、遅くとも今年中にはパンチのある新発表が欲しいところかもね。

512:名無しさん必死だな
09/09/19 15:18:54 2LZ1j1ij0
ラブプラス人気なんだな
俺は彼女モードになってからなんか単調すぎて一気に冷めた
愛がないんだろうな

513:名無しさん必死だな
09/09/19 15:19:11 a0pUR+Aw0
あれだけ中の人中の人言われてるアイマスで、
helloはろくに売るためのパフォーマンスもやらず、限定DVDも、イベント抽選権もつけず、

なお3割減で済んでるって、凄いことだぞ?

オバマス&カラデイなんて、キャンペーンやりまくりラジオその他全面バックアップ
専用サイト立ち上げ、限定DVD付、イベント抽選権配布、までやってたんだぜ?

514:名無しさん必死だな
09/09/19 15:27:58 s7GD+79b0
有名声優のユニットで有線でかけまくってたし、大人気カードゲームが同封されてたじゃん
あとイベント抽選権は一部店舗のみだし減少率は4割な

515:名無しさん必死だな
09/09/19 15:30:21 Q/sFQ1Kf0
helloが売れたのは、何が何でもSPを葬りたい層の支持があったから
そして、その目的は既に達成された

彼らが後続コンテンツの売れ行きになど貢献するはずもなく

516:名無しさん必死だな
09/09/19 15:32:42 2LZ1j1ij0
陰謀なんすね

517:名無しさん必死だな
09/09/19 15:45:35 3N5+XdFD0
はみ出す陰謀

518:名無しさん必死だな
09/09/19 16:01:11 zHMD7u7N0
>>494
女児を引き合いに出さなきゃ予算稟議で結果が得られなかったんだろ。
SP以降のgdgd見てりゃ、そりゃ出す方も躊躇するわ・・・

519:名無しさん必死だな
09/09/19 16:06:36 sYeMbTfP0
>>512
俺も彼女モードになってから
なんか進まなくなったな
放置気味だ

520:名無しさん必死だな
09/09/19 16:09:27 faj8220S0
ラブプラスは恋愛要素がありスキンシップでお触りして喘がせるのがメインのエロゲだし
アイマスは恋愛要素すらなく歌がメインのキャラゲだし
市場が根本的に違うと思うよ

521:名無しさん必死だな
09/09/19 16:11:54 CvfnJeXC0
>>519
たぶん 
彼女モードの真の破壊力知らないからだろうなw
URLリンク(www.4gamer.net)

522:名無しさん必死だな
09/09/19 16:12:56 faj8220S0
>>519
瞬間最大風速は凄いけど
ワンパターン過ぎて正直すぐ飽きるよな

523:名無しさん必死だな
09/09/19 16:14:21 a3IeUt890
おまえら飽きやすいゲームと飽きにくいゲームの違いまだわかってないのかよ
ゲーム暦何年だよ
俺が教えてやるよ
ギャルゲーとスポーツゲーは飽きがはやい
そして俺に秋が来ない

524:名無しさん必死だな
09/09/19 16:15:27 3N5+XdFD0
夏生まれですね、わかります

525:名無しさん必死だな
09/09/19 16:19:41 DtRVGsnm0
リアルタイムモードで一日一時間くらいのプレイを
毎日長く続けさせたいという感じの設計は
DSらしくていいんだけどそこに行くまでの友達編が一気にガツガツやるタイプのギャルゲーだから
なんかかみ合って無いんだよな
それに慣れた奴は長く遊べるだろうけど、そこで飽きる奴も相当いそうな感じ

526:名無しさん必死だな
09/09/19 16:21:04 3N5+XdFD0
DSi Wareならば…と思った
アイマスもあるし、まだすれ違いもしてるし…

527:名無しさん必死だな
09/09/19 16:24:21 sYeMbTfP0
>>521
取りあえずリアルタイムモードにしているからなー
スキップモードでがんがんやって自分色に染めればはまるのか?
でもこれを見ると
やっぱHD据置機でもっと繊細なグラフィックで見てみたいぜ

528:名無しさん必死だな
09/09/19 16:30:36 zkhC71+N0
リアルタイムモードで毎日1回呼び出して話をしたりスキンシップしたりしてる。
ガツガツやる気にはならないが、別に飽きてるわけじゃない。

それよりアイマスDSのレッスンが超作業すぎて飽きるんですが…
なんでこんなにパラ上がらないだぁー

529:名無しさん必死だな
09/09/19 16:41:32 6pIEXzjP0
まあぶつもりを延々と遊べるならいけるかもな
ラブプラスのコンセプトは携帯電話向けだと思うわ

530:名無しさん必死だな
09/09/19 16:47:51 P9YN7Vri0
時間戻してまで水やりしてたぶつ森に比べれば
1日2日起動しなくても多少機嫌が悪くなるだけだから楽だわな

531:名無しさん必死だな
09/09/19 17:05:01 3N5+XdFD0
くまたんはゴミあさりして食いつないでたな

532:名無しさん必死だな
09/09/19 17:06:45 cTMXtSCA0
>>521
胴がテーブルにめり込んでないか

533:名無しさん必死だな
09/09/19 17:20:07 +6z9S6mB0
>>528
2周目以降はレッスンゲージの上昇率が上がってるからかなりマシになる。

534:名無しさん必死だな
09/09/19 17:36:46 PcqkfXaC0
>>533
ああ、上昇率上がってるんだ。


Good連発で俺上達しすぎwwwwww

とか思ってたのに・・・
そいや、BとかCとか出しててもGood出てたなぁ…

535:名無しさん必死だな
09/09/19 18:01:30 imfTq+M0O
レッスンもそうだけど、イメージの外枠が全然伸びない
毎回社長にオデ厳しいって言われるし、レッスンしても雪歩や伊織にもうやめろと言われる
おかげでランクBなのにレベル6しかねーよ

536:名無しさん必死だな
09/09/19 18:17:34 X9Y6I6Z10
雪歩にまで言われた日にはもうやめるしかないだろ

537:名無しさん必死だな
09/09/19 18:46:28 VE8yP9/pP
サブキャラけっこういい味出してるな

538:名無しさん必死だな
09/09/19 18:49:09 s9ZyHcrn0
>>532
うん。ポリゴンの処理はかなり端折ってる。所詮DSだし
コンセプト的にDS以外はありえないゲームだけど、音質や画質は残念だな
まあでもお陰で、お弁当のときに御御足を拝めるんだが

