09/06/05 02:48:40 D+jOvSIYO
＞相手には相手の事情や限界があるから、
努力を押し付けてはいけない
ってのが出て、前の方で
“ 努力することそれ自体は誰も否定してない”
ってのも出て。
これで結論だろ。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:58:37 dcL2WDP00
>>636
＞「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？
「医療を生業とする事」と言うのは、
「医療を生業とする事」以外の何物でもないんだが・・・
これ以上に何の説明が要るんだ？君は日本人なんだろ？
もっと国語的に噛み砕いて説明しろと言ってるのか？
【医療】辞書引用。
医術・医薬で病気やけがを治すこと。治療。療治。
【生業】 辞書引用。
生計のための職業。
まるで日本人と話してる気がしないな。。。
これ以上、何を説明しろと。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:00:19 dcL2WDP00
＞最初から「自分は医師でもない素人に過ぎない」と断ってから自分の意見を述べていたかね？
そんな事をする必要が無いだろ。
君は政治的意見を述べるときに、
「自分は政治家でも評論家でもない素人に過ぎない」と前置きをするのか？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
と書いてる奴が、「自分は法律家でも医師でもない素人に過ぎない」と前置きをしているか？
おさまりがつかないのか知らないが、馬鹿な事を言うのも程ほどにしなよ。
＞あたかも精神科の医師のように思いっきり上から目線ではないか。
君の主観・思い込み・妄想に過ぎないよ。
ちゃんと、専門家の意見を引用している事が解るように、
↓ここを読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.hospital-navi.com)
と前置きしているだろう。
もう言いがかりにも程があるぞ。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:04:54 dcL2WDP00
大体、一方的に頓珍漢な答えろ答えろと要求ばかりして、
自分は一切、相手を回答要求には答えてないのな。
こちらは、曲がりなりにも回答をする姿勢を見せているのに・・
話の根源となる事に、自分の都合が悪いからか何一つ答えていない。
大人の態度じゃないな。きりが無い。
オマケに、自分の望む時間に回答しないと、騒ぎ出すし。
641:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:13:18 dcL2WDP00
>>637
貴方は、善意の第三者として、
私が彼に対してこれ以上どう対応するべきだと思いますか？
中立的な意見を述べられている方と見受けますので、
客観的意見を聞いてみたいです。（次は土曜の午後まで顔出せないと思いますが）
642:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:22:08 +d8rLUwb0
>>614
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
643:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:49:38 8cncdxrpO
一つだけ教えて
お前らいい女のオマンコ舐めたことある？
童貞は好きな漫画でも書いとけ！
644:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 06:56:47 hsjZTEUU0
努力房の努力は人を見下すための努力。
みんなキモイ努力房を否定してるのに
努力自体を否定と脳内変換して迷惑な奴らだ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 09:25:18 OLBjp3mpO
今の世の中、感情論が暴走してるよねえ。
死ね死ね、殺せ殺せ
死刑 死刑死刑！
そのうち、法律全部改正されて仇討ち制度、公開処刑,市中引き回し復活寸前だなぁ。
646:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 09:40:25 OLBjp3mpO
日本の未来
公園では土日祝日に磔打ち首 が開催、外に出れば犯罪者が丸太にくくりつけられ、荷台に載せられ引き回しパレード、突然道行く人が撃たれ刺され、斬りあい始まる。
家にかえると、突然チャイム。ドアを開ければ｢仇!天誅！｣でエンド.
法律？ 時代劇ですからオッケーです。
647:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 10:21:22 5TSmrCk50
このスレを方々の板で必死に宣伝してる奴がいるんだが、目的はなんだ？
648:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 12:30:08 hsjZTEUU0
おいおい、君がどれだけ暇なのか知らんが、
別に私はネットに張り付いてるわけじゃないんだ。
2009/06/05(金) 01:11:41 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:26:06 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:28:44 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:41:22 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:51:34 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:07:13 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:24:17 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:28:39 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:58:37 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:00:19 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:04:54 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:13:18 ID:dcL2WDP00
2時間の間に12もレスする人間ガが
張り付いていないと主張するのも2chならではだな。
努力房こそこの努力を他に向ければいいのに。
649:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 12:43:19 0StVKxAu0
>>641
その尋常じゃない量の長文書き込みを自制すればいいのでは。
彼にとってもあなたにとってもこの板にとっても。
自論をいなされた事をなんとしても覆そうとする
執着ぶりを見てると、個人的な感想として
あなた自身がどこか病んでいるように思えてしまう。
650:ID:7drWTxMn0
09/06/05 19:35:28 y0Ba88Cu0
>>616
レスが遅れたが尾を引いてるようなので。
医師免許云々は既に違う人がレスしてるとおり
「何だかだるいんだ」「風邪だろ？薬飲んだか？」←これで逮捕されると、本気では思ってないんだろ？
補足すると、
>>626
>つまり>>546が言っていた
>＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
>というのは努力厨にこそ当てはまるということか？
違う違うw
>>626はそこでムキになって、「俺は医者だ」とか言いださず、
「ただの主観だ」と撤回している
そしてその主観では罪に問われない根拠として「風邪の診断」を挙げている
>IDを確認してみたが、あんたいつ否定派に回ったんだ？
「自分」には相手を差す意味がある。辞書を引いてみてくれ
で、どちらにも共通するのは、
本筋と関係のない些細なことに拘りすぎてる
君は自分自身のことをカルトだとは思ってないんだろうが
もろに>>514の特徴にあてはまってしまってる
カルトと誤解されないためにも、多少は意識してみた方がいいんじゃないか？
dcL2WDP00 も>>635で書いてるように、
好意的に話してる人間にまで噛みついても損するだけだぞ
一応俺も、多少は助け舟を出してたつもりなんだが、
反応がまんまカルトのそれで正直残念に思ってる
651:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 19:49:17 y0Ba88Cu0
>>577
その後のレスを読んでも分からなかったんで、聞くだけ聞いてみる
・自分の方が優秀だと判断した根拠は？
・配置転換の希望や、現状の相談はしたのか？
・「辞めさせられた」とは具体的に自主退社を迫られたのか？
・優秀なのに運悪く悪質な職場に当たっただけならば、同業他社への転職で解決するはずだが、その辺はどうなのか？
具体的な業界が不明なので実情にあってない質問もあるだろうが、
一般的にはこの辺りが疑問として浮かぶ
>>597
「努力不足だ」の言葉の勘違いが不満の根底にあるのかな
これから自分が報われるためには努力するしかない、そこは認めるだろ
運よく宝くじに当たるかもしれないし、努力しても報われないかもしれないが、
努力しなければ報われないことはほぼ確実だわな
となれば、アドバイスとして「辛くてももっと努力するしかない」→「現状の努力では足りていない」→「努力不足だ」となる
努力不足＝全く努力してない、の意味ではないことを勘違いしてるんだろうと思う
652:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:33:56 5TSmrCk50
おまいら暇だなー
このスレは1000のうち980ぐらいが「社会が悪い！」と叫ぶ低脳レスで埋まればそれでいいんだよ。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:43:08 W+BPfCpT0
低能過ぎてほっとけねんだよｗ
654:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:43:33 nlJg/axKP
自分には「努力不足＝全く努力してない」と取れる書き方が目立つけど？
というか何の根拠も無い「努力不足だ」のどこがアドバイスなんだよ
おつむが足りない人だ
655:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:12:32 W+BPfCpT0
努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ
656:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:14:49 W+BPfCpT0
努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ
657:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:18:10 nlJg/axKP
>>656
昨日の公務員の人？
658:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:25:02 NTCOi2dB0
３５歳までに社会的な履歴をつくってこれなかった人間は
その後の人生に社会的な履歴を作れる要素はほぼないですか？
659:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:34:18 y0Ba88Cu0
>>654
同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな
努力をしても成功するとは限らないが、それでも努力するしかないってレスが多く、
努力しても報われないことがあることは大多数が承知してる
「努力が足りない」を「努力を全くしてない」の意味で使ってる人は（売り言葉買い言葉を除けば）いないと思うが・・
660:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:36:48 0StVKxAu0
このスレに本筋なんかないと思う。
とかく相手を叩こうとする人とそれに反論する人。
独善的な論理展開、指摘に対する過剰反応。
どちらかの一方が原因というわけではなくて、
過剰に反応してる人全員が該当者。
大部分の人はその程度にしか見てないのでは。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:40:03 y0Ba88Cu0
>>654
それと「何の根拠もない」というのはちょっと思い込み入ってる
俺も>>651で書いたような「何で○○してないんだ？」という代案がたいてい思いつく
もちろん超人的な努力を必要としないようなやつね
（I9vkmNRm0 がどうだったのかは気になる）
また「純粋に不運だとしても、それでも努力するしかねーよ」ってのが実際のところ
「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と、
「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな
662:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:49:43 D+jOvSIYO
>>641
“この後どうしたらいい？”の回答になってないけど聞いてほしい。
なんと言えばいいのか、>>513-519の流れだとあなたが努力房に見えちゃう。
最初俺もそう見えたし。
>>519の
＞結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。
