14/07/24 18:40:33.43 N+eH+cL40
>>217
教育不要じゃん？
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:41:31.28 zv8eqd0V0
>>237
スレが現実ではないからな。
普通は優良なら中小でも、採用なんて５０倍余裕で越えるよ、
数年で消えるような企業や飲食や外食など典型的なブラック業種は、昔から人は避けていた。
あと、ここ１・２年だけだからな、人が足りないなんて。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:41:54.86 h8poZ53/I
1989年度生まれで1浪マーチ理工から東大院機電にロンダした2015卒だが、超大手に簡単に採用された。
同い年のストレートは2012年卒で就活苦労してたみたいだが、俺は超余裕だった。
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:43:22.78 h8poZ53/I
>>235
とは言っても、内定を出しても蹴られる可能性もあるからなあ。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:43:55.72 T3yWWEvC0
>>240
４０代のおっさんが場違いな職場に転職してきたら教育せなあかんだろ。
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:44:05.62 vMd+IMdK0
人数を多目にとって休暇を取りやすくすればいいが、
そんなことはしないんだろうな
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:45:09.34 Sx+7ygnP0
某大手の技術系総合職だが、、、
OJTが機能してない。
指導員が新入社員放置しきってる。
新入社員は転職考えてるっぽい。
大手に入っても人を育てる環境がない
とはいえ中小は、、、ｗ
日本終わってる。働いてるとヒシヒシと感じる
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:46:11.31 T3yWWEvC0
来年って団世代の定年退職者が多く出ると予想されてるんだっけ？
ますます人手不足に？
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:48:13.75 h8poZ53/I
>>247
団塊世代は一番下の1949年度生まれすらもう65歳だよ。
数年前に60歳越えてるよ
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:50:21.98 h8poZ53/I
未経験おっさんやババアを採用するメリットがない。
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:50:36.42 N+eH+cL40
>>244
いや未経験者とかじゃなくて即戦力
40、50代に稼いでくれる人がゴロゴロいるよ
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:52:49.80 T3yWWEvC0
>>250
即戦力になる人は比例して高待遇じゃないと来てくれないんだろうな。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:53:30.63 7RzChu9ti
会社側も己の社員の平均年収考えて身の丈に合った人材求めろよな。
平均年収安くて平均年齢低いなら金髪ピアスの歯が溶けたようなのしか雇えんぞ。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:55:05.17 CaWBmlQd0
>>250
つまり、正社員の職歴がなく即戦力がない高齢オッサンやババアを雇うメリットがない。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:57:39.81 GDbirYhIO
>>253
雇うメリットは無いけど、拒絶し続けてるデメリットは計り知れない
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:59:04.57 CaWBmlQd0
>>254
新卒が受けに来てくれる限りはよほどじゃないと雇わない
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 18:59:44.10 N+eH+cL40
>>251
それはない、今は年齢制限ばかり厳しくて雇用そのものが無いから
もっとも、何も知らない新卒と、すぐに稼げる即戦力を同レベルと考えて
低賃金を打診するバカは少なからず居そうだけど
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:00:19.05 wO62injI0
団塊が退職になって人材足りないまじで
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:01:47.50 N+eH+cL40
>>253
即戦力でなければそれなりの仕事を与えれば良いだけ
部下を管理する立場の人間が、非正規雇用でも良いくらいにマネージメントスキルが低すぎるんだよ
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:03:20.38 4YfbuStf0
氷河期ドロップアウターだが、
体力を問われるなら確かに劣るとは思うけど
適切な勉強や訓練を受ければ、覚えられるキャパはあるとは思う。失業中に合格率5割程度のそこそこ勉強すれば取れる資格2つ取れたし。
けどねえ、世の中、俺みたいな職長経験ないのはいらないんだとさ。
大卒1年め年収より低い額でフルタイムで今、働いてる。ウケる。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:04:51.88 lzON1oZa0
>>2
初任給からスタートなら獲ってくれるんじゃないですかね？
