04/04/30 18:02
>>699
そうだとしたら、理解力無さ過ぎでは？
比較画像を挙げても反論になるとは限らない。
だが、アンチはコピペ貼ったりするばかりで、
比較画像を挙げることさえもやろうとしない。
ってことじゃないの？
701:マロン名無しさん
04/05/01 10:14
擁護の言い分は自分を満足させなくちゃﾀﾞﾒみたいに見えるな
702:マロン名無しさん
04/05/01 11:50
そして屁理屈をこねて満足させられることは無いと。
703:マロン名無しさん
04/05/01 12:20
>>702
それってカルト宗教に嵌ってる信者の行動パターンに似てるし～
704:マロン名無しさん
04/05/01 17:33 OfuKTvnf
>>701
それは思い違いだろ。
幾ら何でもそこまでガキみてぇな頭の持ち主だったら
このスレなんて影も形も全く残らないくらい悲惨な状態になってるぜ。
705:マロン名無しさん
04/05/01 17:37
ところで擁護の自論展開はどんなんなん?
706:マロン名無しさん
04/05/01 20:09
>>701>>702>>703
それはむしろアンチの方。
707:マロン名無しさん
04/05/01 20:34
>>706
両者の一部に見られる行動パターンだろう。
両者の主張する内容が対立していても、似たような論調が展開されれば
勝敗が付かないのは分かりきった事だし、不毛である事は明らかだ。
>>696のようにいっている人間もいるわけだから、
画像を上げてみては？
708:マロン名無しさん
04/05/01 20:36 3LPXBDle
CLAMPの作品は読んだ5年後には内容を忘れてるだろう
709:マロン名無しさん
04/05/02 05:09
以前パクられの証拠に画像を上げた為に、
逆切れされて訴えると言われた御仁もいたからな。
パクられが正当性を主張する為でも、荒事に出られるなんてんじゃ、
パッチワークを検証するためなんて理屈が通用するわけもないだろ。
個々人で検証するようにな >>707
710:マロン名無しさん
04/05/02 11:34
>>709
画像のうｐは、著作権侵害の恐れがあるからね。
だが、それは検証をしない言い訳にはならないよ。
本当に証拠画像があって本気で問題視してるなら、
著作権者に許諾を取ってでも画像を上げるだろ。
そうしないのは、そこまでの確信が無いからだ、
とみなされても仕方がない。
711:マロン名無しさん
04/05/02 15:11
ココまで真性だともうなんといっていいやら。
712:マロン名無しさん
04/05/02 22:37 EcUKRYun
他にも色色疑惑はあるのだろうけど、ALに関してだけは余りにも…
だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
色色あがってるﾊﾟｸﾘ疑惑の中でもまんまﾊﾟｸﾘ、の部類かと。
それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
無知だからわからぬがもしそうなら知りたいが…。
713:マロン名無しさん
04/05/03 05:28
>>710
それ、パクり側に都合のいい解釈では？
プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？
714:マロン名無しさん
04/05/03 16:42
まだやってたのか・・・・・恐ろしいスレだわ・・・サブイボ全開
715:マロン名無しさん
04/05/04 11:49
>>712
ファンロードの「見せましょう」みたいだね（ｗ
716:マロン名無しさん
04/05/05 15:17 /Ou/uBHV
何ソレ？
717:マロン名無しさん
04/05/05 15:41
ググれ。
718:マロン名無しさん
04/05/05 21:00
ﾎﾝﾄそうですね…はは。>見せましょう
寧ろそう云うつもりなのか!?
でも見てると、そんなに取り沙汰されてないですね、ALのうすたﾊﾟｸﾘ。
あたしはあれ見て愕然として、未だ書き込み可能だったｸﾗﾑﾌﾟBBSに
書き込もうとした口なので…もうどうでも良いけれど。
719:マロン名無しさん
04/05/06 09:45
>>712
>だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
いいんじゃない？
ああいう漫符とか表現技法とかは、みんなに使われ広がってくもんだよ。
だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。
>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
>>713
>プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？
それって、設定の話だよね？画像をアップする必要は元々無いんじゃ？
720:マロン名無しさん
04/05/06 10:26
クランプパクリ系話題のスレをいくつか見ているのだが
>719
>>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
と同じ意見を別のスレでも見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:696番)
昔の漫画の表現方法→最近の漫画家が復活→それをクランプが応用
という流れなのだからクランプだけが悪いわけではない
と言いたいのなら、元の表現→復活させたもの→クランプ作品
と検証画像を示せば擁護派的検証になるのではないか？
…とはいえ、クランプの場合は誰かが昔のものから復活させた表現のうち
「見目の良い」「ウケたもの」を選んで使っている時点でパクりと言われてもしょうがない。
忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。
721:マロン名無しさん
04/05/06 10:48
えーその昔から有る技法を具体的にあげなきゃどうしようも無い気が。 ｸﾗﾑﾌﾟﾊﾟｸﾘ→元だってﾊﾟｸってるorｱﾚﾝｼﾞしてる じゃあﾙｰﾌﾟじゃないすか？
722:721
04/05/06 11:18
あ。720さんの意見と同じだった。ｽﾏｿ
723:マロン名無しさん
04/05/06 12:15
>>720
該当のレスをした者だが、ちょっと誤解があるようだ。
俺は「クランプだけが悪いわけではない」などという
幼稚な主張をしているわけではない。昔の漫画では
【普通に】使われていた表現技法を使っただけであり、
尾田もクランプも悪いことはしていないと考えている。
>忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。
復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？
724:マロン名無しさん
04/05/06 13:00
ALの「最後の敵が母親でした」というのはTV版「大運動会」と同じというのは既出？
（その後、一緒になって暮らすところも同じなんだが）
725:マロン名無しさん
04/05/06 13:33
>>724
どっちも、よくある「最後の敵が父親でした」の性転換だろ。
726:マロン名無しさん
04/05/06 13:38
主人公を鍛えていたのが実の父親という共通点も？
727:マロン名無しさん
04/05/06 14:01
>>726
みさきちの実の父親なんて登場したっけ？
728:マロン名無しさん
04/05/06 17:28
>>719
>だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。
数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますが
その作品名は？
>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
私はその昔の技法を知らないのですが
昔からどこにあったんですか？
>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
>「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
>復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？
最低レベルの復活を例えに持ち出される事に違和感を覚えます
復活させる労力には
労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
としか答えられません
729:マロン名無しさん
04/05/06 17:47
728の言う通り。 何故なのか聞きたい
730:マロン名無しさん
04/05/06 17:49
>>728
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。
「デ・ジ・キャラット」
「デ・ジ・キャラットにょ」
「だぁ！だぁ！だぁ！」
「魁!!クロマティ高校」
「十兵衛ちゃん」
>私はその昔の技法を知らないのですが昔からどこにあったんですか？
80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。
無論、うすたのアレンジがなされてないものが、だが。
>労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
では、労力が懸かった・懸かからなかった、をどうやって判定したのですか？
731:マロン名無しさん
04/05/06 18:20
>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。
何故、復活にそれほど労力が必要とは思えないのですか？
732:マロン名無しさん
04/05/06 18:26
>>731
逆に訊くが、復活にはどのような労力を必要とするのですか？
パクリを叩く人は、既存のネタを再現するのは労力を要しないから、
を理由にしてるとばかり思っていたが、違うのだろうか？
そもそも「最低レベル」とはどういう基準で判断したのだろう？
733:マロン名無しさん
04/05/06 18:59
自分で考え、自分なりの回答を出してから議論に参加しろよ･････････
734:マロン名無しさん
04/05/06 19:54
>>733
どのレスに対して言ってるのか知らないけど、労力の有無を論じるなら、
まず有ると考える人がどんな労力を必要とするのか答えるべきかと。
735:マロン名無しさん
04/05/07 10:54
>80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。
うすたが使っただばだばにょろにょろの元になったというコマを実際に見たい。
少年漫画なのか少女漫画なのか青年漫画なのか。
うすたが参考にしたということは少年漫画だったとして
ジャンプなのかサンデーなのかマガジンなのかチャンピオンなのか
「80年代以降のギャグ漫画」というのがどれほどあって
そのなかのどの辺で使用されていたものなのか自分にはわからない。
うすたがそれを自分が読んだ膨大なライブラリーの中から復活させていたとしても、
『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
無論たまたま思い出してなんとなく使っただけかもしれないが、
