03/08/26 20:26
神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
3:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:26
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
4:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:26
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
5:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:27
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
6:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:27
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
7:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:28
ＡＡ級
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
8:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:31
Ａ級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
9:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:32
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
10:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:32
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
11:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:33
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
12:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:33
Ｃ級以下 あまり語られていない。
語られているキャラ
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
13:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:36
>>1
乙
14:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:39
>>1
乙！
15:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:42
Ｆ級が消えてスッキリしたなｗ
マトリフ、ブロキーナ削除は個人的に悲しいが
16:忘れてた。ごめん
03/08/26 20:43
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
17:参考程度に
03/08/26 20:44
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
18:今後の主な議題
03/08/26 20:44
○マァムの位置
○超魔ゾンビ、超魔ゾンビの位置
○フェンブレン、シグマ、兵士ヒムの位置
○魔軍司令ハドラーの位置
○教師アバン、魔王ハドラーの追加
○ブロキーナ、マトリフの追加
○E級の連中の順番
○ミストマァム、マキシマム(駒あり）、キラーマシン辺りを入れるかどうか
19:18
03/08/26 20:48
上から2段目の文章は○超魔ゾンビ、超魔ザムザの位置 の間違い。
20:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:48
とりあえずマキシマム（駒有り）はイランと思われる。タイマン専用表だし。
語る分には構わないけど。（親衛騎団や竜騎衆ﾓﾅｰ）
21:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:57
お疲れ～。
22:愛蔵版名無しさん
03/08/26 20:57
マァムの通常攻撃のスピードは一応展開アルビナスにも当たるレベル。
本気で動き始めた時は当たらなくなったけど、それでもシグマと比べて大きく劣るってことないだろう。
技の性能や基本能力を考慮すると、とても今の位置が適当だとは思えない。
もしそれでもシグマなんかより下、という人がいるなら、
それはシグマの位置が低いのではないかと。
23:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:01 UpAnrPOB
>>20
といっても、マキシマムにとってその他の駒は、自分の意思一つで動かせる。
キルバーン（ピロロ）にとってのロボ、剣士にとっての剣のごとし。
一応入れるべきかと。
24:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:03
個人的には
Ｃ級の親衛騎団＋マァムと
Ｂ級の超魔～アバンを入れ替えればいいような･･･
25:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:07
最終ヒュンケルのＬｖ４７ってのが誤植だとすると、実際のＬｖはどんくらいだろう？
バーン戦の後に光の闘気が増えてるからＬｖ５０ちょっとくらいかな？
26:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:19
>>22
でも、親衛騎団（除くブロック）側からしてみればメタルフィストをつけてる右拳にのみ気をつければいいわけで、
しかも閃華のようにカス当たりでも一撃必殺なんてことがないぶん対処しやすいと思われる。
気合い防御や、手足できちっと受けを取れば最悪でもヒビで済んでしまうのではないだろうか。
27:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:19
このスレはじめて来たけど仮面じゃない方のミストバーンは無しの方向？
個人的には真バーンより総合的に優れてると思うんだけど
28:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:25
>>26
蹴りとか喰らっても決定的なダメージを受けないってだけで態勢とかは崩れるだろうし痛みも感じる。
親衛騎団緒戦時のマァムのレベルが低い時でも
シグマに押されてはいたがなんとか闘えてるし、（ちなみにブロックが相手だと優勢）
オリハルコンを壊せない＝そのキャラに対して完全なる無敵状態
ってのとは違うと思う。
29:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:27
>>27
一応なしの方向。あと、真バーンと五分なのは純粋な力だけで、
技とか体捌きといった部分は普通に真バーンの方が強かったと描写からは感じる。
（無敵だから真バーンより上っぽいけどね）
30:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:37
>>27
基本的にあまりに無敵すぎなで
勝負にならないためランクから外された
実際ランクインすれば強いだろう
ただ、バーン本人は秘法を解除できると思われるので
負けないという意見は出た
31:愛蔵版名無しさん
03/08/26 21:59
>>29,30
thx
まぁバーンあってのミストバーンだからこの二人を比べる事はできなかったな
対勇者パーティならミストバーンの方が優れてるだろうけど
32:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:41
ポップ対マァム
1, 始まった瞬間、ポップトベルーラそしてベタン。マァムいつもの「あぁぁぁぁ!!」
と喘ぎ声だしながら圧死。
2, ポ「う、うそだろ!?マァムが俺にこんなこと・・・・。」マ「ポップ・・・・。おやすみ!!閃華裂光拳!!!」
3 ポ「前借りをさせてもらうぜ・・・・目ぇつぶって・・・。」マァム「うそ・・・でしょ・・・!?」
ポ「化かし合いは俺の勝ちだ!!メドローア!!」
33:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:44
あのときHまで持ち込めたのに
バカだな
34:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:44
AAとA、AとBの間には明確に越えられない壁がありそうだが
BとCにはあんまりそれが感じられんなぁ
A以上はかなりまとまって来てるので
B以降をもっと詰めていきたい。
とりあえずさしあたっての議題は親衛騎団の扱いか・・・
>>22
マァムはシグマには多分勝てる。魔甲拳なしでちょっと押されてる位だったし
ただフェンブレンには猛虎で一撃で倒す以外ではどうやっても勝てなそう
殴れば自分が切れちゃうから
35:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:45 AuX3/XGq
流マ陣の話題はしないの？
36:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:47
普及版４巻の発売日はいつだ！？
37:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:49
ポップをマジメに考察してみると
ポップに対して「メドローアを撃たれる前に間合いを詰めて殴る」
というのを実践できたのはシグマしかいない。
ということは最低でもシグマ級のスピードが必要と言うこと。
さらにこれはタメに時間のかかるメドローアだったからであって、通常魔法ならもっと速く撃てる。
つまり魔法無効化（あるいは耐性が極端に強い）能力がなければ
ポップに格闘戦を挑むことそのものがかなり困難と言うことになる。
こうして考えるとやっぱり強いなポップ・・・
まぁBの域は出ないと思うけど人間ではやっぱり最強か。
ヒュンケルは人間じゃないし。
38:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:50
さすがにマァムの位置が低すぎると思うぞ
展開アルビナス＞魔甲＞アルビナス≧ヒム・シグマ・ブロック・フェンブレン（ここの順位は不明だが）≧マァム
くらいのもんじゃないか？
魔甲＋破砕拳があれば十分展開アルビナス以外の親衛騎団より上だと思うが
それに加えて対生物戦においては最強レベルの閃華があるわけだし、
タイマンならポップと大差ないレベルにあると思う
39:愛蔵版名無しさん
03/08/26 22:57
>>34
実際ＡＡ級以上なのはダイ、バラン、ハドラー、バーンだけだからな
ちなみに俺は
Ａ級：上級魔族レベル
Ｂ級：人間最強レベル
Ｃ級：親衛騎団レベル
と考える
40:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:01
この順位はどーゆー基準でつけてるんだ？
直接対決だと相性があるから相対的に考えてるんだよね？
41:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:02
>>35
前スレで埋めついでに話題にされてる。＞流マ陣
42:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:03
>>40
いちおう当初は対戦ダイヤグラム的なものだった。
つまり総当りで戦って勝ち星の多い順・・・みたいな感じ。
だから自分の位置より下の奴には100％勝てる、というリストではないのだが
そう思ってない人もどうやら多い。
43:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:07
神＋、神
― 神の壁 ―
Ｓ級、ＡＡ級
― 伝説の壁 ―
Ａ級
― 地上最強レベルの壁 ―
Ｂ級、Ｃ級
― ヤムチャの壁 ―
Ｄ級、Ｅ級
個人的にノヴァはＣ級ラストに入れても良いな。ヤムチャ脱却したし。
44:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:10
>>42
そう思ってない人もどうやら多いも何も、最初からスペック優先だろう。（『スペックが絶対』、ではない）
当初からいたのなら分かると思うが、
ＡＡ級以上のキャラ、Ａ級5人のランクの決め方が勝ち星順だったことなんて一度もないぞ。
たまに参考にされること位はあったけど。
45:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:14
>>44
そうなんだろうけどその割に超魔親子のランクが低かったのも親衛騎団に勝つ方法がないから、だったじゃん？
その辺少し矛盾してた感があったからさ
46:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:20
>>45
厳密には親衛騎団に勝てるかというよりオリハルコンを傷つけられるかどうか。
ゾンビは防御だけならＡ級だけど、オリハルコンを倒せるほどの攻撃力が無いから決め手に欠ける、みたいにな。
47:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:22
アバンもオリハルコン破壊できないがなー
48:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:26
>>47
(ぉ
49:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:26
>>47
復活アバンとキルバーンはお互いの戦いしかロクな描写が無いんでな。
アルビナスをグサリ発言から、キルはそれなりに実力があって、
それならアバンも同じくらいだろうってのが流れだと思う。
50:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:29
>>49
同意。
51:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:29
>>47
アバンは技がすごい。
オリハルコンを物理的パワーで壊せなくても技でオリハルコン兵は倒せる。
（実際戦って勝てるかどうかは別として）
最近は基本的パワーがないから落とせ的風潮が高まってきたけどナー。
（どっちかってと、オリハルコンを壊せるか否かとか、オリハルコン駒を倒せるか否かとか、
妙にオリハルコン兵を基準というか、親衛騎団を持ち上げてる印象が強い。
超魔コンビにしてもアバンにしてもマァムにしても。何かランク以外のとこで割食ってる感）
だが基本的パワーが圧倒的に高いワニＣ級下位とはこれいかにｗ
52:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:31
死神の笛って何でできてるんだ?
オリハルコン製って事はなかろうが>>49のセリフから
オリハルコンを壊すことはできる。でもダイにパプニカナイフで壊されてる。
てことは自動的にキル自体が相当な技量を持っているということになるんだが・・・
53:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:32
正直アバンとキルバーンはマジでワカランのよ。
キルバーンの素の実力とか、取り様によっちゃＡ級にもＢ級にもＣ級にも思える。
キルの真面目に修行すれば最強になれた発言なんてハッタリも良いとこだし。
54:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:33
つーか本当に死神の笛でアルビナスの急所をグサリってできる保証がないんだが…
ただの脅しなんじゃねーの？
55:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:34
>>54
アルビ自身がそう判断したってことは、グサリ決定と受け取るべきでは？
56:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:39
正直、キルの戦いぶりでは
オリハルコンにざっくりはないと思うが･･･
三条陸の設定上、あのときは
ザックリできる出来る実力があったんだろう
その後、アバンに合わせて弱体化
これが正解
57:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:39
>>55
アルビナスはキルの実力など知らないだろ。
知っているのは、上司であるハドラー以上に
バーンに近しい存在だってことくらいだ。
警戒して当然。
58:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:40
>>56-57
どんどんこじつけに近くなっているぞ
59:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:43
紋章なし・パプニカナイフ≧死神の笛
だけど
ダイも紋章なし・パプニカナイフで親衛騎団戦で当たれば倒せるっぽかったから
キルもアバンもオリハルコンぐらい破壊できるんでない？
というかオリハルコンの強度がどのくらいなのかわからん・・・
デフレ気味？
60:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:47
てか、アバンには全闘殺法ごとの空がある
小グランドクルスも可
ゆえに親衛騎団それぞれを倒す技はある
当たるかは別だがな
キルは･･･どうだろう
鎌はオリハルを切れる武器かもしれん
という妄想の域を出ない
61:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:48
>>59
> ダイも紋章なし・パプニカナイフで親衛騎団戦で当たれば倒せるっぽかったから
空裂斬じゃなきゃ無理じゃないかな。
ヒムとの戦闘では一生懸命空裂斬を決めるタイミングを取ろうとしてた。
62:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:49
>>59
単純な強度ではたぶん
バーンパレス（上空２～３００ｍくらいか？）から地上に落とすと
壊れるくらい。それも木っ端微塵と言うのではなくひびが入る程度だが。
あとは描写があるのはバーンが駒壊したときくらいか・・・
キルなんだがファントムレイザーでオリハルコンは切れんかね?