が>>514に係ってると取れちゃうんだ。
とすると>>526のような取り方になるのもわからなくはないんだ。
昨日ID:ZxpYNov50だった人、先の流れを、本人には申し訳ないがID:7drWTxMn0のレスを飛ばして読むと、彼が努力房でないとわかると思う。
試しに>>513>>515-518>>519で読んでみて。
今はこれで勘弁して。
もうちょい考えてみる。
663:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:01:57 5TSmrCk50
>>661
後半は転職を繰り返して上に立つ立場になって実感してる。
結果を出せないから努力しないのかあるいは逆なのかは知らんが、
前者のタイプは組織全体を悪い方向に持っていくからできれば入れたくない。
他に人がいないから仕方なく仕事を与えてるんだという感覚になるんだよね。
俺は元々前者寄りのタイプだったんだけど、今はそれを捨てるのに必死だよ。
後者のタイプでないと、組織を引っ張れない。
664:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:05:16 nlJg/axKP
>>661
あなたの代案がやって当たり前のことと仮に過程しても
ID:I9vkmNRm0があなたの書いた代案のようなことをやったかわからないんだから
何の根拠もないじゃん
大体、2chにおいて具体的に自分の状況をこと細かに書く人なんて滅多にいないんだから
2chの、他人に言う「努力不足」は殆ど根拠がないよ
>「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と
これもまた根拠がない
>「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな
当たり前
とこであなたは
詳しい経緯は知らないけど相手は苦しい状況がらしい。
でも、自分にはどうしようもない。
その人が自分自身で努力するしかないと感じた時に人に、
相手に「努力不足」って言葉を投げるの？
俺なら同じ具体性のない言葉でも「頑張れ」とかそういう言葉選ぶけど
665:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:13:25 syf1sYUT0
ここまで読んで感じた感想。
努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど
なんで？実際そういう書き込みもいくつか見受けられるし。
国や上の人に対する愚痴を吐くのはそんなに悪いことなの？
そもそも努力したい人間はすればいいだけだし、できない人間がそのまま
愚痴を吐いてても努力してる人には殆ど影響ないと思うんだけどね。
不愉快には思う人もいるかもしれないけど、職場内や友人の愚痴と
違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし、
仮に職場にそういう人間がいて腹が立ってるなら本人に言えば
済む話だと思うし。匿名掲示板で説教する理由ってなんだろう。
なんかそのあたりが自分には理解不能。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:24:43 y0Ba88Cu0
>>665
＞努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど
いくつものレスで明記されているように、
愚痴や不平を言うこと自体も努力の内だよ
つうか、現実世界で最も有効な「努力」の一つは、
課長や同僚に直訴して問題解決を訴えることだしな
愚痴を言うだけは問題だが・・・
しかしどういうわけか、この手の愚痴や相談を努力とは思いたがらない人が、否定派には多い
人によっては「卑怯」とまでいう
>職場内や友人の愚痴と
>違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし
むしろ職場や友人にこそ愚痴れ。そして相手の愚痴も聞け
赤の他人から愚痴られても「努力すれば？」としかいいようがないが
友人や同僚なら意気投合したり解決案を考えたりもできる
否定派みたいなのが生まれるのは、リアル世界でそういう環境がないのも原因の一つなのかもな
667:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:32:12 W+BPfCpT0
努力否定房は言う、俺は努力してんだとｗ
でも努力した内容を具体的には何も語らないｗ
語らない以上、愚痴をこぼすだけの存在としか見れないわけで・・・
それが嫌なら具体例を出して見ろと何回も言っているのだがｗ
努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ
努力房は言う、もっと努力しんさいとｗ
努力否定房は言う、そんなモノはアドバイスでもなんでもないと・・・
だったら、聞かなきゃいいのにｗ
668:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 23:08:02 5TSmrCk50
だから板違いなんだよ。
人生相談か負け組みか無職・だめにスレ立てればお望みの答が得られただろうに。
669:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:37:11 Jnvvrxn2O
>>659
＞同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな
あ た り ま え だ 。
『自分とは異なる他人の存在』ってものがあるだろ。
>>667
＞努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ
そ ん な こ と は 誰 も い っ て な い 。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:47:57 Py4sUZkb0
>>669
そりゃカラス見て白いというレベルで違う受け取り方されたら、
驚くのが普通なんじゃないか？
頻繁に「努力しても報われるとは限らない。しかし努力しないとどうしようもない」って文面が出てきてるのに、
どうして「努力不足＝全く努力していない」の意味で読めるのか不思議だ
671:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 01:38:07 A7Gz3dbj0
それはない
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
高卒乙
672:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:45:27 oz9EFSpW0
日本の自殺率が高いのは仕事に年齢制限があるから
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
673:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 12:33:47 OUCR4EAn0
＋からきました
負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 17:08:31 pUimE4gjO
東京から大阪まで荷物を送れ、と指示されたら
普通の人は宅配業者に連絡する
場合によっては出張を申請し、交通手段を手配する
一方否定房はコツコツと筋トレを始め、大阪まで荷物を担いで歩きだす
そして途中で力尽き、職場がブラックだ、上司は無理難題を言うと愚痴る
当然人からは「無能」「努力不足」と言われるが、
「俺の方が筋肉がある。優秀だ」「もっと努力ってこれ以上筋トレ増やせるか！」と逆ギレ
「宅配業者使えよ」と言われても「業者の工作員か」「それは実力ではない。卑怯」と叫ぶ
それが否定房
675:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 18:44:45 IGeInusPO
飛脚が活躍していた江戸時代からタイムスリップしてきた人がご登場のようです。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:24:03 2mzpZPLF0
日本のここが糞
①
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って～、血液型占いとか信じてる奴って～、日本人って～
○○好きな奴って～、○○買ってる奴って～、童貞って～
リア充って～、非処女って～、正社員じゃないのは～、２ｃｈやってる時点で～
これだからゆとりは～、団塊って～、○○信者って～、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。
②
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。
③
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。
677:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 21:06:10 FBqBd4/R0
なんだろうな。
経緯はどうあれ結論からいうと
極端にいえば一部のエリートと底辺しか仕事は今の時代は無いのに
等しいのに底辺がエリートをルサンチマン的な発想でやり込めても無駄だぜ。
だってそもそも土台も環境も違うんだから。稀に努力でのし上がる人もいるだろうけど
そういう人はいったって稀。底辺は自分の個人に合った居場所をひたすら愚直に
模索して積み重ねていくしかない。
678:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 22:20:37 M+L13Cfu0
721 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:10:20 ID:S09ulyJx0
この国に労働者は要らない、必要なのは奴隷である
奴隷として日本人はホント優秀な民族だな
上からの指示は絶対、皆と一緒じゃないと不安になる、それでも出ようとする杭は折れるまで打つ
足りないのは自分のせいであると思うまたは思い込まされる、悲惨な状況に対して自己責任とさらに追い討ちをかける
負け組・ニートと下のレッテルやカテゴリを作って自尊心を満足させ上への不満を紛らわせる
「何かやってもどうせ何も変わらない」とデモなどの行動を起こそうとしない
（行動を起こそうとした時には時既に遅く、自殺するか犯罪に走るぐらいしか）
普通に生きるってのがこんなに難しいなんてなぁ
働きたくても働きたいと思える仕事がねぇ
679:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 22:22:38 FBqBd4/R0
>>678
でも社長でもないし・・。
イエスマンが会社や上司に可愛がられるのは当然だしな・・・。
社蓄と言われても別にかまわんよ。
680:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 22:58:29 fqCRcVIvO
>>679
>>678は単なる世間知らずだよ。
やりたい仕事に就いてかつ大満足なんてのは一握りだ。
普通の人は大抵好きでもない仕事を生きる為にやってる。
無能な奴が分不相応な待遇を求めても相手にされない事すら理解できないらしい。
自分の言葉で語らず他人のレスを貼ってる時点で無能さをアピールしてるし。
681:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 23:17:53 ksm68/Oh0
そんな奴が、何で転職板をのぞいているんだ！
と言われそうだが・・・
自分は、「やりたい仕事に就いて」かつ「大満足」なんだ・・・・
しかし、全員奴隷論ってのは、
社会適応出来ない人間が、一律に社会人を貶めることで、
惨めさを紛らわしてるのかなと思う。かわいそうだなと。
良いか、悪いかを別にして、
そんな事を言いのけて嘲笑を誘わないのは、
余程の富裕層が下を見下ろして言う場合だけなんじゃないかな。
東大卒の人間が高卒を学歴面で見下すのは理解出来る（性格悪いと思う）が、
中卒のとび職が、大卒なんて頭の悪い馬鹿ばかりというと嘲笑しかないでしょ。
単なる惨めなコンプレックスなんだろうなって思う。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 23:50:16 FBqBd4/R0
>>680
無能でもある程度謙虚で努力する方向さえ、見誤なければ
結構いい所に辿りつけるんじゃないかと思う。
>>678の言い分は俺も遠回りしたから解るよ。
「社会が悪い、会社が悪い」確かに悪いかもしれない。
でもそこで思考停止してちゃ駄目だろうと。
一生誰かのせいにして生きるのかと考えると鳥肌が
立つようにもなった。それは人間として生き方を持って無いと
いうことだから。いつまでも棚から牡丹餅みたいな話を待っていれば
俺は死んでしまいますからね。昔とは日本の雇用状況や労働環境は
ガラっと変化したし・・。考え方を変えなければ民間では生き残れません。
以上マジレス。かっこ悪いかもなｗ
683:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 23:58:55 ksm68/Oh0
自分は何も責任を負わないで、何も行動しないで、
それで残念な結果になった事を、
原因を考える事もしないで、誰かのせいにするのは簡単だからね。
でも、ちくしょう俺は被害者だ！
そういい続けていないと息をしているのも辛くなるのかも。
だったら、言わしておいてやるのも優しさじゃないかな。
積極的に関わるのがめんどくさいってのが正直なところだが。
684:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 02:08:42 MveNc0MGP
>>674
どこをどう読めばこんな話に発展するんだか
もはやどこから突っ込めばいいかわからん
努力房の質は段々ひどくなっていくな
685:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 04:17:26 8EdY4Ctj0