それはすでに『某漫画家の手法』ではなく『昔使われたことのある表現』に過ぎなくなっている。
著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。
CLAMPは『昔使われたことのある表現』ではなく、それを復活させた『うすたの表現』を
ほとんどアレンジなしに使用しているから『労力なくパクリ』と言われる。
しかも１点だけでなくあちこちから複数やっているので初犯より厳しく見られるのは当然。
736:マロン名無しさん
04/05/07 11:50
>>735
ポイントとなる場面で登場人物を単純化・奇形化して描写する手法は
とりみき、吉田戦車らのギャグ漫画で散見された。さらに遡るなら、
みなもと太郎あたりが原点だと思う。さすがに、具体的なコマまでは
憶えていないが。うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出したのだと思う。
前述の通り、現在この技法はアニメなどで多用されて普及しつつあり、
CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない。
>『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
うすたが労力を必要としたのは、少なくともその部分ではないと思う。
手法を取り出すのに労力は不要。もしもそれに労力が必要なのであれば、
CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
と決めて取り出すのにかなりの『労力』を費やしたことになってしまう。
>著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。
重箱の隅をつつくが、手法に著作権は無い。また、「著作権切れに近い」
という状況など無いので、(もし著作物なら)そんな言い訳は通用しない。
そもそも、とりみき、吉田戦車らは『現役』漫画家だ。
また、初犯という言い訳も通用しない。
737:マロン名無しさん
04/05/07 13:31
確かに吉田戦車の擬音(ｾﾎﾞｰﾝ等)はうすたも使用している。 要は消化して昇華しているか、そのﾌｨｰﾙﾄﾞでは類似、酷似していると認識されるか、元ﾈﾀがすぐにわかるか、で左右されそうだ。
738:マロン名無しさん
04/05/07 13:33
ﾊﾟｸﾘというと、表現系は大元から有る意味ﾊﾟｸってきている部分もあるからおいといて、うすたの元ﾈﾀがすぐ判る人→戦車のﾊﾟｸﾘのうすたのﾊﾟｸﾘ うすたの元ﾈﾀが判らない人→うすたのﾊﾟｸﾘ うすたがわからん人→ｸﾗﾑﾌﾟのｵﾘｼﾞﾅﾙ となるのでは。
739:マロン名無しさん
04/05/07 15:17
氾濫しているありがちなものに留まらず、わかる人にはわかる独特の設定や
すぐに元ネタがわかる安易なものからパクりまくってるのがｸﾗﾑﾌﾟの底の浅さっつーか
頭ワルイ
騙されてるのはお子ﾁｬﾏばかり
740:マロン名無しさん
04/05/07 15:46
ここ笑うトコロ？（ﾊﾞｯﾌｰ
>>730
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。
741:マロン名無しさん
04/05/07 16:06
>>720>>723
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:430-431番)
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/04/26 09:56 ID:iABlgEvj
あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/04/26 11:59 ID:agdkucTT
少なくとも「『大ゴマ』を使って『蹴り技』を『一枚絵』で描く」・・・という手法は
手塚や石ノ森の作品では、あまり見られないものだと思う。
（※彼らは漫画に映画的カメラワークを取り入れるという手法を好んでおり、
むしろ小さいコマを多く使って物語にスピード感を出すという方法を多用している。
近年では小さいコマを使って戦闘シーンをくどいくらいに緻密、かつスピード感を出して描く
士郎正宗や伊藤明弘という漫画家も登場しており、手法の幅は広いなぁと考えさせられる）
むしろ格闘モノで『決め技』を出す際に大ゴマがよく使用されるが、
これは作品全体に『締り』を演出する意味がある（あまり多用すると作品全体が『だれる』が・・・）。
ワンピースの場合はこれに相当するが、ツバサの場合は格闘シーン以外で
無意味に大ゴマが使用されている為、肝心の戦闘にメリハリが出てこないミスを犯している。
（※もっとも、最近のワンピースにも同じミスが目立ち始めてきているが･･･）
別に俺はワンピース信者ではないが、漫画家としての技量にＣＬＡＭＰと尾田とでは
かなりの差があると思う（無論、後者の方が優れている）。
パクリ云々は別にして。
742:マロン名無しさん
04/05/07 17:44
>>740
どこが面白いのかサッパリ分からん。何か勘違いしてないか？
>>741
この431のように客観的な根拠を挙げた意見は説得力があるよね。
↓も説得力を感じた。尾田の「蹴り」は車田の系譜なのかもしれない。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/04/28 07:46 ID:lUV3q8uk
「動き」を描くのはすんごい難しい。
ベテランでもそういう漫画畑にいなければ描けないだろ。
細かくは描けずに「決め技 背景には吹っ飛ぶ敵」の
極端な例は車田正美だろうな
ジャンプならナルトが描けてる方で
シャーマンキングは描けてない。
言い換えればナルトは描こうとしていて
シャーマンキングは描く気は無い。
絵は上手いが画力が無いならしょーがないさ。。
743:マロン名無しさん
04/05/07 18:06
>>736
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
↑
ここが『労力』の差
↓
＞CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
↑
同列な『労力』ではない
↓
＞CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
＞と決めて取り出す
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
ということを
＞手法を取り出すのに労力は不要
とは言えない
744:マロン名無しさん
04/05/07 18:31
>>743
誤解があるようだ。「独自のアレンジを加え」るのと
「手法を取り出す」のとは違う。前者は労力を要するが
後者は労力を要しない。
745:マロン名無しさん
04/05/08 16:35 /dGSTyj3
ちなみに画像をＵＰすると著作権違反とかいう意見があるが、
パクリかどうかと議論するために必要な画像を持ってくる場合、
元画像、パクリ画像が評論と不可分な為、「引用」の範囲に入る。
引用は著作権者の承諾なしで可能。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
なので、「ＣＬＡＭＰはパクリかどうかを議論する為の画像板」
なりを作って、後ろに議論が出来るコメント欄を用意して、
＃画像だけの投稿は引用ではなくなるのでコメント必須
最初の注意書きに画像は議論する為の引用として使ってる、
と表記すれば問題無いはず。誰か作ってくれー
746:マロン名無しさん
04/05/09 01:06
>>745
問題なのがこれだ。
>2)自分のオリジナルな文章が主（量的にも質的にも）であり、引用部分が従であること
文章なら、オリジナルな文＞引用部分、であれば大丈夫だが、画像の場合は微妙。
747:７４５
04/05/09 07:48
まず画像を張って議論を始める。そこで様々な議論が出る内に自動的にオリジナルな文（画像）＞引用部分
となる、と踏んでいるのだが。或いは文章量を計算し、ある程度の分量が溜まる度に次のお題が出てくる掲示板
とか。って荒れるのが前提の掲示板か。なんつーリソースの無駄遣い。
あと、現在の法的根拠の最も強い部分に小林よしのりの最高裁の判決があるからまぁ大丈夫と踏んでいるんだけど。
（判例では元の漫画に対する批評の為のかなり大規模な引用を合法と認めた）
748:７４５
04/05/09 07:52
あ、ついでに言っておけば、これは「（無断転用と怒られそうな）引用」行為の合法性の話であって、
名誉毀損とか他の分は別。あまり酷い中傷とかを行うと別の部分で訴えられる可能性はある。
749:マロン名無しさん
04/05/09 11:08
黒猫は見ていた みたいなのきぼんぬ
750:マロン名無しさん
04/05/09 13:34
>>749
「黒猫は見ていた」は失敗例だろ。何度も削除されてるじゃねーか。
>>748
合法であっても、訴えられること自体を恐れるプロバイダーが削除するかも。
751:マロン名無しさん
04/05/11 16:05 jnyosHeS
ったく・・・まだンな下んねぇ話し合いしてんのかよ。
テメェらいい加減に低レベルな討論（もとい議論）打ち切れ！！
何時まで娯楽の世界に拘ってるつもりだよ？！観てて情けねぇくらい呆れたぜ。
永遠に下んねぇ娯楽に関するテーマ挙げる意気出してる余裕が有るんだったら
さっさと現実へ戻れやヴォケ！！！アンチも信者も中立派も糞喰らえ同然だってのが
まだ解んねぇのか！！！！
752:マロン名無しさん
04/05/11 16:21
その理屈で行けば、このスレのアンチである君も糞食らえ同然なわけですね？
753:マロン名無しさん
04/05/11 19:50
>>752
糞食らえどころか一番レベルが低いのは間違いない。気に障るのなら
無視すればいいだけなのにね・・・
754:マロン名無しさん
04/05/12 16:31
>>753
無視出来るほどの「存在が低価な」スレじゃないから突っ掛かって来るんだよ
徹底して激突してでも崩さないと絶対無くならないと思ってる奴は何処にでも居る
755:気紛れ訪問だよーん
04/05/13 17:11 AgRewsRG
コゥエェな・・・
756:t
04/05/15 11:01 6Co8Vfoq
これだけ漫画がたくさんある世の中、酷似していても不思議じゃないと思うが。
こじつければいくらでもくっつくんだから
757:マロン名無しさん
04/05/15 16:57
んな勝手な考えが簡単に通んのかよ・・・・・ヴァカは死なにゃあ治らんってか
758:マロン名無しさん
04/05/16 09:47
>>756
普通の漫画家はネタ元が被っても自分なりの捻りをきちんと入れようとする。
そのまんまってのは殆ど無い。
759:マロン名無しさん
04/05/17 08:23
この間もキャラクター事業推進部を公式サイトで晒し上げてたが
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
385
>限定版部数激減の話。
>３巻の時、たまたま店頭に沢山あるのを彼女たちが発見したらしく、
>講談社に怒鳴り込んだらしい。
>さすがというか、なんというか…。
>買切り商品だからいいじゃないかとも思うのだが。
>発売直前で講談社も取次も書店も大慌てで大変だったろう。
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