少なくともウチの会社では中途でも初任給からです。
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:19:51.99 I12guvhI0
婚カツばばあみたいな中小企業。
なるほど、中小企業たる所以やなあ。
ゲラゲラ
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:22:18.73 8+hu6AZSO
時給1000円もいかないくせに人材に拘るなよ…
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:25:57.60 4YfbuStf0
>>52
そうそう。東京ならいざしらず
その程度の求人すらないもの。やれ契約扱いだ、派遣だ、年間休日100日未満不定休だ、で年収200万とか。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:32:36.86 46rY/JHQ0
まともな会社は(一部を除いて)中途なんか獲らんがな
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:35:23.52 eilnjGSl0
バブル採用の成れの果てを見てたら、今新卒で就職できた奴も自己研鑽は怠らないほうがいいと思う。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:36:59.14 GDbirYhIO
(小中零細に多い)ワンマンや零細の役員や幹部の考え方の狭さは半端じゃないけど
小泉好景気の頃に迷わず小中零細に飛び込んだ奴の馬鹿っぷりも半端じゃないからなぁ
その辺りが様々な悪循環を生んでる
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:40:26.13 xB8IWk2S0
労働力不足にした方がいいです。
●労働者の視点から
労働力不足になる→企業が賃金など待遇改善して労働力を集める→企業が増えた人件費分を販売価格に転嫁する→遊休労働者の生活が苦しくなる→無職者が就職したり、パートの人がフルタイムで働こうとする。
●企業の視点から
労働力不足になる→即戦力ではないけれど適性がある人も雇用して育成しようとするし、低熟練者でもできる様に作業を単純化する→遊休労働者でも雇用されやすくなる。
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:44:26.55 Xh3OXudJO
>>266
会社は、創業家や株主のものだよ。
労働者のものではない。
大企業と中小企業を、一緒にするな。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:44:57.61 7kvRgoKs0
>>264
うちはインフラ系で一般的にはホワイトと言われているが、中途採用してるぞ。
中途採用でいきなり役員って例もある。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:46:48.07 8y0dBAyN0
中途採用のみにすればいいのに
新卒も五月の連休明けには辞め始める
まだ第二新卒扱いだと息巻いては見る物の世の中そんなに甘くない
派遣やバイトを転々とするウチに光り輝く中小企業の中途採用求人がw
現実を知り当時の生意気で世間知らずな自分を恨んでた奴は皆口をそろえて
「こんな自分を拾ってくれたんだ、恩に報いなければ」と言い始める。
ちょろいなあ。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:47:56.41 N+eH+cL40
>>264
まともというより閉鎖的すぎるんだよ
辞めないことが前提で他では役に立たないスキルだけが身に付く
生涯安泰かと思えば経営不振で大量リストラ、路頭に迷う
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:48:58.62 Xh3OXudJO
>>270
中小企業の課長クラスで、大手の平社員と同じ給料だろ。
新卒が大企業を目指すのは、当たり前だよ。
お世辞でも、中小企業はすすめられない。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:49:07.69 GDbirYhIO
>>268
だからこそ、適当に倒産させる必要があるんだ
小中零細を守りすぎたから成長できない国になっちまった
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:50:06.20 eFuB5Cq60
>>267
20年も続いた不況のせいで、雇うべきでない人間を雇いすぎた会社は淘汰されたが
雇うべき人間を雇ってない会社の淘汰はさっぱり進んでないからな
社会および経済のバランスを取るためにも、当分は人手不足の状況が続かないといけない
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:50:30.03 xqW+37Ra0
>>71
消費税増税でGDPの6割以上をしめる個人消費を締め付けるんだから当然だよね…
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:54:09.20 xqW+37Ra0
>>81
めぞん一刻の響子さんってキモオタ的にはNGなのか…
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 19:57:17.62 8y0dBAyN0
>>272
だからこその中途採用ですよ。
最初から中小目指すのはいただけませんなあ。
中小も新卒獲得合戦では大手に勝てるわけがないし。
でもせっかく入った大手を入社数年以内に辞める人結構いるでしょ？
そういう人たちの救済ネット。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:00:18.73 7RzChu9ti
>>267
そもそも人手不足っていうか単なる企業のワガママだからな。人は足りてる。