539:名無しさん必死だな
09/09/19 18:51:34 PcqkfXaC0
>>535
レベルキャップ→仕事→キャップ解除

って流れぽい
で、それぞれのハナシ毎に仕事の量は上限あるから・・・



540:名無しさん必死だな
09/09/19 19:18:21 1dclnyDX0
アイマス昨日届いてからやってて、ラブプラスやったことないけどラブプラスの勝ちだなとか思った
でラブプラスのゲーム画面とかレビューみてたら、うーん・・・。だった
結果、俺はDSのこういったゲームが合わないのだと思い、そっとDSに三国志大戦天をセットした

541:名無しさん必死だな
09/09/19 19:26:14 s9ZyHcrn0
とりあえず、ナムコは恥も外聞もなく律子プラスを出してくれないか

542:名無しさん必死だな
09/09/19 19:27:00 imfTq+M0O
>>539
2敗してるし大体の営業は見てるから数自体は結構やってると思ってたけどな
今更どうしようもなさげだし、次回から気をつけてみるわ

543:名無しさん必死だな
09/09/19 19:38:42 3L8v2yRcO
>>540
天はバグ淵とチートばかりでもうだめだ

544:名無しさん必死だな
09/09/19 19:43:40 sZafbzCi0
>>541
マコプラスが先だ

545:名無しさん必死だな
09/09/19 21:38:25 FGDaXnakO
エディットのフリーダムさはガチなんだがなー
せめてSPの時点で実装されてれば

546:名無しさん必死だな
09/09/19 22:32:25 qKF9GgoU0
アイマスもラブプラスみたく強力にプッシュしてくれるサイトがあれば・・・

547:名無しさん必死だな
09/09/20 02:12:15 tLUx6H5U0
>>497
普通にプラチナ+アーケードの方がPSP+SPより安いわけだが

548:名無しさん必死だな
09/09/20 02:13:04 uKjlPMzR0
>>547
手持ちハードの数なんてなるべく増やしたくないものさ

549:名無しさん必死だな
09/09/20 03:55:20 H97gPLS00
そうだな、ゲーム1本のためにハード買う奴ってのはそれほど多くは無い

俺はPSPもDSも1本のために買ったが

550:名無しさん必死だな
09/09/20 03:59:27 CUBtjl2y0
2本のためにPSP買ったら、1本はPS2のも出て同時発売、もう1本は結局出なくてな…

551:名無しさん必死だな
09/09/20 05:02:08 GyV+AX3J0
>>532
違う
テーブルの上におっぱいが乗っかってる

552:名無しさん必死だな
09/09/20 06:29:29 LiGx9jzr0
 9月3日に発売したニンテンドーDS向けソフト「ラブプラス」が「予想以上の売れ行き」(広報部)で、
店頭では売り切れの表示が目立つ。
店舗によっては発売初日から再注文が入ったという。ゲーム誌を発行するエンターブレインの調査によれば、
発売から4日間で約4万7800本を売り上げた。
出荷本数や目標販売本数などを会社側が開示する方針はないが、
「(エンターブレインなどの)調査から推察していただければ」(同)としており、店頭消化率も高いようだ。
「ラブプラス」は恋愛シミュレーションゲームに分類されるものの、
「ユーザー層は幅広く、女性のユーザーも多い。恋愛というよりも、コミュニケーションゲーム」(同)。
URLリンク(www.morningstar.co.jp)

553:名無しさん必死だな
09/09/20 10:09:51 8EJA/HXc0
あれでコミュニケーション(笑)
冗談も大概にしろ

554:名無しさん必死だな
09/09/20 15:05:30 /eg4y+kb0
ギャルゲ界の新寵児と名高いラブプラスと落ち目のアイマスじゃ全く勝負にならねえって!
なんたってこちとら天下のコナミ様が腕によりをかけて作った新進気鋭の力作だぜ?
ラブプラVS天ぷらの方がまだ試合になるんじゃねえの?w

555:名無しさん必死だな
09/09/20 15:06:35 7iktxTwdO
初日売上は大差ないんだよな。
盛り上がりとは裏腹に

556:名無しさん必死だな
09/09/20 15:08:50 7iktxTwdO
>>547
アーケード買っても周辺機器買ったら高くなる気が

557:名無しさん必死だな
09/09/20 15:30:49 hrHB33k40
ガミPが言ってた新規層ってのは言わずと知れた中高生層=>>497だからね
当然PSP本体ごとじゃあない
よってその比較は無意味

558:名無しさん必死だな
09/09/20 15:37:09 TVsLxv5x0
発売後に盛り上がった作品と、発売前を盛り上げた作品の初日に差がない
裏腹w



559:名無しさん必死だな
09/09/20 18:13:20 LiGx9jzr0
ラブプラスアンケート
URLリンク(www.konamistyle.jp)


560:名無しさん必死だな
09/09/20 20:28:40 YW/ZeZ3m0
>>559
ぶっちゃけで箱マス買う奴はドリクラ買っているか、SP買っているからだと思われ

561:名無しさん必死だな
09/09/20 20:39:23 0jX0StPg0
>>559
>PS2/ファイナルナンタジーXⅡ
笑った

562:名無しさん必死だな
09/09/21 00:57:46 ujW/SpjF0
>>547
PSPは元々持ってる人が多いだろ
箱○はこのソフトのために買う!ってのがなけりゃ、持ってない人が主流だろう

563:名無しさん必死だな
09/09/21 02:27:08 sOVbAro80
売上でも話題性でもラブプラスの方が上回りそうだが、
アイマスDSもこれはこれで捨てたもんじゃないな
少なくとも、買った信者が失望して離れていくような出来じゃないって意味では
L4UやSPよりもいい結果になるんじゃね?

564:名無しさん必死だな
09/09/21 02:29:32 ujW/SpjF0
DSは完成度高いね。トータルクオリティでは、
箱マス>DS>L4U>SP>アケマス な感じ

565:名無しさん必死だな
09/09/21 02:41:16 guQ5c6390
DS版はもうちょっとテレビ出力がというか画面取り込みが容易だったらな
エディットとかももっともっと活きてきたと思うんだが
というか、これだけのエディットがようやく搭載されたのがDS版ってのは
色々ともったいなさすぎると思う

566:名無しさん必死だな
09/09/21 02:46:11 lNDN42/S0
昨日、大阪日本橋回っていたが、ホントにラブプラスどこも売ってないな。
ジョーシン、ソフマップの大型店も壊滅だったわ。

一方、ドリクラは落ち着いた感じだな。多分集計期間での売り上げは
もう確認できないと思う。その分DLCという第二ラウンドガンバりゃいいよ。


アイマスDSは、どこの店舗も在庫豊富で猛プッシュしてた。
欲しくて買えなかった人は、急いで買いに行けば十分間に合うぜ!!