702前後
>私も実際に講談社コミック第２販売部に問い合わせてみましたが
>減数は作者の指示とのことでした。
>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。
760:マロン名無しさん
04/05/17 10:16
>>758
捻りを入れてはいるのさ。かえってつまらなくなってるだけで。
761:マロン名無しさん
04/05/17 17:15
>>759
それマジ？！100％真実だとしたら唾棄すべき人物リストにランクインするよ
内容は妄言でも無い感じだし・・・・・
762:マロン名無しさん
04/05/17 17:17
CLANPuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
763:マロン名無しさん
04/05/18 11:51
>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。
わざと限定本や小部数本を作って列を作って人気を誇示するってのは
まさに同人屋の発想だね。
大手というより大手気取りに多い。
本当は牛歩もやりたいんじゃないの（藁
商業じゃプレミアはつかないんだからやめときゃいいのに。
昔画集を出す時にも『限定』とか言ってた割にいつまでも残っててかなり笑えたが。
764:マロン名無しさん
04/05/18 16:27
鯖移転したらしいので再貼り
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)l50
765:マロン名無しさん
04/05/21 19:17
おまえは未来の俺か？
766:マロン名無しさん
04/05/22 17:38 mxpr4Oed
「ちょびっツ」の
売れ残り安物旧型パソコンに惚れて買う
旧型だから色々不都合があった
痴呆症状が出て機能停止
と似てるのは
椎名高志のどっちのだっけ
「（有）椎名百貨店」収録の短編「電化製品（アンドロイド）に乾杯！」
「椎名百貨店超GSホームズ極楽大作戦!!」 収録の短編「家電少女MISOCCUS」
売れ残り安物性能激低いアンドロイドに惚れて買う
性能低いからヘマばかりだが健気で一生懸命働く
保証期限が切れてアンドロイドは動かなくなる
767:マロン名無しさん
04/05/24 15:08
>>766
ＣＬＡＭＰって、椎名高志の短編なんて読んでるのかな？
偶然っぽい。
768:マロン名無しさん
04/05/25 01:24
何を言う！ミソッカスは萌えメイドロボの元祖なのだぞ！勉強して来い！
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
769:マロン名無しさん
04/05/25 23:15 oZh8zSZH
>>768
誰に対して言ってんだよ？
全然伝わってねぇぞ。
770:マロン名無しさん
04/05/26 13:04 LMoSVzSZ
森本浩二
771:マロン名無しさん
04/05/26 16:54 9mM2yusJ
15周年サイトのイラストは金田一蓮十郎のアレンジでいくみたいだね。
『ハレグゥ』2巻25p3コマ目とか。
アレンジしてあるからパクリじゃない。
ウェダの持ってたカエルのヌイグルミもアレンジしてあるし。
772:マロン名無しさん
04/05/28 15:38
TEST
773:マロン名無しさん
04/05/28 17:40
聖殿、ﾌﾞｸｵﾌでチラッと読んだんだけど、シュ/ラトに似てないか？
夜叉王とか修羅王とか…両方とも仏教が元ネタだから何だろーけど。
774:マロン名無しさん
04/05/29 14:42
「黄門☆じごく変」一巻単行本発行1986年01月
「聖伝」同人誌発表1988.06.16
「天空戦記シュラト」放送期間 1989/04/06 ～ 1990/01/18
「黄門☆じごく変」阿修羅王と「聖伝」の阿修羅
服がほとんど同じな上に手首に付けている黒いものまで同一
775:マロン名無しさん
04/05/29 14:44
このスレの趣旨がわからん
776:マロン名無しさん
04/05/29 15:00
>>632
＞Ｘの結界は、周囲の環境も中に取り込むのに、
＞解除すると被害が消滅するってのが特殊だよな。
＞他に見たこと無いが、元ネタあるのかな？
遅レスだが雨宮慶太の特撮映画「ゼイラム」がそんな感じではなかったか？
777:マロン名無しさん
04/05/31 19:32
>>774
比較画像を見たことがあるが、はっきり言って服はかなり違う。
778:マロン名無しさん
04/06/03 15:16
age
779:マロン名無しさん
04/06/09 20:53
n
780:マロン名無しさん
04/06/10 17:09 DYtczbY9
まだ在ったのかこのスレ・・・・・しかもよく見れば800近くまでレス入ってるし
コエェな・・・
781:マロン名無しさん
04/06/11 06:28
コミックスで見たけど、浴衣と振袖の違いぐらい？>>777
782:マロン名無しさん
04/06/11 20:02
>>781
上手い喩えだね。確かに、浴衣と振袖以上の違いがある。
浴衣と振袖を知ってるが区別できない、なんて人は居ないだろうし。
783:マロン名無しさん
04/06/12 15:18
もういい加減、重箱の隅を突っ突くような浅ましい真似は止めにしろよ。
パクリだの類似だの猿真似だのと延々パパラッチみたいな外道の言う事ばっか口にしやがって・・・！！！
見てるだけで情けなくて呆れまくりな上、ムカつき通り越して殺意まで感じるレベルだぞ。
一方的な批評と糾弾で物事考えるの捨てろ！！今すぐにだ！！！
784:マロン名無しさん
04/06/12 18:47
その君の意見が一方的でなかったら、拍手喝采を送るところだが。
785:マロン名無しさん
04/06/13 00:40 2PUHebFD
>>784
おまいみたいな人間がアンチ名乗っていちいち人の悪口練りこんだ文を
カキコしまくるから、活火山人間が出て来んだろが。
つーか、拍手喝采送っても意味ねーべや。
786:マロン名無しさん
04/06/13 01:08
でも真面目な話、勿体ないなぁ。
話を最後まで完璧にまとめられれば、今頃彼女達は漫画界を制覇していてもおかしくなかろうに。
さもなくば石川賢みたいに最初からまとめようともせずぶん投げてしまうとか。
今のCLAMPはどっちつかず。
787:マロン名無しさん
04/06/13 14:54
>>784
すんごい一方的だよね・・・
>>786
同人作ってた時のネタになる話を核にしてそれを膨らませる方法論を採ってるから
風呂敷の纏め方が下手なのはある意味当たり前。ゆえにお手軽な
運命論で風呂敷畳みたがるんじゃないかと。
788:マロン名無しさん
04/06/14 15:11
で、パッチワークの一つが映画になるらしい。
789:マロン名無しさん
04/06/15 11:08
>>786
石川賢のぶん投げは全てを押しきる絵のパワーがあってのこと。
ありゃ他のマンガ家が見習っていいもんじゃない。
790:マロン名無しさん
04/06/16 10:18
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:46-番)
791:マロン名無しさん
04/06/16 11:13
>790
そのスレ、ウザいコピペ厨が居るね。
そいつ、自分に都合のいいところだけ抜き出してコピペしてるようだな。
読む価値なし。
792:マロン名無しさん
04/06/16 13:28
>>652-655
>>790-791
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板:790-791番)
レス付けてる面子、変わりばえしないなー、、、
793:マロン名無しさん
04/06/16 15:53
つーか、他作品と設定や世界観やキャラやエピソードが
被っていない作品があったら教えて欲しい。
2chで「○○は△△のパクリだ！」と指摘している厨がいるが、
その△△自体が他作品から色々パクリをしているわけだし。
2chでパクリ指摘されているレベルで、パクり指摘しようと思えば、
世の中にある殆ど全ての漫画・映画・小説でそれが可能だ。
794:マロン名無しさん
04/06/16 16:51
>>793の言う通りだ。昔はどうだかはあまり判らないが今の世の中で
舞台背景等の設定や世界観と価値観、キャラやエピソード構成が
一片たりとも完全に他作品と被っていない物なんて在る訳が無いんだよ。
考えても見ろ。漫画って言うのは小説やエッセイとは違って
絵で構成されたストーリーが殆どだ。漫画で育った人間には
そんな世界が無意識の内に蓄積される形でインプットされている。
だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
当たり前の物だって在って当然なんだよ。
なのに、それぐらいの事も知らないって言う低能連中の存在の所為で
妄言だらけのパクリ討論なんてモンが未だに広がってるんだ。
何時になったら、いい加減気づくのかね。ホント・・・・・（－－；）
795:マロン名無しさん
04/06/16 19:50
>>794
あのさぁ、ある程度重なるのは判るよ、でも「Ｘ」における
・親友が最大の敵だった
・ヒロインの首チョンパ
なんてのは「デビルマン」そのまんま杉。そのまんま使うんじゃなくて
自分なりにきちんとアレンジしてから使うべきだろ。CLAMPの漫画って
そのまんまの流用が多すぎるんだよ・・・
796:マロン名無しさん
04/06/16 20:01
簡単に元ネタを連想できてしまう（させてしまう）「アレンジ能力の低さ」が
パクリ疑惑を呼んでしまうＣＬＡＭＰの大きな問題点ではなかろうか。
エンジェリックレイヤーが、その最もたる物だと思うが。
797:マロン名無しさん
04/06/17 00:33
>>794
♪君も誰かのコピー
さりげないけどコピー
798:マロン名無しさん
04/06/17 00:35 WsCiH5+l
>>796
確かに言えてるが・・・・・
辛口も程々にしといた方がいいんじゃねぇの？
また沈静化してるのを爆発させる気かよ。
799:マロン名無しさん
04/06/17 00:37
>>797
勝手にコピー決め付けるなアフォ
ウゼェんだよ。
800:マロン名無しさん
04/06/17 04:35 sH77oby/
CLAMP＝ナイアガラサウンズと思えばいいのでわ
801:マロン名無しさん
04/06/17 06:13
>>798
あぁ、スマン。誤解だ。
俺が言いたかったのは、
同じようなアイデアを使った漫画作品がある中でも、ＣＬＡＭＰは
自身の「アレンジ能力の低さ(オリジナリティの出せなさ)」が祟っている。
だから、別にパクってもいない部分に対しても『これが元ネタなんじゃないか』とか
『この作品をパクってるんじゃないか』などと、アンチから不必要な疑いをかけられ易い
という事なんだ。
漫画家だって、他の作品から様々な影響や創作意欲を与えられる事だってあるし
ネタや展開などが似てくる場合や、その作品に引っ張られる場合だってある。
(意図的に盗用しようという意思さえなければ)それは仕方ない事だ。
ただ、普通そういった場合だと、漫画家は「自分らしさ」を加味して独自色を出すものだが
上記の通りＣＬＡＭＰは影響元のイメージが絵や構成に出すぎるきらいがあるので
誤解を受けやすいのではないかな・・・と思う。
(具体的に言うと「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センスとか