>>684
否定房のいう「努力したが無駄だった」の「努力」は大抵そんなレベル
方向性を間違えてるものばかりだからな
686:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 04:27:53 00Tw2TzL0
>>685
＞否定房のいう「努力したが無駄だった」の「努力」は大抵そんなレベル
具体的な根拠を出せよ
687:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:08:23 MveNc0MGP
>>674の一生懸命書いたチンプンカンな例えこそ
方向性を間違えた努力のもっともなものだと思うが
688:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:10:32 8EdY4Ctj0
>>686
彼らの言う努力は
言われたことを自分を殺して頑張ったのに、か
資格に挑戦して勉強してたのに、がポピュラーなパターン
違う例があるというなら俺の方が聞きたい
689:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:18:39 00Tw2TzL0
↑それがなぜ>>674の江戸時代の飛脚の話になるんだ？ｗ
わかりやすく説明出来るように「努力」せよ。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:20:13 08Di1QNKO
>>686
前の方のなんだけど、>>579の問いに対してのレスが>>580だぜ。
そのあとさらに突っ込まれて返ってきたのが>>587のキレ気味なレス。
まともな回答は期待しないほうがいいよ。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:24:38 00Tw2TzL0
そうか。
飛脚の喩えを出すくらいなんだから佐川急便のファンなのかもなｗ
692:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:26:16 8EdY4Ctj0
>>689
個人で黙々と続けられることしか努力と認識できない
よりよい選択肢があるのにそれを採用しない
人から勧められても否定から入る、できない理由を並べる
他人と協力することを卑怯と罵る
当人が必死できつい思いをしていることは分かるが、的外れなのが痛々しい
そんなところかな
693:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:29:11 00Tw2TzL0
↑飛脚の喩えを出しているお前ほど的外れではないと思うぞｗ
694:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:31:57 8EdY4Ctj0
>>690
勝手に人を誰かと決めつけること自体も理解不能だが、
なんで>>580なんだろう？
推測するに君は>>579なのか？
こんな早朝に急にPCと携帯からの書き込みが同時に現れたのも面白い
>>693
図星で反論できないのはわかる
話題反らししかできないのもな
だから痛々しいって言うんだが、いじめたようで悪かった
間違った方向にコツコツやる前に、もっと効率的な方法があることに目を向けて欲しかったんだ
695:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:41:36 08Di1QNKO
>>694
あれがあんたかどうか俺には判らんし、どうでもいいこと。
努力房の反応の例として使わせてもらった。
>>692
ホントにそう思うなら、そんなもん放っときゃいいのに。
696:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:47:19 8EdY4Ctj0
>>695
そうかそうか
それで結果的には大外しだったわけか
実際のところ放っておいて何の問題もない
ただ気の毒だとは思うんだ
当人たちがキツイ思いしてるのは事実だから
情弱なせいで他の選択肢に気付いてない、ことにすら気がついてないように見える
697:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:53:12 00Tw2TzL0
＞図星で反論できないのはわかる
現代からズレまくった喩えが面白いからもっと続けてくれｗ
否定房はナウマン像だとか古代に遡ってくれたほうがいいね。
>>695
＞ホントにそう思うなら、そんなもん放っときゃいいのに
おれもそう思う。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:56:14 08Di1QNKO
>>696
＞そうかそうか
それで結果的には大外しだったわけか
ま、そういうことだね。
＞実際のところ放っておいて何の問題もない
ただ気の毒だとは思うんだ
そう思うなら、その当人たちからアドバイスを求められるまで待っていればいいと思うよ。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 05:56:52 00Tw2TzL0
>>696
＞ただ気の毒だとは思うんだ
気の毒だと思うんならお前の財産を孤児院に寄付してやれｗ
日曜日の早朝から哀れみのために書き込みをしている慈悲深い
人間性の持ち主なんだからわけもないだろう。
700:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:10:12 8EdY4Ctj0
>>698
そういう連中は、
アドバイスを求めようともしないし、そういう選択肢があることにも気がつかないのが、
そもそも気の毒なんだよね
それが出来てれば、このスレの否定房のように愚痴ることもなかっただろうに
>>699
いやほんと気の毒だと思う
君の場合も、
安い反論・質問を相手になげる→相手に反論される→自分は反論できないのでスルー
→上段とは無関係の安い質問→反論される→自分は反論できなくてスルー
→どうしようもないので感情論やレッテル貼り
この一番しょぼいパターンだもんな
これがしょぼいってことに気がついてるなら改善の余地があるから、
せめてそれを願うばかりだ
701:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:16:29 tdtAIJgg0
メンタルへルス・マネジメント検定Ⅱ種（ラインケアコース）
【問２】 次のＡ～Ｄの記述について、管理監督者が部下から相談にのるうえで
の留意点として正しいもの（○）と誤っているもの（×）の組み合わせとして、
最も適切なものを次の中から一つだけ選び、解答用紙の所定欄にその番号をマークしなさい。
Ａ． 相談の内容を正確に把握することが重要であり、時には、相談してきた部下が
表に出さない本音や相談するに至った経緯を含めて把握する。
Ｂ． 相談を受ける上司としては、部下の心情にできる限り共感するように努め、
全く同じ感情を共有することがのぞましい。
Ｃ． 相談を受けた管理監督者は、部下よりも人生経験が豊富なので、
できるだけ自らの価値観や人生観に基づいて部下を説得、忠告し、
理解させることがのぞましい。
Ｄ． 相談の内容を正確に把握するためには、先入観を捨てて中立性を保つことが最も大切である。
部下が相談の中で同僚の批判をするのであれば、できるだけ当の同僚から話を聞き、
さらに周囲の話も聞いて客観的な情報を収集すべきである。
① （Ａ）○ （Ｂ）× （Ｃ）× （Ｄ）○
② （Ａ）× （Ｂ）○ （Ｃ）○ （Ｄ）×
③ （Ａ）○ （Ｂ）× （Ｃ）○ （Ｄ）×
④ （Ａ）× （Ｂ）○ （Ｃ）× （Ｄ）○
答えは何番でしょう？
702:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:22:07 00Tw2TzL0
>>700
相手が望んでもいない親切の押し売りは最も嫌われる。
大昔のテレビドラマじゃないが、「同情するならカネをくれ」。
そんなに気の毒なら現実的に寄付行為でもしたほうが一人でも救われるだろうに。
それをしないでネットで説教しているだけであれば努力房がいつまでたっても
行動しないと非難している否定房となんら変わらないけれどｗ
書き込んでいる理由は気の毒だからなんだろ？
それとも嘘か？
703:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:29:56 8EdY4Ctj0
>>702
本当に気の毒だと思ってるよ
テレビで病気の子供を見て気の毒だと思うのと同程度には。
募金しようとも思わないし、実世界で活動しようとも思わないし、
テレビ消したらすぐに忘れてる程度だけど、気の毒だとは思ってる
蛇足するなら必要なのは金よりも、気づきの機会だとは思うけどな
それと勘違いしてるようだけど、押し売りしてるわけじゃない
「あら可哀想」と思ってるだけで、説教ですらない
結構その押し付けるなっての見かけるけど、若干思い違いしてるんじゃないかな
704:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:36:20 00Tw2TzL0
それは同情ではなくて他人の不幸を出汁に己の優越感に浸っているだけ。
最低な奴だな。
オレのほうが身銭切って貧民街でボランティアしているだけまだましだわい。
705:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:40:22 08Di1QNKO
>>700
で、それを理由に君は、他人にアドバイスを吹っ掛けて回るのかい？
アドバイザーとして立ち回りたいのなら、待つことも出来ないとダメだよ。
>>703
思い違いをしてるのは自分かもって視点を持った方がいいよ。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:45:43 8EdY4Ctj0
>>704
同情という表現は俺もしっくりこないな
憐れんでるだけで、こちらの労力や金を提供してやるほどの義理は感じないから
優越感に浸っているというのもその通りだ
上の例で言うなら、地べたを必死に歩いてる否定房を、新幹線から「おやおや」と眺めてるだけだから
特に気の毒に思うのが、利用しようと思えば利用できるのに、
頑なに間違った方向に拘ってるところだ
貧民街の子供は、金銭の問題で「知ってても利用できない」選択肢がある
それは他人からの手助けがいるし、「努力しろよw」で解決する問題ではない
しかし否定房の場合、選べるのに楽な選択肢を捨てている。あるいは気が付いていない
むざむざ当たりくじを見過ごしておきながら愚痴ってるのだから、それが何より気の毒だ
707:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 06:48:13 8EdY4Ctj0
>>705
やっぱり勘違いしてるな
少なくとも俺は親身になってアドバイスしてるつもりはない
可哀想に、こうすればいいだけなのに・・・と思ってるだけ
708:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:05:47 00Tw2TzL0
>>703の
＞本当に気の毒だと思ってるよ
から
>>706の
＞憐れんでるだけで、こちらの労力や金を提供してやるほどの義理は感じないから
＞優越感に浸っているというのもその通りだ
までずいぶん軌道修正したな。
最初に言っていたことと変わったことを突っ込まれると
いや、本音はこうだったんだと言い出す。
詐欺師トークが努力房のデフォだな。
本当に気の毒だと思っている＝優越感に浸っている
と自分でも認めているし、そんな奴に哀れみを
かけられて喜ぶ人間はこの世のどこにもいない。
709:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:25:13 tdtAIJgg0
日本人って結局自分で考えてきて生きてきた人間が少ないからだろうね
憲法も権利も結局アメリカ様から授かったもんで、日本人の市民が独自に獲得してきたもんでもないし
（エリートが上から押し付けただけ。エリートが欧米諸国になめられないするためだけに表面的に備えた
けど、一般人にまで敢えて浸透させないことで、エリートが支配しやすい奴隷国民を育てる）
それでも高度経済成長期にはそれが問題にならなかった
みんなが同じことしてれば中流にはなれたから
みんなが思考停止していても上様（権力行政）に従っていれば問題なかった
でも、国民一人ひとりが考える知的生産性のある仕事しなきゃ生き残れない時代じゃ、周りと同じことしてる
だけじゃワープアになるだけ安い人件費の人間でもできる作業で中流になるのはもはや無理なのに、教育は
今だに昔のまま
個性同士がぶつかり合うことで生まれる建設的な批判ができないから先に進まない
先進国なのに、血液型だの心霊カウンセラーみたいのが流行ってるのは日本ぐらいだろうな
異見言うとＫＹ、権力批判＝反日みたいな短絡思考。権力批判を国民がしなきゃ、誰のための政府だって話なのに。
ニュー速だの、嫌韓ｽﾚを集めてるサイトで、盛り上がるブログとかいっぱいあるけど、終わってるなぁって思わざるを
えない
（卑下する対象を見つけ叩くことで、優越感にひたることしかできない惨めな人間が大量に発生してる感じ）
ノブレスオブリージュの文化がないから、金持ちは下層の人間のことをまるで考えず、自分のことしか考えない
人を育てるということを考えない
だから将軍様みたいな経営者ばかりで、サービス残業当たり前、残業することが美徳とか考える風土
日本が隣国と同程度っていうより、日本人の中での経済ではなく、民度の格差がかなり広くなってるって感じだな
何を言っても差別用語しか羅列できない人間と、どんな国（人）の話だろうと内容をきちんと吟味し選別、アウトプット
できる人間
710:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 08:04:26 8EdY4Ctj0
>>708
軌道修正？どこが？
最初の俺のレスから、俺のことを優しいいい人だとでも思ってた？
残念、最初からずっと憐れんでるだけだ
否定房が喜ぶとも思ってない。頭が気の毒だから、どうせ逆恨みするだけだろうなと思ってる
その辺も込みで、哀れだ
711:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 08:38:21 yWRFIGSx0
>>710
誰も君の事なんか気にしてないから安心していいよ。
いやみで言っているわけでなく、誰もがそこまでの
重要人物ではないという事だ。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 08:46:22 8EdY4Ctj0
>>711
俺もそう思う
しかし>>708のように、押し付けの善意で説教をしてると思い込んでる人もいるようだ
不思議だよな
713:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 09:14:55 yWRFIGSx0
根が善良な人は、周りが悪人に見えるから、却って世間にあわせようとして、
意図的に悪く振舞うという自己イメージをもつダメな人間になってしまう場合がある。
どのような性質に生まれても、より善い人間を目指すことが幸福へむかう秘訣であろう。
単に考え方の問題なので、今、直せば問題ない。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:15:45 vIbcwXdIO
「学歴房」って何？
シナ語？半島語？
715:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:16:12 tr0Q403lO
>>710
＞ 残念、最初からずっと憐れんでるだけだ
憐れんでいるのではなくて優越感に浸って喜んでいるんだろ？正直に書け。
そんな奴が気付きの機会だのとほざいても額面通り受け取る奴はいない。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:36:51 8EdY4Ctj0
>>715
>>705で既に書いているように、優越感に浸ってるよ
本当、気の毒。
実力や才能不足で失敗してるとか、金がない時間がないということならここまで思わんが、
情弱で選択できてないだけ。それを認めたくないから必死に否定。
ますます選択の幅が狭まっていく。可哀想すぎる。
額面通りというのは何を指してるんだろう
>>674の例で言えば、宅配業者をどこにしようかと悩んでる人にはアドバイスの余地がある
騙して、癒着してる宅配業者を勧める人もいるかもな
でも必死に筋トレしてる馬鹿には、「まあ努力しろw」としか言いようがない
親切の押し付けをするレベルにも、騙して利用するレベルにも到達していないのに、
プライドだけは高いから、まともに相手されてると思ってるのかもしれない
717:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:38:33 8EdY4Ctj0
失礼。>>705ではなく>>706だな
718:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:41:14 Bsz8J6HD0
>>709
無いものねだりですね。
日本がこうだったら良いとかこうすべきだというようなことは
ここで言っても建設的では無いな。しかるべき所に言わないとね。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 10:49:03 MdDer/Z0O
学歴・努力・自己責任
否定はできないだろ。
努力もせず、低学歴なやつが就職失敗したのを自己責任じゃないなんて言っても。
720:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:25:30 thnIn7IJ0
どんな状況であろうと、前に進まなきゃ何も変わらないよ。
もし、社会や政治が悪いと言うのであれば、社会や政治を変えるべく、行動すれば
いい。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:32:39 tdtAIJgg0
>もし、社会や政治が悪いと言うのであれば、社会や政治を変えるべく、行動すれば
>いい。
例えばどうやって変えるように行動すればいいの？
722:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:37:42 thnIn7IJ0
>>721
少しは自分で、考えてみてはどうかな？
２ちゃんで訴えて何か変わるとは、本気で思っていないよね？
公の場で自分の主義主張をすればいい。
街頭で演説するもよし、政治家になって直接政治に参加するとか色々あるでしょ。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:48:56 y414iN+VO
>>721
>>391
つうかお上を批判するのはいいんだが、どうしてそれがネット上で愚痴ることになるんだろうな
建設的に上司や職場にまず言えよ
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
そしてこういう反論を「国に批判を言うな」だと思い込むんだよな
職場や事務所に文句を言うのは怖くて出来ないから
724:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:49:00 tdtAIJgg0
>>722
なーんだ。
結局具体的な解決案そのものを考えてないんだね。
>公の場で自分の主義主張をすればいい。
>街頭で演説するもよし、政治家になって直接政治に参加するとか色々あるでしょ。
↑
この方法で解決していればみんな苦労していないよ。
725:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:02:19 thnIn7IJ0
>>724
自分で考えもしないで人に意見を乞い、人が意見を言うと難癖をつけて
何もやろうとしないんだね。
そりゃ、就職できないよ君は。
726:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:07:09 tdtAIJgg0
>>725
>人が意見を言うと難癖をつけて
>何もやろうとしないんだね。
そのままお返しします。
727:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:14:59 thnIn7IJ0
>>726
就職できないってところは、そのままお返しできないんだね。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:16:31 y414iN+VO
>>724
俺のレスは無視か・・・
サビ残も不満点にあげてたな
具体的な方法を書くからやってみてくれ
明日出社したら、まず課長の席にいき、アポを取る
時間を貰ったらサビ残の改善を訴える
一人で丸腰では厳しいから、同僚に声をかけ、自分の売上高や業界の標準待遇もまとめておく
これを一度で諦めず何度もやる
必要なら同僚と残業ストライキも検討する
極端な努力を必要としない現実的な話だから試してみてくれ
うちはそれでうまくいってる
729:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:22:56 tdtAIJgg0
>>727
>>728
ごめんね。
疲れちゃった・・・・・・・
730:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:37:11 y414iN+VO
>>729
そか
具体的な行動については書いたとおりだから、
批判を言うべきだと思ってるなら実際にやってみてくれ
やらなかった場合、君が心の底では国や企業には逆らってはいけないと思っているか、ただの努力不足だ
無視して見なかったことにしてもいいけど、
今後愚痴を言うたびに「でも具体的な方法はあるのに、俺が怠慢でやってないだけなんだよな・・・」と
惨めに思うことになるだろうから、やるだけやってみることをお勧めするよ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:45:09 thnIn7IJ0
>>730
729は絶対にやらないよ。
というか、無職だからできないよ。
言ってわかる奴なら、愚痴なんてこぼしてないし、他人の意見に難癖つけたり
しないよ。
言っても無駄な人だよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:45:24 tr0Q403lO
勧められるままに行動するだけして会社内の立場が悪くなってもそれこそ「自己責任」。
このご時世、そんな社員はさっさとクビにするだろう。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:52:30 y414iN+VO
そう。だからクビに出来ないように同僚と協力したり、これだけ売り上げ出してるから切るより残業代払った方が得だ、と交渉する
改まって言うと喧嘩腰に成りかねないから、普段から気軽に話し掛けられる関係を作っておくことも大事
こういう布石や準備が努力であり自己責任
一足飛びの解決策なんてない
734:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:59:30 08Di1QNKO
>>730
>>721へは
>>723の
＞建設的に上司や職場にまず言えよ
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
と>>730の
＞やるだけやってみることをお勧めするよ
これだけで十分。
他の文は言う必要が感じられない、蛇足でしかないね。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:01:30 tr0Q403lO
>>716
＞ >>705で既に書いているように、優越感に浸ってるよ
＞ 本当、気の毒。
IDをたどってみたけれど、最初の投稿から「優越感に浸っている」と正直に書いていたか？
問い詰められて途中から優越感に浸っていると白状し始めているではないか。
＞ 額面通りというのは何を指してるんだろう
お前は自分でも認めているように、困っている他人様を上からあざ笑っているような人間だ。
そんな人間がお為ごかしに言うこと（気付きの機会だの）を真に受けるほど間抜けな社会人はまずいまいってことだ。
必ず邪な裏がある。お前の言うとおり動けば（お前にとっては）有利に働くような何かがな。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:05:58 y414iN+VO
>>734
いやいや。具体的にというのが>>721の要望だからね
具体的に教えてくれと言われたのに、半端なレスも失礼だろう
737:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:42:53 MveNc0MGP
とりあえず筋トレして大阪とか訳の分からない話ている奴は
わかりやすい話し方をする努力をしたほうが・・・
こんな説教してくる上司がいたらその会社間違いなくブラックだろ
絶対部下ついてこないぞ
何の仕事しているか知らんが
営業・販売でこんな話を頑張って多くの客にしていたら
それこそ無意味な努力だ
まして上司なり政治家に要求を通せるとはとても思えん
あがり症克服ガイドに例え話を上手く使う話し方が出ていたからURL貼っておくよ
ここに出ている悪例でもお前よりマシだぞ
URLﾘﾝｸ(digital.nowhow.net)
738:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:47:00 08Di1QNKO
>>736
それなら
建設的に上司や職場にまず言えよ
クビに出来ないように同僚と協力したり、これだけ売り上げ出してるから切るより残業代払った方が得だ、と交渉する
改まって言うと喧嘩腰に成りかねないから、普段から気軽に話し掛けられる関係を作っておくことも大事
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
こういう布石や準備が努力であり自己責任
一足飛びの解決策なんてない
と最初から言った方が相手に反感を持たれることもなく、聞き入れてもらえる可能性が高くなる。
それ以外の文は本当に必要性の感じられない、蛇足でしかないよ。
739:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:08:10 y414iN+VO
>>738
おお添削ありがとう
見ての通り携帯からな上に、どうせこの馬鹿はスルーか難癖しかできないだろーと思ってな
思い付いたママ書いた
横からアドバイスの仕方に文句いってくる奴もいるだろうと思ったが、思ったより早かったな
添削内容を添削すると、具体的な方法も入れておいてくれ
具体例を出さないと難癖つけられても困るし、そこが>>721の要望だから
それと行動しなかった場合のリスクも大事だ
今後愚痴るたびに惨めになるのは、俺なら堪えられない
ある意味、方法を知ったのにビビってやらない惨めさは、サビ残よりきつい
740:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:58:19 08Di1QNKO
>>739
＞添削内容を添削すると、具体的な方法も入れておいてくれ
○相手に聞かれてもいないことは言わない。
○余計なことを言わない
。
＞思い付いたママ書いた
これが一番よくない。
741:娯楽
09/06/07 15:17:19 4IjzyTu70
天気の良い日曜だってのに、
長文連投で、下らない事に血道を上げて、
涙目で必死に下らない言葉尻を捕らえて、
最初からそう言えだの言ってるだの、
幼児のようなネタで、お互いに罵りあう。
お前ら両方病んでるな。
742:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:12:20 4OC1dwMj0
>>741
みんなID真っ赤だね・・・
743:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:40:30 yWRFIGSx0
