10/04/02 15:43:30
フジＴＶ 特ダネ 子供手当て
■年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人■ (日本人の税金から)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
(ネパールの平均年収は日本円で25000円)
■■来年は１２４万円支給される予定■■
URLﾘﾝｸ(i40.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
日本に住む外国人 しかも、子供はその母国ネパールに在住してる人に６２万円 支給されるのに、
父親の海外単身赴任で 日本に残った、■日本人の子供には支給されない■
■おかしい、全く納得いかない■
今回の件で、次回は民主には入れない事を決定した
9:名無しさん名無しさん
10/04/02 15:50:31
例１ 養子が１００人いる中国人が日本に来ました。
現行 児童手当のみの場合
１ 外国人登録します。（住民票のようなもの）
２ 児童手当支給申請します。
３ 所得がないため、支給開始となります。
４ 1188万円/年ゲット
本年度 児童手当＋こども手当の場合
１ 外国人登録します。
２ 児童手当およびこども手当の支給申請します。
３ 年2回以上子どもと面会（パスポートで確認）、4か月に1度の継続的な生活費等の送金記録を提出、来日前に子どもと同居していることを証明します
４ ３に疑義がなければ、所得がないため児童手当＋こども手当の支給開始となります。
５ 1560万円/年ゲット
10:名無しさん名無しさん
10/04/03 07:00:03
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50
>>1は前スレのリンクも出来ない低能・ろくでなし・穀潰し・うすのろ・役立たず
11:名無しさん名無しさん
10/04/03 09:16:25
352 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:06:00 ID:Gx+WB+Z/0
>>351
それもあるけどアニメ業界との関係を見直さないとどうにもならないかもね。
今のアニメ業界は萌えアニメはアニメ化のハードルが低いけど
他のジャンルはメチャクチャ高いから。
353 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:10:57 ID:Vrper2cri
元取れる有名人気作しかゴールデンにいられないもんなあ
まあ、ゴールデンでやれそうな作品が減ってるのもあるのかもだが
354 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:14:47 ID:Gx+WB+Z/0
>>353
フェアリーテイルですらやっとのことでゴールデン枠でアニメに出来たと思う。
赤字は講談社がほぼ全部かぶるつもりなのでは？
DVDやグッズに期待できるアニメじゃないし。
逆に深夜は特定の絵柄だけはハードルがどんどん下がってる。
この状況を見た新人は爆死だけはしたくない、と考えたら
特定の絵柄に集まるのは自明の理。
355 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:21:23 ID:0PlTVDi70
>>352
萌え要素がないとアニメ化してくれないから
漫画家も萌え要素を入れるという悪循環なんだよな
次から次へと萌えが増えてく
356 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:22:09 ID:Vrper2cri
>>354
夢の無い話だな、仕方の無い話なんだろうが
人気作に一極集中しちゃうのはもう仕方無い
チャレンジ出来るだけの力がもう無いんだからなって事か
12:名無しさん名無しさん
10/04/03 09:18:57
・アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる
・漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる
漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なく萌え系を増殖させまくってるとか
凄い現象だな。
13:名無しさん名無しさん
10/04/03 18:26:48
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
14:名無しさん名無しさん
10/04/04 01:37:58
>>12
漫画家もアニメーターも若手は桃色が多い、それだけ
15:名無しさん名無しさん
10/04/04 01:45:25
吉田みたいな糞脚本家が引っ張りだこになっている現状ではもうアニメは
終わっていると同じ
16:名無しさん名無しさん
10/04/04 02:34:09
じゃあオタクや頭のいい人は、こんなくだらないことをしないのか？
そうじゃない。人間は同じなんだ。一度受けた屈辱が忘れられないから、今度は「やる側」になって同じ事を繰り返す。
たとえば僕と同じか、僕より少し下の世代の人たちが２ちゃんねるを見るとみんな驚くんだよ。
良質な人もいるんだけど、悪意だけに満ちた発言も多い。
知能指数の高そうな知的な書き込みをしてる人も、その能力のかなりを傾けてなんとか人を引きずり下ろすことに熱中し
ている。というよりサバイバル戦略として選択してる、かな？
そう、これが「評価経済社会」の負の側面だ。
評価経済社会は「やがて来る」んじゃない。 すでに来ている。
では、来るべき評価経済社会の欠点とは？
「他人の評価を下げるしか楽しみがない人であふれる」だ。
評価を上げるためには、人に感謝され認められることをすればいいんだけど、話はそんなに簡単じゃない。