567:名無しさん必死だな
09/09/21 04:15:28 hgBLf2C10
アイマスは確実にワゴン行くから
もうちょっと待つのが吉

568:名無しさん必死だな
09/09/21 04:21:05 sA7baSYUP
ラブプラスとは全然別ゲーだな

569:名無しさん必死だな
09/09/21 07:46:30 jyDZ4rld0
URLリンク(tvgamewiki.net)
URLリンク(tvgamewiki.net)
URLリンク(tvgamewiki.net)
URLリンク(dl6.getuploader.com)
URLリンク(dl6.getuploader.com)
URLリンク(tvgamewiki.net)

570:名無しさん必死だな
09/09/21 08:29:51 cfV0Ypav0
>>565
エディットは極めれば凄いんだろうケド、
微妙に操作性が残念だな。パネル検索とかあったら良かったのに…
まぁ、頑張ってるとは思うが。




571:名無しさん必死だな
09/09/21 13:37:58 4c0LqWRx0
>>566
DVDのプレスはあっという間だけどDSは再販時間かかるね
今週末にはまた出回るみたいだけど

572:名無しさん必死だな
09/09/21 13:57:28 0zCT4mmc0
このタイムラグがちょうどいい飢餓感に

573:名無しさん必死だな
09/09/21 14:01:05 4/IBSk3X0
春香に引き続いてまた無個性キャラが来たか…DS売れなかったら全部日高愛のせいだな
こんな豆キャラ出すんだったら母親の日高舞さんを出した方が100倍良かったのに
一児の母親、引きこもりニート、ちん娘  どうだ完璧な布陣じゃないか 間違いなく売れる

574:名無しさん必死だな
09/09/21 14:19:52 WKtmJEuD0
>>569
敵勢力のラブプラス潰しが始まったのか?
コナミを敵に回すと怖いよw

575:名無しさん必死だな
09/09/21 15:40:23 X58Lbuun0
>>573
小鳥さんを差し置いて舞ママンをステージに上げるような真似をされたら
俺もピヨちゃんも熱出して寝込んでしまうわ

576:名無しさん必死だな
09/09/21 15:50:19 siYIKinMO
アイマスDSは割とプレイヤー間では好評。
ラブプラスみたいなバカ売れはしないだろうが、堅実に推移しそうだな

>>573
ゲームプレイした?
日高舞はプロデュース対象としてはまったく手に負えないようなキャラだし、
彼女の一人称をトレースするのも常人には不可能だと思うぞ。
一言で言えば「天上天下唯我独尊」

577:名無しさん必死だな
09/09/21 15:52:45 RIQLJT3m0
>>565
メイドイン俺みたいにwiiウェアでダンスシーンを連動できるのだしてほしいですね


578:名無しさん必死だな
09/09/21 16:28:44 BTEEJrQZ0
アイマスも出来がいいっていうのが本当ならそのうち買いたいな

579:名無しさん必死だな
09/09/21 17:19:49 sA7baSYUP
別ゲーだよ アイマスはスポ根だな

580:名無しさん必死だな
09/09/21 17:34:45 vyysuXMP0
アイマスDS外伝としては悪くない出来なのか・・・
出荷数が多すぎてワゴン確実っぽいけどね

581:名無しさん必死だな
09/09/21 19:05:46 cfV0Ypav0
>>576
>まったく手に負えない

普通の主婦になってる……
そう思ってた時期が私にもありました…


582:名無しさん必死だな
09/09/21 19:11:47 rrPaCjuv0
まだプレイしちゃいないが、スレで範馬勇次郎の名前が出てる時点でまあ、そういう人なんだろうと

583:名無しさん必死だな
09/09/21 19:18:09 ObmRYNDr0
ステータスが限界超えてるチートキャラだしなぁ…
端から見るのは面白いが、一人称すげーつまんないだろうな

584:名無しさん必死だな
09/09/21 19:26:52 gmj3j3Wt0
TOVの件で買う気無くした奴結構いると思うぜ


585:名無しさん必死だな
09/09/21 20:01:04 cfV0Ypav0
>>582
そのまんま東方先生とかやったりするぜ♪


586:名無しさん必死だな
09/09/21 20:07:03 kVhCSKwX0
アイマスが好評なのは信者しか買ってないからだろ

587:名無しさん必死だな
09/09/21 21:20:35 sOVbAro80
元より信者ゲーなんだから、一般層獲得(笑)が失敗したとしても
信者から一定以上の評価を得られたんならまずは及第点じゃね?
特にアイマスの場合、L4UにSPと信者的にも微妙なものが続いてたしな

588:名無しさん必死だな
09/09/21 22:25:04 P3actp3x0
この程度の出来で及第点が与えられるとは…近年のアイマス作品の出来の悪さが伺えるね

589:名無しさん必死だな
09/09/21 22:28:57 RLSR+KDc0
>>588がどの程度「近年のアイマス作品」とやらを触ったのか興味がある
DSだからってこと以外何の情報も持たずに批評ごっこやってる臭いがぷんぷんするだけに

590:名無しさん必死だな
09/09/21 22:36:13 jyDZ4rld0
ラブプラスの圧勝だな

先週なんて
本スレ
平日夜間だけで3スレ連日完消なんて
近年無い盛り上がりだよ
こりゃw

591:名無しさん必死だな
09/09/21 22:41:03 qEoj4dIx0
ちょっと体育祭でズコー、っとなったけど

RTMのイベントとか、イベントなくても敬老の日とか起動メッセージがあったりとか、
とにかく心理的に中古に売りにくい仕掛けが多いね>ラブプラス

そこらへんも売上の後押しになりそうな気がする。

592:名無しさん必死だな
09/09/22 00:12:41 vcAJUEJh0
>>591
ゲームなら売れるが、自分色に染めた彼女を売るなんてひどいことできません
それじゃ最低男じゃないですか

593:名無しさん必死だな
09/09/22 00:18:27 bsJmSjRj0
いつものコナミ特許でぶちこわし・・・とかw
(女の子と話をするゲームとかいう特許、とかw)

594:名無しさん必死だな
09/09/22 05:26:43 bHr4SvLW0
>>430 >>475
ラブプラス難民<4週目>
スレリンク(gal板)
903 名前: 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日: 2009/09/19(土) 15:01:18 ID:f425kfO8
こちらスネーク 大佐 、ラブプラスの新たな出荷情報を入手した

出荷本数 75,000本 消化率 95.2%(9/18現在)

出荷予定
9月25日   5,000本
9月28日 . 20,000本
10/中旬. 15,000本

購入者が高嶺愛花の誕生日イベントに間に合うよう、計画が変更されたようだ
2倍に増産され、29日出荷が28日に前倒しされることが決まったらしい

こちらは参考情報だ
Amazon バックオーダー 6800本以上(9/18現在)

アイドルマスターDS 出荷本数 30,000本 消化率 約20%(9/18現在)

以上だ

595:名無しさん必死だな
09/09/22 08:20:33 qjLScPc20
>>593
このテの新規性無いヤツ最近やってなくないか?