「ツバサ」小狼の戦闘シーンに対する「ワンピース」の構図、「エンジェリックレイヤー」と「プラレス３四郎」の
コンセプトの類似性など）
802:マロン名無しさん
04/06/17 13:00
>>794
禿しく同意。
面白いネタはもう使い尽くされている。
全くネタの被らない作品はもしかしたらあるのかも知れないが、
それは奇をてらっただけの極めてつまらない代物になるだろうね。
>>795
俺は「Ｘ」はCLAMPの漫画にしては珍しくアレンジが効いてると思ったけどなあ。
ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。
>>801
そういうことなら同意。
803:マロン名無しさん
04/06/17 13:20
>>802
「面白いネタ」という意味ならCLAMP作品で個人的に一番評価してるのは
「新春香伝」かな。朝鮮の昔話を現代風にアレンジして見せたのは連載当時に
「やればできるじゃん！」とｵﾓﾀ。
「X」の場合は「帝都物語」からの引用が結構あると思った。
804:マロン名無しさん
04/06/17 14:41
>だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
>キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
>当たり前の物だって在って当然なんだよ。
clampって、それの数が多いですね。
>「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センス
をclampマンガで見た覚えがないんですが、どの箇所ですか？
>ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。
ってアレンジが効いていますか？
805:マロン名無しさん
04/06/18 00:45 QcE0sU+H
>>804
だから、オマエは結局何を言いたいんだよ？
遠回しで曖昧な言い方して全員納得出来るとでも思ってんのか？
806:マロン名無しさん
04/06/18 11:29
>>804
>clampって、それの数が多いですね。
なぜなら、作品の数が多いからね。
>ってアレンジが効いていますか？
俺は効いてると思う。少なくとも「そのまんまの流用」ではないと思う。
貴方がそう思わないとしても、それは貴方の自由だから否定はしない。
807:マロン名無しさん
04/06/18 14:03
>>806
「ベルセルク」なんかでもガッツとグリフィスの関係がデビルマンからの
影響云々と言われるぐらいだし「X」ぐらいのアレンジじゃまだ足りないと思う。
808:マロン名無しさん
04/06/18 16:30
「アレンジ」というよりも、塩コショウだけの「味付け」といった感じ？
けれども「オマージュ」というには料理の仕方が足りない感じ。
時々、ネタを消化し切れてないなぁ・・・と感じる部分があるけれど。
（CCさくらの、カードに関する設定とか特に）
そういう中途半端な印象が「パッチワーク漫画」と揶揄される原因なのかな？
809:マロン名無しさん
04/06/18 23:40
オマージュなのかなぁとファンが思っていると、
「これはオリジナルでした。プラレス３四郎なんて知らない」のようなｊ感じで
何も参考にしていない宣言するから、パクリを疑われるんだろ。
過去スレから判断するに、実際そうだと俺には思えるが。
810:マロン名無しさん
04/06/19 11:13 hU9iYGGs
×他作品とアイデアが被った作品が多い
○既存作品とアイデアが似すぎた作品が多い
>>801
「ツバサ」に置ける「ワンピース」との似方は
影響や創作意欲を与えられて似たとは思えない
意図的に似た作品を作ろうとしていると思える
811:マロン名無しさん
04/06/19 12:09
ちょびっツは柴田昌弘の「フェザータッチ・オペレーション」
もあると思ってた。一巻しか読んでないけど（つまんなかったから）。
CLAMPの他作品のテイストのパクリ方って「ファッションのブームは
周期毎にくりかえす」ってのを漫画に応用した感じなのかな。
次あたりはメガテン（ペルソナ）っぽいオカルトな世界観で
「霊的に結ばれた相棒と二人一組で戦う」ってのが来ると思うな。
812:マロン名無しさん
04/06/19 14:19
プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？
2002年に『プラレス3四郎 DVD完全BOX』が出たんだけど、、それとたぶん同じDVDが、
2004年6月25日から一枚づつリリースされ始めたのは、エンジェリックレイヤー再放送の影響かな。
813:マロン名無しさん
04/06/19 17:23 YD5CKFju
どうだかな・・・・・どうせ相乗効果ってヤツだろ
814:マロン名無しさん
04/06/20 17:04
>>809
やっぱお宅も？
似たような考えを持った人って多いなぁ・・・
815:マロン名無しさん
04/06/21 11:29
>>809
その「何も参考にしていない宣言」のソースが一度も示されてないんだよ。
少年エース誌上のインタビュー記事らしいんだが、誰か引用できないかな？
>>810
意図的に取り入れているのだろうね。>>811氏の説明が解り易いと思う。
いわば、流行に乗る・相乗効果を狙う感覚かな。
816:マロン名無しさん
04/06/21 18:27
パクリをする時にはスタンスが２つあると思う。
一つはそのパクリ元を作者読者お互いに知っているという前提で表現する時。
この場合はお互いにそれを知っていれば笑えるというような微妙なアレンジを
したりする。こういうスタンスは「お互いに秘密を共有する」みたいな秘めた笑いに
なるのであまり一般受けはしないが、その暗黙の了解によって読者が作者に
親近感を感じる事が多い。上手い作者はそのネタをさりげなく使う。
もう一つは読者は元ネタを知らない事を前提に表現する時。この場合、読者に
一から元ネタの再現をしたりするので判っている読者からするとウザい。
元ネタの骨子を理解して再解釈しているなら評価のしようもあるが、うわべだけの
コピーでは反発を招くだけ。何より問題なのは作者が読者を「知らない」事を前提に
している、つまり読者をなめてる事にある。それどころか下手をすれば作者が勝手に
読者が知らない事を前提として馬鹿にしてたり、啓蒙する気になってたりする。
まーだからパクリ元への敬意の足りん輩はウザがれる。特に判ってる人には。
817:マロン名無しさん
04/06/21 21:55
楠本マキか鈴木志保かの紙面そっくりにしたのはキツかったな
あれの所為で少女漫画界に居られなくなったのかとすら
クランプの場合はアニメ化の際のスタッフ選びの如く
他漫画家の特徴を使ってるようで
読者や他漫画家側の心情は頭にないだろう
818:マロン名無しさん
04/06/22 09:42
>>817
喪前の個人的な心情を一般化しないように。
今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。
819:マロン名無しさん
04/06/22 10:31
>>818
＞今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。
それははっきり言えばモラルの低下でしかないでしょ・・・
820:マロン名無しさん
04/06/22 12:31
>>819
モラルを語るのは、既存のどんなネタも使っていない完璧なオリジナルで
誰もが認める素晴らしい作品を作って見せた後にしよう。
誰も達成し得ないモラルなど笑止千万。
821:マロン名無しさん
04/06/22 15:40
そうやって極端な例を提示して見せて、相手の論旨を一蹴するやり方は
一般ではあまり感心されない方法・・・モラルの低いやり方なのだが。
822:マロン名無しさん
04/06/22 16:06
極端な例出すのって議論の拒否でしかないよな・・・
CLAMPの場合は「絵」も含めた上でのそのまんま過ぎるネタの流用が
文句言われる原因なわけだし。
823:マロン名無しさん
04/06/22 19:39
それは少し・・・微妙に異なる。
「どこかで見たようなネタ（新鮮でないネタ）」を、あまりヒネることなく漫画のネタに使う事から
「これは○○のパクリだ！」と、該当しない部分でもパクリ疑惑を呼び込むことが問題。
これはＣＬＡＭＰの技量と、パクリ指摘厨の読み込みの足りなさという２つの要素が原因。
824:マロン名無しさん
04/06/22 20:26
>>823
禿しく同意。
モラルの低下云々は、問題のすり替えに過ぎない。
825:マロン名無しさん
04/06/23 10:55 NzpMDwv+
>プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？
パクリ厨の典型だな
誰もＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのにw
826:マロン名無しさん
04/06/23 17:34 pysCPWZ/
>>823
良かったじゃん。パクリ疑惑はこれでどんどん消えつつあると言うことか・・・
嬉しいような空しいような・・・・・
>>825
＞ＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのに
また糞アンチが出て来やがったよ（呆
話をこれ以上拗れさすな！！
827:マロン名無しさん
04/06/23 20:08
>>826
まぁ無用な議論が少なくなる事は喜ばしい事だが、
>>823はＣＬＡＭＰを褒めてるとは言い難いぞ（笑）
828:マロン名無しさん
04/06/24 01:00
>>827
最後の（笑）はどういう意味だよ？
829:マロン名無しさん
04/06/24 05:38
ゴーショー信者だろ（笑）
（笑）がないと禁断症状を起こすという奇特な連中だ（笑）
830:マロン名無しさん
04/06/25 05:29 HJadlPi+
URLﾘﾝｸ(koooge.at.infoseek.co.jp)
831:マロン名無しさん
04/06/25 16:50 x9pz3j5K
>>830
何なのコレ？
832:マロン名無しさん
04/06/25 23:00
例の裁判にされるとかとか言われてた御仁の事か？ >>830
話題にしない限り彼はここには書き込まないと思いますが？
話題にしたいんですか？２ちゃん住民は。
URLﾘﾝｸ(dexiosu.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(dexiosu.tripod.com)
御仁によると、ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないかとの事ですよ。
叩きは情報かく乱しているだけなので、
御仁のページを読み込んだ方が話しが早いでしょ。
833:マロン名無しさん
04/06/27 10:41
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
834:マロン名無しさん
04/06/27 16:48 xtObbEXL
>>832
＞ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないか
それってどういう？話がよく見えないんだけど
835:マロン名無しさん
04/06/28 05:23
>>834＝にぶ勘
836:マロン名無しさん