絶対に「人の評価を下げることだけ」を生き甲斐にする人が現れる。そして、その十倍の数の「ターゲットにされないために、評価を下げる側に廻ろうとする人」が続出するんだ。
リアルな世界で生まれたそのような「多層な貧富差」は、ネットにより解消される、と言われた時代もあった。でも違った。ネットは
「場」となってあらゆる人を飲み込み、それぞれが「居心地のいい場所」を見つけると同時に、そこは「閉じこめられた場所」になる。
誰かに閉じこめられるんじゃない。自分で「閉じこもる」んだ。そこが一番居心地がいいからね。
すると「退屈しのぎの暴力」が発生しはじめる。よく観察すると、ブログでも２ちゃんねるでも「誰かを引き落としてる場」にいるのは同
じような人たちばかり。開かれているようで実は「閉じこめられている」。
当たり前だよね。新参者がそんな発言ばっかり読んだらドン引きだよ。システムとしては開かれてるはずなのに、「閉じこめられてる」というのはそういう理由なんだ。
URLﾘﾝｸ(putikuri.way-nifty.com)
17:名無しさん名無しさん
10/04/04 11:24:36
>>アニメ業界の人間は萌え以外の企画があまり来ないから仕方なく萌えアニメを
連発してる
>>漫画業界の人間は萌え要素を入れないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なく萌え描写を入れまくる
負のスパイラルだな。
18:名無しさん名無しさん
10/04/04 11:26:57
萌え豚死ね、とかブヒヒ、とかそういうレスを見かけるけど
萌え漫画家、萌え系ばかり描かされてるアニメーターが名無しで叩いてそう。
なぜなら萌え系に興味のない人間は静かに去ってるから。
19:名無しさん名無しさん
10/04/04 14:54:23
多分そういう人たちは本当は萌えは嫌いじゃないんだよ。
萌えってそもそもアニメが好きなら誰にでもあるものだし。
20:名無しさん名無しさん
10/04/05 01:13:51
「今の日本映画は、日本の若者が好きそうなものを
中心に作っているような気がします。この分野では
アメリカ映画も勝ち目がありません。ただ、それが
5年後10年後、少子化が進んでいったときに、
もつだろうtかという意味では先を考えておかなければ
なりませんし、実際、アニメーションは同じ理由で
厳しい状況になりつつあります」
オタクの餌の萌えアニメを供給することで
しばらく食いつないだアニメ業界は、
日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。
21:名無しさん名無しさん
10/04/05 02:07:02
＞日本映画より先に追い詰められたと指摘するのは、
経済産業省のメディア・コンテンツ課長の村上敬亮氏。
やらなきゃ喰えねぇんだよ！
お前に言われたかねぇよ！
四の五の言うなら金をくれ！
22:名無しさん名無しさん
10/04/05 09:12:20
>>20
>>17
23:名無しさん名無しさん
10/04/05 10:06:57
ウンコー
24:名無しさん名無しさん
10/04/05 11:55:24
もうちょい普通に話が面白いのとか普通に演出がしっかりしているのとか
普通に見れるレベルのものが欲しい。
萌え前提で話とか進んでいくタイプのって視聴者のハードルが低いから
キレイな演出とかディティールが結構適当なんだよな。えへん。
25:名無しさん名無しさん
10/04/05 16:02:38
少年の為にスタッフちゃんとアニメ作れ！
26:名無しさん名無しさん
10/04/05 22:32:17
>>25
ハルヒ、らきすた、けいおん、咲
ワンピ、ナルト、ブリーチ、リボーン
どっちがいいのかな？
27:名無しさん名無しさん
10/04/05 23:23:35
後者のほうが圧倒的に利益はあげているな
キャラクタービジネスで
28:名無しさん名無しさん
10/04/06 16:28:11
>>9
子ども手当「外国人に590人分支給」 「まったくのデマ」で騒ぎに
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>子ども手当について、在日外国人が母国にいる養子などを多数申請するのではと、ネット上で疑念が広がっている。神奈川県川崎市
>のある区役所ではアジア系の人が590人分の支給を受けるとの書き込みまであった。しかし、この区役所では、「まったくのデマ」
と否定している。
> 590人分支給の書き込みがあったのは、2ちゃんねるのスレッド上で2010年4月3日朝のことだった。
>テレビ番組でネパール人男性の申請が報じられた東京・豊島区役所では、中国やネパールの人などから数件問い合わせがあった。
29:名無しさん名無しさん
10/04/06 16:43:43
>>9
子ども手当、厚労省ＨＰに「一問一答」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は６日、子ども手当に関する「一問一答」を同省ホームページに掲載した。
国会審議でも取り上げられた「母国で５０人の孤児と養子縁組を行った外国人」につ
いては、「支給されない」と明記した。
アニメーターにもネトウヨはいるからな
反政府活動してないで政府自治体へ陳情にいけよ
ニートネトウヨはアニメみるな、働け
30:名無しさん名無しさん
10/04/06 16:43:59
>>20
の書き込みの元ネタを探して何回かググったが見つからなかった。
元ネタを知っている人がいたらリンクおながいします。
昔は、キャラクタービジネス・マーチャダイジングで商売になれば
内容は（表現に限度はあるが）問わないというのが昔のスポンサーのおもちゃ会社さんだったので
アニメ制作者も比較的自由に製作ができた。
しかし、少子高齢化でキャラクタービジネス・マーチャダイジングできるコンテンツが減ると