アバンの剣はほとんど触れただけで真っ二つになったけど
63:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:51
>>59
パプニカのナイフはヒムに簡単に防がれてんだけど…
64:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:51
アバンってバーンやミストの評価が恐ろしく高いよね。
ミストなんか何か力を見せつける度に「アバンやヒュンケルなら分からんが」
ばっかり。
65:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:52
親衛騎団って空の技じゃないと倒せないと言いながら
マァムは猛虎で倒してるし
ヒュンケルはブラッディースクライドで倒してるし
マキシマム戦じゃもちろん空の技なんか使ってないし
ようは心臓部分を破壊できればOKなんでしょ？
ならノヴァでも十分可能ってことだ
66:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:52
>>62
それ考えるとラーハルトのオリハルコン叩きつけたら粉々パワーはすごいな。
どんなレベルだろ？（昇格ヒムとかはもっとすごいのか……）
67:愛蔵版名無しさん
03/08/26 23:52
アバンはデルムリン島の時点でLV36
ちなみにアルビナス戦時のマァムLV39
アバンは破邪の洞窟で
モンスターが出る以上
経験値はもらってLVアップしてるはず
空列斬ができる
以上から今の位置
68:愛蔵版名無しさん
03/08/27 00:15
鎌の形状からあの方向からの衝撃に対しては弱いってのはどう？
69:愛蔵版名無しさん
03/08/27 00:31
>>59
武器としてのオリハルコンとそれ以外の差が圧倒的すぎるからなぁ。
極端な例でいえば、僧正の腕で城兵を真っ二つにした人もいるし。
ｈ（ｒｙ
70:愛蔵版名無しさん
03/08/27 00:32
前スレで超魔ゾンビに槍が貫通してるからザボエラのところを直接刺せば勝てた、
ロンと地上の人々がバカだっただけ、っていう意見は否定されたろ？
演出上それは間抜けすぎるという理由で。
同じように演出上の解釈になるけど、
キルがオリハルコン砕けないとしたら、アルビナスをけん制しているシーン、間抜けなことにならないか？
キルはダメージ与えられないのにけん制した気分、
アルビナスはダメージ受けないのにけん制されて動き止められてた。
っていうことで、キルはアルビナスにダメージを与えることが可能と解釈するのが自然だと思うんだけど。
71:愛蔵版名無しさん
03/08/27 00:42
>>70
あのアルビナスがハドラーの絶体絶命のピンチにも動けなかったからなぁ。
しかも、アルビナスはメドの危険性を一発で見抜ける香具師だから、
その判断は無視できないと思われ。
だから、キルは何だかんだでオリハルコンを壊せると俺も思う。
72:愛蔵版名無しさん
03/08/27 00:43
キルの必勝戦法は仕掛けてはめる。それだけ。
あの鎌はフェイク。実はすでにアルビは仕掛けられてはまってた。あとは罠を起動するだけ、とか。
73:愛蔵版名無しさん
03/08/27 01:04
罠無しだったら
通常バラン（紋章無し？）＞復活アバン≧キルバーン なんだよな
ところで結局ファントムレイザーはなしなのか？ありなのか？
ありならキル＞アバンになるけど
74:愛蔵版名無しさん
03/08/27 01:05
>>73
補充無しならファントムレイザー有り
75:愛蔵版名無しさん
03/08/27 01:05 v8O7T9E/
>>67
それはあまり関係ないんじゃないか？
レベルUPによる能力UP率って個人差あるし
76:愛蔵版名無しさん
03/08/27 01:55
>>67
150Ｆというと、一見かなりレベル上がってそうな気はするけど、
あの洞窟って、途中から敵が出なくなったんじゃなかったっけ？
77:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:02
25階でシルバーデビルやギガンテスクラスなんだよな。
150ならサタンジェネラルや大魔道、ヘルバトラークラスだろうか。
でも大して差はないな。
78:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:12
150階だとデーモンキング、煉獄魔鳥、エビルエスターク、デススタッフの集団、バラモスエビル
キングヒドラ、くらいが束になって襲ってくるくらいだな。あと宝箱はほとんどがパンドラボックス。
79:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:18
いやむしろ150階のボスはオメガウェポン
>>78
７のラスダン以降の敵ってなんか印象に残らないんだよなあ
５くらいでちょうどいい感じ
80:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:25
>>79
同意。6、7のラスダンはやらせようとしているのがみえみえでウザい。
おまけぐらいで丁度いい
81:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:31
まあこの漫画に登場する雑魚敵って、元ゲーよりかなり弱くなってるみたいだからな。
アークデーモンだって、本当だったらもっと強いはずだし。
妖魔師団雑魚の悪魔神官だって、本来ならイオナズン使えるはずだしな。
（イオナズンが使えると、ザボエラよりも脅威になるｗ）
82:愛蔵版名無しさん
03/08/27 02:46
バーン＝ゾーマ（裏の大魔王）
ハドラー＝バラモス（表の最高権力者）
クロコダイル＝アトラス（馬鹿力）
ヒュンケル＝デュラン（一流の戦士）
フレイザード＝ギガデーモン（卑怯）
ザボエラ＝バズズ（ザラキ使い……だっけ？）
ミストバーン＝ゲマ（影の実力者）
バラン＝ピサロ（愛する人殺されて人間憎い）
初期の魔王軍ってゲームで当てはめるとこんな感じか
83:愛蔵版名無しさん
03/08/27 03:36
２５階でいくら回りのメンバーを庇いながらとはいえ、マァムがあれだけボロボロ
担ってるんだから、さすがに１5０階も一人で行けば相当経験地が上がると思う。
84:愛蔵版名無しさん
03/08/27 04:06
まて。
アバンは三ヶ月かけて150階だぞ。
仮にメガンテのダメージから回復するのに一ヶ月かかったとしても二ヶ月。
ある程度以上の地下になるとメルル、レオナは回復役にしかならない。
（フローラは実力不明なのでノーカウント）
足手まとい二人を守りつつ一日で地下25階まで行ったマァムの方が凄くないか？
まぁメルルのおかげで道に迷わなかったからかもしれんが。
85:愛蔵版名無しさん
03/08/27 04:11
パワー派が低く見られる今日この頃。
仕方ない。
少年誌的には小さい奴が大きい奴を倒した方が面白いんだから。
悔しいのでブロックの強さを少し検証。
力は大型船を軽く担ぐほど。恐らく作中の単純な力では最強クラス。
作中明確な表記は無いがブロックのサイズから推測して
あの戦艦は最低でも恐らく排水量300tクラスでしょう。
（地面に埋まるわボケ！と言う突っ込みは無視します。無視させて）
恐るべき怪力。しかも彼はその後その戦艦を無造作に投げます。片手で。
ダイ達との位置、戦艦の大きさの関係を見るに最低40-50ｍは投げているでしょうか？
切りのいい所で一応50ｍと仮定するとその力たるや394.5万J！5000馬力以上！
ブロックには技がないから弱い？馬鹿言っちゃいけません。
彼の繰り出す拳がすべて必殺の一撃です。
生身の人間が彼の拳を喰らおうものなら豆腐より容易く砕かれます。
ゾンビ？こんにゃく位でしょうか。
86:愛蔵版名無しさん
03/08/27 04:15
>>84
なんとも言えないな。
道に迷わなかっただけでなく途中の魔法やそれに伴う試練なんかも全てすっ飛ばしてきたわけで。
モンスターも一階がスライムってことを考えると苦戦するような敵が出てくるのはかなり後の方からだろう。
87:愛蔵版名無しさん
03/08/27 04:31
豆知識 馬力
成人男性の平均的な馬力は0.7～0.8馬力だという。
世界のトップアスリートで1.5馬力ほど。
FC版DQⅢ世界における標準的な成人男性を戦士Lv1とすると
彼らの力は7-9程度。力10で１馬力と見て良いでしょう。
88:愛蔵版名無しさん
03/08/27 05:15
クロコとの対比では、ブロックより超魔ゾンビの方がパワーありそうだ。
89:ブロック厨でござい
03/08/27 05:32
>>88
力255と力150を比べるのも
力50000と力150を比べるのも
圧倒的差という点で変わりは無い。
ヒムの約二倍の太さのブロックは耐久力もヒムの４倍以上。
そして瞬間最高速度、反射速度はアルビナスを凌駕する。
スペック的には最強！
90:愛蔵版名無しさん
03/08/27 10:11
>>84
回復も攻撃も全部一人でやってたアバンの方が長期的には辛いと思う。
回復役がいるだけで攻撃に専念できるし、ちょっとくらい無茶しても仲間のフォローがある。
迷宮の性質上主に廊下で戦っていたと思われるので、後衛が攻撃にさらされる心配もあまりない。
それが一人になると、援護が全くないので、極力死なないように動くことになる。
すると無茶なんてできっこないし、敵の攻撃は自分に集中する。
休憩を取るにしても見張りは自分しかいないから結局熟睡なんて夢のまた夢だし。
91:愛蔵版名無しさん
03/08/27 10:12
>>85
地面に立ててあるこんにゃくを殴って壊すのは以外と難しいのではないだろうか。
「掴めばちぎれる」ｂｙミスト
92:愛蔵版名無しさん
03/08/27 11:33
ミニマホカトールで結界作れば休める＆眠れる。
ハドラークラスのモンスターでもいない限りは大丈夫っぽい。
仮に極僅かにハドラーを超える力をもったモンスターがいたとしても
結界破られるほど空気と大地が震えれば熟睡してても気付くだろうし。
休憩中の息抜きにフェザー作りとか勤しんでたんでしょう、きっと。
アバンほどの知恵と力があれば三ヶ月で150階到達は不可能な話でもないでしょ。
物語初期のレベルのままでも。
アバンの実力は初期とそれほど変わってない。
今より動けた老師がかつての魔王ハドラーを倒せないこととか、
初期ハドラーよりパワーアップしたハドラーとほぼ互角な魔剣戦士ヒュンケルより
一回り強かったラーハルトが元々あの位（バーン戦時のラーに見劣りしない位）
強かった事を考えると、
初期アバンも初期ハドラーもすでに超強かった
（Ｂ級トップクラス～Ｃ級トップクラスだった）と考えるべき、
と言ってみるテスト。
93:愛蔵版名無しさん
03/08/27 12:40
竜の騎士についてだけど
人の心うんぬんは？
通常バランは真の竜の騎士じゃ無いわけで
ＶＳ超魔ハドラーの時は
人の心を取り戻している、さらに親鳥状態なら
老バーンに勝てるのではないか？
ヴェルザー戦のときは真の竜の騎士だろうし
親鳥バラン＞老バーン＝ＶＳヴェルザーバラン＝ＶＳ超魔ハドラーの竜魔人バラン＞竜魔人バラン＞ＶＳ超魔ハドラーのバラン＞通常バラン
94:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:20
勝てるも何も、
親鳥バラン＝真バーン
通常竜魔人＝老バーンがこのスレの定説でしょ？多分。
表の竜魔人は親鳥入れてる派と、入れない派で割れてるから分かんないけど。
95:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:23
>>94は；
96:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:30
確かに>>94は言い過ぎだな。
親鳥バラン≧双竜ダイ＞老バーン
双竜ダイ＞老バーン≧通常竜魔人
このスレでは大雑把に書けばこんな評価だったかと。
97:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:35
マァムの位置はC級トップはあるんじゃない？魔甲券あればオリハルコン砕けるし
親衛騎団には負けないだろ。アバンにも閃華使えば勝てるんじゃない？
98:90
03/08/27 13:41
>>92
ああ、マホカトールの存在は失念してた。かなりの信頼をもって休めるな。
三ヶ月で１５０階、デルムリン島から破邪の洞窟までと、長期の探索のための準備とかを考えると
２ヶ月半くらいで１５０階？
一日当たり２階か。それだけ見るとたいしたことなさそうに見えてきた。
１５０階ってだけで十分凄いけど。
99:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:42
クロコのグレイトアックスって鎧の～シリーズと同じ材質なのかな？
だったら斧で魔法はね返したり、オリハルコンにヒビぐらいいれたりできそうだが
100:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:45
マァムは自分の持てる力を最大限に駆使して闘えばＢ級キャラの誰相手でも五分以上に闘える。
アルビナス相手は不利だけど、勝てる確率はある（というか勝ったし）
でも現状ままでいいと思うよ。あくまで上手く闘えばってレベルだし、Ｂ級キャラに普通に劣ってる。
フレイザードやワニだって上手く闘えばＢ級キャラ（下手すりゃＡ級キャラ）に充分勝てる率見込めるし。