ちょっと待つのが嫌だとかそんな理由で安く人間を仕入れたいだけ。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:01:58.47 AoOy4Mgj0
一度ドロップアウトしたら戻れないよ
大手→中小→派遣→バイト→無職
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:10:42.54 aoRFUirY0
中小企業経営者のみなさん
ざまああああああああwwwwww
来て欲しかったら大手以上の待遇用意してみぃやw
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:16:00.34 BfyQ87vn0
ってか地方じゃ就職先は中小企業ばっかりだよ～。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:22:51.20 gOAY1cwL0
中小「人手が足りないんです！助けて！あ、うち中途採用してないんで」
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:24:53.65 p12v6b8m0
まじ新卒以外、経験不問だと軍隊営業か介護か女性事務しかねーよ・・・マジでどうなってんだこの国
グローバル化だのアウトソーシングだのはいいけど、雇用の流動性の方なんとかしてくれマジで
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:27:58.85 eilnjGSl0
>>277
辞めた理由にもよるが、大手を辞めた奴の方が避けたいこと多いぞ。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:44:55.39 03LkL1nH0
>>267
みんながなりたがる事務とか全然不足してないよ？
むしろ過剰だし、コストカットの第一目標。
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 20:54:14.12 RBAyotmj0
>>274 >>278
そうですね。
>>285
事務職は不足してないですね。
人手不足な職種の待遇を改善していけば、事務職を希望している人が人手不足な職種での就労も検討するでしょう。
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 21:24:42.83 yURQURXJ0
中小企業でも大手までとは言わなくても良い待遇を提示すれば人は来ると思うけどねえ
こういう企業ってスーパーマン求めてるくせに待遇が糞って所が多い
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 21:26:24.45 wASjtFaN0
事務、技術職は不足していない。
奴隷が不足しているだけ。
そして奴隷にすらなれない無職のお前等が
2chで愚痴りまくるｗ
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 21:28:41.98 s+58ehDS0
>>90で全ての答えはでてるからな
ベンチャーの会社なんか見てても数年で一気に成長したりと勢いがあって余裕もあるところは
社長が高学歴＆大手企業出身で、そのときに人脈を築いて活用してる
大手が王様でその下に貴族、平民、奴隷・・・とつづく社会構造だって誰もが知ってるのに
喜んで奴隷階級に堕ちる奴がいるかっての
今は昔と違ってネットで知識は仕入れ放題だし若者もいつまでも馬鹿じゃないってことさ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 21:31:43.04 OXUfBVJZ0
中小企業が新卒に拘るのって、自分より優秀な人間を雇いたくないという面もある
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:01:26.07 +Yj1Ao830
>>286
経理も広義では事務職だと思うけど、新卒入社で経理に配属されるかは運としか言いようがないし、その後の中途採用は簿記何級取ろうと会計士資格取ろうと、要経験だからね。
経理こそ会社によって職務内容や計算方法が異なってて前職経験が役立つかわからんのに。
求人が有意に増えている建築土木分野然り、職業訓練やテクノセンターで知識を得ても30代後半以降の未経験は全く相手にされない。唯一誰でもいいから来て～なのは介護系の夜勤あり月給15万円くらいか。
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:04:04.52 03LkL1nH0
>>288
技術系は不足しまくりだ。
団塊が本当に定年だから新規でも中途でも
大手は募集かけまくってる。
>>287
ユータン転職の場合はそれで成り立つ。
大手づとめでも地方出身者となると親の面倒とか
気になるんで帰る人多いよ。特に技術系の人は
転職が容易だからなおさら
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:07:24.34 03LkL1nH0
>>291
その経理でさえ派遣ばかり。
というか事務仕事自体は外注されたりＩＴ化で減ってるんだよ。
要は文科系の職種なんてのはどんどん狭まってるってこと。
でも肝心の文科系は事務系とかばかりに行きたがるので激烈な競争が起きる。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:07:41.54 eilnjGSl0
>>285
事務職もやや不足傾向らしいぞ。
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:10:32.88 xanqT1UZ0
大手の技術系はリクナビの転職サイトにものすごい数載ってるよな。
もちろん要求レベルは高いが。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:13:57.87 gJ9Gaa4O0
>>275
その通り
消費税が諸悪の根元