次にビジネスになったのがＤＶＤ売上を主とする制作委員会方式。これは作品の内容と
売上がもろに直結する。
Golden eggみたいな例外や、エヴァや化物語のような比較的オタに理解があるような連中も買えるような作品を除けば
NANAのように激安の１巻だけ爆売れ現象のように、オタ層から離れた描写をすれば商売にならないと
いうことが改めてわかったこの１０年だった。一般人がアニメを含むＤＶＤパッケージを買わなくなってきている。
どんなにアニメ制作者が一般人向けの作品を一生懸命作っても、ＤＶＤパッケージ商売にならないことはほぼはっきりした。
後は、マクロスのようにパチンコ業界に後ろ盾になってもらうか、ＤＶＤパッケージ販売をｷﾆｼﾅｲＮＨＫに制作費を出してもらい放映してもらうか。
この状態を変化させる方法は、海外市場の開拓くらいしかないが今のままでは難しいだろう。
31:名無しさん名無しさん
10/04/06 19:15:11
>>30
書籍に掲載されたものなのに、ぐぐったところで見つかるわけないじゃん。
32:名無しさん名無しさん
10/04/06 20:26:38
庵野秀明「作り手の貧相な思想と観客の萌えへの傾斜がアニメを衰退させた。
恥ずかしいし、なんとかしたい。」
近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。
庵野秀明
33:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:07:40
萌えキャラだらけのエヴァをセルフリメイクしてる時点で、説得力皆無。
34:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:16:55
結果的に萌え消費されてるだけに過ぎないじゃん
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴやってぶりっこしてるのと違うじゃん
まあ、批判のための批判って言うんだよね、>>33みたいなの
35:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:18:56
>>34
おいおい、見てくれはアレだけどハルヒの映画もなのはの映画も
頭の軽いキャラが内輪できゃぴきゃぴなんかやってなかったぞ。
庵野は萌え絵が嫌いなだけだと思う。貞本の絵も90年代の萌え絵だったのに。
36:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:46:52
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
萌えでくくってるけど本気でやったものとそうでないものは
明らかにオーラが違う。左の方が後から出てきたものなのに・・・
37:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:55:09
>>34
38:名無しさん名無しさん
10/04/06 21:56:20
庵野の萌えキャラは格別じゃないか。ああいう萌えは大歓迎だよ。
あとパヤオの萌えキャラも最高だ。萌えの原点だぜ。
今は萌えキャラで鬱展開すらしないようなのばっかで嫌だ。キャラが本気じゃないんだよ。
豚どもがブヒブヒ言いださないようにぬるま湯の萌えばかりだ。
39:名無しさん名無しさん
10/04/06 23:40:20
好きなアニメを萌え扱いされてファビョるなんて、マンガに出てくるヲタみたいw
40:名無しさん名無しさん
10/04/07 00:27:24
初代ガンダムも萌えアニメだしな
41:名無しさん名無しさん
10/04/07 00:30:15
>>31
情報どもです。
いや、最近は色々な本が「ちょっと立ち読み」なんかで一部公開されているから
その文がgoogleのクローラーに引っかかっていないかと思ってね。
本の名前がわかると助かるんだが・・・
>>34
もググッて見たが、あるブログをみんなリンクしている。
どこの情報が最初なんだろう？
俺が好きなアニメ、１人キチガイアンチがいてあることないこと吹聴するから
ソースを確認しないと単なるネガキャンと疑う癖が付いてしまった。
42:名無しさん名無しさん
10/04/07 04:49:09
エヴァなんて庵野自身が中身ないって言ってるのに
>>34みたいなエヴァ厨って多いよね
エヴァなんざ今の萌え商法を確立させた元凶だろ
43:名無しさん名無しさん
10/04/07 07:42:01
いやあエヴァは中身あったねｗｗｗｗｗ
44:名無しさん名無しさん
10/04/07 08:49:05
まあ、なんでも萌え認定しちゃうゆとりって居るよね
それで、オレってなんてクレバーなんて気取ってみるとか
45:名無しさん名無しさん
10/04/07 16:06:27
43 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 07:42:01
いやあエヴァは中身あったねｗｗｗｗｗ
庵野自身が言ってるのにお前の妄想なんざどうでも良いよ
46:名無しさん名無しさん
10/04/07 19:25:13
萌えアニメオタは
自分の好きなアニメが萌えアニメでも萌えアニメじゃないって言う
エヴァ豚、京アニ豚、ギアス豚、シャフト豚
47:名無しさん名無しさん
10/04/07 23:55:47
いや、なんでも腐ってることにしないと、後ろ指指される廃棄物マニアであることに耐えられない
萌え豚がブヒブヒ何でも萌えだ萌えだ言ってんでしょ？
自力判別できない低脳さもあって
48:名無しさん名無しさん
10/04/07 23:59:19
以下、萌えオタの全部が萌えアニメだという必死な抗弁はこの後すぐ！
49:名無しさん名無しさん
10/04/08 00:01:59
これからはロボ系抜かせば
JC、京アニの2強
その下にシャフトとPAがくるだろ
まあ誰でも予想できると思うが