でも劣ってるからってことで低くされてる。
101:愛蔵版名無しさん
03/08/27 13:55
マァムがB級に入るとは思えんがCのトップにはしてもいいと思う。
みんなマァムの位置は>>1で納得してるの？
102:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:07
つうかメラゾーマ明らかに低すぎじゃないか？
ベギラマより下ってどういうこっちゃ
103:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:09
>>101
俺は大体納得。正直なところ綺麗どこだしｗ もう少し高くなってもいいかなとか、
もう少し高くしてやりたいとは思うけど、フェンブレンには勝てると思えん。
勝てる率も少しはあるだろうけど、低いし。
生半可な通常攻撃はマァムの方が傷つく、猛虎は相手が無傷だとそうそう当たらん、
閃華は効かない、頭脳戦でも有利に運べるかと言われると疑問。むしろ負けそう。
Ｃ級トップまで上げる必要性はあんま感じられないな。
104:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:16
メラゾーマ≒ヒャダイン
105:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:19
猛虎じゃなくってもメタルフィストあれば普通に殴ってオリハルコン砕けるだろ？
だったら勝てると思うんだが。それだけ威力のあるパンチなら全身刃物のフェンブレン相手でも
殴った方のマァムが傷つく事は無さそう。
106:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:27
>>105
生半可なって書いてる。それに勝てないとは書いてないです。マァムが勝つこともあるかと。
無事なのはメタルフィストで殴った時だけ。
メタルフィストを当てる為の布石として左拳で殴ったり蹴りとかも使えないし、
組み技とかも当然無理だし。
メタルフィストもナックルだからポイントをずらされたら剥き出しになった拳の部分が傷つくし。
フェンブレン側はカウンターで腕斬りにくるかも。
普通に圧倒的不利だと思うよ。
フェンブレン側もツインソードピニングを当てるのはちょっと無理っぽいけど。
107:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:29
>101
俺はB級中位ぐらいには入れると思う。
呪文は効かないし、生物への絶対の技を持ってるのでかなり強いと思う。
108:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:33
マァムはB級のポップ 超魔ザムザ 魔軍司令ハドラーには勝てると思う。
アルビナスにも２度目は勝てるか分からないけど、勝ってるし。
109:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:37
ていうか、フェンブレンが低い。
110:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:37
>>106
フェンブレンはバギ系統で相手の体勢崩せるのも大きいね。
マァムはアバン流海の技は持ってないから、かなり行動を制限できそう。
111:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:52
マァムは鎧シリーズ持ってる中で唯一ポップ相手に負けると思う。
素早さはマァムの方が速いが、多少違うだけだし、遠距離攻撃
高速移動する術が無いから。
112:愛蔵版名無しさん
03/08/27 14:59
>>108
>マァムはB級のポップ 超魔ザムザ 魔軍司令ハドラーには勝てると思う。
粘液攻撃で完全にザムザに負けてたけどね。閃華がいくら生物に強くても、
ザムザほどの巨体じゃ数発じゃ、倒せなかったしね。
113:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:26
マァムの場合、鎧の形状的に魔法は「効かない」じゃなくて「効きにくい（当てにくい）」だと思うんだけどなー
範囲攻撃魔法とかやられたら空きスペースにばっちり食らうと思うし。
閃華が有効とは言っても、防具等に当たれば意味は無いわけだし、
食らったとこで良くも悪くも腕一本。
技の特質を知っていれば、腕一本犠牲にしてカウンターってのは容易だと思うし。
技を知らないのなら一発勝ち出来るだろうけど、メド同様。
114:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:37
マァムの見せ場
１、対ワニ戦 触手責め
２、対フレイザード戦 バンモロ
３、対ザムザ戦 戦線復帰記念
４、対アルビナス戦 奇跡の勝利、タイマン初白星
５、対キルバーン戦 とどめ
無駄に出番は多いですが、闘いの見せ場としては以上です。
115:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:39
>>113
腕に当たればそりゃ腕一本だけど。胴体なら終わるし、足でも終わる。
普通の格闘技では足を狙って殴ることはあまりないけど、一発で潰せるとなれば充分意味あるだろうしな。
116:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:44
普通の人間や魔族なら体の末端にかすっただけでもｼﾎﾞﾝﾇじゃなかった？
ザムザやハドラーみたいな複数の細胞が集まった超魔生物とかならともかく。
又はバーンのように身体に影響及ぶ前に斬り落とせば問題ないけど。
117:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:44
ザムザ戦 → 最終
レベル 19 → 39
力 100 → 145
素早さ 93 → 183
体力 76 → 147
賢さ 48 → 68
運 75 → 142
最大HP 150 → 288
最大MP 90 → 90
攻撃力 100 → 207
守備力 69 → 169
>>112
マァムの基本能力がザムザ戦と最終では
これほど違うのにそれを無視するのはどうかと思う。
118:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:46
>112
あれからレベルも装備も上がってるんだけど。
>113
マァム自身が完璧な魔法防御を誇る鎧といってる訳なんだけど。
さすがに付けてる本人が言ってるんだから、そう信じるしかないと思う。
実際ベギラゴンと同等の威力があるサウザンドボールが全く効かない、
それどころか蹴り返すほど。
スピードにおいて最強のアルビナスが空きスペースに当てられない以上
誰も当てられないと思う。
119:愛蔵版名無しさん
03/08/27 15:55
レベルを考えると、最終決戦までいけなかったフェンブレンは
もしかしたらやシグマや兵士ヒムよりも弱いかもしれない。
120:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:00
>>117
ほぼ２倍に近いな
レベル低かったから上昇も大きい
121:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:02
>>117
そんな三条がお遊びで作ったようなパラメータを
誇らしげに出されてもねぇ
122:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:02
>>119
大して変わんないだろ。
フェンブレン→バラン＆ダイ戦→あぼーん
ブロック→ダイ除くパーティ戦→あぼーん
その他→ダイ除くパーティ戦→（※）→最終戦
この（※）の部分に何かあったならレベル差が出ることもありそうだけど、特に何もない。
ブロック＆フェンブレンと、他の駒とのレベル差は最初から強いか弱いかって感じ。
123:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:08
>>121
俺らがここでお遊びでやってる議論よりはよっぽど真面目に考えてると思うぞ。
124:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:09
>>118
へぇ、完璧な魔法防御ですか。
それじゃ鎧の魔剣・魔槍よりも凄いんだね。
完璧ってことは電撃系やカイザーフェニックスも防げるんでしょ？
マァムの言葉を信じるとそうなりますが、どうなの？
125:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:14
>>124
揚げ足とって楽しいか？
ベギラゴンやイオナズンは蹴り返せるだろうけど
収束ギラ連発とかの方がやっかいだろうな、何発弾けるか。
126:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:15
>>124
ヒュンケルだってあらゆる呪文を受けつけないと言いつつ電撃もカイザーもダメージを受けている。
そこに関しては鎧シリーズが普遍的に抱えている弱点なのでマァムだけにイチャモンつけるべき話じゃないな。
と言って、それ以外の魔法に対する防御が信用できなくなるわけじゃないだろ。
例外くさいドルオーラやベタンなどは置くとして。
127:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:15
煽りは放置で。
>>118
真面目に反論すれば、「左半身は特に防御力が高い」という同じくマァムのセリフから、
最低でも右半身は若干完璧な防御力というものには劣ると思われる。
といってもアルビナスのサウザンドボール程度では貫けないっぽい。
バーンクラスの魔法か、収束ギラのようにピンポイントで隙間を狙える魔法ならダメージを
与えられると思われる。
128:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:22
>>123
三条の作ったパラメータはＤＱ３で実際にキャラクターを育成して作ったものだぞ。
ゲームではゲームバランスの調整のためにレベルが低いうちはパラメータ上昇は小幅、
レベルが上がるに連れて大幅に上昇するようになる。
人間がこんな都合よく成長すると思いますか？
そんなデジタル世界の概念をダイ大世界に持ち込むのは
相応しくない気がするが。
129:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:27
鎧も砕けたり傷ついたりすると魔法防御能力が格段に落ちる。
バーンのカイザーもヒュンケルの時はほとんどダメージが無かったことから、
ラーハルトが燃えたのはカイザーの威力が上がったか
その前のﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞなどで鎧の一部が壊れたかの
どちらかの理由が考えられる。
130:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:28
>>128
ダイ大世界は同時に三条式ドラクエ世界だぞ。
三条がそのようにパラメータを作ったのならそうなる世界だ。
つーか、ダイ世界の人間が常識的な成長をしてるとでも思っているのか？
131:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:33
>>130
最終レオナが初期ダイより力が高いのだが
レオナがパプニカのナイフで大岩を割ったりできるわけですか。
なるほどぉ。
132:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:35
作者がキャラデータを実際のドラクエで育成して作ったって？
ポップやヒュンケルはどんな職業で作ったんでしょうかねぇｗ
133:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:36
>>131
剣技のあるなしは問題になるだろ。
レオナには大地斬は使えないし。
ただ、レオナはナイフでバーンパレスの外壁を刺してぶら下がったことがあるんで腕力はけっこうある。
134:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:45
≫１３３
落ちそうになった瞬間にナイフを刺したんだったら、反射神経もいいな。
135:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:49
デジタル要素完全無視派は
アバン対キルの70のダメージとか
キィーングスキャーンとか、全部無視したいのかねぇ？
136:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:51
>>133
俺はあんな事怖くて出来ない
レオナは高所恐怖症ではないんだな
137:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:54
>>134
あの場面おかしくない？
ダイ達が戦っている場所は周りがちゃんと壁に囲まれてるよね。
つまり外側に出るには壁が壊れなければならないわけだけど、
それはカラミティウォールが到達しているという事になる。