04/06/28 11:37
>>832
２ちゃんに書き込んだりしたらそれこそ、自意識過剰な厨の見本として晒されるだけです。
837:マロン名無しさん
04/07/03 21:50
ひー””””””暑暑・・・・・夏はウザ。
久々に寄って見たけど、何じゃこの寂れ様は。
だけどこの板、ついにCLAMPのパクリ疑惑（容疑）解消か。
それは良かったな。やっとこれで多少静かにゃなりそうだ。
後は他の板の様子を気にするだけか。それもイイか・・・
838:マロン名無しさん
04/07/04 02:14 WM7taDr8
セラムンからヲタ化しはじめたと言われるなかよしだが、
消防当時まぁセラムン、レイアースまでは楽しく読めたんだわ。
でもさくらは明らかに違和感を感じた
基本的に漫画の主人公は年齢が近ければ近い程、
親近感を感じるんだがさくらは同じ消防でありながら
まったく親しみも憧れももてない。という異常なｷｬﾗだった
今思えば消防の時の自分は萌えヲタ臭を無意識の内にかぎわけてたんだな
このころからなかよしがつまんなくなりりぼんに転向した
私だけかと思ったら回りもさくらが原因でなかよし離れしてく人が多かった。
839:マロン名無しさん
04/07/05 16:44 yR7wcv+K
>>838
もう少女向けと言うジャンルは既にヲタ向け用だけでなく、外国人好みの漫画の１ジャンルに
変わってしまったのだよ。最初から諦めれば良かったのだ。
840:マロン名無しさん
04/07/06 07:43
>>837
どーこがどぅ解消したんだよ（失笑
タイムスタンプから見て、>>832の話題でスレが硬直しただけでは？
むしろ逆。
841:マロン名無しさん
04/07/06 14:48
>>840
それは只単におまいが捻じ曲がってるだけ。
逆ではない。しかし正しくも無い。硬直だったらまだいい。
結論はただ一つ。
議論するのに飽きて匙投げたってだけだよ。
842:マロン名無しさん
04/07/06 15:42
日本語や思考回路がおかしい、気持ちの悪いレスが付くので倦厭されている。
843:マロン名無しさん
04/07/06 15:49
飽きてはいないが匙を投げたくはなる
だが>>826のような勘違いな結論で議論をねじふせる厨もいるし
844:マロン名無しさん
04/07/06 23:20
>>843
勘違いじゃねぇだろ。実際妄言だらけの議論ばっかで
このシリーズのスレに80%近くもガセが入ってたんだしよ。
845:マロン名無しさん
04/07/06 23:54
ガセが８０％？おまえ過去の漫画見てねーだろ！
あんたが何歳かは知らないが、パクられてる作品は確かに萌え作品ではないにしろ
それなりの時代においては新しかったんだぞ。
現在から見ればそれほどでないにしろ、時代においては斬新だった。
今のマンガファンは、現在からさかのぼる形で昔の作品を
ださいとか新しくないと評価するわけだが、本末転倒だ。
本末転倒な頭で見るから８０％がガセなどという血迷ったレスが出るんだ。
846:マロン名無しさん
04/07/07 01:50
>>838
消防の頃、学校でなかよし読んでた子達はふつうにさくらも読んでたが‥‥。
それはさくらだけが原因じゃなくただ単に年齢的になかよしがつまらない年頃に
なったんじゃないか？さくらがオタ向けなんて言ってるのは当のオタクだけだろ。
一般の読者は言わないと思う。
つーか萌えオタ臭って‥‥。
847:マロン名無しさん
04/07/07 12:46 huPdKqYZ
今年「Ｎｅｗｔｙｐｅ」6月号CLAMP記事において
「CLOVER」を「デザイン性の高い。印象的な画面」と評しているが
その画面を創造した楠本マキ鈴木志保には触れない。
このような記事を書く「Ｎｅｗｔｙｐｅ」が「エンジェリックレイヤー」時の
インタビューで「「プラレス３四朗」に似ているのではないか」などとは
質問しそうにないが。
848:マロン名無しさん
04/07/07 13:51
>>847
漫画をある程度読み込んできた人にはそういうの全部透けて見えるから
なおさら腹が立つんじゃないの。
クランプに関しては企画立案とかの能力は買うけど漫画家としての技量は
過去の漫画のパッチワークが上手いという程度にしか評価できない・・・
849:マロン名無しさん
04/07/07 14:27
>>848
企画立案とかの能力 っていうのは、
この漫画をこんな風に加工したら受けるといったことを
判断する力ってことですか？
850:マロン名無しさん
04/07/07 16:24
>>845
血迷ってんのはお宅の方だろ。
大体、漫画なんて単なる娯楽面でのサブカルチャーの一つにしか過ぎんだろに。
それにどう見たってそっちのやってる事は何の確証も無い単なるこじ付けにしか
過ぎないのは明らか。パクリ云々言う暇が有るんだったら現実へ帰れ。
パクリ反対は思想家と文豪に対して言え。漫画なんぞにパクリパクリとオウムみたいに
煩く言うとは片腹痛いわ。
851:マロン名無しさん
04/07/07 22:03
>>845
80%はやや大げさだが、ガセが多いのは事実だと思う。
と言うのも、「X←デビルマン」のような確実な例だけを
挙げればいいのに、僅かな類似があるだけで挙げる
人が居たりして、結果としてガセが多くなってしまった。
852:マロン名無しさん
04/07/07 23:08
１つパクれば、他もそうなんじゃないかと思われるのは当然。
853:マロン名無しさん
04/07/08 00:14
>大体、漫画なんて単なる娯楽面でのサブカルチャーの一つにしか過ぎんだろに。
だったらメインカルチャーって何さ？
サブカルに劣等感持ってるからってパクっていい事にはならんのだ阿呆め。
>>851
ダンバイン＋グランゾート＝レイアースは？
プラレス３四郎→エンジェリックレイヤーは？
冬目景等の作風を借用する事はパクりと言わないのか？
854:マロン名無しさん
04/07/08 03:46
>>848
元ネタを知らない場合はともかく「漫画をある程度読み込んできて元の作品もほとんど判る」
人がCLAMPの漫画を好きなのはどういう訳なんだろう。
しかも萌えを求めてる訳でもない４０過ぎた中年男性が。
身内にいるんだが‥‥‥怖い。
855:マロン名無しさん
04/07/08 08:29
>>853
851は確実な例の一つとしてデビルマンを挙げているだけなわけだが？
過剰反応しすぎだよw
856:マロン名無しさん
04/07/08 10:25
>>855
なるほど。
857:マロン名無しさん
04/07/08 14:51
ゲーメストでアリカの漫画（「そんなのアリカ！？」）を描いてた人が、ＣＬＡＭＰと知り合い
（友人と呼んでいいものか・・・）で、その漫画の担当さんが「エンジェリックレイヤー」の
「いーちゃん」のモデルになったというのは有名な話なんだけど・・・
その「そんなのアリカ！？」で登場する担当さんのキャラや動きを「そのまま」使うっていうのは・・・
パクリという訳では無いにしても、一部で「パッチワーク漫画」と呼ばれても仕方ないよなぁ・・・
と思うんだが、どうだろう？
まぁ別に槍玉に挙げるようなネタではないんだが、そういう部分もあるので
ＣＬＡＭＰは「もしかしてオリジナルの設定や世界観を考えるのは苦手なんだろうか？」と
思ってしまうわけですよ。
858:マロン名無しさん
04/07/08 16:49 7cb8kjFk
>>857
だから15周年経った今でも容疑をかけられて当然という訳ね。
ある意味惨めな感じだな・・・・・
859:マロン名無しさん
04/07/08 18:35 vbdHz+R1
今月号のアニメ誌に載ってるＣＬＡＭＰ原作の新作ＴＶアニメ 「スウィート・ヴァレリアン」は強烈だぞ。
もうどっからどうみても、ウサギ変身ネタもキャラのデザインもマガジンＺに連載中の「Ｑコちゃん」そのもの。
ついにここまでってくらいの完璧なパクリ。 こりゃ酷いなんてもんじゃないな。
860:マロン名無しさん
04/07/08 23:34
よくこれだけ悪名高いのに企画が通るよな。
やっぱり業界もお金にＬｏｖｅって事か。
861:マロン名無しさん
04/07/09 00:04 mlZguBR5
>>859
それ初耳。どのアニメ誌掲載？
つーか「Ｑコちゃん」って何？全然知らん。認知度高いか？
>>860
イヤイヤ、悪名高いんならもっと過激なモン展開してるって。
そんなのはまだまだ序の口。アベリティブにもなんないって。
その類なら「悪名高い」のは世界中何処行ってもゴマンと居るよ。
862:マロン名無しさん
04/07/09 10:28
さくら板の香具師、必死ﾀﾞﾅ (p
>>861
認知度ない作家の作品を認知度ある作家がパクるから問題。
逆があったとしても業界の悪習として当然だが、
認知度ある作家がそれやるのはしゃれにならない。
863:マロン名無しさん
04/07/09 12:54
>>852
１つガセがあれば、他もガセなんじゃないかと思われるのは当然。
>>853
>ダンバイン＋グランゾート＝レイアースは？
「ダンバイン＋」はガセだな。
ダンバイン→グランゾート→レイアース、なら正しそうだが。
>冬目景等の作風を借用する事はパクりと言わないのか？
一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
そういうのまでパクリ呼ばわりするから、ガセが増える。
>>854
大人なんだろ。漫画をある程度読み込んできているからこそ、
今時パクリでない作品など存在しないことをよく解ってる。
>>857
実在人物をモデルにしたキャラを登場させるなんて、よくある遊びだよ。
「スラムダンク」や「タフ」なんて、そういうのばっかりだし。
一時期、ボブサップそっくりのキャラがあちこちの漫画に登場してた。
864:マロン名無しさん
04/07/09 12:58
>>862
認知度ない作家の作品を認知度ある作家がパクるのは問題なのに、
その逆が当然なのは、どうして？両方ともパクリに変わりは無い。
業界の悪習として当然と言うなら、両方とも当然だろ。
865:マロン名無しさん
04/07/09 13:12
>>863
ガセじゃないだろ。バイストンウェルももう一つの地球のようなものだ。
セフィーロと同じ。
オーラバトラーとマジックナイト、発想的にも似てると思うが。
＞一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
こんな大嘘は聞いたコトもない。
＞今時パクリでない作品など存在しないことをよく解ってる。
パクリでない作品はあるぞ。７０％が同じでも新機軸が３０％あれば
パクリとは言わない。
話題にされてる漫画家の場合新機軸が ない から問題なんだ。
>>864
編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
だが知名度のある作家が新人作家から借用するのは純然たるパクり。
866:マロン名無しさん
04/07/09 15:23
Ｑコちゃんは同じ講談社だから編集部の力でＱコちゃんが亡き者にされる恐れが・・・
867:マロン名無しさん
04/07/09 16:29
>>862
どうして勝手にさくら板の住人だの香具師だのと
根拠も無いのに勝手に決め付けにかかることができるんだ？
おまいらの大脳はどう言う構造なってんだ？筋金入りのヴァカが。
第一何がどう必死になっているのか全然理解出来ん。
俺はおまいの方が相手が必死に書いてると思い込んでるようにしか受け取れんがな。
868:マロン名無しさん
04/07/09 16:31
どっからどみてもオマエは十分必死だよ。
必 死 す ぎ ！！
869:マロン名無しさん