50:名無しさん名無しさん
10/04/08 00:30:05
／￣￣＼ ←京アニ
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←ジブリ、IG、ボンズあたり以外の制作会社
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 萌えアニメなんか作るもんじゃねぇな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ５年後・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
糸冬
51:名無しさん名無しさん
10/04/08 03:13:27
もしかして○通さまは、ジャンプ路線を中国にぶつけるつもりか？
52:名無しさん名無しさん
10/04/08 03:16:11
おいおい大丈夫か？
腐ってもジャンプだぞ。
53:名無しさん名無しさん
10/04/08 09:40:58
素人のニートしかいなくなった
54:名無しさん名無しさん
10/04/08 09:46:30
京アニが去年何本中何本爆死したと思ってんだよ…
55:名無しさん名無しさん
10/04/08 10:49:22
売りスレレベルの人はもう書き込まなくていいよ
56:名無しさん名無しさん
10/04/08 11:25:56
>53
ニートかどうかは判らないが、少なくとも社会性が低すぎる人が大半だってのは判る
需要と供給のバランスも考えず、需要か供給側ドチラかだけのエゴばかり強く押し付けてくるバランスの悪すぎる意見
物事を一面的にしか、もしくは大部分だと思われる（実際はそうとは必ずしも限らない）
要素しかほぼ見ない、自分の嗜好と大半の嗜好を混同している（自身の嗜好が必ずしも多数派とは限らないのに）
視野の狭すぎる思考が剥き出しになってるレスを見ると、そう思う
57:名無しさん名無しさん
10/04/08 12:54:51
>>11-20>｢AIが止まらない!!｣｢らぶひな｣｢ねぎま｣の赤松健の葛藤と一緒だなぁ、
連載かつ仕事と割り切って、嫌々やってる気分って。
>>56>｢こんな げーむに まじになっちゃって どーするの｣byビートたけし
売上どうこう、萌えがどうこう、
そして、何処かのｽﾚみたくｵﾀｸがどうこうと言う意見を見てると、この言葉を思い出す。他の娯楽と同じな娯楽だが、
余りにも刹那的な、この業界に。
58:名無しさん名無しさん
10/04/08 18:56:03
>>57
萌え絵って売春を援助交際と言ってるようなものだし。
>>12をストレートに言うと
12 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/04/03(土) 09:18:57
・アニメ業界の人間はエロゲの判子絵の作品以外の企画があまり来ないから
仕方なくエロゲ作画のアニメを連発してる
・漫画業界の人間はエロゲの判子絵で描かないとアニメ化してくれないから
生き残るために仕方なくロリエロ描写を入れまくる
漫画家もアニメーターも血の涙を流しながら仕方なくエロゲ作画の作品を
増殖させまくってるとか凄い現象だな。
萌え漫画家はアニメ化でヒットしてもちっとも嬉しそうじゃないもん。
今の萌え絵で一番のヒットを出してる畑にしろ赤松にしろ。
一番上ですらそうなんだからある程度の知名度のある萌え漫画家、イラストレーターで
本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか？
59:名無しさん名無しさん
10/04/08 19:49:44
人を例に出すのはいいけど、ちゃんと信頼できる話なんだろうね？
畑はサンデーが本当に好きで自分の漫画だけでなくサンデーの将来をほかの若手
漫画家と語り合うくらい筋の入ってる人。
自分が売れることに個人以上の価値を感じてるし、スケジュールを調整して週刊連載を
しながらDVDの描下ろし漫画や店舗へのイラスト・ポスター提供とかやってる。
そして「機動戦艦ナデシコのグッズは金で買えるものはすべて買った」って豪語する
生粋のオタｗ
赤松もラブひなが売れたときに同人誌を自分で買って回ってたそうで、自らも同人で
ラブひな本をつくったりファンサービスをしてる。昔から同人をやってたそうだが、絵柄を
変えたとかいう話は聞かないな。
最近の人気アニメでも咲-saki-の小林立、ストパンの島田フカミネ、ひだまりの蒼樹うめ
なんかは十年前の同人の絵柄から変わってない。
少なくともオレが例に出した人たちは編集やアニメ化するためなんて理由で自分の絵を
変えた人ではない。
「圧力で萌え絵を描かされて困ってる」ってそれ自体はなんか面白いネタだから、
もうちょっと本人たちに迷惑のかからない信憑性のあるやつをひとつ頼むよｗ
60:名無しさん名無しさん
10/04/08 21:57:10
同人ってそんな自由なものだっけ？
商業狙いの同人作家ほど不自由なものはないと思うが。
61:名無しさん名無しさん
10/04/08 23:01:14
同人なんて趣味でやるもんだし、売れるやつは趣味で食えるとこまで行くだろ。
二次創作でも絵柄だけは自分のもんってのが基本だしな。
商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。
62:名無しさん名無しさん
10/04/09 04:15:58
ここには才気溢れる変人はいないし、プライドの高いアニメーターなんぞ一人たりともいやしないがな。
現場レベルの人間は皆無に近いんじゃないか？
63:名無しさん名無しさん
10/04/09 08:08:37
>>56
だって会社や社会人の自覚ないもの
ｺｿｺｿ局に文句は言うけど結局、局から餌貰えなきゃ死ぬだけの奴等
64:名無しさん名無しさん
10/04/09 08:45:34
予算の３割が広告代理店、３割がテレビ局
残りを製作者で分け合う