レオナは壁とカラミティウォールに挟まれる状態になっていたはずなのに
なぜ無事なんだろう。
138:愛蔵版名無しさん
03/08/27 16:59
>>137
そりゃあんた竜騎士も真っ青なジャンプでかわせる！ですよ
………確かにおかしいな、逃げ場ないはずなのに
139:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:01
>>137
ちょっと小さめだけど窓らしきものがついているよ。
あそこから這い出たんじゃないかな。
140:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:02
>137
ドアか窓でもあったんじゃないの？
そうでもしないと説明が…
141:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:03
C級 フェンブレン マァム シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
フェンブレンはともかくシグマやヒムは倒せると思うのでこの位置でどう？
142:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:05
>>139
それは相当の冷静さと観察力、判断力に素早さが要求されるな
143:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:11
１、後ろの窓らしきところから逃げた
２、穴掘ってやり過ごした後、足場が崩れた
３、空高く飛んでかわした
４、根性で耐えた後、足場が崩れた
５、後ろの壁をブチ破って逃げた
144:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:12
>>139
その小窓らしきモノもレオナの身長よりはるかに高い位置、
咄嗟に上がるには難しそうだ。
それにカラミティウォールで崩れた後の背景を見てみたら
戦っている部屋の壁の外側にもう一回り壁があった。（廊下かな？）
ますます外に出るのが難しくなった。
仮に外に出られたとしてもカラミティウォールの影響がある範囲より
下側にぶら下がるのは至難の業、落ちてくる瓦礫に当らないのはまさに奇跡。
145:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:17
６、カラミティウォールが近付いてくるにつれて大きくなる振動で壁が崩れた
浮くって以外はただの壁っぽいし。
とりあえず破片は浮くから落ちてくる瓦礫っつーのはほとんどない、
又はそれほど威力なさそう。
あと、ただの壁ならレオナの攻撃魔法でも充分ぶっ壊れそう。
146:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:18
レオナがダイがやったみたいに自分の魔法力で立ったままいなしたが、その後足場が崩れて作中で描写されてるみたいになったのだ。
これから推測するにレオナの戦闘センスは竜の騎士に匹敵し、魔力はバーンに匹敵、身体能力は真バーンに匹敵し、ダイを恐れさせてることから殺気はバランに匹敵するということが分かる。
よってレオナこそダイ大における最強キャラだと分かるのではないだろうか。
147:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:18
>143
5かな。
穴掘るぐらいの呪文が使えれば、レオナ一人と通れるぐらい壁を壊すことも
できるんと思う。
148:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:20
７、ダイを刺激しないようにバーンがレオナを守った
下手にレオナを殺してダイに強くなられても困るし。
もしくはバーンはレオナが好きだった。
149:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:21
どういう理由でマァムはB級からC級に下がったの？
150:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:21
>>148
英雄色を好むは万国共通ですから。
151:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:25
>>149
前スレ参照。
落ちが決定したのは780前後～800前後あたりのレス。
まだ落ちてないし、見てくるのが吉かと。
152:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:41
>151
とりあえず780～820ぐらいまで読んだんだけど。
B級かC級かで議論してる最中に急にC級になってるんですが。
153:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:49
>150
ロンベルクを配下に使用としたときにいたメイドは何処にいったんだろう？
154:愛蔵版名無しさん
03/08/27 17:56
確か地力が親衛騎団連中に劣ってるってので落ちたっぽい＞マァム
個人的には
シグマ、フェンブレンはともかく、ヒム、ブロックには互角以上に闘えると思う。
155:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:01
俺も今のマァムは低すぎだと思うぞ。
スペック重視とは言え仮にもあアルビナスに勝ったんだし
オリハルコン軍団とは互角に戦えると思う。
ただポップと違って最終決戦で成長してないのが痛いかな。
156:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:12
アバンが一日2階進んで、二ヵ月半とかいっているヤシがいるが、
二ヵ月半もの食料をどうやって持つんだ？
157:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:16
>>156
野生に帰る。つまりモンスターをだなぁ（自主規制）
水はヒャド系を溶かしてメラ系で沸騰させて消毒して（以下略）
158:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:23
>>155
互角じゃ今と変わらないでしょ。
マァム有利ってことじゃないと。
まあ、俺はマァム有利と思っているほうなんだけど。
159:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:43
>>158
いや、オリハルコン軍団に互角でもそれ＋対生物では閃華があるから上位になる
160:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:45
マァム＆親衛騎団の対比表
マァム
性能：生物に強い。魔法効かない。速い。
性格：甘ちゃん
技 ：閃華烈光拳、猛虎破砕拳
フェンブレン
性能：良く斬れる。触れると危険。バギ系得意。オリハルコン探知装置内蔵
性格：残忍 結構なんでもする
技 ：みんなの憧れ、ドリル
ブロック
性能：でっかくて力持ち トロい。中の人は大変
性格：ブローム
技 ：キャスリング
シグマ
性能：シャハル持ち。口からイオ。とっても速い
性格：格下でも見くびらない。義理堅い
技 ：ライトニングバスター
ヒム
性能：平均的。接近戦強い。禿げてる
性格：騎士道精神の人。曲がったこと嫌い。卑怯なことしない
技 ：ヒートナックル
こうやって並べるとマァムは良くて互角、悪けりゃ不利だと思う。
161:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:52
>>156
ゴーレムとかはさすがに無理だが、ギガンテスやシルバーデビルなんかは多分普通に食えｒ
162:愛蔵版名無しさん
03/08/27 18:54
アバン先生は女の子にモテるから、そんなもの食べません
163:愛蔵版名無しさん
03/08/27 19:02
>>160
マァムにベホイミとお色気を追加
164:愛蔵版名無しさん
03/08/27 19:15
アルビナスのスピード、ブロックのパワー以外はスペック的に
たいしたことないだろ。
165:愛蔵版名無しさん
03/08/27 19:49
シャハルの鏡って盾として使っているけど、あれ硬度は最高でオリハルコンだよね。
ということは最終マァムで普通に砕けないか？
166:愛蔵版名無しさん
03/08/27 19:58
なんかダイ世界のオリハルコンって武器と単なるオリハルコンじゃ全然違うから、
オリハルコンの盾だったら普通のオリハルコンを
なんとか砕ける程度の力じゃ砕けないような気がする。
まぁ、シャハルはオリハルコンじゃないけど。
167:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:19
ただのオリハルコンと鍛えてあるオリハルコンじゃ硬度が変わるとか？
168:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:26
鍛えるって何さ
169:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:28
単にオリハルコンの武器が特別に見えるのは闘気を併用しているからでしょ。
170:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:30
てゆうかさ過去にアバンがハドラーと戦ってた時さ
普通にブロキーナ1人でハドラーをﾇｯｺﾛせたんじゃないの？
若バーン(ミスト)とあれだけタメはったし
それこそ、過去のハドラーなんぞ一撃じゃない？
171:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:30
>>169
フェンブレンの腕でヒムの腕バッサリ。
172:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:32
>>170
老師が昔より強い、老師にはハドラーを倒す気が最初からなかった
又は>>92のような説。
173:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:33
もしこれほど魔法が効かない敵がでてこなかったらポップはもっと上だったろうか？
174:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:36
多分変わらんよ＞ポップ
Ａ級５人に通常魔法が効くと仮定しても勝てん。ＡＡ級以上はレベルが違いすぎる。
俺なんかはマァムとかあれだけ下がってるのに、
ポップだけちょっとランクの決め方がおかしい（スペックの割に高すぎる）と思う位で。
175:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:46
>>171
別におかしくないだろ。
というか単に同じ材質なら攻撃側有利ってだけじゃないのかな。
逆にヒムがフェンブレンの腕を壊すことも可能でしょ。
176:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:51
>>129
遅レスだがヒムも燃えていたということをお忘れなく。
多少壊れたところで全身オリハルコンのヒムなら本来燃えるはずはない。
おそらく鎧に問題があったのではなく、単にカイザーがおかしいだけなのだろう。
177:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:56
ポップ下げるとポップ厨が騒ぎ出すからなぁ
まぁ俺もポップ厨なわけだが
178:愛蔵版名無しさん
03/08/27 20:58
コリコリ
179:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:01
ところで昇格ヒムって烈光拳効くよな？
180:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:07
あんまポップネタは歓迎されないと思うけど、
でもこの際せっかくだから一応書いておく。
ポップから頭脳とメドローアを削ると基本スペックはＣ級下位。
多分ワニとフレイザードの下あたりに落ち着く。
メドローアはそんな万能じゃないし、メドローア含めてもＢ級相手は厳しい。
過去スレではアルビナスにどうやって勝つのか、って話で結局不利って結論になったけど、
俺の意見じゃ親衛騎団とタイマンやっても普通に不利。（シグマには作中でなんとか勝ったけどね）
Ｂ級の他のキャラでもよくて互角、大抵は不利。
んで、残った頭でどこまでイケるかって話なんだけど。
不確定要素なのにも関わらずポップだけ頭脳によるランクアップ率が異様に高い。高すぎ。
まぁ、ほとんどの人が今の位置で文句ないみたいだからそのままでもいいけど、
こう思ってる人もいるってことで。
181:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:07
>>179
メタルスライムには魔法が効かないので多分効かない。
182:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:10
老子はＤＢのごくうみたいな事考えてたんじゃないの？