特許って、そこそこ金かかる上に、通った後でも取り消し効くから
あんまり有名なのは出しても金の無駄。
ダメモトで出せるほど金余ってないだろ今


596:名無しさん必死だな
09/09/22 09:18:39 8cfY4UHj0
>>582
昔モーニングで連載してた「ヨリが跳ぶ」の”女王”こと梶容子を思い出した。
あっちはバレーボール漫画で、最終的には燃え尽きて失踪しちゃうんだけどな・・・



597:名無しさん必死だな
09/09/22 10:13:51 SaFVv8n10
俺の周りじゃアイマスの分岐シナリオつぶしに少し疲れたらラブプラスで休憩。
ラブプラスのデート中はアイマスはお休みって奴が多い。

ソースは俺。

598:名無しさん必死だな
09/09/22 12:36:31 eVQIIGWYO
>>586
昨日どっかのスレで見たが、初日販売数はこれまでのアイマスシリーズとまったく同程度。
だから、考えられるのはこれまでのファンが普通に買った(だれも離れたりはしなかった)か、
もしくは離れた人と同程度の新規層を獲得できたか、どっちかだ。

よく「これまでのファンほど買わない、新規も増えるはずがない」って言ってる人がいるんだが
後者の説をとるなら、買わなかった「ファン」ってのは
その「増えるはずがない」新規層と釣り合う程度の人数にすぎなかったってことになるなw
まさに誤差レベル。
まあ、自分たちが誤差だとは思いたくないから騒ぐんだろうけどね

599:名無しさん必死だな
09/09/22 12:58:26 8cfY4UHj0
>>598
お前が見逃してる点は、離れた信者の数から強烈なアンチが一定数生まれつつあるという事。
信者は±0でもアンチはどんどん増えているという現実・・・

600:名無しさん必死だな
09/09/22 13:01:45 e/fisioaO
興味あったけど箱○とPSP持ってないからできなかったアイマスが
DSに来たから買ったような俺みたいな奴は希少

601:名無しさん必死だな
09/09/22 13:06:48 FlpK3APO0
それは本当に希少だと思うよ

602:名無しさん必死だな
09/09/22 13:08:18 x/+M7ief0
>>598
> 昨日どっかのスレで見たが、初日販売数はこれまでのアイマスシリーズとまったく同程度。

PSPでは3本出たそれぞれが、DSの初日と同程度だったんだぞ。
全員が初日に3本買ってるって事はないだろうから、PSP版からは確実に売上が落ちてるよ

603:名無しさん必死だな
09/09/22 13:21:23 pU0PZum9O
ゼノグラが失敗した時に、アンチでも話題になればいいじゃんwみたいな事言ってたよ
コピペさんが仕事辞める時が本当に終了だろう

604:名無しさん必死だな
09/09/22 13:55:35 qLGcwV+U0
>>599
最近アンチスレが大盛況なのはそのせいか
内部の事情を知っているから信者にとっては厄介な存在だろうな

605:名無しさん必死だな
09/09/22 14:07:11 8cfY4UHj0
>>604
そりゃそうだろ。
連中が勝手に思い込んだ過剰な期待にバンナムが応えられてないから、
勝手に絶望して去っていったり、或いはコミュニティーに霊障をもたらす自縛霊wwになる訳で。

大量にお布施したにも拘らず、ここのところ邪険にされたHD(というか、箱)厨なんかは、
正直な話バンナムに対して怨み骨髄なんじゃね?

最も、バンナム自体が離反や内紛煽ってる面もあるししょうがないが・・・・

606:名無しさん必死だな
09/09/22 14:11:46 J/kIoMue0
>>604
アイマスだけに限らず、信者商売はすべて破綻しだす時は
そんなもんだと思うぞ。

一部の熱心なファンに支えられているコンテンツほど、
そのバランスが崩れた時は脆いもんさ。

バンナムからしたら、その信者依存体質を改善したいという
思惑があったのかもしれんが、ライト層を増やす反面、信者
に逃げられてちゃ本末転倒だろうな。

607:名無しさん必死だな
09/09/22 14:12:31 ox6Mll/o0
アイマス初めてやったけどDSのおもしろいな
イベントも続いていくから長時間やっちゃう

608:名無しさん必死だな
09/09/22 14:18:35 PXO9Poqai
DSアイマス、内容は結構当たりだったとおもう

ただ、DLC無いのがナムコにとってどうかな、という気はする

609:名無しさん必死だな
09/09/22 14:22:56 8cfY4UHj0
問題は、今まで収益の中核を成して来た既成ファンが
果たしてADVモドキを欲していたかどうかな訳だが・・・

旧ソ連やブラック企業の「営業」という名の自腹じゃあるまいし、
さすがに強制して買わせる訳にゃいかんからね。

610:名無しさん必死だな
09/09/22 14:27:23 pU0PZum9O
愛想が尽きるのはともかくアンチに転向する意味がわからんw
ああいうのを狂った元カノって言うのか

611:名無しさん必死だな
09/09/22 14:28:47 8cfY4UHj0
>>610
今まで貢いで来た金が絡んでるから、それも致し方あるまいw

612:名無しさん必死だな
09/09/22 14:32:04 hmSoQVNW0
アイマス人気を支えたのはアイマスのために欲しくもない360本体買わされた
やつらなのに、TOV事件でユーザーをコケにしてPSPまで買わして
さらにDSまで買わせようとして既存ファンまでブチきれたからだろ
次はPS3までr買わせようとしてる

ナムコとして新規拡大を狙ったつもりが結局そういう奴はほとんどいなくて
既存ファンだけでなりたってたって事だ。それなのに微妙な新規キャラで
オカマ入れたり そら爆死して当然。

613:名無しさん必死だな
09/09/22 14:39:00 RxKqoCJ70
>>609
アケ筐体も持ってますけど、グラ不要です。

614:名無しさん必死だな
09/09/22 14:42:48 8cfY4UHj0
>>613
アケ筐体持ってるって事はグラじゃなく、シビアな対人マッチを望んでるんだろ?
だったら尚の事DSは求めてる物と違うんじゃないか?