って聞いてたけど
たまたま製作請け負った会社の人に聞いたら
実態は、広告代理店が６割持ってくって言われたよ・・・
65:名無しさん名無しさん
10/04/09 09:51:51
いまは広告代理店をほとんど通さないけどね
66:名無しさん名無しさん
10/04/09 10:22:34
動画取りにきたバイク便の兄さんに向かって
声がムカツクと言いながら、タップやセロハンテープの台を
投げつけるキチガイ女（作監）
67:名無しさん名無しさん
10/04/09 14:54:10
おいおいそんなやつが存在すんのか
こえー
68:名無しさん名無しさん
10/04/09 17:01:52
カット運搬中に起こした交通事故の相手を恐喝して捕まった進行
とか
傷害でムショに入ったことのある撮影会社社長
とか
元日本赤軍の監督
とか
いろいろいるぞ
69:名無しさん名無しさん
10/04/09 22:25:15
アニメーターってただ絵を描きたいから目指したの？
こういうアニメを作りたいとかこういうアニメに携わりたいとかってある？
俺は萌えアニメなんか底辺の馬鹿しか見ないくだらないものだと思ってるけど
萌えアニメでもさ、キャラとか演出とか声色とかの記号性を排除して
ギャップのある物だったら見るよ
萌えさせるのを前提にしててもね
くだらないって言ったけど、そもそもパターン化してるのに飽き飽きしてるってのが一番だから
最近、アニメノチカラ枠とかＡＢとか心意気だけ立派な作品あるけど
ぶっちゃけ、今まで通りの焼き増し・水増しでしかないよね
こんなんで本当に満足してもらえると思って作ってんのかな？
製作側はまだ良いよ、あいつらは金だけ儲かれば良いんだから
でも、現場までそうなんじゃ絶望的だよ
70:名無しさん名無しさん
10/04/09 22:31:09
後さ、食うことが目的になって仕方ないの連続なら別の仕事やりなよ
残酷だけど、本当に
サブカル・アングラ業界が保守的になったら何の魅力もないよ
魅力ないもんに食いついてるオタクのレベルが低くなってるのもあるけどさ
職人・クリエイターという自覚を持って、どんどん新しいことに挑戦してちょうだい
絵描きだって新しいことに挑戦できるはずだよ
故・金田氏みたいに作監困らせるくらい独創的で良いじゃない
結果的に彼には、多くのアニメファンや同業者が憧れを抱いて業界を盛り上げて行ったんだから
71:名無しさん名無しさん
10/04/10 00:21:55
>>61
今の萌えアニメの原作の方の漫画家、絵師たちの大半は
>>商業狙いの同人というとエロのプロ崩れあたりになるんだろうが、このレベルは
ごろごろいるし編集者の声なんかも耳に入ってるだろうから苦労するのかもな。
こういう連中だし商業デビューのため、その先のアニメ化のために同人活動してるんだし
下手な持ち込みの漫画家よりきついはずだぞ、不自由すぎて。
72:名無しさん名無しさん
10/04/10 03:43:20
>>46
そういう認識の違いがあるから
世間一般から受けないんだよなアニメは
73:名無しさん名無しさん
10/04/10 06:35:34
>>58
＞本当に萌え絵が好きな人間なんてほとんどいないんじゃないか？
そんな事はある訳ねーぞ。
萌え絵が嫌いなら萌え絵以外の漫画描けばいいだけじゃないか。
萌え絵以外でも売れてる漫画は沢山あるんだから。
仮に、
「お前は漫画家としてレベルが低いんだから無難に萌え漫画でも描いとけ！」と編集者に言われるなら
その漫画家に力が無いのが悪いだけだしな。
74:名無しさん名無しさん
10/04/10 06:45:49
>>70
まずお前がやってみせれば素直に見習おう
へーこらぺこぺこして給料貰ってるやつは黙って家でオナッてろ
75:名無しさん名無しさん
10/04/10 07:33:07
>>73
ほとんどがベテランな件について
76:名無しさん名無しさん
10/04/10 07:44:39
>>75
新人漫画家だって非萌え絵の漫画を描いてる漫画家は結構居るだろ。
売れてないから有名じゃないってだけでさ。
77:名無しさん名無しさん
10/04/10 07:55:26
>>76
出版社としても売れないとわかっててもジャンルの多様性のために
ある程度はそういう作品も入れないとまずい、という事情があるからな・・・
売れないジャンルの漫画を描いてる新人はほんとボランティアだよなってつくづく思う。
78:名無しさん名無しさん
10/04/10 08:45:39
萌え系以外の漫画を描いてる新人はボランティア だって？
そんな馬鹿な。
79:名無しさん名無しさん
10/04/10 08:46:32
萌え系漫画だって売れてない物も沢山あるでしょうに。
80:名無しさん名無しさん
10/04/10 09:14:30
>>79
アニメのそれと同じで萌え漫画の売れない、とその他のジャンルの売れないは
レベル違うから・・・
81:名無しさん名無しさん
10/04/10 12:31:24
>>74
まずお前がも何も職種が違うし、こっちはサラリー制
余暇に好きなことをするための人生を選んだ
お前らは違うだろう
好きなことを仕事にする道を選んだんだから
その分の誇りを見せてみろよ
俺はお前の何倍も稼いでるぞ、それでも好きなことを仕事にしている奴は羨ましいと今でも思う
でも今のアニメ業界の連中は羨ましくもなんともないがな
だって、底辺に媚びてるだけだもん
82:名無しさん名無しさん
10/04/10 13:53:48
赤松とか萌え大好き人間だろ
あのキモい嫁みりゃわかる
ある程度の収入や知名度を得て恥を知るようになったか言ってるだけ
アニメ製作の現場の奴等だって面白いと思って作ってるよ（外部の人間は除く）
83:名無しさん名無しさん
10/04/10 13:54:26
>>30
昔のスポンサー方式がそこまで夢のような状況だったわけじゃないよ。
そこまで内容に口出ししないスポンサーは非常に限られていた。
ガンダムもあれだけジオン側モビルスーツが週変わりで出たのもバンダイの横槍だぜ。