後の世代の奴に託そうとかそんな感じで、とりあえずアバンがハドラーとタイマン張れる状況までサポートはしてさ
183:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:11
>>181
ホイミは効くのにマホイミは効かないとはずいぶん都合のいい体になったものだな。
184:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:12
>>180
漏れもそれが間違ってるとは思わないが上位キャラにも
最低限の勝ちの目が出て来ることを含めてあの位置で納得している。
だからマァムも同様にＢはあると思うんだが。
親衛騎団に不利ってだけで落とすのはどうかと思うんだけどなー。
フェンブレンに勝てないと言うが、それはフェンブレンのランクが低すぎるってだけじゃないかと。
185:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:12
>>182
知能障害なコリコリ主義的思想から生まれる妄想はやめたほうがいい。
186:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:12
>>183
あ、そういやメタルスライム自体も回復呪文は効くな。
ｽﾏｿ、取り消す。
187:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:18
>>185
でも老子なら普通に昔のハドラー程度一発ＫＯでしょ
ハドラーはずっとかませ犬状態で超魔生物になるまで全然強いイメージないし
188:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:23 zvkL3wRY
老師の強さについては１５年の間に成長したんだろ。衰えても技術はアップする。
そうとしか考えられん。
189:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:23
＞でも老子なら普通に昔のハドラー程度一発ＫＯでしょ
それは妄想です。当時は閃華もないし。
＞ハドラーはずっとかませ犬状態で超魔生物になるまで全然強いイメージないし
それはイメージです。普通に強いですアイツ。
190:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:31
真ミストでなければ終わっていたというマァムは言っているのに
老師がハドラーをしとめられなかった理由。
１．老師も成長している。
２．マァムの発言がおかしかった。
このどっちかか？
描写からしてヒムやラーハルトより老師のほうが攻撃が強そうだった。よって俺は１を推す。
なんか極意でも掴んだんでしょ。
191:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:34
そうだねぇ。
個人的にはポップ好きなんでＡに入れてあげたいとか思ってしまうほど高評価なんだけど。
でもポップはあの辺なんじゃないかな。シグマ戦を見る限りポップvsマァムはポップと思うし。
アルビナ州が上なのはめどろーあが当てられんからでしょ？
「人間最強」で良しと思います。
192:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:36
魔法力では昔のポップに劣り、光に傾いて弱くなったヒュンケルにさえ負けた奴なんて全然強くないだろ
しかもこの状態で15年前よりパワーアップしてるんだから当時のへたれっぷりは相当の物
193:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:44
＞魔法力では昔のポップに劣り
よくハドラーの魔力の話でこういう意見が出るけど、
本当にみんなそんな評価なのか？もしそうならショック。
あの話を普通に読めば猫が鼠に噛まれて動揺していたとしか見えんのだが。
後にポップも
「精神的にムラがあったからオレなんかでもつけこめる隙があった」
といったようなこと言ってるし。
ハドラーの魔力はマトリフに少し劣るくらいだろ？ と思う。
（ハドラー精神的にもうだめぽな状態だったから、もしかしたら互角以上なのかもしれないけど）
194:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:44
>>192
アバンのことですか？
195:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:50
マァムとコリコリマァムは分けて考えるべきじゃないか？
196:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:51
>>190
クルブシツヤツヤ病（だったっけ？）の恐ろしさを舐めてはいけない。
197:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:51
本職の魔法使いに魔力で劣っていても大した問題はない気がするけどな。
ハドラーってどちらかと言うと戦士型だと思うし。
ヒュンケル戦もあれを負けとするのは少し哀れ。
198:愛蔵版名無しさん
03/08/27 21:56
>>197
確かにヒュンケル戦は不意を突かれた感じだもんな（というかなんでわざわざ後ろに回りこみを？）
でもハドラーもわざと心臓貫かせてやられた振りしたり姑息な手段を使ったからどっちもどっちの気が・・・
199:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:00
負けは負けだからな。
魔力が駆け出しのひよっこだった頃のポップ以下だとすると
Ｂ級やＣ級のキャラにそんな魔法が脅威だとは思えん。
格闘術と魔法を融合させた戦法が評価されてたのであって。
格闘術だけだとたいしたことないし。精神的なものは無論駄目。
ハドラーの位置はもっと下だと思う。フレイザードとノヴァの間くらいが妥当かと。
どっちかってとＣ級。
200:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:12
>>193
同じ魔法で打ち負けたらそりゃ魔法力で劣ると言われるのも当たり前。
つーかポップがベギラマ使うくらいで動揺するのもよくわからんが。
201:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:13
>>180
ポップが高過ぎるのは同意。Cで充分だ、と思ってる奴は他にもいるよ。
そしてマァムがいきなり低くなっているのは前々スレで負けたポップ厨の嫌がらせだろう。
シグマに勝ったのはロッドを隠し武器として使ったからで、ロッドの性能を知られている
前提ならポップが負けるのは間違いない。
受け売りメドローア以外たいしたウリもないポップはCクラス中ほどが妥当。
貶めるつもりは特に無いんで、サポート役ならAでも異存はないがな。
202:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:15
何でもかんでも厨の仕業だ安置の所為だってやってて楽しい？
203:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:33
ハドラーはベギラマで負けてもベギラゴンがある。
最終ポップでも、メドローア以外で防ぐのは無理なんじゃない？
204:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:35
＞格闘術だけだとたいしたことないし。精神的なものは無論駄目。
そうか。剣ヒュンケルと互角に渡り合えるのは「たいしたことない」のか。
オレはハドラーの格闘術は、ロンベルクの剣技にやや劣る程度だと思うのだが。
205:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:36
>>204
戦いを見てたハドラーの部下は「やや押されてる」と言ってますぞ。
206:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:39
いくら何でも魔界一の剣豪とヒュンケルが同レベルではないと思うぞ。
「俺と変わらない」はリップサービスだろ。
207:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:41
>>203
最終ポップの魔力ならヒャダルコで防げるんじゃない？
それがダメでもメラゾーマあたりで
208:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:47
>>187
普通に一発も何も老師は3分間のカラータイマー付で
全開で戦ってもハドラーを抑えるのが精一杯だったんじゃないの？
倒せるんだったらわざわざアバンが凍れる～を使う意味がない。
3分全開→1分全開になってる現在で昔より強くなってるはずもない。
本人が「あの時の力をもう一度～」とか言ってるし。
マァムがBと言うことになれば
Bで他に格闘が主体のファイトスタイルのキャラは・・・司令ハドラー。
この場合ハドラーの魔法は効かないので、
格闘能力でマァムが司令ハドラーと張り合えるかどうかと言うことになるが・・・
ムリじゃねーの？
209:愛蔵版名無しさん
03/08/27 22:53
初期ハドラーなんてノーザングランブレードで真っ二つだろう
210:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:00
>>208
前半は同意。マァムのセリフがフィルターかかってると思う。
実際の所マァムでも無防備に喰らいさえしなきゃ多分一発以上は耐えそう。
あれは「ミストでなければ（相手が油断してモロに入った）最初の一発で
完全に老師の勝利が見えたと思う」位のセリフっぽい。
後半は、マァムのレベルならハドラーに攻撃がかする位はしそうだし。勝てる。
技の性能ってのもスペックの内に入ると思うよ、俺は。
例え格闘能力がハドラーより劣っていても、総合接近戦能力はハドラー以上になれる。
211:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:04
なんせ旧勇者パーティのときなんて
推定LV30ちょいの魔王ですから
ドラクエ１の竜王みたいな程度
１のころはベギラマが最強魔法で
覚えたときは胸を熱くしたものさ
212:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:07
ハドラーと一騎打ちした当時のヒュンケルのレベルが31。
最終マァムが転職を経て39。その差は8レベル以上確実にある。
装備が同等なら烈光拳無しでも普通にマァムのほうが強くないか？
213:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:12
てかこの漫画も理論派ぶってる奴がわざと前半と後半のレベル差を小さく見積もってる気がする
ドラゴンボールほどとは言わなくてもこの漫画も後半は相当力がインフレしてただろ
そんな後半でも最前線に立てる奴が前半の敵に負けるとはとても思えない
214:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:14
あんまりレベルで考えない方がいいと思う。職業やキャラによって個人差があるし。
それにハドラー、バルジ島時点でロンに近い格闘能力だし、
そこからさらにパワーアップしてるし。純粋な格闘能力だけなら多分負けてるよ。
ハドラー精神的な慢心と動揺を繰り返して敗れ続けてヘタれなかったら
Ａクラスいってても不思議じゃないし。
215:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:18
>>213
でもそうすると格闘能力では
素顔ミスト＝初期ハドラーになってしまう罠。
216:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:19
>>214
＞それにハドラー、バルジ島時点でロンに近い格闘能力だし、
どういう根拠？
ひょっとしてハドラー＝剣ヒュンケル＝ロン？
剣ヒュンケルとロンが同等というのは純粋に技術の話かただのフカシか、
どっちにしろあまり意味がないと思うんだが。
217:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:23
槍で空使える様になったんだから、剣でも空使えるだろうし、
ストラッシュも使える（その名は使わないけど）。
決戦前ヒュンケルが剣持ったら、剣ヒュンケルより強いだろ。
レベルも上がってるんだし。
218:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:24
ポップのベギラマに負けたので
ポップ＞ハドラー＝ロン
219:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:26
もともとロンはヒュンケルが実際に剣振るってるところを見たことないし、
あのセリフを真に受けるのはどうかと。
あの発言は、槍より剣の方が相当得意なはずなのに、何故あえて槍を使うのか？
と尋ねるのが主題であって、別に剣の腕前が自分と互角に争えるほど高いと
言いたかったわけじゃないからな。
220:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:26
>>217
？？？
意味不明
？？？
221:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:28
で、結局初期（魔王）ハドラーと魔軍司令ハドラーどの位置が妥当だと思う？
レス見てる分には初期Ｄ級派、司令Ｃ級派が多そうだが。
俺はそれぞれ初期Ｃ級派、司令Ｂ級派。
222:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:28
どうして初期ハドラーとロンが互角の格闘能力になるんだか･･･
ロンがいつ格闘したんですか
わけ分からん
223:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:29
>>219
そんなとこだと思う
純粋な技術レベルの話にしても
ラーに鼻で笑われてた剣ヒュンケルが
腐っても魔界一の剣豪ロンと五分ってのはないよなぁ
224:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:32
>>223
ラーハルトが強いとは考えないのか？
魔界一の剣豪なんて随分と前の話だし。80年ぶりだっけ？剣握ったの（思いっきりうろ覚えです）
昔はもっと強かったと思われ。
225:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:40
>>214
＞あんまりレベルで考えない方がいいと思う。職業やキャラによって個人差があるし。
そりゃわかるけど、充分参考になるのも確か。
レベル31のヒュンケルと転職後レベル39の最終マァムを比べたらやっぱり普通にマァムが優れてないか？
さもないとレベル47の最終ヒュンケルなんかAクラスじゃすまなくなる。
226:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:43
>>221
漏れはフレイザードがC級に陣取ってるので魔軍司令殿もC級で
初期はどうか知らんけど魔軍司令の時よりは弱いのでD級辺りで
227:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:43
>>220
そりは、お前の理解力不足だ。
ロンが剣を持てば互角と言ったのは、ハドラー戦後レベルＵＰして空の技覚えたヒュンケル。
それとも剣を使ってないから、いつまでも腕は魔剣ヒュンケルのままとお考えかい？
228:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:48
ＡはＢに勝るとも劣らないって意味は
Ａ＝ＢよりＡ≦Ｂって意味合いで使われることが多い。
229:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:48
老師は「この技を習得して数十年～」とか言ってるから、十五年前でハドラーも十分倒せたはずなんだよな。
理由を無理に考えると、
・閃華は薄布一枚すら貫通できず、素肌を殴らなくては効果がない。ハドラーは顔と手をきっちりガードしていた。
・格闘技術自体は十五年後の方がはるかに高く、必死で凌いでハドラーを押さえるのが精一杯だった。
・裂光拳を撃つこと自体はできたけど、当時は猛虎のように大きなモーションが必要だった。
・うなじもぞもぞ病のせいで裂光拳が撃てなかった。
・実はアバンがキライだったからあわよくばハドラーと一緒に凍ってしまえとか考えていた。
230:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:49
>>225
うわぁ…痛すぎ
231:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:51
>>230
お前は言い負かされるとそうやって逃げる奴なんだな
意見あるならちゃんと言えよ
232:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:52
>>230
理由をどうぞ。聞くから。
233:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:53
ロンは実際に剣握ったヒュンケルを見たことがないから、
ヒュンケルの槍のぎこちなさ（？）と歴戦っぽい雰囲気で、実は剣の方が得意であることを見抜いたと思われる。
ひょっとしたら、特訓中に槍をつい剣のように扱ってしまったのかも知れない。
とにかく、ロンはヒュンケルの剣の技量を正確に知る術はないわけで、
何が言いたいかってーと、>>219に同意。
234:愛蔵版名無しさん
03/08/27 23:55
>>229
上から二行目と、ここの住人が考えるよりは魔王ハドラーは強いの二つに一票。
ネタで落とす以外で矛盾を消すにはそれが一番ありえそう。
235:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:05
老子がミスト戦でｱﾌｫみたいなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮したからいけないんだよな
あの時の老子はHP1でも死なないヒュンケル並みの奇跡を起こしたと思えばいい
236:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:12
>>235
そーなんだよな。それさえなければ魔王ハドラー弱い、勇者アバン弱い
初期ハドラー弱い、初期アバン弱い、老師弱い、マトリフ弱い、復活アバン弱い
でノープロブレムなのに。
237:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:23
実は、槍でもｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭできる。
キル戦でアバンが槍技の海鳴閃のあとで使ってた。
238:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:28
実はハドラーはマホカンタが使える。
もしくは魔王の時に魔法が効かないバリアみたいのを纏っていたとか。
マトリフは凍れる時の秘法の後メドローアを覚えたが、それで結局使う機会が無かった。
そしてマホカンタなどを纏った状態では閃華は効かない。
これでどうよ？
239:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:41
>>225
> そりゃわかるけど、充分参考になるのも確か。
充分？
そんなに数値を絶対視するなら
クロコダイン戦の頃は ダイ＜ポップ＜マァム ですか。
果たして一体何人の読者がこれに納得できるのでしょうね。
> レベル31のヒュンケルと転職後レベル39の最終マァムを比べたらやっぱり普通にマァムが優れてないか？
得意気に語っているけど、なにが「普通に」なのかわからん。
「転職後」とか使っているところを見るとゲームの概念をごっちゃにしている感がプンプン。
そもそもバルジ島ハドラーのレベルは40。
マァムはレベル39なんだろ？
数値がそんなに絶対ならマァムのほうが下じゃんか。ぷっ
そもそもいつから描写でなく、数値で語るようになったんだよ。
じゃあ何か？最終マァムはバルジ島ヒュンケルより強いと？
ヒュンケルの対戦相手をハドラーからマァムに置き換えて想像してみると
到底敵うとは思えんが？
マァムごときにヒュンケルの猛攻撃を防ぐことなどできんよ。
> さもないとレベル47の最終ヒュンケルなんかAクラスじゃすまなくなる。
わけわからん。
240:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:42
今さら餌撒きとかすんな
241:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:51
＞クロコダイン戦の頃は ダイ＜ポップ＜マァム ですか。
＞果たして一体何人の読者がこれに納得できるのでしょうね。
これって基本能力だけで考えたらそんなに問題ないだろ。
242:愛蔵版名無しさん
03/08/28 00:56
当時は ダイ＞マァム＞ポップ だったような。
数字は知らないけど、印象としては。
243:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:03
>>238
直接ぶったたくんだからマホカンタは効かないと思う
ハドラーが使えるかなんて考えるだけ無意味だけどなｗ
244:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:05
>>239
まあ、聞くといった手前反論するか。
＞クロコダイン戦の頃は ダイ＜ポップ＜マァム ですか。
そもそも同レベルだとしたら勇者が割合強くなる。
また、魔法使いと戦士系とかもタイマンの強さでは魔法使い不利になるから。
ヒュンケルとマァムの場合同じ戦士系ということで条件が近いから比較しやすい。
＞そもそもバルジ島ハドラーのレベルは40。
＞マァムはレベル39なんだろ？
＞数値がそんなに絶対ならマァムのほうが下じゃんか。ぷっ
魔法戦士のハドラーに対して魔法無効の鎧を装備して挑むんだからそれで充分。
＞じゃあ何か？最終マァムはバルジ島ヒュンケルより強いと？
まさにそう言っている。
全体的にレベルアップを繰り返してるんだから当時のイメージだけで語られても困る。
245:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:10
>>239
> クロコダイン戦の頃は ダイ＜ポップ＜マァム ですか。
今調べたんだが
マァム ポップ ダイ
力 36 17 48
素早さ 36 26 76
体力 51 46 61
賢さ 47 42 22
運の良さ 52 100 30
最大ＨＰ 98 86 105
最大ＭＰ 86 69 23
攻撃力 56 17 72
守備力 22 17 40
これのどこが ダイ＜ポップ＜マァム だ。
246:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:14
>>245
レベルのことじゃないの？
247:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:16
ん？レベルと数値は別物だろ。
魔王のレベル1と村人Ａのレベル1が同じ強さのわけない。
そんなことみんな解かってるよ。
248:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:17
>>245
ポップ弱ぇな(;´Д｀)
賢さの部分でもマァムより劣ってるのかよ
249:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:21
あまりにもむごい。ダイ＞マァム＞＞＞ポップ
ドラクエの世界観では力に性別は関係ないみたいだな。
いくらなんでもポップの力がマァムの半分も無いのはおかしいが。
精霊と契約すると精気を吸われてしまうのか。
250:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:26
>>248
でもこのHPならメラゾーマ一発で死ぬよ
251:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:34
>>250
この漫画のメラ系ってなんか弱くないか？
カイザーフェニックスでやっと従来のメラゾーマ位な感じが・・・
252:愛蔵版名無しさん
03/08/28 01:44
>>245
まぁ…この時点では遊び人並の態度で経験を積んできたと言えなくもないからな……
ここからの成長がバケモノなワケだが。
しかしこの力ではマジカルブースターで殴っても砕けるのはポップの腕ではないだろうか…
253:愛蔵版名無しさん
03/08/28 02:00
>>251
呪文→ゲーム中→ダイの描写
メラ→単体攻撃→単発の火球。
ギラ→集団攻撃→一定時間熱線放射。
イオ→全体攻撃→魔力球が着弾し爆発。
メラは火球をぶつけ敵一体に10前後のダメージを与える。
ダイがメラをぶっ叩いて飛ばしたところからある程度の質量もある様子。
火球の炎と衝撃力が全ダメージ元。どのような状況でも常に一定のダメージ。
（近場で当たろうが遠くで当たろうが然程変わらない）
イオは爆発の威力で敵全体に20前後のダメージを与える。
例えば敵５匹でも巻き込めば総ダメージは100以上。
広範囲の敵を巻き込む爆発なのだから中心点の威力はその比では無い。
（シグマのライトニングはイオを一点集中しイオナズン級の威力を生み出している）
ギラは熱線で敵集団に20前後のダメージを与える。
熱線で集団にダメージを与えるということは恐らく本来なぎ払うように使うものと思われる。
これも５匹以上巻き込めば以下略。
なぎ払わずに対象一人に集中すれば以下略。
また、メラ、イオと違い呪文発動後も術者の意思で呪文を放出しつづけることができるようだ。
よって
火の玉メラ＜ギラ＜＝イオ＜＜一体集中ギラ＜至近距離イオ＜長時間照射ギラ
254:愛蔵版名無しさん
03/08/28 02:01
マァムの相手が剣ヒュンケルでも司令ハドラーでもかまわんのだが
マァムはヘルズクローやら魔剣やらをガードできるの?