ちょっとピントがずれて来ているな。自分の実力と言うか、地位と言うか、を全部自覚しないと作戦が立てられないと思うよ。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:00:38 a5xDcu+d0
日本のここが糞
①
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って～、血液型占いとか信じてる奴って～、日本人って～
○○好きな奴って～、○○買ってる奴って～、童貞って～
リア充って～、非処女って～、正社員じゃないのは～、２ｃｈやってる時点で～
これだからゆとりは～、団塊って～、○○信者って～、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。
②
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。
③
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:08:21 yWRFIGSx0
自分に張られているレッテルを全部書き出して、そのデメリットとメリット
（メリットも絶対ある）を書き出して作戦を立てていかないと、思わぬ
見落としが生じる場合がありますよ。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 18:14:31 JsgCcFjM0
結局、否定房は人のアドバイスにケチつけるだけで、何もしないんだな～
難癖つけて、「やらない努力」しないで、行動すりゃいいのに・・・
つーか、自分じゃ考えれないから、人にアドバイス求めて、そのアドバイスに
ケチつけるって、人としてどうなのかな～
747:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:01:58 y414iN+VO
>>740
いやいや具体的に教えろ、というのが相手のご要望だからそこを省略しちゃダメ
そして教えた以上、リスクも伝えないとね
しかしよっぽどプライドが高いんだなw
普通ならアドバイスを求めておいてそんな態度だと何様のつもりだとキレるところだが、逆に笑えていいな
748:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 22:15:07 8EdY4Ctj0
>>735
いいね。その惨めで必死な反論・・にすらなりきれていないところ。
最初から書いてなかった？
それはそうだろう聞かれてもいないのに語りだす方がおかしい
君自身が書いてるように、文脈でも分かることだしな
揚げ足にすらならないことに拘るしか反論する手段がないんだろう
あざ笑うというのはやや違う
そこまで積極的に感情移入はしてないな
おためごかしをする気もない。取り繕ってるわけでもないからな
ただ単に可哀想、解決方法があるのに知らないんだ、と思うだけ
「笑う」ってのは相手がある程度、同じ境遇や同格だからできることだ
ケガしてる猿を見ても、可哀想には思っても嘲笑いはしないだろ？
>必ず邪な裏がある
既に書いたとおり、それは否定房を過大評価しすぎ
相手にされてないんだから
あえて騙すなら「うんうん君は悪くない。悪いのは国だ」と聞こえのいいことを言って近づく方が確実だ
749:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 22:41:42 dfbrCZNU0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
750:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:11:56 KBY3YXdb0
>>748
朝鮮人いいね
とっとと自殺しとけよクズが
カタワ死ね
751:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:39:15 8zoSDhst0
ま、見下されてるなんて思うのは
自分が同格と認められてると思ってるからだわな
通りすがりのおっさんが、駄々こねてるガキに一言言ったところで
見下しとも押し付けとも違うわ
否定房はその辺を勘違いしてるね
752:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 01:32:46 EAdVN0RuO
ID:y414iN+VO
ID:8EdY4Ctj0
悪意の隠った文章を書く天才だな。
真似できねー
753:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 06:53:21 t4n8ZpTG0
うーん。本当の意味で自己責任に徹し切れていないから、そういう裏表のある文章になる。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 08:08:19 HZPlUaNa0
ID:y414iN+VO
ID:8EdY4Ctj0
755:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 09:28:33 Fh6rM3Qa0
超人ばかりじゃないのに一人超人がいるとその性能を全員に要求する
壊れない前提で「超過勤務？仕事あるから死ぬ気で出て来いや」とぶん回して
壊れたら「自己責任です。わずかな自由時間でもその時間で回復するのはプロなら当然のこと。金もらってるんだろ？」と左遷をちらつかせポイ捨て
756:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 18:44:45 c8Uca2bR0
>>755
よっぽど酷い職場なんだな～
転職すればいいのに～
757:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 18:57:50 xwOOTbj40
ID:8EdY4Ctj0
こいつキチガイ？死ねよ
758:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:09:46 fihVZ6F80
コストと効果の問題があって、努力することの苦痛・費やす時間と、努力して得られるリターンを天秤にかけて、
前者 ＞ 後者 だと感じている奴は、努力しないってのはあるわな。
高卒男子会社員の生涯収入は、平均で2億。
大卒男子会社員の生涯収入は、平均で2億7000万。
たかが受験勉強を人並みにすることで、平均で7000万円も多く稼げるわけだ。
高校時代の受験勉強の価値は、7000万もあると思えば勉強する。
さて、しかし、勉強するのがイヤなもんで、「7000万も差があるわけが無い」 と考えたがる奴もいる。
7000万なくたって、影響が半分でも3500万、1/10でも700万なわけだがな。
この手のやつは、目の前のラクさ ＞＞＞＞＞＞＞ あとのラクさ という判断基準の持ち主であって、
目の前の快楽への価値基準が異様に高い。
過去、ガマンした結果、うまみを得たという経験が少ないわけだ。
これはこれで、自覚さえしてしまえば、目の前の快楽と怠惰をむさぼりつつ、時間の一部だけ
未来のために使うようにもなれる。
そうなれば、どっちがトクか、体で分かるようになるから、努力もするようになるもんだがな。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 02:52:54 epXAHXu00
>>748
＞それはそうだろう聞かれてもいないのに語りだす方がおかしい
ワロタｗそりゃ正論だわな。
>>758
単純に想像力が無いんだろ。
そもそも、努力に見返りが無いとしないというのが駄目だな。
きっと、子供の頃親に、テストで良い点取ったらご褒美！
みたいに目先のエサで調教されて勉強してたんだろ。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 07:36:23 LckM6QWt0
ヤンキーもどきの人のほうが職に就きやすい時代
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
761:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 12:56:03 dtQz/UoZ0
結論
努力房は弱い立場の人間をただあざ笑っているだけ。
そういう人間の言葉にまじめに耳を傾ける価値があるかどうかは
各自で判断しなさいよってことだな。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 15:22:29 LrXyVmek0
一部の恵まれた層は別にして、平民レベルでお互い超えられない壁なんて
ほとんどない。つまりほとんどの「弱い立場」は努力不足の自業自得だよ。
たとえば、話題の母子家庭の貧困。DVでやむを得ず別れたとお涙ちょうだい
なんて話をたまに聞くが、男選びの努力を怠り、将来のことを深く考える努力を
怠って安易な中出しをし、としか言いようがない。自業自得だよね。
まあ、ここに書きこむ動機はあざ笑うことだけど、ダメなやつに一番堪えるのは
真実に裏打ちされた正論であることは充分わかってるから、結構真理を突いていたり
すると思うよ。無理して耳を傾けなくていいけど、耳ふさいでるとダメなままだよ。
763:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:01:15 3XV5Ld4gO
日本ほど、努力や学歴が軽視されてる国もないと思うが。
実際東大とか以外は高卒でも上場企業や公務員くらい入れるくらいだし、
宮廷でもブラック民間いくやつ多い。格差が小さすぎる。
そんな緩い競争の中で負けるやつは明らかに自己責任。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:14:57 LckM6QWt0
>>761
言った直後に努力房が湧いてきましたね。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 計画通りだよな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
765:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 17:09:37 k3Xk9eze0
湧いてきた努力房に反論できないのも計画通り。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:13:28 3XV5Ld4gO
スーパーエリートやスーパー金持ちになりたいなら、たしかに努力だけじゃ無理。
しかしごくごく普通の生活をするくらいなら、努力すれば誰でもできる。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:14:48 pdXKqRC1O
耳を傾けるも傾けないも「自己責任」だからな。
768:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:45:46 ejpYYb/RO
はい、みんな注目
ID:3XV5Ld4gOは特に。
実は日本って国自体がﾌﾞﾗｯｸなんじゃね PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:854番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:858番)
769:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:17:59 dtQz/UoZ0
まだ甘ったれのガキが基地外じみたこと喚いてんのな。
大企業を3年で逃げ出して親の脛齧りながら公務員を
目指してるだけの無職が安全なところから同類はともかく
労働者にまで自己責任を吐き続けるとは世も末だな。
770:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:19:53 iuGCOa4l0
>>761
努力房が糞なのは相手が耳を傾けることに期待していないところだ。
彼らの言ってることそのものは正論なので、時と言い方を選べば同意できることも多い。
しかしアドバイスすると同時に「なんでやらなかったの？w馬鹿なの？w無能なの？w努力不足と認めてアドバイス通りにしなよwww」と言外に言ってきやがる。
これじゃ参考にできるものもできねえよ。
アドバイスをしておきながら選択肢を潰すやりくちなのがマジで糞。
耳を傾けても傾けなくてもプライド全否定されるようなやり方しやがって。
771:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:19:05 epXAHXu00
採用試験の謎を解け！―企業側から見た新卒採用戦略
●新卒採用の分類と企業の採用戦略
人的資源にもパレートの法則が成り立ち、
上位2割程度の“光る”人材、中位6割程度を占める“普通の人”、
下位2割程度の“明らかにその企業に合わない人材”に分かれるそうだ。
下位2割はどの企業でも必要とはされないのだが、問題は中位6割の扱いである。
はい、ココまでのポイントを整理すると、
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
772:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 00:55:48 r9hlq5/L0
>>770 正論なんだから黙って聞いてろよw
プライド全否定されないように努力しろよwww
773:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:26:29 UMme4xRdO
>>771
お前がその下位2割に入ってる可能性もあるわけだが
774:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:31:12 bMw3c8k50
>>772
お前らが偉そうに言うせいでその正論を選べなくなるんだよ。
選んだらニヤけるお前らの顔が浮かぶからな。
どっちに転んでも一生残るような屈辱与えて楽しいのかよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:39:04 FjkoSdld0
は?2chのカキコを参考に人生選ぶのかい?
776:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:46:27 1dYVoxlQ0
諸君。怠惰は敵だよ！
777:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 02:52:12 LRShkaPk0
>>771
常に上位２割の俺には、
常に下位２割の苦労が解らないが、
何だか大変なんだな・・という事が解った。
きっとブラック以外は何処に行ってもまともに相手にされず、
どうせ俺なんて・・・所詮世の中は・・・とか拗ねちゃって
やる気とか無くしちゃってるんだろうな。
なんだか、とっても可哀想。
せめて、中位の６割に入れればいいのにね。
きっと下位２割の人って、引き抜きされる時の悩みなんて・・
一生縁が無いんだろうな。
こういう人たちも、低所得ながらも安心して働けたらいいのに・・・
年間一兆円くらい予算使って、年収250万くらいでもいいから、
地方に30万人くらいの雇用創出してやった方がいいね。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 08:23:53 5i2u/OJ60
>>773
自分が下位２割に入っていようが、努力らしい努力をしていなかったとしても、
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」 事実は変わらない。
779:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 09:39:02 ihh4Lw070
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
これが前スレだけど本来なら
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
↑
これについて議論すべきではないでしょうか。
>>777
>こういう人たちも、低所得ながらも安心して働けたらいいのに・・・
>年間一兆円くらい予算使って、年収250万くらいでもいいから、
>地方に30万人くらいの雇用創出してやった方がいいね。
低所得ながら誰でも安心して働ける世の中にするには
どうしたら良いのか議論すべきではないでしょうか？
780:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 11:19:58 Pj/G6Wb80
>>774
バカ？
結局、他人のせいにしてるだけやんｗ
プライドが邪魔して、正論を受け入れられないとかｗ
屁理屈もいいとこだｗ
君は自分に誇りを持っているのかねｗ
781:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 12:47:07 fUE0ZKnu0
自分に誇りがあれば、悪意ある態度には拒否反応を示すのが普通の人間。
仮に相手の言葉に正論が含まれていても、伝え方次第で伝わるものも
伝わらないのがこのスレのいい見本だと思った。
人間には感情もあるし個性が尊重されて育ってきた世代が
増えてきてるから、一辺倒のやり方では無理。
ひと昔前の大量生産でマスコミの影響力が大きかった時代の方法や、
軍国主義時代の上の人間が下に押しつけようとする時代遅れの
方法では何も伝わらないってことですな。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 12:52:00 fUE0ZKnu0
そういやニュースで読んで自己責任もここまで来ると酷い話だと思ったのが、
外資系航空会社のメキシコ便に勤務する添乗員が不安を訴えたところ、
「インフルエンザにかかるのも自己責任」と言われながら、配置換えの
希望も却下されたというニュース。危険地域に派遣しておきながら
その途中に事故にあっても自己責任を押し付けるとは、責任放棄
を大声で言えるほど、企業には随分と楽ができる時代になったもんだと
思ったよ。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 16:26:25 baBvdz910
>>781
甘えすぎｗ
伝わってるけど、プライドが邪魔して、受け取らないだけやんｗ
どんだけ、プライドとやらが高いねんｗ
個人を尊重？一辺倒のやり方はダメ？俺様のプライドを傷つけないやり方にしろ？
お前は周りに合わせる努力は放棄ｗ？
お前を中心に世界は周ってねーってｗ
どんだけ、自己中やねんｗ
厳しいことを言う人なんて、ごまんといるんやけどｗ
その度にむくれて、聞く耳持たないだけやんｗ
で、正論で注意する他人が悪意あるからとかゆーて、正論から逆行したこと
やってりゃ、そりゃ落ちぶれまんがなｗ
784:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:28:16 Pw1skPg40
努力したって無理、というような人が「誇り｣なんて笑止千万。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:42:51 N7vnYhlt0
人にアドバイス求めて、その内容にケチつけて、言い方に悪意があるから
正論だとしても受け入れられないとか
俺様を納得させられる様なアドバイスを努力しろとか、もうカオスだよ・・・
何がしたいんだろう・・・・
786:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:52:05 LXdNHOfX0
とりあえずここに文句書くやつは努力失敗してるってことじゃない？
787:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:03:01 N7vnYhlt0
>>786
うん
しかし、努力アレルギーの人は、努力しないための努力が半端じゃないっすね
そのエネルギーを別の方向に向ければいいのに・・・
788:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:20:12 Jtrfzr1M0
人にアドバイスするほうもされるほうも言い方に悪意が感じてトゲトゲ
しいようだと聞く耳を持たれないでしょうな。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:05:04 TJk4vC+o0
まともな奴を探してアドバイスを求める努力が足りてないだけ
790:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:47:23 fUE0ZKnu0
そういやニュースで読んで自己責任もここまで来ると酷い話だと思ったのが、
外資系航空会社のメキシコ便に勤務する添乗員が不安を訴えたところ、
「インフルエンザにかかるのも自己責任」と言われながら、配置換えの
希望も却下されたというニュース。危険地域に派遣しておきながら
その途中に事故にあっても自己責任を押し付けるとは、責任放棄
を大声で言えるほど、企業には随分と楽ができる時代になったもんだと
思ったよ。
791:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:21:16 cX1hMIRj0
>>788
確かに悪意で努力を語っても、耳を傾ける人間は殆んどいないでしょうな。
あと本当に有意義なアドバイスはリアルな世界から貰える事が多いです。
この匿名掲示板の意見の中で参考になる程度のものとしては、
努力は否定されるべきものではないが、押し付けられるようなものではなく、
ましてやその不足を第三者に責められるべき性質のものでもないという事でしょう。
逆に努力不足で今の状態がある人は、決して保証はできないけれど
少しづつ努力することにより、その状況改善の何かしらのきっかけになる
可能性もなくはない、という事を受け入れてもいいかもしれませんね。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:31:03 nIkyIWyV0
>>781
その表現では問題の一番深い部分を誤解されかねない。
努力房の言うことは伝わってはいる。
問題は弱い立場の人間が努力しようとしまいと、努力房にとってはどうでもいいことだ。
耳を傾けなくて困るのは努力房ではない。
反対に、言われる側にとっては努力房に納得して努力すれば自分が無能で努力不足と認めることになり、
反発すれば「教えてやったのに努力できないの？w」の嘲笑と、自分でも非効率だと分かってる方法を受け入れないといけなくなる。
どちらにしても屈辱しかない。奴らが余計なことさえ言わなければ立ち直れたかもしれないのに
人生の選択肢を軒並み奪うようなものだ。
>>783
誰だってネットで愚痴ってるだけでは現実が変わらないことは理解してる。
行動した方がいいことも分かってる。だがそうは言っても心理的なハードルがあることも察しろよ。
それを>>730のような追い詰める言い方する奴は最低だ。愚痴すら許さない気か。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:11:44 Ivs2qq5o0
どんなアドバイスをしても、
反論して拒絶するオーラでまくってる駄目人間には、
実際には、善意のアドバイスやチャンスは巡って来ない。
素直で頑張るタイプだな～
と思う人間に対してこそ、人は応援したりチャンスを与えたくなるのだ。
「俺にはチャンスなんて巡ってこないんだ！」
とか言ってる奴。その通り、あなたには一生チャンスなんて来ないよ。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:57:08 aEk7h0VGO
一応、このスレに限って言うなら、アドバイスするふりして、実は人を罵りたいだけの奴がいるからな。
例えばID:y414iN+VOやID:8EdY4Ctj0 とか。
795:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:57:46 nIkyIWyV0
>>791
>努力は否定されるべきものではないが、押し付けられるようなものではなく、
>ましてやその不足を第三者に責められるべき性質のものでもないという事でしょう。
押し付けや責めというより、困っている人の足元に"努力"を放り投げて
「さあ拾えよw」とやってるようにみえる。拾っても負け。拾わなくても負け。
いっそ本当に押し付けてくるのなら救いもあるが、半端に「お前が自ら認めて拾え」とやってるのが最悪。
796:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 02:18:41 n32vD4YA0
足元に「努力｣を放り投げられる前から負けなんじゃないか。
俺はアドバイスなんてするつもりはないよ。そういう状況に陥らせた
自分自身について反省もなく、「努力してもダメな社会(笑)｣の
せいにするような連中が嫌いだから、社会のせいでなくダメな自分の
せいだと指摘していたぶってるだけ。
それが真実だから、反論しようがないのに、あの手この手で無駄な
抵抗するからおもしろすぎ。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:48:54 aEk7h0VGO
親のコネあてにして公務員試験受けようって奴が何言ってんだか。
798:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:59:20 /E2d6+590
>>796
>足元に「努力｣を放り投げられる前から負けなんじゃないか。
>俺はアドバイスなんてするつもりはないよ。そういう状況に陥らせた
>自分自身について反省もなく、「努力してもダメな社会(笑)｣の
>せいにするような連中が嫌いだから、社会のせいでなくダメな自分の
>せいだと指摘していたぶってるだけ。
>それが真実だから、反論しようがないのに、あの手この手で無駄な
>抵抗するからおもしろすぎ。
なんだよ。 結局自己責任の押し付けをしてからかって面白がっている
だけじゃねえか！
799:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:10:41 /E2d6+590
実は日本って国自体がﾌﾞﾗｯｸなんじゃね PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ID:WTmaW2HvO
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:854番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:858番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:888番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:889番)
親のコネあてにして公務員試験受けようって奴には努力や自己責任など言われたくねーな！
800:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 06:00:47 4r0P+oXp0
>>797 誰のこと言ってるの?