そのうえおもちゃが売れずに打ち切り喰らったんだから。
84:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:12:32
>>81
そもそもアニメの原作の絵がこんな感じだし萌え絵大好きな人間が
漫画家、イラストレーター、アニメーターに増えてきてると思う。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.jbook.jp)
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(usagitaishi.minim.ne.jp)
85:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:15:13
萌え絵が好きな男が漫画家を目指すケースが多くなっただろうな
86:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:16:10
というか萌え系はかわいい女の子さえ中心に置いておけば
何をやっても許されるジャンルだから
萌え＋バンド、萌え＋麻雀、萌え＋魔法、萌え＋魔砲、萌え＋あるあるネタ、
萌え＋軍事もの、萌え＋SF・・・
といろいろなものが次々と出てるわけよ。かわいい女の子を出しさえすれば
ある程度ジャンルが自由、というメリットもあるのよ、萌え絵って。
87:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:16:14
逆に萌え絵が嫌いな男で漫画家を目指す男は減ったのだろう
88:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:20:57
萌え系が増えた原因にはヤンキー文化の衰退が深く関係しているのではないだろうか
89:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:31:44
ヤンキーは衰退したどころか、今の若者はＤＱＮかキモヲタの二極化がすごいぞ。
90:名無しさん名無しさん
10/04/10 20:37:41
DQNはアニメDVDに金使う位なら女との交際に金使うのだろうな
であればDQNがいくら増えてもDQN向けアニメは作られない。
そしたらキモヲタ向けばかりになるわな。DQNかキモヲタしか居なくなってるなら。
91:名無しさん名無しさん
10/04/10 21:44:05
>>89
キモオタじゃないやつはDQNと思いたいだけだろ
ヤンキーやチーマー系なんざ絶滅危惧種
92:名無しさん名無しさん
10/04/10 21:46:37
>>84の世代は萌え絵に思うところがあるからあれだけど
次世代は萌え絵を当たり前に受け入れる、萌え絵が萌え絵じゃなくて普通の絵の
世代だからどんな作品ができあがるんだか。
93:名無しさん名無しさん
10/04/10 22:15:12
DQNは本当に減ってるのかな？減ってるとしたら何で減ったんだろうか。
94:名無しさん名無しさん
10/04/10 22:27:03
素人のニートしかいないスレ
95:名無しさん名無しさん
10/04/11 01:15:55
どどど童貞ちゃうわ！
96:名無しさん名無しさん
10/04/11 02:12:35
>>93
反抗する気力が無い、もしくはかっこ悪いから
97:名無しさん名無しさん
10/04/11 02:29:23
減ってないよ。割合的には。
98:名無しさん名無しさん
10/04/11 03:25:15
>>81
おいおい
俺の年収は３２００万だぞ
アニメ会社経営してるからな
おまけに著作権も個人で持ってる
大笑いだよ
99:名無しさん名無しさん
10/04/11 03:34:28
萌えアニメで大儲けしてる訳だな
100:名無しさん名無しさん
10/04/11 05:19:51
>>93
まあいろいろとトップが変わったからな。
トヨタとか、日米で政権交代とかもあったし・・・
101:名無しさん名無しさん
10/04/11 05:42:03
普通にリア充って呼ばれる中に含まれるんだろう
ヤンキーもだけど反抗意識とかより
色々あり余ってる連中ってほうが正しい認識だと思うけど
じっとしてらんないんだよな
102:名無しさん名無しさん
10/04/11 05:52:45
>>101
あり余ってるというか、
暴力を振るう事を匂わして他者を威圧しそれによって何がしか得しようという考えの連中ばかりだったと思うけどな、俺の周りに居たＤＱＮ達は。
うちの中学校には横暴な教師なんかほとんど居なかった気がするから反抗に正義など無かったと思う。
ひたすらＤＱＮ達が授業中騒ぎまくって学級崩壊させまくってただけって感じだった。
ちゃんと授業を受けたい生徒の邪魔をする単なる悪党でしか無かったよ、奴ら。
103:名無しさん名無しさん
10/04/11 07:45:53
>>98
じゃあお前のアニメ会社で雇ってるアニメーターの平均年収はいくらよ？
そんだけ稼いでて下の社員は年収１００万だとかいわんよなｗ
104:名無しさん名無しさん
10/04/11 08:03:26
これマジなの？IGもジブリも真っ赤って。
やっぱり京アニ路線が正しいってことじゃん、そうなると・・・
141 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:54:42
ＩＧも赤字でやばい
142 名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 00:46:02
それを言うならジブリも真っ赤っかだぜ。
ポニョは資金繰りがやばくて読売グループに頭下げたって話だし。
長嶋Jrが声優として起用された理由がこの辺にある。
IGは10年5月予想で2.7億円の赤字。
主力のTV向けアニメ数の減少、制作費カット、DVDの販売減、版権枠の低迷、