04/07/09 16:55
>>865
>ガセじゃないだろ。バイストンウェルももう一つの地球のようなものだ。
>セフィーロと同じ。
いつから、バイストンウェルやセフィーロはもう一つの地球になったんだ？
>オーラバトラーとマジックナイト、発想的にも似てると思うが。
「発想的に」とはずいぶんと主観的で曖昧な表現だな。
まさに、ガセの典型例だ。
>こんな大嘘は聞いたコトもない。
少しでも漫画の歴史を知っていれば、多くの漫画は手塚治虫の作風の
影響下にあること、劇画ブームの足跡、大友克洋以前と以降の作風の違い、
現在の漫画は作風を借用することにより発展してきたことがわかる。
シッタカ故に、「こんな大嘘は聞いたコトもない」などというガセを言ってしまう。
>パクリでない作品はあるぞ。７０％が同じでも新機軸が３０％あれば
>パクリとは言わない。
おいおい、手前勝手な基準を定めるんじゃない。３０％とは誰が決めたんだ？
もっとも近年の漫画で新機軸が３０％もある漫画などどれほどあるのやら。
>編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
>半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
そのようなケースは少数だろうね。なぜならば、 編集方針で流行に沿った
作風を描かせようとする時は大抵、ライバル誌の同系統作品を潰すつもりで
ぶつけるケースだ。従って、新人ではなくそこそこ知名度がある漫画家を使う。
>だが知名度のある作家が新人作家から借用するのは純然たるパクり。
だから、どうしてだよ？知名度があったって、編集部には逆らえないだろ
870:マロン名無しさん
04/07/09 17:09
そういえば、Ｑコちゃんってすでに打ち切られてるよね
二ヶ月くらい前に・・・
恐ろしいなぁ・・・
871:マロン名無しさん
04/07/09 17:54
うそ？ マジで？？
単行本でしか読んでないから知らんかった・・・（,ﾟДﾟ ）
872:マロン名無しさん
04/07/09 18:03
めちゃめちゃ強引な打ち切られ方だったね
完結してないどころか途中でいきなり終わった
873:マロン名無しさん
04/07/09 18:21
>>870
ま、まさかあの打ち切りの真相は･･･
そうするとＱコちゃん単行本は出るのか？！
874:マロン名無しさん
04/07/09 19:17
まぁ、コレが原因なのは間違いなさそうだな。
ニュータイプ見たが確かにクリソツつーか、もろパクリ。
デザインがとくにＱコちゃんのキャラまんまで、少なくともＣＬＡＭＰの絵ではないし。
875:マロン名無しさん
04/07/09 19:35
そうか!!あの最後の叫びは編集部とＣＬＡＭＰに向けたものだったんだよ!!
876:マロン名無しさん
04/07/09 21:34
みんな、妄想は程々にね。
今はいいけど、そのうち一人歩きしてガセになるといけないから。
877:マロン名無しさん
04/07/09 22:07
>>868に同意。>>867は必死杉
正直見苦しい。
Ｑコちゃん打ち切りはそのせいだったのか。最低だな。
878:マロン名無しさん
04/07/09 22:37
とりあえずupしてもらおうか。
879:マロン名無しさん
04/07/10 00:00 7wCP4IhR
>>877
だから>>867の何処をどう見れば必死なんだよ？オメェら頭オカシイんじゃねぇのか？
>>868に同意してオマエはそれで満足か？俺は何処からどうみても>>867が必死杉の香具師には見えん。
第一書き方からしてＣＬＡＭＰに心酔してるなんて思えんしな。
逆に見苦しいと言いたいのはこっちだよ。信者とか香具師とかと濡れ衣やレッテルを当てつけ放題で言葉も無い。
（>867じゃないがオメェらの頭はどうなってんだよ？）
だけど可哀相だな・・・Ｑコちゃんの作者。
何かＣＬＡＭＰに対して激しくも静かな憤怒の業火が噴き上がって来た。
880:マロン名無しさん
04/07/10 00:35
ホント必死だなオマエ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
881:マロン名無しさん
04/07/10 00:40
>>880
まだ決め付けにかかってるヴァカﾊｹｰﾝ（･∀・）>>880はﾎﾝﾓﾉのｱﾌｫ
882:マロン名無しさん
04/07/10 01:32
自作自演で必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
883:マロン名無しさん
04/07/10 09:42 xZfMuPw5
自作自演ぽいな
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:548番)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:552-553番)
884:アンチ名乗る意味無し
04/07/10 16:07
>882
そういうアンタの方が必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌｯ･･･ｸｸｯ･･･ﾌﾟﾌｯ
あまりにもおバカ過ぎて苦笑しちまった。香具師でもない相手に何ムキなって対抗してんだか（呆
でもって>883のこじ付けはもっと腹痛ぇ･･･ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
何低レベルな対抗してんだよ？とことん下らねぇ事までしねぇと気が済まないなんてカワイそ過ぎだな。
885:マロン名無しさん
04/07/10 16:56
867 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/09 16:29 ???
>>862 どうして勝手にさくら板の住人だの香具師だのと
根拠も無いのに勝手に決め付けにかかることができるんだ？
おまいらの大脳はどう言う構造なってんだ？筋金入りのヴァカが。
第一何がどう必死になっているのか全然理解出来ん。
俺はおまいの方が相手が必死に書いてると思い込んでるようにしか受け取れんがな。
879 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/10 00:00 7wCP4IhR
>>877 だから>>867の何処をどう見れば必死なんだよ？オメェら頭オカシイんじゃねぇのか？
>>868に同意してオマエはそれで満足か？俺は何処からどうみても>>867が必死杉の香具師には見えん。
第一書き方からしてＣＬＡＭＰに心酔してるなんて思えんしな。
逆に見苦しいと言いたいのはこっちだよ。信者とか香具師とかと濡れ衣やレッテルを当てつけ放題で言葉も無い。
（>867じゃないがオメェらの頭はどうなってんだよ？）
881 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/07/10 00:40 ???
>>880 まだ決め付けにかかってるヴァカﾊｹｰﾝ（･∀・）>>880はﾎﾝﾓﾉのｱﾌｫ
884 名前：アンチ名乗る意味無し 本日のレス 投稿日：04/07/10 16:07 ???
>882 そういうアンタの方が必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌｯ･･･ｸｸｯ･･･ﾌﾟﾌｯ
あまりにもおバカ過ぎて苦笑しちまった。香具師でもない相手に何ムキなって対抗してんだか（呆
でもって>883のこじ付けはもっと腹痛ぇ･･･ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
何低レベルな対抗してんだよ？とことん下らねぇ事までしねぇと気が済まないなんてカワイそ過ぎだな。
（ ´∀｀.） もう痛杉
886:マロン名無しさん
04/07/10 17:19
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
887:マロン名無しさん
04/07/10 17:24
>>885
読まなくてもキモイ事がわかるね。
888:マロン名無しさん
04/07/10 20:15
基地外あぼーん
889:マロン名無しさん
04/07/10 23:51
あーぁ・・・しばらくぶりに来てみりゃ、また荒れ放題？
>>885
またコピペ厨の暴走？アンタこんなモン集めて何言いたいの？
大体何の意味も無いのに、なに必死になってかき集めてんの。
第一痛杉はそっちだろ。モロ無駄骨折りまくってんじゃん。虚しくね？
>>886->>888
書いた奴の文章キチンと読まずに香具師だの基地外だのキモイって決め付けにかかって。
自分達の意見だけが正しくて自分らの意見に反する人間をそこまでして痛めつけて楽しいか？
890:マロン名無しさん
04/07/11 01:12
ニュータイプを読んだ……
お前ら、あれのどこがＱコちゃんなんだよ！
ロリ美少女が戦う以外に共通点なんて無いじゃん。
ロリ美少女が戦う漫画やアニメなんて他にいくつあるやら
あれは明らかにパワーパフガールズだろ。
891:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:29
age
892:マロン名無しさん
04/07/12 00:06
>>890
全くもってその通り
893:マロン名無しさん
04/07/12 06:36
>890
なんだ…またパクリ厨の捏造かw
894:マロン名無しさん
04/07/12 11:31
捏造と云えば、
>>847の「Ｎｅｗｔｙｐｅ」6月号CLAMP記事。
『わたしのすきなひと』の連載で女性誌制覇、は捏造に近いだろう。
この号の「Ｎｅｗｔｙｐｅ」アメリカ版が出た直後に『ツバサ』が全米１位？
895:マロン名無しさん
04/07/12 13:45
Ｑコちゃん打ち切りガセネタ発祥ﾚｽ
>>859
>>866
>>870
>>872
>>873
>>874
>>875
>>877
>>879
896:マロン名無しさん
04/07/12 16:00
Ｑコちゃんが違うとしても「とんでぶーりん」があるわけで、
何でそんなに新しいとかパクリじゃないとか信者が言えるのか意味不明。
ぶーりんの方がよほど可愛いーんじゃねーのかよ？
897:マロン名無しさん
04/07/12 16:36 blea6s90
>>896
何が言いたいのよ？
898:マロン名無しさん
04/07/12 17:16
信者どもが どう言い訳してもＣＬＵＭＰがパクリ作家なのは周知の事実。
Ｑコ＋パワーパフ＋ぶーりん＝ヴァレリアン ってことでＦＡ。
899:マロン名無しさん
04/07/12 18:18
>>896
だから、あれは明らかに『パワーパフガールズ』だと言ってるだろうが。
「Ｑコちゃん」などというガセが広がることによって、本当の元ネタが
隠蔽されてしまうんだよ。
>>898
いい加減に「Ｑコちゃん」から離れろよ。有意な共通点無いんだからさ。
Ｑコちゃん打ち切りガセネタにいつまでもしがみつくのは逆効果だから
もう止めれ。「とんでぶーりん」も微妙なところだな。
900:マロン名無しさん
04/07/12 19:01
>>874
キャラの原案はCLAMPだが、アニメのキャラデザはCLAMPじゃない
901:マロン名無しさん
04/07/12 19:24
ヴァレリアンのキャラは２０００年に発表済みだから
パワーパフガールズやＱコより先。
902:マロン名無しさん
04/07/12 20:06
女の子達はポップンに水野テイストな味付けで
ウサギ達はパワーパフか...