>>798 自己責任の押しつけなんてしてないでしょう。ほんとのことを言っているだけ。
悪意を持って面白がっているけど真実は真実。押しつけじゃなくて真実。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 07:04:31 /E2d6+590
>悪意を持って面白がっているけど真実は真実。押しつけじゃなくて真実。
>一応、このスレに限って言うなら、アドバイスするふりして、実は人を罵りたいだけの奴がいるからな。
802:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 08:40:02 CLx1S/A2O
いい加減やめろよ。努力の押し付けは。
並の水準なら努力すれば何らかの結婚を出せる。
それができないって事は救いようが無いくらいアレなんだから、
何の努力もせずに奈落の底に沈んでいればいいんだよ。
803:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 08:41:15 CLx1S/A2O
「何らかの結婚」って何。
自分で噴いた orz
804:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:36:45 Ivs2qq5o0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 努力したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 努力しない為の努力は惜しまん！
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
805:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:44:37 maBpqBiZ0
このｽﾚで努力や自己責任など偉そうに言ってい奴を底辺に叩き落としたくなってきた。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:51:05 9kd/Te4TO
その底辺はほとんどが努力してこなかったやつらだし、自己責任で間違いない。
たしかに東大卒で司法試験受からず底辺に甘んじたやつもいるだろうが、
実際リスク管理が甘く、プライドに凝り固まった結果だし、やっぱり自業自得。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 11:45:02 5xwJffcP0
>その底辺はほとんどが努力してこなかったやつらだし、
嘘つき！！！！！！！！
808:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:02:59 9kd/Te4TO
底辺は努力してこなかったやつらだろ。
ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:13:26 HJkTRHqIO
逆にどうすれは努力してたのに底辺にまで落ちられるのか聞きたい
病気や事故以外では、逆に難易度高いなw
810:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:14:44 O2r0rNgbO
>>808
それ言うと、また「～とは限らない」を言いだす馬鹿が出てくるよ・・・
東大卒でも無職はいる！とか
811:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:28:44 x8Bo9xMVO
やっぱここは気持ち悪い
812:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:04:33 MSpKO+FmO
なんせ、言ってる奴が平日の朝から２ちゃんねるだからな
説得力が皆無
813:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:16:08 5xwJffcP0
>>808
91 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2009/06/11(木) 03:38:29
>>90
大阪の俺は深夜コンビニで９４０円
４０過ぎて想像もできなかった（涙
３５までは３年おきに高級車を買い替え、服もインポートブランドに徹し、
アクセや時計を含め服代は多いときで年間数百万消費し、飲食や趣味にも
贅沢三昧だったのに、これから人生切り返せるかといえばＮＯだろう。
このスレ観てる奴って同類が多いのかな？
高校卒業あたりからＤＣブランドブームで、２０代の時には２０万３０万する
アルマーニのジャケットがバカ売れして、背伸びして買った世代だし。
で、二流大学卒でも一流企業に就職できた世代だし。
↑
このような人生を歩んだ人はどうなるの？やっぱり大学を卒業して一流企業に
入れたとしてもその後のつまずきで努力不足や自己責任として判断されるの？
>>810
>それ言うと、また「～とは限らない」を言いだす馬鹿が出てくるよ・・・
>東大卒でも無職はいる！とか
そう言われると思ったからあえて別スレから引っ張ってきた。
このスレは良い大学を出たから良い人生を送っているのが当然。
大学を出ていないから悲惨な人生を送っているのが当然と
あえて境界線をつけて決め付けている奴が多すぎる。
そうじゃないと思うけどな。
さてどれだけ釣れるかな。
814:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:36:13 UqlCWI2iO
川
つ旦
オマイラ、落ち着いて飲め。
つ 皿
菓子も食うか？
815:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 14:19:46 UqlCWI2iO
落ち着いたか？
ああ、まだ頭が痛いか？
とりあえず、自分の悪い所片っ端からチラシ裏に書き出してみろ。
うん、なんだか鬱になるか？
じゃあ、こうしときゃ良かった、こう対応してみたらどうだろう、って思った事書いてみようか。 何、今はあんまり考えるんじゃない。思った事素直に出せばいい。分からない事は？でもつけて別にしとけ。
さて、今手元にあるのは何だ?
それはお前さんが努力した物だ！
結論出てねえ！ か。
分かんない？マーク気になるだろ。
じゃあ、とりあえず一つずつ片付けていこう。
順番はいい。できる所からだ。
全部埋めたい？
無茶言うなよ。出来たらあんた、神様やで。 まあ、考え過ぎて力みすぎてるんだよ。
ははあ、物足んないか。何も変わってない?
いやいや、変わった所あるだろ。 さっきまでそのチラシ裏、なかっただろう。
ちっさいかも知れんが、確かに努力して変わったんだよ。
何、今は分からないかもしれないが、いつか分かるさ。ほっといてもな。
あんまり、しつこいのも迷惑だろうからそろそろ退散するわい。 ま、気長にな。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 14:20:46 KEp9tlju0
24 ：名無しさんにズームイン！：2009/06/11(木) 13:53:27.36 ID:PLq7+rOn
えーこんなこともできないんですか～？簡単なんですけどね（嘲笑）
817:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:15:17 4r0P+oXp0
>さてどれだけ釣れるかな。
結局反論されるのがイヤなんだね。
ここでレアケースについて語ってもしょうがないのでは?
おおむねそういうことだ、程度の確度で議論するしかないでしょう。
いい大学を出てる人はおおむねいい生活を送っているでしょう。
大卒でなくても成功している奴は結構いるけどね。
818:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:52:30 x8Bo9xMVO
＞ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。に対して>>813なのに
>>817のレアケース？
やっぱここ気持ち悪い
819:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 18:34:22 kGOB/4/yO
若者諸君に小生の座右の銘を披露したい。
努力は一日にして成らず。
すべての道は努力に通ず。
820:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 19:46:01 kX3eCHwb0
ある程度の学歴があるのに底辺まで落ちぶれるのはレアケースだと思うけど。
821:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 19:57:01 9kd/Te4TO
レアケースだよ。
822:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:03:34 nIkyIWyV0
>>818
努力房に加担するようで嫌だが、その例はあまりよくない。
つまづきというより本人の浪費癖と怠慢の結果にしかみえない。
極論言うとどんなに高学歴でも犯罪一発やれば落ちるんだから、
「底辺までは落ちぶれない」を本人にどれほど落ち度があろうと100%絶対にない、
の意味で使う人はどちらの側にもいないだろう。
823:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:18:50 x8Bo9xMVO
＞ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。
って言いきってるだろ
なぜレアケースって言葉が出てくる めんどくさいよ気持ち悪いだけにしてくれ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:31:05 aIK+/PyJ0
就職したいよ
825:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:48:20 9kd/Te4TO
底辺は自己責任で間違いないよ。自己責任じゃないならなんだっていうの？
826:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:51:03 CLx1S/A2O
>>825
救い難い無能
827:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:53:30 aIK+/PyJ0
死にたい
828:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:54:45 x8Bo9xMVO
>>825
底辺ってなんなの？
829:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:12:55 x8Bo9xMVO
>>825
7:名無しさん＠引く手あまた :2009/06/11(木) 21:04:02 ID:9kd/Te4TO
まあ負け組に言えることは、勉強しないから悪い。そんなに悲惨な人生だと愚痴るくらいなら、
なんで勉強しないわけ？ちょっと勉強してそこそこの大学行けば、
新卒でそこそこの会社くらいは入れるじゃないか。公務員の勉強でもいいし、
資格の専門学校でもいい。そのへん理解に苦しむな。
なんも勉強しなきゃそりゃブラックスパイラルで悲惨な人生に決まってるだろ ↑他のスレにも偉そうに書いてあるけど何様だおまえ
830:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:35:30 fjFLCukoO
>>829
親がどこかの議員なので、コネ狙いで間もなく行われる公務員試験を受験する穀潰し様だそうだｗ
831:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:45:08 x8Bo9xMVO
>>830
うん 知ってるよ
いつもの奴でしょ
832:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:53:58 fjFLCukoO
↑知ってるなら話が早い。
穀潰し様に上から目線で努力だと説教されても、売春婦が自分のことを棚に上げて性の大切さを説くようなもんだなｗ
833:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:35:21 Ivs2qq5o0
Ａ：良い大学に良く努力した人間は、概ね良い生活を送る。
Ａ：努力をする事は、良い結果を生む確率をあげるよ！
Ｂ：何！良い大学行っても良い会社入っても落ちぶれる奴もいるし！
Ｂ：高卒でもホストでＮＯ１になったり勝組はいるんだよ！
Ａ：それはレアケースだろ・・・俺は良い大学で概ね良い生活なんだが・・
Ａ：で・・・今のお前は？
Ｂ：たまたま結果が悪かったんだよ！努力なんて無意味だ！
Ｂ：俺だって、運良く成り上がって、お前が落ちぶれて逆転する可能性あるだろ！
Ａ：俺が落ちぶれる可能性は否定しないが、お前がこのままで成り上がる可能性は０だよ。
834:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:40:26 i56RySTg0
>>832
想像力０かよww
835:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:49:55 x8Bo9xMVO
成り上がりってすげぇなｗ矢沢さんっすかｗｗｗ
836:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:54:05 O0ZzZG0F0
>>834
想像力ってヤクでもキメてんのか？
>>833
成り上がりって矢沢永吉の本の名前かｗ
一刻も早く早く首吊って氏ね。
837:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:54:39 i56RySTg0
>>835
お前、リアルな世界でもそのキャラか？
書き込み見たけど、精神年齢低すぎるな
838:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 00:15:48 2CUCentA0
>>832
コネだろうと勝算があるのなら、まるで無策の相手を見下すのは当然だと思うのだが・・・
一方的にヤられてるだけの便所を、売春婦が見下してるようなもんだ
839:通りすがりの郵便屋
09/06/12 01:22:41 ncvP/vnCO
「目糞が鼻糞を笑う」の別の表現が沢山あるなぁ。
いやぁ。勉強になります。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 01:29:49 2CUCentA0
ん、同じ糞でもかたや窮地を脱出予定、かたや光なし、だぜ
１．努力して成功した人
２．努力しないで成功した人
３．努力したが失敗した人
４．努力しないで失敗した人
１と２の差はほとんどないが、２と３は致命的、４は論外
これを「目くそ鼻くそ」と認識しているとは恐れ入るw
841:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 01:48:01 DbHgR2mE0
>３．努力したが失敗した人
これは「失敗しないようにする努力」が足りない。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:00:22 2CUCentA0
>>841
その通りだな
失敗の可能性を下げる努力、一つの努力がダメでも他の保険をかけておく努力etc
843:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:12:21 AprLIEG00
１．努力して成功した人
２．努力したつもり無いが成功した人（客観的に見ると努力十分）
３．努力したつもり有るが失敗した人（客観的に見ると努力不十分）
４．努力しないで失敗した人（ただし、言い訳の努力は人一倍）
５．上記以外のレアケース
☆☆☆☆このスレを解析しました☆☆☆☆☆