615:名無しさん必死だな
09/09/22 14:44:30 RxKqoCJ70
>>614
いいえ、まったく。
アイマスの本質はエロゲー声優のボイスサンプルですから。
筐体買ったのはHDDが欲しかっただけ。

616:名無しさん必死だな
09/09/22 14:46:54 8cfY4UHj0
だったらCDの方が安いじゃん・・・
っつうか、またあちこちに顔出してるアンタか?ww

617:名無しさん必死だな
09/09/22 14:50:07 wXAe7S94O
アイマスはソフト出すごとにハード変える意味が分からんよね

618:名無しさん必死だな
09/09/22 14:56:46 RxKqoCJ70
>>616
あちこちとは失礼な。エロゲー3板とゲハ、ν速しかいっとらんわ。
あと、CDは楽曲データしか入ってねーだろが。

619:名無しさん必死だな
09/09/22 14:58:42 8cfY4UHj0
>>618
つドラマCD

620:名無しさん必死だな
09/09/22 15:04:05 hmSoQVNW0
ヲタク特有の高グラフィックでマイナーハードで独占っていう自己顕示欲を満足
させるのがアイマスだったのに 
勘違いしたナムコは一般層狙い 糞グラの携帯機にソフト出し、糞グラにもかかわらず
同じ金額で衣装データを売りつけ 既存ファンにも失望しれたのがアイマスブームの終了

ときメモ1→2→3のときといっしょだな コナミはそれで死んだがラブプラスで復活
DSでしかできないことをつめこみ リアルタイム連動という新しい試みで大爆発
アイマス信者がこっちに寝返ったのも多数。ナムコの既存ファンを馬鹿にした行動で自業自得
ハード買ってくれた客にウンコ投げつけたんだもん嫌われて当然

621:名無しさん必死だな
09/09/22 15:05:17 eVQIIGWYO
>>609
俺はアケからの古参だけど、十分楽しませてもらってる。
別にアイマスは「アイドルとプロデューサーとの関係を描くゲーム」でなければならない理由はないからね
身も蓋もない言い方をすれば、アイドルさえ登場していれば「アイマス」シリーズに加えられると思うし
そのアイドルも別にアケ時代からのメンツでなければいけないわけではない

要するに「アイドルが芸能界で頑張る話」ならなんでもいいんだ。そこがアイマスの基本枠組みだと思うから。

声優とかネット対戦とかダンスシーンとかDLCとか、これらはすべてオプションであって、
あるならある、ないならないで構わない要素だと思う

>>617
それは先にスパロボに言えw

622:名無しさん必死だな
09/09/22 15:07:10 6F+ZjwxhP BE:92769023-2BP(217)
>>614
アケ筐体持ってても回線引くのに契約できないだろうから
ガチ対戦はむりじゃねーの?

まぁDSは評価として色々分かれるデキになった気もするな、俺は気に入ったけど

623:名無しさん必死だな
09/09/22 15:21:16 8cfY4UHj0
>>621-622
件の人は”特殊な需要"を求めてる人なのでアレだが、アケマス流れの人はゲーム性重視で、
キャラや声優にはあまり深い思い入れ持ってない人が多い様に感じていたので、DS肯定論は
正直意外だったり。

個人的に一部(だけ)が過剰に盛り上がった女装問題への抵抗もあって、今一手を出す気に
なれないでいるけど・・・

まあ、肝心のゲーム自体がライブやってる声優達のグッズ化してるという今の倒錯した状況は、
正直あんましうれしいものじゃないがねぇ。

624:名無しさん必死だな
09/09/22 15:35:24 eVQIIGWYO
>>623
俺はドラマCDからアイマスを知ってアケマス→箱→…って追っ掛けてきている変なユーザーだからなw
なによりも「アイドルがそこにいること」を求めてる。
逆に言えば「こうでなければアイマスではない」というこだわりは持っていないんだ
新キャラメインの作品が出ても構わないし、新キャラ担当声優だけによるライブとかでも行くと思う

625:名無しさん必死だな
09/09/22 15:40:12 LXC0y4RN0
アケから始めた俺としては、HD至上主義みたいな言い方をしているやつのほうが気に食わないかな。

626:名無しさん必死だな
09/09/22 15:54:58 6F+ZjwxhP BE:324689573-2BP(217)
>>623
まぁずっとアケにいるひとは実弾でのガチ対戦求めてるってのはあるだろうけど
それとキャラとか声優に思い入れが少ないってのは別問題かと
グッズ化してるってのは多少わかるよ旧キャラなんかより
声当てるべきキャラいただろと言いたくはなったりもしたしね
まぁ、俺自身涼ちんに年上にいじられたらどうなるんだろとか思って
ねねさんにいじめっ子モードなってもらったしてるから多分どっかおかしい

627:名無しさん必死だな
09/09/22 16:02:09 trjKNQuE0
見せる媒体としてはHDは優れている(当然だ)
ゲーム性に関して言えば、
ダンス、ボーカル、ビジュアルのミニゲームはいつも通り何らその能力に関係ないものだ
エディット機能は、お手軽な反面、見せるレベルのモノではない

ゲームとしてみても、正直、DSの特性を生かしたものではない
ゲーム機の可能性というより、ユーザーの裾野を広げる開拓としての意味合いが
非常に強い気がするんだが、、、少なくとも俺には

628:名無しさん必死だな
09/09/22 16:03:41 kZk9rPlb0
>>621
「アイドルマスター=最高のプロデューサー」だっただろ
アケでも、箱でも、SPでも
「アイドルと芸能界で頑張る話」が基本枠組みだと思う

プレイヤーを「プロデューサー」として扱うことで、
「アイドルを(あるいはプロジェクトアイマスを)俺たちが育ててる」って
ファンを勘違いさせて、盛り上げてきたんじゃねーの

あんたの意見、「アイドルが芸能界で頑張る話」で、
アイドルが登場してればどんなキャラでもいいなら
アイマスでなくてもいいじゃん
アイマスじゃなくて、アイドルの出るゲームが好きってこと?