マッグガーデンの方もちょいとやばいし来年の見通し悪そうだ。
105:名無しさん名無しさん
10/04/11 10:12:49
真鍋かおり 月収４２０万円
URLﾘﾝｸ(tv.jp.msn.com)
106:名無しさん名無しさん
10/04/11 15:53:50
>>97
割合的には大分減ってるだろ
107:名無しさん名無しさん
10/04/11 16:19:51
>>98
萌え様様ってか？
底辺から絞って良い御身分だね
サラ金の社長並に気持ち悪い
108:名無しさん名無しさん
10/04/11 18:09:00
>>107
「底辺から絞りとって」とか言うけど萌えが消えればその"底辺"の俺ら萌えオタが幸せになれる訳では無いじゃんか。
搾り取られてるんじゃなくて金を対価に幸福感を提供してもらってるだけだぜ、俺ら萌えオタは。
あなただって好きなアーティストに金を対価に好きな音楽を提供してもらったりするだろう。
109:名無しさん名無しさん
10/04/11 18:11:19
>>108
てかさ、ロボオタでも何でも良いけど
粗悪品が濫造される傾向は嫌えよと
ロボアニメが繁栄してた時代も、粗悪品が濫造されれば廃れたわけで
これは発信者側の問題だがな
110:名無しさん名無しさん
10/04/11 18:43:10
>>109
最近の萌えアニメはつまんなそうだから見てないよ。もっぱらエロゲやってる。
萌えアニメは粗製濫造になってるとしてもエロゲはそうでも無い。
エロゲと言ってもエロシーン少ないシナリオ重視タイプのエロゲの事ね。
BALDR SKYとか面白いよ。サイバーパンクの燃え系エロゲ。公式サイトで体験版がＤＬ出来るからやってみなよ。
俺はエロゲは学園物ではなく燃え系とサスペンス系が好きだ。
111:名無しさん名無しさん
10/04/11 18:48:35
今期の深夜アニメは非萌え系アニメの方が多数派だ。
非萌え系アニメは深夜だけで９個あるよ。
RAINBOW 二舎六房の七人、 裏切りは僕の名前を知っている、薄桜鬼、荒川アンダー ザ ブリッジ、おおきく振りかぶって二期、閃光のナイトブレイド、
会長はメイド様！、さらい屋五葉、四畳半神話大系。
全日帯の新作非萌え系アニメには三国演義、メジャー 第6シリーズがある。
「2010 春アニメ」とかでググれば↓こういう絵付で新作アニメの一覧が出てるサイトが出るぞ。その中で萌え絵じゃない作品を選んで見ればいい。
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)
112:名無しさん名無しさん
10/04/11 19:36:38
最近覚えたけど、麻枝ってエロゲ界で有名なのがいるんだろ？
そいつが全面的に関わった新作アニメが糞つまらんのだけど
シナリオに力入れててもしょせんエロゲだからだろ
麻枝ってのがエロゲ表現をアニメ表現に持ちこんで酷評されてるぞ
なんでもそうだけど、メイン以外に力入れてると普通以上に良く見えるってだけだろう
なんとか現象ってちゃんと科学的名称がありそうだがｗ
113:名無しさん名無しさん
10/04/11 19:55:30
>>112
麻枝はエロゲライターとしちゃ有名な方だろうけど、萌え系の学園物的純愛物しか書いてない気がするし
彼のアニメ見てエロゲ界のレベルを判断するのは
それまでアニメをほとんど見てこなかった一般人がハルヒを見て「アニメってこんなもんか」と判断するのと似てると思うけどな。
114:名無しさん名無しさん
10/04/11 19:59:58
>>111
全日帯の新作非萌えアニメにジャイアントキリングを忘れてる。
115:名無しさん名無しさん
10/04/11 20:09:10
>>111
閃光のナイトブレイドじゃなく閃光のナイトレイドの間違いだな
116:名無しさん名無しさん
10/04/11 20:41:13
>>112
「アニメなんか全部幼稚、ガンダムも見たけど幼稚だった」というレベルの人も納得させるレベルのシナリオを持ったエロゲは
世に一万本以上あるエロゲの内１０個以下だろうね。
ただガンダムやナルトやブリーチやドラゴンボールで満足出来るレベルの人に
「中々良く出来たシナリオだ」と思わせる作品なら５０個以上はあると思う。
117:名無しさん名無しさん
10/04/11 21:40:44
今期は出版社側が本気になってるね。
ここまで一斉に非萌えを出してくるとは思わなかった。
けいおんに勝てるアニメは0だと思うけど。
118:名無しさん名無しさん
10/04/11 21:49:45
>>111
萌え系と腐向け系ばっかだな
119:名無しさん名無しさん
10/04/11 21:59:13
>>118
セイントセイヤやスラムダンクを腐向けと考える様な思考してるでしょ。
120:名無しさん名無しさん
10/04/11 22:00:49
スラダンはともかく、セイントは腐向けだろ
121:名無しさん名無しさん
10/04/11 22:04:56
美形男キャラを嫌い杉だな。
萌えオタの俺ですら普通に大振りとか楽しんで見てるのに。
122:名無しさん名無しさん
10/04/11 22:46:25
>>121
そのレスで嫌ってるって事にはならんだろ
どっちにしろ作り手やオタと一般とでは違うんだろうな
最近は子供にすらキモがられてるし
123:名無しさん名無しさん
10/04/11 22:53:05
腐向け作品かどうかの判断って美形男ばかりかどうかで判断してるんじゃないのかい？
124:名無しさん名無しさん
10/04/11 23:01:51
>>123
そういうのに便りきってるとか
125:名無しさん名無しさん
10/04/11 23:26:02
美形っつっても絵柄の差異があるだろ
この差は訓練されたオタクにしか区別できんと思うが
夜王というホスト物を持ちだして腐向けとはいわんだろ
絵柄的に考えて
126:名無しさん名無しさん
10/04/12 00:40:28
う～ん、夜王の絵柄でも全男キャラが美形に描かれていたら