このスレに多い３の人が一番毛虫の様に嫌うのは２の人。
煽りに多い２の人が一番嫌うのは４の人。
少数だが一番必死な４の人が、言い訳に使うのが５の人
１の人はこのスレに興味が無いので余りいません。
５の人はレアなのでこのスレには実物はいません。（架空の人物）
844:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:31:37 Ij65SKfD0
学歴と仕事の能力は関係ない。
学歴にこだわるのは人を見る目がないから。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 03:26:18 H7cEp1N1O
努力房が“金こそすべて｡”と来ましたよ。
14: 2009/06/11 23:59:03 9kd/Te4TO
社会の発展に有用な研究でもしているような職以外は民間企業など､
卑しい営利追求団体でﾌﾞﾗｯｸだよ｡基本的に利益>従業員 だからね｡
金こそすべて｡
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:14番)
＞金こそすべて｡
だと。
努力はどうした？
846:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 05:45:02 1NTR6NRX0
172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 08:29:53 ID:SMAQPDuE0
こういう話は極端なのかな？
俺の所に早稲田卒の男が入社してきたけど
無駄にプライドが高くてコム力もないから、すぐに辞めて行った…
勉強はできても社会では通用しない事がわかったよ
177 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/06/11(木) 12:38:55 ID:hY/Yy7YNO
高専卒のヤツばかりの中小ブラックに純粋入社した高学歴が、袋叩きにされるケースはよくあるよ。
いびる側の理屈は、プライド高くコミュ力ないとかなんとか。
レベル違うと普通にふるまっててもやっかまれるから、気の毒。
学歴ってのはないヤツからしたら永久に手に入らないものだから無性に悔しいんだろな。
847:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 07:58:56 2CUCentA0
>>845
前後の文脈を読んでないから金がどうこうは知らんが、
努力ってのは手段であって目的ではないんだが。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:11:07 Lec8sBT3O
努力房は、なんで転職板にいるんだ
成功してるならここに来て意味があるのか
849:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:24:01 ANcPYLJP0
成功するやつの努力って本人には苦行じゃないんだよ。
気づいたら勝手にやってるって感じ。
「苦労して努力した」ってやつは案外報われない。
努力の方向が間違っているもんだ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:39:08 AGJAEd2KO
超長期のフリーターなんか、最低限すべき事をしてない結果ダラダラと惰性でそうなってるだろ。
フリーターが正社員になって、並のリーマンになるくらいなら常識的なアクションでなんとかなるよ。
努力なんて勿体つけて言うほどのレベルですらないだろ。
国Ⅰや外務試験とか、公認会計士試験とかなら努力って言ってもいいんだろうけど。
851:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 12:55:37 QEl3wnhz0
親の力がなけりゃ人生も切り開けない甘ったれのガキが
相変わらず自己責任と喚いてるのが今の日本のデフォ？
出来レースを肯定し、あまつさえそのような地盤がない人間を、
その有利な位置から「努力不足の自己責任」と罵るとは。
自分の実力で得た地位とは言えない人間が、
普通の人間を実力不足、努力不足と封じ込めようとする。
きっと世襲議員にも根はこんなのが多いんだろうね。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:02:36 lXcJTv0Y0
>>851
俺の周りで親の力とかコネだとかで、就職した奴いねんだけど・・・・
出来レースとやらも、当然見たことねんだけど・・・・
でも、デフォなのかな～
853:
09/06/12 13:20:41 FEZqOW0s0
>>851
親の庇護なんか、無い人間のが大半だろ。
DQN親とか、親いない家庭は気の毒ではあるが。
そもそも、日本人だというだけで、世界標準からしてどれだけ恵まれてるか。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 18:12:03 UMp6NsLD0
>>851
人生を自分で切り開けない甘ったれた奴が、原因を親の責任にしてるように
しか思えん
855:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:09:25 ANcPYLJP0
いつでも橋の下で死に絶える覚悟があるかどうかだろ。
856:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:12:22 UMp6NsLD0
>>855
そんな覚悟を決めるよりも、そうならない努力をすべきだろ。
857:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:17:57 ANcPYLJP0
>>856
努力が必ずしも報われないことも覚悟すると>>855になる。
858:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:28:32 UMp6NsLD0
やる前から諦めて、何もしなければ橋の下の覚悟は必要だな。
君にもどうやら、その覚悟が必要のようだね。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:48:22 ANcPYLJP0
覚悟したくないから努力する、
とかはどうなんだと言われるとまだ俺にはよくわからんな。
覚悟から逃げる言い訳に努力めいたことをしている人とかもいそうだし。
覚悟が先か努力が先かは未だ判断しかねるよ。
860:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:50:28 7nOXkik+0
>>857 報われるような戦略を立てる努力もしなければなりません。
報われなくても努力を怠らず繰り返しチャレンジしなきゃなりません。
この国では、よほどサボらなければ何をやってもダメ、というような状況に陥ることは
なかなかないと思うのですが。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:07:18 ANcPYLJP0
>>860
今の日本がそのまま続く保証もないからなぁ。
特に最近。
努力して現在それなりの生活をしている人も、
1年後には順番が回ってきて橋の下にいることになるかもしれん。
その時その人に覚悟が無いと結局駄目っぽい。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:13:17 Lec8sBT3O
橋の下に住んでも競争社会だよこの国
863:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:30:27 QEl3wnhz0
>>854
やっぱみんなもID:2CUCentA0は甘ったれだと思ってるんだな。
こんな親のすね齧りはまぁ言われて当然っちゃ当然だが。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:39:40 7nOXkik+0
すねをかじらせてくれるようなたくましい親はずいぶん少なくなったと思うけどなあ。
865:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:41:39 WS0FSxTF0
>>861
よほどの楽観主義でもない限り、今のままの生活が何の努力もなしに
続くとは、思っている人はいないだろ。
俺は橋の下に行くことがない様に、今を頑張るだけだよ。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:48:46 QEl3wnhz0
確かにすねを齧らせてくれる親は少なくなったよな。
でもそんな、みんなが苦しい状況でも頑張っている中で、
ID:2CUCentA0のような親のすね齧りの公務員受験浪人生
（しかも親のコネ頼み？）が自己責任や努力を語っているのが
甚だ異常だと思うわけだよ。
867:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:49:59 QEl3wnhz0
まぁネタかもしれんが、執拗に書き込んでいるその意図はなに？って感じだ。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:13:42 yBnGJhXZ0
努力なんて報われないよ。
正しい鳩山さんがクビになるんだ。
努力してる俺たちが会社辞める羽目になってもおかしくない。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:19:15 rO71jiGP0
どうすれば報われるか、なぜ考えないんだろう・・・
鳩山は明らかにその辺が下手すぎ。
同じ事を言うにしても、あまりにも独善的に聞こえる。
これ、政治家だけじゃなくて会社員でもそうだけど
本質的に同じ事を言ったとしても、表情、喋りの強弱、
ちょっとした補足とかだけでも、聞き手の印象が変わるからな。
870:ビジネススキル
09/06/12 21:21:00 WaNepPc10
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871:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:24:09 AprLIEG00
>>861
順番とかそういうものでは無いと思うよ。
現実を見れば、
25歳まで童貞だった奴は、高確率で一生童貞。
何もせずに順番なんて回ってこないんだ。
25歳までヤリヤリだった奴は、爺まで女に苦労しない。
稼ぎが良い人間も、調子に乗って浪費しなければ、ほぼ堅実安泰。
稼ぎの悪い人間は、根本問題を解決しないと一生貧乏。
勝つ奴は基本、勝ち続けてるんだ。
頭の良い奴は、偶に負ける事も想定して、大敗しないように手を打つ。
だから、大きな視点でみれば「ずっと俺のターン」状態なんだ。
そして、そういう人間は、無自覚に呼吸をするように、
当たり前に、やるべき事をやってるんだな。
872:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:33:59 yBnGJhXZ0
>>869
表情や喋りの強弱とか補足とか表現とかで変わる印象なら、
ノイズとしてカットしたほうが内容が正しく聞き取れるな。
印象って危険だよ。
鳩山さんみたいに下手ならまだカワイイほうだけど、
印象の良い人で間違った事ばかり言って、世の中メチャクチャにした奴いるじゃん。
コイズミとか。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:35:34 ANcPYLJP0
>>871
なるほど。
ただそれだと、
ゼロサムだと仮定して、
負け続けてくれる人がいるから、勝ち続けられる、
ということで全員勝つのは無理ってことで、
努力しない人に言い訳の機会を与える気がする。
＞そして、そういう人間は、無自覚に呼吸をするように、
＞当たり前に、やるべき事をやってるんだな。
息をするように難なく努力してる人の努力だけが実る。
苦行みたいな努力は実らない努力。
と考えてるので俺はこれには同意。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:38:21 rO71jiGP0
>>872
分かってねえな。
人間は所詮そんなもんなんだよ。
よく言われるのが
55％ 視覚：外見・表情・姿勢・服装 (non-Verbal)
38％ 聴覚：声質・テンポ・口調・話し方(semi-Verbal)
7％ 言語：話の内容・情報の意味 (Verbal)
875:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:44:43 yBnGJhXZ0
>>874
そのたったの7％を100％にまで上げるのが、正しい努力だと思うんだが。
俺なんか、まだまだ80％程度だけど、愚かな人間どもと比べて、
かなり努力してると思うよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:47:47 rO71jiGP0
>>875
正しい、正しくないって何だ？ 自己満足のことか？
報われるかどうかという意味では、そんな努力はやるだけ無駄。
この現実を直視できない、理解できない奴が苦労するんだよ。
ドMで進んで苦労したいというなら止めないがね。
877:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:51:03 WS0FSxTF0
ネガティブ房は報われない努力はしないと言うけど
だったら、報われる努力をして、成功してんだよね？
878:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:57:08 yBnGJhXZ0
現実を直視するのと、現実に流されるのとは違うと思う。
直視するのはいいけど、流されてうまくいったら、もう現実に満足しちゃうでしょ。
成功してる奴は誰も現実を変えようと思わない。
だから愚かな人間どもなんだ。
ヨーロッパみたく革命起こしたり共産主義のような危険思想を生みだしたり、
ソ連作って多くの人命を犠牲にする壮大な実験をしたり、
アメリカが大不況以後、ダイナミックに社会主義へ転回するような、
正しいと思える事に素直に従うような思い切りの良さが、日本人にはない。
麻生みたいな現実に甘んじる凡庸な人間は、一番変革に向いていない。
小泉みたいな詐欺師は論外だが、鳩山弟のような正義感が革命に向いていると思う。
共産党も、口で正しい事を言うだけじゃなく、実現してくれれば言う事無いのだが。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:01:28 rO71jiGP0
>>878
どうでもいいが、現実を直視して楽なほうに流れるのが成功への近道。
あえて無駄な努力をしようとするのは自由だが、
俺が成功しないのは社会が悪いとか弱音は吐くなよ。
そんなヘナチョコなら楽なほうに流れとけって話。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:02:14 WS0FSxTF0
>>878
あのう
現実を直視せず、流されてる人の方が、愚かに思えるんだけど・・・
成功している人は、現実を直視し、流されることなく、自分の道を見出して
努力した人だよ。
現実を変えようとしない人ではなく、努力によって満足する現実を手に入れた人なの
881:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:03:53 yBnGJhXZ0
>>879
社会が悪いのは事実であり、弱音ではない。
むしろ、自分が成功したというだけで社会が悪い事も忘れて
文句を言わなくなる軟弱者ばかりだから、成功してない奴しか
社会が悪い事を覚えていないのだろう。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:05:13 yBnGJhXZ0
>>880
今の社会は、流されないと成功できない悪い社会です。
現実を直視してたら、流されずに努力して成功できるなどという
夢物語など噴飯ものだ。