629:名無しさん必死だな
09/09/22 16:05:22 RxKqoCJ70
>>628
エロゲー声優が出てれば内容は何でもいい。

630:名無しさん必死だな
09/09/22 16:12:09 xAC+MYJ00
>ヲタク特有の高グラフィックでマイナーハードで独占っていう自己顕示欲を満足
>させるのがアイマスだったのに 

これをさも大前提の様に言ってる奴が頭おかしい

勿論そういう考えの人もいるだろうが、決して本質ではない

631:名無しさん必死だな
09/09/22 16:13:38 pU0PZum9O
プロデューサー達はライブの時も関係者入口から入るの?

632:名無しさん必死だな
09/09/22 16:20:49 kZk9rPlb0
>>631
「勘違い」がポイントだ

そもそも、ライブ行くのなんかファンの一割にも満たない
俺は一度行ったけど、アイマスファンというより
アイマス声優ファンのイベントって印象で合わなかった

633:名無しさん必死だな
09/09/22 17:18:29 8cfY4UHj0
>>624-627

・・・成る程ねぇ。
こうして話聞くと、アイマスファンっと一言でいっても各々の実像は
所謂ステロタイプなコアユーザー像とは結構かけ離れてるもんだな・・・ と実感。

だからこそ、バンナムも施策で右往左往してるんだろうけど・・・

634:名無しさん必死だな
09/09/22 17:44:08 tkn4kCbtO
ラブプラスはどこいっても売り切れ・・・
アイマスはどこいっても在庫の山・・・
アイマス/(^o^)\

635:名無しさん必死だな
09/09/22 18:10:56 SaFVv8n10
>>623
アケ出身でもキャラや楽曲が好きでグラは2の次だって人間ならここにも要るぞ。

当初はは新人でない声優起用で他キャラのイメージが強くて正直DSどうよ?だったが
実際にゲームをやってみたら評価は上がったな。

AVG特化しただけ有ってシナリオ演出は既作以上に良かった。
今までアイマスやってて勝敗や達成感の喜びで目から汁が出たことはあったが、
純粋にシナリオで泣いたのはDSがはじめてだったわ。しかも涼のベストENDでのことだ、これw


636:名無しさん必死だな
09/09/22 18:14:50 C1UW/M0t0
>>620
ラブプラスは、21世紀のときめも1だから・・・・・・。
上層部に期待されず、好き勝手に作りこんでるゲーム。
爆発が早すぎたが、発売前は丹下桜復帰以外話題になってなかった。

守銭奴コナミが、TGSでコレしかできないんだぜ・・・・・
URLリンク(www.konami.jp)


637:名無しさん必死だな
09/09/22 18:27:28 6F+ZjwxhP BE:556610966-2BP(217)
>>636
初期のアイマスなんかもそんな感じだったよなたしか...
上層部は期待してないから下の人間が好き勝手作りこんでいく
やっぱり変に上が期待しだして自由気ままにってとこがつぶされると
だんだん澱んでいくんかねぇ

638:名無しさん必死だな
09/09/22 18:39:31 x/+M7ief0
声優の選択とか、上からちょっかい出されてたらと思うと怖いな。

ギャルゲー出します!声優は丹下、皆口・・・

と言ったところで、ちょっと待て!って言われそうだしw
「ゲームで新機軸はいい。声優くらい保険かけて旬のを使え。最低限若いの」って言われてもおかしくねーしなあ。


まあラブプラスのプロデューサーはなんか関わった作品見ても
プレゼン力高そうな気もするから、そこらへんは今後も心配なさそうか。
ヤバイのはプロデューサーが交代してシリーズぶち壊しになることだ。コナミには前例が・・・

639:名無しさん必死だな
09/09/22 18:41:13 xy0jhRtW0
大丈夫だ。ときメモ4が身代わりになる

640:名無しさん必死だな
09/09/22 18:46:53 PHYbmE020
>>638
出来上がったばかりの3Dモデルに
GSで録った皆口さんの声のっけてプレゼン挑んだんだっけ。

641:名無しさん必死だな
09/09/22 18:52:35 qjLScPc20
>>635
>涼のベストEND

ガチで感動した後、ニヤニヤしてああ、いい話だった。
と思った後でアレだからな。
もう、ダイナシだった。(誉め言葉)


642:名無しさん必死だな
09/09/22 18:56:58 SaFVv8n10
>>641
そこに異論はないw(誉め言葉)

643:名無しさん必死だな
09/09/22 18:59:59 mTQc15h50
>>636
予定外のブレイクだったという事が如実に現れてるな>ラブプラス
もしかしたら本命はときメモ4の方だったのかもしれない15周年記念にひっかけて

アイマスDSもね、よくできてるんだよ
ブレイクまでいかなくてもファンの裾野を広げるぐらいの出来ではあった
しかしラブプラスと言う予想もしない伏兵が現れてしまったという感じかな

644:名無しさん必死だな
09/09/22 19:03:10 6F+ZjwxhP BE:278306429-2BP(217)
あのエンドでじつは876プロには高性能のセキュリティが
施されてるのがわかるしな、絵里が勝手にやったのかもしれないが
でも最後の台詞はよそからもってきたのじゃなくて
せっかくシチュエーション的にもあってるし決め台詞でいってほしかったな


645:名無しさん必死だな
09/09/22 19:16:52 x1r7SU7C0
>>638
上層部には若いのより丹下や皆口の方がネームバリューがあるんじゃないか。

646:名無しさん必死だな
09/09/22 19:34:19 eVQIIGWYO
>>>628
L4UやDSではプレイヤーとしてのプロデューサーが存在しないでしょ?それでもアイマスは成立する。
逆にアイドルがおらずにプロデューサーだけいても作品にはならないんだよ。

先ほども書いたけど、そもそも俺の入り口はドラマCDとかラジオ番組だったから
プロデューサーが全く出てこなくても、アイドル同士の掛け合い(漫才?)だけで十分作品として成立するのはわかってたからね


647:名無しさん必死だな
09/09/22 19:36:02 eVQIIGWYO
ついでに言えば、ドラマCDで泰勇気氏演じる「プロデューサー」がいること前提で入ってきた俺は、
アイマスプレイ中にもゲーム中のプロデューサーに自分を投影することはなかったんだよ。