魔甲拳の盾で防ぐにしてもヘルズクローでらくらく貫通しちゃうし
255:愛蔵版名無しさん
03/08/28 02:22
老師のミスト戦の強さは真バーン戦の「閃光のように」の伏線なんじゃないのか？
256:愛蔵版名無しさん
03/08/28 02:42
>>255
その考え方は美しいが、多分違う
257:愛蔵版名無しさん
03/08/28 03:01
>>254
その逆も然り
マァムの拳はカウンター技とはいえオリハルコンを砕く力を持っているからヒュンケルにも十分ダメージは通る
そして上半身素っ裸を好むハドラーなんかは烈光拳の良い的になるだろう
それにマァムの防御面を支えるのは耐久力より素早さからくる回避の方が大きいのでは？
258:メドローア厨
03/08/28 03:36
メドローアは当てにくい。そういう意見があるが果して本当に当てにくいのか？
速度
発射を見てからではアルビナスでも（体ごとは）回避不能。防御行動のみ可能な速度。
10-15ｍ程の距離でも回避不能のようだ。
（展開しないアルビナスは遅い、展開には時間がかかる？）
（ブロックは反応できた。ブロックの特殊能力で仲間の危機にだけ超反応が可能？）
（射出のタイミングさえ捉えていれば回避は可能？）
サイズ
撃つ度にサイズが違うが最低でも作中の最大サイズ以上は打てる。
親衛騎団戦で見せた一撃は遠方の山を見る限り直径20ｍ以上（形が楕円だが）
また、メドローアは射出後数ｍ（親衛騎団戦を見る限り約５ｍ前方）で最大サイズになり
以後はそのサイズのまま飛ぶ模様。
有効射程距離
上記親衛騎団戦で見せた一撃から最低でも数百ｍ以上。距離は問題にはならない。
この呪文は当てにくいか？
実際ポップがメドローアを当てるのに苦労したのは呪文を跳ね返す相手だったからと見るのが妥当。
バーンはフェニックスウィング、タメ無しマホカンタ。
シグマはシャハルの鏡、ミストは過去にポップのイオラを増幅して跳ね返したこともある。
跳ね返されたら相殺するしかないのでチャンスは一度。（相殺した時点で魔力が尽きる）
隙を突く、不意をつく為に策を練り、時には自らのベギラマに飛び込むような危険を冒すのも仕方なし。
敵に魔法を跳ね返す手段がないのならば、
高速かつ巨大なこの呪文はかなり当てやすいものと思われる。
（速度に関する問題点は議論の余地がおおいにあります）
259:愛蔵版名無しさん
03/08/28 04:02
ありゃ魔法なんて効くわけないって油断してたからだろ
警戒してたらかわせたはず。
ただ現実だったら相手の手の内が分かってる場合なんて
相当低いだろうからメドローアは恐ろしいな。
260:愛蔵版名無しさん
03/08/28 04:11
魔甲。
マァムを語る上で外せない問題点。
果してその魔法防御力はどれほど有効なのか？
このスレの統一意見を作りたい。
①デイン、メド、ベタンを除く全ての攻撃魔法は効かない。
②左半身で受ける限り効かない。右半身にも多少の魔法防御力。
③左半身で受ける限り効かない。右半身には特に大きな魔法防御力は無い。
これを明確にしてマァムのテンプレに加えた方がいいと思うんだが。
同クラスのポップ、ハドラー、アバン、フレイザード辺りと比べる際にあれば非常に有効。
「魔法が効かない」のと「魔法を防げる」では大きな違いがあるので。
個人的に③
魔甲の右側は小さな肩当、ひざ当てのみ。鎧のないところを狙えば効くのは
ダイ対ヒュンケル、ヒュンケル対ハドラー戦で実証済み。
剥き出しの部分に魔法が当たって無事とは考えにくい。
もし生身の部分に当たったものもダメージ軽減する、とか言うのなら
あの金属には魔法攻撃を軽減する魔法効果付きって事になるが、
作中にそのような表記は無い。
よってメラ、ギラ、イオ等着弾点が明確な魔法なら左半身で受ける事が可能だが
バギ、ヒャド等の魔法は受けにくい、又は受けきれないと思われる。
使い勝手としてはダイの拳紋章と同じようなもの。
防げば効かない、防げなければダメージ。
全身鎧の魔剣、魔槍に比べればやはり軽装、動きを妨げない武闘家用。
一段落ちるのは仕方ないと見る。
「俺はこう思うからこう」、じゃなくて「こういう描写、行動、発言からこう思う」
と言う意見を求む。議論しようや。
261:愛蔵版名無しさん
03/08/28 04:23
>>259
アルビナスが打つ前に
「みんな散り…」「遅い！メドローア」
で、
ダメだ、もうかわせない（アルビ）
です。
会話の流れからアルビナスは反応していると思うんだが。
もっともシグマ戦のシグマのように一瞬躊躇したからかわせなかっただけで
初めから撃つタイミングと方向がわかって警戒していれば回避できるのかもしれない。
（かわす、と言うよりは撃つ瞬間に狙いから外れることはできそうだ）
それにしてもかなりのサイズと速度。一瞬の油断もできないかと。
逆にある程度接近していた方が回避は容易そうだ。中距離が一番危ないかな？
262:愛蔵版名無しさん
03/08/28 05:01 aBAn2ceA
>>1
ミストヒュンケル（ミストが乗り移ったとした時の最強暗黒戦士）はどの位置だろうか・・・
アバンは「この暗黒闘気・・・大魔王バーンの体の時に匹敵する・・・！」と言っていたし、
Ｓ級上位レベルかな・・・ミストバーン（仮面なし）は神下位レベルか？
263:愛蔵版名無しさん
03/08/28 05:08
あと、マァムﾀﾝも出てこなくてかわいそうだから、ミストマァムﾀﾝもどの位置にあるか考えてやってくれ。
これは他の人に任しまつ。
264:愛蔵版名無しさん
03/08/28 05:10
>>262
ｱﾊﾞﾝｷﾀｰ!
265:愛蔵版名無しさん
03/08/28 05:20
ミストって魔法使えたっけ？
センカが使えないとするとランク落ちしかねない気がするんだが。
身体＝盾を考えない場合。
266:愛蔵版名無しさん
03/08/28 07:08
さすがにランク落ちはないかと。
手加減されていたとはいえＡの二人をいいようにあしらってたわけだし。
基本スペックはＡで技が無い事を差し引いてＢって所か。
267:愛蔵版名無しさん
03/08/28 07:50
>>260
俺は３番かな。ロン製の鎧の魔法防御は鎧とタイツの部分にあると思うんで。
魔剣：ハドラーのイオナズンを無効化。ヘルズクローサイズでも穴が空いたらベギラゴン有効。
剣を外した隙間なら素肌が露出しているため魔法有効。
魔槍：機動力重視のため防御力では魔剣以下だが、それでもバーン戦初戦でカイザーを止めた。
魔槍で剥き出しなのは実質頭部のみなんで、鎧だけでなくタイツも魔法防御があると推測。
魔甲拳：サウザンドボールを無効化したが、左腕で止めた＆左脚で蹴り返し。右半身の描写は無し。
タイツがなく、素肌露出の部分が他の２つよりもやたらと多い。（特に右半身）
こんなもんでどうでしょ？
268:愛蔵版名無しさん
03/08/28 08:28
ﾎﾟｯﾌﾟの頭脳/機転を考慮したままで、アバンの頭脳～は前提(ﾃﾝﾌﾟﾚ)から削除するのはおかしい。
お互いの手の内を知らない闘い、という前提では、アバンの広範な知識と機知こそ強みだと思うが。
つーか前ｽﾚ見たら1人が言ったら速攻でﾃﾝﾌﾟﾚから削除、だったが、
ﾃﾝﾌﾟﾚ削除を言い出したやつ=削除したやつか？
あと、ﾎﾟｯﾌﾟのシャルハはｲﾍﾞﾝﾄアイテム扱いで不可じゃなかったのか？
これこそ前提(ﾃﾝﾌﾟﾚ)から削除するべきだと思うが
269:愛蔵版名無しさん
03/08/28 08:58
>>260
１に近い３。鎧こそ隙間だらけだけど、マァムの素早さならほとんど左半身で受けられる。
極端な話、左半身を敵に向けて棒立ちでもさほど問題ない。
やばくなったら左を向けるだけならマァムでなくてもできるくらいだろう。
また範囲のでかい魔法についてもこれで受けられると思う。
最初のうちこそ鎧に穴が開いただけで魔法を防げなくなったりしたけれど、
鎧の魔槍がカイザーを防いだ時点でその設定はどっかにいっちゃってる。
小さい穴が開いただけの鎧でベギラゴンを受けてぼろぼろになったことを思えば、
あの頭が剥き出しの鎧の魔槍でＷカイザーに耐えるなんて絶対無理のはず。
つまり鎧の魔槍出現後、たとえ範囲呪文だろうと鎧の部分で受ければ防げるように設定変更されていると思う。
270:テンプレ”削除”した奴
03/08/28 11:03
>>268
言い出した人とは違うよ。俺もその意見見て、
アバン考慮されてないから削ってもいいかな、と思ったから削ったんだけど。
一応削ってこれでどう？と聞いたりと、別に独断でやってたわけではないですが。
その時に居合わせなかった人、しかも異論があった人にはすまない。
異論がある人が多いなら、良かったら追加し直してほしい。
一応前スレとか見れない人や見れなくなった人の為に。（まだ落ちてないけど）
削る前のアバン。
アバン
・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
あとポップのは完全に忘れてた。次スレの時よろしく。
別にポップ＆シャハルの話題自体は構わないわけだし、
個人的にはシャハルの項は削らずに、表のポップにシャハルは適用されない、
といったような一文をそのまま付け加える方が良さげかと思う。
271:愛蔵版名無しさん
03/08/28 11:32
>>260
②、かな。
というか、鎧の部分にジャストミートしなくても、ある程度当たっていたら防げる感じ。
例えばメラゾーマなんかは着弾すれば全身を覆うくらいの炎がでるけど、露出部分も無事。
ギラ系なんかも、全照射面積の２～３割当たっていれば弾いてしまう感じ。
ヒュンケルがメラを必死こいて避けようとしたのは、火が目の前に来たら普通は誰だって顔を逸らす。
バルジ島のベギラゴンも、鎧に穴が空いていたせいではなく、
体勢を崩して踏ん張りが効かなくなったために、吹っ飛んだだけとか言ってみる。
272:愛蔵版名無しさん
03/08/28 12:05
>>260
俺は１に近い２。
「完璧なる魔法防御～」云々のセリフから「左半身は『特に』防御力が高い～」
といったセリフに繋がってるし。
右半身にも魔法防御力があることは窺い知れる。同時に左半身より右半身の防御力が劣ることも。
左半身は魔槍とほぼ一緒でカイザー未満の威力の魔法は効かない。
右半身は左半身より防御力が落ちるから完璧とまでは言わないが生半可な威力の魔法では無傷。
（ここは私見だけど、とりあえずアルビナスのサウザンドボールの威力の余波程度では
ビクともしないのではないかと）
273:愛蔵版名無しさん
03/08/28 12:30
>>270
あのタイミングの早さで削ったのは正直勇み足だったと思う。
考慮されていないとはいえ（っていうか、アバン派が主張しても
否定派が認めていないだけだと思うけど）、キルやバーン様が作中で
何度も強調しているアバンの頭脳（いわば公式設定）を考慮しないって
いうのでは論議が成り立たないと思う。
それと、頭脳はﾎﾟｯﾌﾟと同程度かもしれないけど知識は明らかに
アバン＞＞＞ﾎﾟｯﾌﾟだろう
シャルハはに関しては、ﾎﾟｯﾌﾟだけ特別扱いしないで無しでいいのでは
274:愛蔵版名無しさん
03/08/28 12:54
>>273
漏れはアバン派だが駆け引きならともかく知識の量は戦いに大して影響を及ぼさないような。
どれだけ知識があっても実力が伴わないと意味が無いのはキングを見れば分かるとおり。
ポップの駆け引きや戦いの遺伝子を考えに入れて
アバンのそれを認めないのはおかしいってのには同意。
あとシャハルな＜鏡
275:愛蔵版名無しさん
03/08/28 13:03
>>260
>>271に同意
個人的には装備するとフバーハみたいなバリアーが体全体を覆ってるイメージ
鎧部分は特にその密度が濃いためサウザンドボールなんかも弾いてしまうと考えてます
276:愛蔵版名無しさん
03/08/28 13:18
・生身の部分に当たったらOKというのは、生身の部分にピンポイントで当たったらの意味。
事実カイザーは顔などにも受けているはずなのに無傷だった。
・鎧が傷つくと魔法防御力は極めて落ちる。
277:275
03/08/28 13:23
一応理由としてはヒュンケルが魔槍を使ってカイザーフェニックスを防いだ事から
そうなるとピンポイント攻撃でダメージを受ける魔剣と矛盾するわけだけど
実は魔剣と魔槍は材料が同じなだけで魔法防御能力は異なっているんじゃないかと思う