ちなみにパワーパフの放映は1998です。
（自分はアメコミ好きなんで日本放映前から知ってたかな。）
903:マロン名無しさん
04/07/12 21:42
＞ヴァレリアンのキャラは２０００年に発表済みだから
寝言じゃないならそのソースだしてみ？
904:マロン名無しさん
04/07/12 23:01
URLﾘﾝｸ(www.clamp-cjf.com)
ソースはコレなんだろう。でもよく読め、2000年当時にデザインしていたのは
ウサギのほうで、人間形態は今回新しくデザインしたって書いてあるよ。
905:マロン名無しさん
04/07/13 00:11 E6fufxHi
＞Ｑコちゃん打ち切りガセネタ
ちなみにＱコちゃん打ち切りは本当ですから
勘違いしないでくださいね
おまいら
906:マロン名無しさん
04/07/13 16:55
>>905
＞Ｑコちゃん打ち切りは本当
マヂでつかソリは？
じゃ何で打ち切りになってしまったのか真相教えてクリ
907:マロン名無しさん
04/07/13 18:41
ウサギの服がコンバトラーＶのちずる服
908:マロン名無しさん
04/07/13 19:54
>906
もちろん大川の圧力
Ｑコを潰さなければ講談社の仕事は降りると脅されたんだ
909:マロン名無しさん
04/07/13 21:47
>>904
いずれにせよ、ウサギ形態も人間形態もパワーパフガールズよりも後であり、
パワーパフガールズを参考にしているのは明らか。Ｑコはまったくの無関係。
>>905
単なる連載終了ではなく打ち切りであることのソースは？
>>907
あの種のデザインはスーパー戦隊モノなどでは一般的。
>>908
寝言じゃないならそのソースだしてみ？
910:マロン名無しさん
04/07/13 22:10
パワーパフガールズ…似てると言えば似てるが、パクリと言うほどではないような。
911:マロン名無しさん
04/07/13 23:05
>>910
まあ、見方は人それぞれですからw
912:マロン名無しさん
04/07/14 02:00
「うさぎの姿で活躍しても人間時が評価されない」と
悩む主人公たちを描きたいらしいが、
それ、「とんでぶーりん」以外の何？
ぶーりんの方がけなげでかわいかったぞ。
うさぎより悲惨なのはぶた。
３人より悲惨なのは１人。
設定ですでにぶーりんに敗北してる。
913:マロン名無しさん
04/07/14 08:02
まだ放映もされてないのに、よく中身が比較できるなw
914:マロン名無しさん
04/07/14 14:51
設定の時点でアレやコレやのパクリなのは解るよな。
だって
い つ も の こ と だ し
915:マロン名無しさん
04/07/14 15:23 6PFTpWbz
>>914
最後の文章ザーとらし過ぎ。
いちいち誇張させんな、虚栄心の塊が。
916:マロン名無しさん
04/07/14 15:39
>>912
正体を明かせない故の悩みを描くなんて、飽きるほど使い古されたネタだ。
「パーマン」とか「キャッツアイ」とか。「とんでぶーりん」もその１つに過ぎない。
全然関係ない話だが、「とんでぶーりん」の盗作疑惑って聞いたこと無い？
多分ガセだと思うんだけど、原作があるのにクレジットされてないとか何とか。
>>914
>い つ も の こ と だ し
そういう安易に決め付ける態度が、ガセを生む原因になる。
917:マロン名無しさん
04/07/14 18:31
なんか信者が必死だな ゲラゲラ。
時に>915よ。オマエ「虚栄心」って意味しらねーで使うなよダセー奴だな。
虚栄心ってのは、みえをはりたがる心って意味だぜ。
カッコつけて難しいいいましするオマエのようなヤツのことを言うんだよ。
解ったかい？リア房。国語くらい少しは勉強しろ。
918:マロン名無しさん
04/07/14 20:50
>>916
おいおい。変身後の姿がもろディフォルメ動物だから
ヴァレリアンはパクリ疑惑かけられてんだぞ？
他の普通の変身ヒーローと、混同するなよ。
919:マロン名無しさん
04/07/15 00:31
信者はテメェだろが>>917
しらばっくれても無駄だっての。
漏れはアンチでも信者でもねーが、突っ込みたくなったんで言うわ。
大体、虚栄心って言葉をどの文に対して言ってるのかも解ってないくせに
よくも偉そうな態度とれるモンだ。
テメーのノータリン度暴露してるって自覚の無さにいい加減気づけ。筋金クラスのアフォが。
＞い つ も の こ と だ し
についてだが>>915が言いたかった事を単純に噛み砕くとこうなる↓
「自分はCLAMPを根っから嫌っていて、世間でもCLAMP嫌いは当たり前に徹せる」
こんなのが罷り通ってると思っている上に
他の人間よりも普通でそしてそれこそが真に素晴らしく、理知的にも正常範囲内で無問題と。
こんな自分を見てくれ。俺はお前らよりも正しい知性を持っているぞと誇りを持って強調。
これがそんなに偉くて人に自慢として言えるくらいの価値在る話か？俗物よりタチ悪ィ。
ここまで言い切れる位に完全に正常だと思い上がってるの丸見えだっつーの莫迦。
920:マロン名無しさん
04/07/15 11:50
>>918
ディフォルメ動物に変身して世のため人のために働くなど、
魔法少女モノでは、元祖とも言える「ひみつのアッコちゃん」
の時代から散々に使い古された手法だ。近年の作品では
「おジャ魔女どれみ」シリーズで頻繁に使われていた。
こういうものは民話にその起源があることが多い。そして、
主人公やヒロインが魔法や呪いで動物の姿にされてしまい
本人と判って貰えずに苦悩する民話なら世界中にあるぞ。
921:マロン名無しさん
04/07/15 13:51
>>920
散々使い古されててもそれが主ではないから。
民話はあるけど別にヒーローじゃないから。
ぶーりんと同じ２頭身キャラにする必要性もないから。
922:マロン名無しさん
04/07/15 15:41
>919 君なんでそんな必死なの？ ここのスレでいつも必死になってるひとだよね（ﾌﾟ
君が頭弱いのはよーーーーーーーーーーくわかってるから、これ以上見苦しいまねはよしたら？
923:マロン名無しさん
04/07/15 16:36
しかしこの問題も結局、
「パクリとは言い切れないが、ＣＬＡＭＰのデザインは何処かデジャヴが付きまとう」
という事ではないのか？
過去の作品や「ブーリン」のような設定やデザインを、消化し切れてない（悪く言ってしまえば、
そういう要素のある部分だけで構成した「狙った（＝あざとい）デザイン」である）が故に、
彼女達の創作センスの無さが露呈しているだけだと思うのだが。
ＣＬＡＭＰが映像作品に関るとロクな事にならないのは、昔から体験してきた事じゃないか（笑）
924:マロン名無しさん
04/07/15 17:00
>>919じゃないが一言。
>>922
＞これ以上見苦しいまねはよしたら？
こんな事言えるんだったら「じゃ何でお宅も態々無理に割り込んで来てんだよ」って言ってしまえるな。
でもこれだけはハッキリ言わしてもらう。>>922
>>919よりもお宅が必死過ぎだよ。お頭の程度が丸分かりもいい所だ。
俺らから言わせれば>>919は>>922、お前と頭の中身は何ら変わりないが
>>919は信者でなければアンチ思考の人間でも無い、ただ単に喧嘩速い性格で突っ掛かる中立の人間。
遵ってどっちかと言えば>919が多少マシ。
一々自分の意見と喰い違っているってだけで喧嘩売り続けんな。見苦しいんだよ。
>>923
まぁ、簡潔に纏めてしまえばそういう結論に至る罠。
結局本人らは同人誌の世界から成上りという形で入り込んで来たんだし
漫画家集団とか現代を代表するクリエーターとかの異名を得ても、名残がある以上は
駄作に近いものを作り続けるのは目に見えてるって事だ。
925:マロン名無しさん
04/07/15 21:26
>>921
>散々使い古されててもそれが主ではないから。
>民話はあるけど別にヒーローじゃないから。
だったら、
悩む主人公たちを描きたいらしいけど１人ではないから。
変身後の姿がもろディフォルメ動物だけど豚ではないから。
「ヴァレリアン」は「とんでぶーりん」とは違う、とも言える。
都合のいい共通点だけ選んで、相違点をスルーすれば、
たいていのことはこじつけられる。
>ぶーりんと同じ２頭身キャラにする必要性もないから。
２頭身キャラなのは、パワーパフガールズが元ネタだろ。
ぶーりんは人間の姿の時も頭身が低かったか？
926:マロン名無しさん
04/07/16 15:06
>>902
水野純子テイスト連想した
>>907
コンバトラーＶのちずる服がスーパー戦隊モノなどでは一般的？
つまんねーデザインしたもんだなｸﾗﾝﾌﾟ
>>922
>>267>>306このへんから定期的に必死なレス入れてる人とｵﾓﾜﾚ
>>923
同意
927:マロン名無しさん
04/07/16 15:37
こうなってくると>>923が一番大人に見えてくるな（ｗ
928:あぼーん
あぼーん
あぼーん
929:あぼーん
あぼーん
あぼーん
930:あぼーん
あぼーん
あぼーん
931:あぼーん
あぼーん
あぼーん
932:あぼーん
あぼーん
あぼーん
933:あぼーん
あぼーん