ドラクエ式じゃなくFF式とでも言えばいいのかなあ
セシルとかクラウドとか、ああいう名前つき設定つきキャラのバリエーションとして「P」という人物の視点でプレイしているだけであって
俺自身がPだと思ったことはないんだよ。
だからエンディングでも「Pとお幸せにな!」とか「ちゃんと春香を迎えにいってやれよな!」とか、第三者的な視点で見ていた。それでも十分楽しめているよ。

だから、距離のとり方は人それぞれだろうけど、すべてのプレイヤーが自分と作品中のPを同一していたわけではないと思う。
もちろんどちらかが正しくてどちらかが間違ってるわけでもないしな。

648:名無しさん必死だな
09/09/22 20:02:45 TpFCAkbv0
>>637
アケマスはナムコ肝いりの企画でしたよ?
かなり以前から「仮称:アイドルゲーム」として存在は知られてたし
PS2互換基盤を使ったゲームとしては異様なまでの開発期間だし

何よりアケの成功失敗が判明する以前から
家庭用機版の製作はスタートしてるんですわ

649:名無しさん必死だな
09/09/22 20:04:32 TpFCAkbv0
>>633
だから一面的に「アイマス信者がどーのこーの」って言ってる奴は
ほぼ確実に「何も知らないで喋ってる」と理解していい

650:名無しさん必死だな
09/09/22 21:02:57 gxIbyThw0
>>649
そんなん言い出したら、あらゆる信者とかユーザー層とかに言えるわ
ステロってそういう個々でどうこうっつーもんじゃないだろうに

651:名無しさん必死だな
09/09/22 21:07:25 lhfTF8y6O
>>649
アイマス煽りスレの最初に出てくる奴らには主観がないんだよな
アイマス信者なら云々と前提つけてるけど、大体微妙に的を得てない

652:名無しさん必死だな
09/09/22 21:10:23 xAC+MYJ00
>>650
なら的確に括ればいい。
自分に都合のいい願望をユーザー像として語るから話にならないだけのこと。

653:名無しさん必死だな
09/09/22 21:14:07 gxIbyThw0
>>652
そもステロタイプって別に個々をみてまで的確である必要ってねーと思うんだ

654:名無しさん必死だな
09/09/22 21:21:59 xAC+MYJ00
うん、やっぱり話になってないね。

655:名無しさん必死だな
09/09/22 21:29:28 gxIbyThw0
話になってないっつーか、根本をわかってないっつーか

656:名無しさん必死だな
09/09/22 21:34:03 9PzOHeg00
ナムコが任天堂ハードに
リリースするソフトはどうにも信用ならんってのを
ToTで痛感したからなあ

アイマスDSも元の人気があるから手抜きにしても買うだろwとか勘ぐってしまう

657:名無しさん必死だな
09/09/22 21:40:37 Sy7D9CzF0
>>656
ここ一年で面白かったゲームを5本選んだら
ほとんどが任天堂ハードのナムコゲーだった俺からすると、
同じメーカーの話題だとは信じられん発言だなw

658:名無しさん必死だな
09/09/22 22:20:02 OWMcVzlQ0
ときメモで熱心なファンが膨大なコレクションを火にかけた事件の
記憶があるが
アイマスでそれが起こる日も近いのかね

659:名無しさん必死だな
09/09/22 22:39:09 NSjn+sJe0
>>657
ここ一年で?もうちょっと広い範囲なら判らなくもないけど

660:名無しさん必死だな
09/09/22 22:45:20 MaYPtia30
日を追うごとにアイマスDSの評価は高まってきてるよ
やっぱ『完全新規キャラ』が既存のファンに浸透するには時間かかるし
何より結構ボリュームあるからねw
でも涼シナリオには今までのアイマスでは決して実現できない可能性を
感じたなあ
いわゆるP主人公前提では決してできない、ね

あと夢子かわいいよ夢子w

661:名無しさん必死だな
09/09/22 22:48:09 S9DPkrwp0
これまで評価が一番高かったPV部分に関してちと厳しいトコがある分
手にとってもらえない可能性が高いのがツライとこだな

662:名無しさん必死だな
09/09/22 22:51:24 Sy7D9CzF0
>>659
あ、「ここ一年」って「今年に入ってから」って意味じゃないんだわ
去年の秋~冬に買った、ハッピーダンスコレクションや
ファミリースキー続編、Wiiクロノア(この2つは旧作未プレイ)も入ってる
今年に入ってからだと、有罪×無罪がかなり良かったね

アイマスDSも、不満はあるし五指には入らんが、十分に楽しめてるよ

663:名無しさん必死だな
09/09/22 23:01:53 NSjn+sJe0
>>662
なるほど。やはりスキーは外せないよな。
続編はやってないけど、あれは素晴らしいものだ。

664:名無しさん必死だな
09/09/22 23:35:47 6qtNSJFB0
>>623
俺もアケ出身で、グラフィックよりはゲーム性の方を重視してるから
箱よりもアケやSPの方が好きだが、それとキャラや声優に思い入れが
ないっていうのは結びつかないよ。
むしろガチガチなゲーム性ゆえに一緒に頑張ったキャラには愛着がわく。
DSはオーディションなんかで少々物足りない部分はあるが、決して
ゲーム性がないわけじゃない。
むしろやらずに否定する意味がわからない。

665:名無しさん必死だな
09/09/22 23:38:11 dl2T3OBBO
アイマスDS全キャラクリアしたけど面白かったよ
エピローグもかなりキてたしw

666:名無しさん必死だな
09/09/23 00:00:49 eHr8vJ3o0
>>664
そもそもアイマスにゲーム性?(ひどく違和感を感じる人もいるだろう)を
求めてゲームしてた人ってそんな多いのかな?