当然性能面から見ると魔槍のほうが上な分けでロンベルクの最新作である魔甲ならそちらと同じような性能を持っていることが考えられる
とりあえずこの話は明らかに性能が違う魔剣と魔槍をどう解釈するかが鍵
278:愛蔵版名無しさん
03/08/28 13:46
みんな黒タイツ魔法防御有り派？
俺は黒タイツ部分に収束ギラ受けたらダメージ受けると思うんだけど。
バラン対ヒュンケル戦のアルビナスのサウザンドニードルでダメージを受けたと思うから。
279:愛蔵版名無しさん
03/08/28 16:30
亀レスだけど
>>117-118
しかし、いくらステータスがあがろうと、そもそも、閃華以外でまともなダメージが
マァムはなかった。というより、単竜とはいえ、フルパワーのダイの素手攻撃ですら
くらっても平気なところを見ると、超魔生物は打撃系に強い耐性があると思う。
マァムの拳攻撃が大地を切り裂くぐらい、とは言わないけど、収束ギラの貫通力ぐらい
ないと、閃華以外でダメージを与えるのは、難しいと思う。
それに、ザムザは呪文が使えないから、鎧の魔法耐性の意味がないから、装備での利点も
活かしきれないし。
あと、マァムとワニは親衛騎士団の方が能力が上、とはっきり名言されてたよね。まあ、最初の
バーン戦の前だから、その後、マァムもレベルが上がってるんだろうけど、フェンブレンと
ブロック以外は親衛騎士団の方も能力があがっているから、結局追いついてないと思うんだけどね。
だから、マァムはワニのいっこ上ぐらいじゃないの？ 相性抜きの強さで考えてみると。
判りやすく言うと、閃華がないと、マァムもゾンビやザムザに、ワニぐらい苦労するでしょ？
>>160
>性能：良く斬れる。触れると危険。バギ系得意。オリハルコン探知装置内蔵
フェンブレンは生命反応探知もできるぞ(つまり、心眼？)。
280:愛蔵版名無しさん
03/08/28 16:38
魔力は
最終ポップ＞＞＞マトリフ＞＞バルジ島ポップ＞バルジ島ハドラー＞
＞デルムリン島ハドラー＞＞アバン、魔王ハドラー
である。そう考えると、魔王のころのハドラーって、ホントにへぼかった。
まあ、できそこないの竜王みたいなかっこだし。
281:愛蔵版名無しさん
03/08/28 16:42
ところで、マァムの転職だが、ゲームとはやっぱり違うのかな？
ゲームだと、転職すると、ステータスは半分になるわけだけど、武道家マァムの
MPって90でしょ？ だったら、僧侶戦士の最終の時は、180ってことになるけど、
そんなにあったとは、到底思えん。
282:愛蔵版名無しさん
03/08/28 16:44
＞フェンブレンとブロック以外は親衛騎士団の方も能力があがっているから
初耳だな
説明きぼん
閃華以外ではダメージを与えられないと言うけど
超魔生物には回復が追いつかないほどのダメージを与えられる奴の方が珍しいし
マァムがブロック、ワニがシグマを押していたことなどは全く考慮されて無いように思うのだが。
他にも突っ込み所が多いね。
283:愛蔵版名無しさん
03/08/28 16:55
>>282
>初耳だな
>説明きぼん
>>16を見れば判ると思うんだけど。最初に親衛騎士団と闘った時、親衛騎士団のレベルは48。
そのころのマァムは30。そして、再度闘った最終決戦時、アルビナス58、シグマは55、
ヒムは50。それに対して、マァムは39。フェンブレンとブロックは死んでしまったんで、
レベルが上がりようがないけど、他のキャラもバーンと闘ったためかどうかは知らんが、
とりあえず、レベルは上がっている。
>閃華以外ではダメージを与えられないと言うけど
>超魔生物には回復が追いつかないほどのダメージを与えられる奴の方が珍しいし
てーか、ザムザとの対戦を考察しているところで、こーゆーレスをすること自体が
揚げ足取りか、論点のそらしだと思う。
>マァムがブロック、ワニがシグマを押していたことなどは全く考慮されて無いように思うのだが。
マァムとシグマ、ブロックとワニでの戦いでは、押されていたし、親衛騎士団側もダイ達側も
それを認めていた。だからこそ、タイプが違うマァムがブロックを、ワニがシグマを、って
作戦に切り替えたんでしょ？ その後、同じくらいレベルがあがったのなら、結果として、
親衛騎士団の能力＞マァムやワニの能力、ってことにならないか？
まあ、冷凍ミスト戦で、マァムやワニのレベルが急激にあがったんなら、マァムやワニの方の
能力が高くなる可能性はあるけどな。
>他にも突っ込み所が多いね。
君の揚げ足取りには負けるよ
284:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:11
結局、評価する人間によってじゃないのかな？
個人的見解だけど、例えば、マァムとシグマを見ても
スピード ：シグマ≧マァム（シグマの方がやや上ってとこだけど）
動き(空中からの攻撃等)：シグマ＞マァム（上空からの攻撃では、シグマに分がある）
リーチ ：シグマ＞マァム（ランスの分）
対呪文 ：シグマ≧マァム（跳ね返しの分）
防御力 ：シグマ＞マァム（生身の肉体＋ロンより、オリハルコンでしょ）
通常攻撃 ：マァム＞シグマ（マァムの方が素手なんで、攻撃回数は
多いと思う）
必殺技 ：マァム＞シグマ（対物に絶大な効果のある閃華と、火力不足の
ライトニングバスターなら、こんなもんでしょ？）
奇跡補正 ：マァム＞＞シグマ（マァムは主人公サイドなんで）
なんじゃない？ 俺は能力的なものを重視してみるから、総合的にそれぞれ僅差で上のシグマの方が
上だと思うけど、必殺技とか、そーゆーの重視する人ならマァムの方が上になるだろうし。
285:284
03/08/28 17:12
うわ、すげえ、見ずらい… スマソ
286:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:14
揚げ足取りに論点そらしとは酷い言われようだな。
そのザムザとの対戦の考察がランクにはそれほど影響しないと言いたかっただけなんだけど。
＞結果として、親衛騎士団の能力＞マァムやワニの能力、ってことにならないか？
得意とする能力では劣っているとしか読み取れんよ。
相手を変えてからはダイ側の方が優勢になってたんだし。
そもそもシグマ戦でマァムが魔甲拳を装備していてオリハルコンを壊せたなら
また違った結果になっていたと思うんだが。
そもそもこのスレは～に負けるから～より下という性質のものではないだろう。
スペック重視なら閃華を評価しなさすぎる。
287:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:16
訂正
スペック重視なら閃華を評価しなさすぎる。
→スペック重視の割に閃華を評価しなさすぎる。
288:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:21
>>284
同意
289:284
03/08/28 17:25
>>286
>そのザムザとの対戦の考察がランクにはそれほど影響しないと言いたかっただけなんだけど。
俺は基本的に、ザムザ＞マァムだと思うんで。
>得意とする能力では劣っているとしか読み取れんよ。
>相手を変えてからはダイ側の方が優勢になってたんだし。
そーゆーと、聞こえはいいけど、内容としては、その実、得意とする分野が違う相手を
あてざるえなかった、ということだけど？ だったら、総合能力値では、
親衛騎士団(シグマ、ヒム)のスペック＞ワニ、マァムのスペックだ、ということを、
証明したに過ぎないし… 第一お互いに能力では～って認めてるのに、レベルが
上がったからマァムは抜いているはず、うんぬん言い出してるのは、マァム擁護派が
言い出したことなんですけど… だから、俺は、能力が上がってるのは、親衛騎士団の
生き残りも同じだろ？って言っただけ。
>そもそもシグマ戦でマァムが魔甲拳を装備していてオリハルコンを壊せたなら
>また違った結果になっていたと思うんだが。
でも、オリハルコン＞ロン装備の武器の金属だから、防御面や攻撃面で追いついただけだと
思う… それに、ロン装備って、攻撃力よりも、呪文を防げるところに、恩恵があると思う。
アルビナス以外で、必殺技が直接呪文を打ってくるってのは、いないからなぁ…
>そもそもこのスレは～に負けるから～より下という性質のものではないだろう。
そう考えると、親衛騎士団の生き残りたち＞マァム、ワニってことになるって
ことだよ。スペックで考えているんだからな。
290:288
03/08/28 17:27
上げちゃった。
スマン。
291:284
03/08/28 17:29
>>287
しかし、閃華が決まった相手って、ザムザぐらいしかいないしな。
ゾンビには聞かない、老バーンクラスになると、やっとこさ、かする程度、しかも
簡単に再生される、だし。対生物版メドローア、みたいなもんでしょ、閃華って、実質。
強い敵には、当たりもしない技だし、あたるだろう、と思われるクラスでは、
ザムザ→数発あててもやられない
ゾンビ→効かない
オリハルコン軍団→当然効かない
だし。使い勝手がそんなにいい技とも思えない(老師が使えば、別かもしんないけど)。
292:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:34
痛い奴がいるな…
得意とする分野で劣ってる＝能力が下？
総合能力で比べてるんだからそうじゃないだろ
あくまで戦闘力の一要素にすぎない
293:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:36
>>291
つーか、漫画的に面倒な技だからな。
ジョジョのフーゴみたく
294:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:36
>>289
＞でも、オリハルコン＞ロン装備の武器の金属だから、防御面や攻撃面で追いついただけだと
＞思う… それに、ロン装備って、攻撃力よりも、呪文を防げるところに、恩恵があると思う。
ここには異議がある。
確かに硬度ではオリハルコンのほうが強いけど、それって使い手次第だし。
マァムの拳はアルビナスを砕くけどアルビナスの拳がマァムを砕くわけじゃないんだよな。
ロン装備だって攻撃力も防御力もかなりの高さだしね。
295:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:47
多分攻撃力はマァムの方が上だよ。閃華、猛虎なしでも。
多分攻撃スピードもマァムの方が上。
シグマは移動スピードや空間把握能力に長けてそうだから
そこんとこは最終マァムでも及ばないっぽい。
296:愛蔵版名無しさん
03/08/28 17:49
>>292
>得意とする分野で劣ってる＝能力が下？
>総合能力で比べてるんだからそうじゃないだろ
個々の能力でははるかに上って、ワニが断言してます。そして、長所で対抗
しきれないから、異なった能力で行ったわけであって…
シグマ＝ブロック、だとして、
シグマ＞マァムだった。しかし、ブロック＞マァム(かどうかもあのシーンだけじゃ、
判らんよな、ワニ＞シグマではあったけど)だったわけで…
このとき、シグマ＝ブロックってのを、親衛騎士団の方が、スペック的に高いから
シグマ(親衛騎士団）＞マァムと見るのって、そんなにおかしいことか？
寧ろ、マァム＞ブロックだからと言って、マァム＞（ブロック＝）シグマって意見の
方が、無理あると思う。で、スペック重視なら、閃華とかの要素を、とか言うけど、
実質、閃華で倒した奴、もしくは絶対的に効いた、って奴、あんまりいないし。
確かに強さの一要素にはなる、けど、それがあるから、基本能力を飛び越えて、
絶対的にランクが上になる、ってもんじゃないと思う(メドローア例外か)。
>>294
>マァムの拳はアルビナスを砕くけどアルビナスの拳がマァムを砕くわけじゃないんだよな
それは、あくまで、『勝利する要素や可能性』を手に入れただけ、だと思う。つか、寧ろ
ロン装備がないと、マァムはオリハルコン軍団には絶対に勝てない、と思う。
それに対して、オリハルコン軍団は、マァムに勝てる要素ってのが、相対的に多い。
だからこそ、オリハルコン軍団の方が、スペック的に高いと思うんだけど…？