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:20:06.52 eilnjGSl0
>>90のいうことも一応一理ある。
場数を踏んだやつは、３０過ぎてから中小でも重宝される。
ただ、逆に大手にいっても、細分化されすぎた仕事だけをこなしてた奴だと、中小でまったく役に立たないことも多い。
逆に中小でも、いろいろ挑戦してたり、不本意でもいろいろさせられてた奴は見識はあったりする。
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:48:58.77 GBmE2IXj0
>>295
日本の技術職、春あたりから人足りてないでしょ。
アメリカで働いてるが、春くらいからLinkedinでやたらオファーが来てる。
日本で働く気無いから断ってるが。
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 22:59:39.28 DEihYPa1O
中途は地雷だからな
ロクに働かないキチガイを社内に囲い込むと本当に大変なんだよ
そう簡単にクビにはできないしな
本当にもう何度もうんざりさせられてる
もちろん当たりもあるけどね
ハズレ引いたときの被害がすごいんだわ
それこそブラックならキチガイ中途なんぞクビにしたら良いけど大手の子会社でそれが起きると本当に悲惨
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:03:37.13 ai17dIMy0
もう一回書こうか？
あのさ、2008年4月採用のときはみぞうゆうの売り手市場だったんだよねｗ
まあとにかく景気が良くてバブル再来とか言われてたよねｗｗｗ
んで、2008年9月15日が来るわけだ。もちろん予告なんかねえぞｗ
そして翌年の同じころには、いいか、タクシードライバーすら採用が消えた。
もちろんこっちは新卒の話じゃないぞｗｗｗ
つーわけでな。未来のことなど分かりはしないし、歴史は未来を映す鏡にはならない。
だがまあ、ネトウヨがみじめな人生を送ること、これは鉄板だな。
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:04:29.52 eilnjGSl0
>>299
それはある。中途の当たり外れは本当に大きい。
大手の子会社だと特に被害が拡大する理由は？
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:05:17.40 xczgCT5a0
バブルみたいに資料請求したら内定通知が来る時が来たか
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:08:31.78 G02RBkRS0
文系で事務職に就こうとすると一流大学出ていい会社に入るか、
公務員試験を経て公務員になるか、司法試験等の難関試験突破しかない
一流大学出てない文系で事務やりたいって奴は公務員しかないのが現状
文系終了すぎる
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:10:49.27 DEihYPa1O
>>301
大手の子会社だと経営者は現場を見ないアホども
そいつらが人事権を持ってる
これから生まれる被害は１００通りも１０００通りもあるよ
いいか
そこらの中途採用のクズ社員より仕事を知らない雇われ経営者が専務だの常務だの社長だのに次から次へと就任してくる
どれだけ社員が使えないクズを何とかしてくれと言っても雇われ経営者は真剣に何とかしようなんてしない
悲劇だよほんとに
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:15:56.67 o4RVzRcoO
中小ってだけで不安なのに、月給と年間休日が少ないなら働きたくないだろ。大企業レベルまで待遇あげな。
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:16:22.49 xczgCT5a0
>>304
大手子会社のトップは親からの天下りだからな
親会社時代に燃え尽きて定年まで穏便に過ごしたい奴しかおらんよ
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:20:36.30 eilnjGSl0
>>304
すごく納得した。
酷ければ、本社から必要以上の人数の人間が島流しされてきたりもするしな。
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:21:50.36 pI+x8bnQ0
仕事を覚えられるよう、丁寧に教えます？
あれあれ？
即戦力じゃなきゃダメなんじゃないんですかぁ？
新卒なのに即戦力で
サークルとバイトと留学と旅行以外の面白い経験の話ができて
英語で海千山千の外国人と交渉できる能力を持ちながら
初任給残業代無しで働いてくれる人材しかいらないんですよねぇ
困ったな普通の大学生じゃあ応募することするできませんよw
コミュ力w
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:27:08.07 eilnjGSl0
雇用の流動性は、高ければ高いほどいいとは言わないが、もう少しあってもいいね。
賃金含めて待遇だけじゃなく、結婚や介護の都合でＵターンとかみたく勤務地を変えたりしたいケースなど、
ライフスタイルが変化することもあるから。
単身赴任を避けたいケースとかも考えられる。
賃金が多少へっても地方のがいいとかそういう選択もあるだろう。
大手とかはまず転勤拒否できないから、そういう人には不合理なケースも。
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:30:49.95 5uWAJtdt0
>>306
ウチの場合は本社からの出向社長の方が優秀で
生え抜きに変わった途端おかしくなってきたな
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/24 23:48:31.81 pSBVhDKn0
来るものは拒まず、去る者は追わず（黒笑）
なんて、高飛車なことを言って社員を使い倒していた
中小ブラックは淘汰されればいい