あれで、ゲーム性?ってアイマス基準でしかない気がするんだが

667:名無しさん必死だな
09/09/23 00:07:44 tREwg81D0
>>662
ハピダンやスキーはいいよな。あとスカイクロラ等も含めてWiiのナムコはかなりキてる
しかし箱マスやL4Uにもそれらに似たものを感じたんだが、
今はTOPの出来から期待してTODをプレイした時の気分だな
作品の出来云々ではなく、こういう舵取りかっていう

668:名無しさん必死だな
09/09/23 00:25:50 DCSbu7kc0
L4U肯定ってことは、ステージシーンに魅力を感じたクチか
まあ俺も、DS組がユニット組んで踊ってるとこ見たいけどさ

669:名無しさん必死だな
09/09/23 00:28:28 XWNAR86w0
多人数でやるDSの応援合戦は楽しかったかな
まあイベントとかじゃないとそんな人集まらないのが悲しいトコだが
これをユニット組んで皆で応援とかできると凄い楽しいんだろうなーとかやってて思った
ドリクラの修羅の戦いシステム欲しいな、据置のアイマスにも

670:名無しさん必死だな
09/09/23 00:38:50 SJe8RUYE0
>>666
アケからの人は大概そう
部外者はナメてかかってるようだが対人オデはかなり高度な読みあいが必要よ

671:名無しさん必死だな
09/09/23 01:01:24 /Ly8qPww0
>>670
みんなEtherケーブル引っこ抜いてただろ。
後入りしたら糾弾されるゲームなのに、ガチンコ対戦なんてしてるの見たことないわ。

672:名無しさん必死だな
09/09/23 01:03:08 DCSbu7kc0
そういう問題がまったく無かったとは言わんが、
ケーブル引っこ抜きを常識のように語るのは何ぼ何でも偏ってると思うw

673:名無しさん必死だな
09/09/23 01:03:39 SJe8RUYE0
釣りのつもりなんじゃないのかな?

674:名無しさん必死だな
09/09/23 01:26:18 74kkG9YQ0
>>670
高度な読みが必要なのは300万オーバーを狙う時で、
普通にランクS150万だったら何も考えずにボム3発でおkだから、ゲーム性も何もないと思う

675:名無しさん必死だな
09/09/23 01:57:48 tREwg81D0
>>668
ステージは重要だと思うな。けどステージだけじゃなくて対戦や育成も含めて見て面白く感じたな。
箱の利点は対戦しやすさだと思うし、ステージも画質よりモーションやカメラワークが重要だと思う。
L4UはPVゲーや変な音ゲーとして出来はともかく興味深いと思ったな。

>>674
一枠しかないオーデで人が入ってきたときとかテンション上がるけどな。

676:名無しさん必死だな
09/09/23 04:17:26 PK9b3IzM0
もうどこにも売ってなくて公式でお詫びするラブプラスと違って
安い量販店でもたっぷり置いてあるアイマスは良心的だな!

677:名無しさん必死だな
09/09/23 04:25:45 XKPBSjA+0
>>676
そこの部分ではアイマスが一歩リードだな

678:名無しさん必死だな
09/09/23 07:07:32 gNrvYYGT0
>>676
コナミのやろうめは憎い演出をしてくれるよな
こういう細かいところが勝敗を分けたんだろう

679:名無しさん必死だな
09/09/23 11:16:04 TDzmlbfQ0
>>676
そのうちにワゴン入りしそうだしな
そうなるとますます入手しやすくなる
それに比べてラブプラスは・・・

680:名無しさん必死だな
09/09/23 13:07:45 ov30p3CI0
ラブプラスは4万本ぐらい追加投入されるらしいが…

ラブベリとかQMAとかみたいに
追加でワゴンとか結構見るパターンに
ならなきゃ良いけど

安くなったらもう一本買うけどな


681:名無しさん必死だな
09/09/23 13:13:11 Sc8wLCla0
>>680
尼で入荷待ちなのにランキング入ってる位だし、
さすがにワゴンはないんじゃね?

出荷本数も、ワゴンを警戒して控え目な気がするしな。
複数回にわかれてるっぽいから、ヤバイと思ったら途中で出荷止めるっしょ。

682:名無しさん必死だな
09/09/23 14:05:22 0Y3VHgNK0
>>672
でもまあ、後入りしただけで晒されちゃうようなゲームだったのはまあ事実w <アケマス
あと、つねに上位ランカーには店員や店員のグルの疑惑が消えなかったりさ

683:名無しさん必死だな
09/09/23 15:07:04 685WTOOh0
アケのゲーム性ってのは対人戦より
「リセットできない+ランクアップリミットあり」
という部分の方が大きいんじゃないかな。
CPU相手でも勝てると思って挑んだオデで事故って
負けたりなんかすると、リミットの制限が重く
のしかかってくるし、それで七転八倒した後で
ランクアップできた時の達成感はかなり大きい。

684:名無しさん必死だな
09/09/23 17:20:42 U2S1/GQ30
箱マスがぬるいっていうけどさ、
リセットなしでやると結構キツくないか?
実弾かかってるぶんアケが一番厳しいのはわかるけど、
リセット前提で遊んでヌルいと評するのはなんだかいけ好かない。


685:名無しさん必死だな
09/09/23 17:22:42 XWNAR86w0
コミュのカンニング、スタート技、セーブ&ロード
これらを駆使してなんとかSランクは達成したことはある
多分ガチでやったらDかCだろうな俺w

686:名無しさん必死だな
09/09/23 17:25:39 /44Zjbdh0
実績厨の下位クラスにクリアラーという種族がいる
彼らはリセットをためらわない

687:名無しさん必死だな
09/09/23 17:29:06 U2S1/GQ30
ああ、一応断わっておくけどリセットプレイが悪いとは思ってないよ。
「リセットしない」と心に決めるだけでヌルゲーじゃなくなるのにな、ってだけ。
おかげで俺はAランクすら程遠いわorz
DSはリセットなしの初回プレイでアッーーーー!!だったのにw

688:名無しさん必死だな
09/09/23 17:30:31 /Ly8qPww0
>>682,685,686
実装がすべて。
オフで遊ぼうが、ポーズ使おうが、リセットしようが問題ない。

689:名無しさん必死だな
09/09/23 17:32:15 U2S1/GQ30
ああ、あの人だったかw

690:名無しさん必死だな
09/09/23 19:30:20 067TzcowO
>>684
実は複数人ユニットでレッスンしたとき、割り振り数によってテンションが下がる
(しかもキャラごとに下がり幅が異なる)ってのは箱版にしかない仕様なんだよな。
アケでは何も考えずに6-0-0 とか振れたけど、
箱だともうすぐ黄色になりそうな子には2回以上振らざるを得なかったりする
あるいは、それでもあえて一人にレッスン振りまくって、
残りメンバーがテンション青になったら一週休み取るとかね。
俺はこの仕様はゲーム的で結構好きだったな。

691:名無しさん必死だな
09/09/23 20:33:28 /44Zjbdh0
そうそう
その辺の感覚は実際ゲームをやり込まないとわからないのが難だな

692:名無しさん必死だな
09/09/23 21:33:46 0Y3VHgNK0
>>684
アケが厳しいのは、あくまで実弾かかってるのとリセット・ポーズ不可だから、だね

693:名無しさん必死だな
09/09/23 21:47:48 /44Zjbdh0
周囲からの視線も


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