あぼーん
934:あぼーん
あぼーん
あぼーん
935:あぼーん
あぼーん
あぼーん
936:マロン名無しさん
04/07/16 20:20
コピペ厨、ｳｾﾞｰ
937:マロン名無しさん
04/07/16 20:56
今日は必死な香具師は来ないの～？ つまんな～い。
938:マロン名無しさん
04/07/16 21:30
お前CCさくら板で大量コピペしてあっさり削除された奴だろ。見苦しいよ
939:マロン名無しさん
04/07/16 21:53
晒しあげ
940:マロン名無しさん
04/07/16 22:32
見苦しい代表の長文言い訳厨の光臨マダ～？（ ´∀｀.）
941:マロン名無しさん
04/07/17 00:40
誰か>>917>>919>>937>>940のウゼー思い込み厨殺してくんね？見てるだけでイラつく
あと>>928-935のコピペ野郎にヤキ入れ打ち込んでトドメ刺してくれ。
942:941
04/07/17 01:11
追加で>>922も誰か殺してくれＹＡ
943:マロン名無しさん
04/07/17 14:00 /xq74Em4
CLAMPは講談社とてぇ組んでから、水を得た魚の如くやりたい放題である。
パクりが大好きなあたり、関係はうまくいってるようだ。
余談だが講談社の週刊漫画、モーニング以外は糞
944:マロン名無しさん
04/07/17 16:35
コピペがむかつくのは理解するが、内容で図星さされてキレたりするから、
信者はうざいって言われるんだよ（ﾜﾗ
945:マロン名無しさん
04/07/17 16:40
テンプレ改良よろ
946:マロン名無しさん
04/07/17 18:19 abxAor+o
>>863
同じ実在人物をモデルにしたキャラを登場さたって話じゃなくって
「そんなのアリカ！？」の漫画の担当さんを
「そんなのアリカ！？」に登場させて漫画にしたキャラや動きを
そのまま「エンジェリックレイヤー」の 「いーちゃん」に
使ったって話じゃないの？
>>865
>＞一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
>こんな大嘘は聞いたコトもない。
私もない。
>>869
>少しでも漫画の歴史を知っていれば、多くの漫画は手塚治虫の作風の
>影響下にあること、劇画ブームの足跡、大友克洋以前と以降の作風の違い、
>現在の漫画は作風を借用することにより発展してきたことがわかる。
>シッタカ故に、「こんな大嘘は聞いたコトもない」などというガセを言ってしまう。
と
>一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない
は話が違うみたい
>>編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
>>半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
>そのようなケースは少数だろうね。なぜならば、 編集方針で流行に沿った
>作風を描かせようとする時は大抵、ライバル誌の同系統作品を潰すつもりで
>ぶつけるケースだ。従って、新人ではなくそこそこ知名度がある漫画家を使う。
「ワンピ－ス」に対する「レイブ」の場合は新人だったけど
そこそこ知名度がある漫画家を使った漫画はなにかな？
947:マロン名無しさん
04/07/17 23:26
>>943
＞パクりが大好きなあたり関係はうまくいってるようだ
確証は？ホントにそこまで酷ぇ事してれば自爆するのが目に見えてんだがな。
>>944
図星じゃなくて、コピペ厨と思い込み厨がテメー自身の意見が正しいと誇張する為に
根も葉も無ぇ妄言だらけのカキコを見苦しいくらいに繰り返すからキレてんだよ。
でなきゃ、一々んな下らん内容の文に噛付いたりゃせんわ。
948:マロン名無しさん
04/07/17 23:28
>>944
一部の明らかにこじ付け＆捏造したものを、修正もせず延々とコピペしてるから
パクリ厨はうざいって言われるんだよ（ﾜﾗ
949:マロン名無しさん
04/07/17 23:46
今日もいつもの必死な低脳ががんばってるな。文体ですぐ解るよ（ｹﾞﾗ
950:マロン名無しさん
04/07/18 09:36
このスレの書き込みにある、作品数が多くなれば既存作品と被る部分が多くなる、と云う統計は誰がどの様に出したのか
951:マロン名無しさん
04/07/18 10:05
次スレ
ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
952:マロン名無しさん
04/07/18 16:51
>>949
オマイみたいな必死過ぎなド低脳の蛆野郎が言えるタチか。テメェも文体ですぐ判んだよヴォケ。
そうやってクズ丸出しの無差別カキコ攻撃繰り返してもますます晒しモンなるだけだってのによ。（激笑
本来俺みたいな一応中立派に立つ側が言うのも滑稽だけどな。つい突っ込みたくなるんだよな、テメみてぇなｳﾞｧｶには。
953:マロン名無しさん
04/07/19 07:13
♪どう見ても 煽り口調の>>952が 「本来俺みたいな一応中立派」なんて戯言・・・・・・言うじゃなぁい？
（ジャカジャンッ♪）
でも！ 中立派の人は三行以上も人を罵りませんから！ 残念！
中立派から見ればどっちも必死斬りッ！
954:マロン名無しさん
04/07/19 16:21
>>953
そう思うのはお宅の思い込みが禿しいだけの事
そっちがかなり戯言だらけのハッタリトークかましてるのが必死過ぎなんだが・・・
955:マロン名無しさん
04/07/19 19:03
test
956:マロン名無しさん
04/07/19 20:04 meHrcVLZ
ＣＬＡＭＰごときに必死な厨は見てて痛いな
957:マロン名無しさん
04/07/19 22:25 gZ3d6X+h
>>956
同意。アンチ、信者、中立派、どちらもちょっと見程度でも食中りみたいな鈍痛が走る。
958:マロン名無しさん
04/07/22 14:29
>>956
今更何を・・・
つーか、かなり寂れて来てるなココ。
959:マロン名無しさん
04/07/22 15:19
てか非常によく訓練された火消しが頑張ってる印象が強いんだけどな。
全く疑惑が無いってのはありえないだろ。どうにか煙に巻こうと必死だな。
とかいうと、また必死だな、と返されて・・・
皆が飽きられるまで工作してる気がするわ。誰か雇ってるんじゃないの？
960:マロン名無しさん
04/07/23 00:06
>>959
だったら何故ＣＬＡＭＰだけを悪者扱いしようとしているのか？
ＣＬＡＭＰ以外にも同罪を繰り返している連中は結構存在していると言うのに。
961:マロン名無しさん
04/07/23 04:06
ザーメンライス
962:マロン名無しさん
04/07/23 17:43
>>960
それはここが、特に「ＣＬＡＭＰに対する疑惑を語る」事が目的だからだ。
他の連中に対しても言及したいのであれば、該当のスレに行くか、総合スレでも立てるべきだろう。
たどり着く先の姿が目に見えるようだが。
963:マロン名無しさん
04/07/24 13:54
>>960
CLAMPが一番露骨だから。後で元ネタ知って愕然とした事が何回もあった・・・
964:マロン名無しさん
04/07/26 22:08
sage
965:マロン名無しさん
04/07/27 16:41
sage
966:マロン名無しさん
04/07/27 22:09
sage
967:マロン名無しさん
04/07/28 16:40
sage
968:マロン名無しさん
04/07/28 23:15
sage
969:マロン名無しさん
04/07/29 14:35
sa・ge♪
970:マロン名無しさん
04/07/30 14:23
sage
971:マロン名無しさん
04/08/02 02:02
sage
972:マロン名無しさん
04/08/02 15:43
sage
973:マロン名無しさん
04/08/03 02:01
sage
974:マロン名無しさん
04/08/04 01:39
sage
975:マロン名無しさん
04/08/04 12:27
sage
976:マロン名無しさん
04/08/05 12:11
sage
977:マロン名無しさん
04/08/06 00:33
sage
978:マロン名無しさん
04/08/09 19:33
sage
979:マロン名無しさん
04/08/10 01:36
sage
980:マロン名無しさん
04/08/11 02:36
sage
981:マロン名無しさん
04/08/11 13:00
sage
982:マロン名無しさん
04/08/12 12:42
sage
983:マロン名無しさん
04/08/12 15:18
age
984:マロン名無しさん
04/08/13 03:08
sage
985:マロン名無しさん
04/08/14 00:53
sage
986:マロン名無しさん
04/08/14 15:00 MYXUOMPk
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