腐向けだと言う人は出てくるんじゃないか？
127:名無しさん名無しさん
10/04/12 02:51:57
>>103
うちの社員は役員だけ
従業員はいない
経理や労務はアウトソーシングで十分
スタッフや制作は請負雇用や歩合だから関係ないですな
忙しい時は制作を制作会社から出向してもらって会社へ払うから年収は知らないね
128:名無しさん名無しさん
10/04/12 03:58:17
>>127
経営者でありながらスタッフに対する金銭の支払いについて
全く知らないとかありえない嘘はやめたほうがいいですぜ。
だいたい原作を自己で用意しているアニメ制作会社は数えるほどしか
ありませんけど？ましてや経営者自身が用意しているなんて。
それでありながら年3600万も上がりがあるような会社なら
相当の話題のオリジナルのアニメに安定して絡んでいるはずですけど
そんな景気のいいスタジオ聞いたことありませんが？
129:名無しさん名無しさん
10/04/12 04:03:50
A●CじゃないのA●C
130:名無しさん名無しさん
10/04/12 07:51:35
>>128
お前、釣られてるんだよ(藁)
131:名無しさん名無しさん
10/04/12 09:05:04
ハルヒ、なのは、Fate、らきすた、けいおん、咲、ローゼン、ひぐらし・・・
こういうのを盛り上げた責任の一端を担ってるんだぞ、アニメ業界も。
今期は出版社が素材を提供したからそうでもないけど
来期からまた萌え萌え萌え萌えになるわけで。
132:名無しさん名無しさん
10/04/12 11:42:28
糞アニメーターは世間知らずだから嘘もまともにつけないｗ
くだらない嘘並べてる暇あったら、面白いアニメの一つでも作ってみたらどうだ
底辺相手してないで
133:名無しさん名無しさん
10/04/12 14:49:30
>>112
萌えシナリオの起源的な話になるんだけど、萌え系のシナリオってたぶんエロゲーが
先駆なのよね。ＬｅａｆのＴｏＨｅａｒｔとかｋｅｙのｋａｎｏｎ、Ａｉｒとか。
その当時からのｋｅｙのシナリオ担当がだーまえ。
ｋａｎｏｎは京アニでつくってハルヒなんかとともに萌えアニメのハシリになったから
知ってる人も多いんじゃないかな。
まあＡＢはだーまえの地の文が前面に出すぎて、京アニなんかが上手く処理した
アニメへの書き換えって部分がうまく出来てないんで不評なのもわかるけど。
文字からアニメへの書き換えってことじゃ、化物語もうまくやった部類だと思うけど
この部分は監督や演出の技量が問われるよね。
岸監督はダメな人じゃないと思うけど、潤沢な戦力を与えられるとそれに遠慮して
しまってうまく自分の持ち味を発揮できないのかなと思う。
134:名無しさん名無しさん
10/04/12 14:54:55
>>131
そのへんは特に問題ないと思うけどな。
萌えアニメの中でも特徴があっていろいろ語れる部類だ。
工夫のない「パンツ見せとけ」って感じのアニメが量産されるのが問題。
京アニは萌えを好きでやってるんだろうしなｗ
京アニのアニメーターで「萌えを嫌々やってます」ってやつはいないだろ。
135:名無しさん名無しさん
10/04/12 15:36:35
>>133
それらのエロゲ原作アニメ登場以前から萌えシナリオってあったんじゃないか？
例えば1995年の神秘の世界エルハザードとかみたいなやつ。もっと古いのもありそうだけど。
136:名無しさん名無しさん
10/04/12 15:54:47
カードキャプターさくらの頃には、既に萌えとか言われてた気がするが。
137:名無しさん名無しさん
10/04/12 15:58:53
さくらどころか、あかほり全盛期が、その前段階にありますがな。
138:名無しさん名無しさん
10/04/12 16:51:46
あかほりあたりは萌えというよりはラブコメの王道じゃない？
そりゃあかほりや天地なんかにも萌え要素ってのはあるけど、ノリが違うというか。
藤島康介なんかは今の萌えと混じっても違和感ないけど。
まあ最近のアニメでもおまもりひまりなんかは古いラブコメのノリだけどね。
139:名無しさん名無しさん
10/04/12 17:11:45
あかほりとラブひな時代の赤松でしょ、９０年代萌え代名詞。
140:名無しさん名無しさん
10/04/12 17:15:22
サクラ大戦あたりだと思う、萌え普及の嚆矢。
141:名無しさん名無しさん
10/04/12 17:32:23
だいたいこのへんだよな、各ジャンルで萌えブーム来たの。
96 SS サクラ大戦
97 PC To Heart
98 アニメ CCさくら（連載開始 96.6）
98 連載開始 ラブひな
142:名無しさん名無しさん
10/04/12 18:49:49
やっぱり1988年から連載が始まった「ああっ女神さまっ」ではないかね、萌えアニメの鏑矢は。
まあメインヒロインがロリっぽくないという点が今の萌えアニメとちょっと違うけど
そこ以外は完全に今の萌えアニメと一緒だ。
143:名無しさん名無しさん
10/04/12 19:48:11
セーラームーンを忘れては困る。
144:名無しさん名無しさん
10/04/12 20:00:04
今の流れを決定づけたのはCCさくらと東鳩。エヴァ後のGDGDしたアニメ業界を
一つにまとめた印象がある。それ以後今現在も萌えアニメが量産されている。
145:名無しさん名無しさん
10/04/12 20:14:02
サクラ大戦、CCや東鳩の時点で、既に後発。
元祖ハーレムアニメといわれるヒット作の天地無用が、１９９５に既に始まってる。
……と、系譜を遡れば限が無い程、昔から萌えなアニメは沢山あった訳で、
今になって萌え叩きとかしても、何を今更な感じ。
146:名無しさん名無しさん
10/04/12 20:22:51
いや、ＯＶＡジャンルが萌え化に移ったのは90年代からが顕著で
80年代までは当然ガンダムやヤマトとかの影響があったから
ＳＦ作品がメインではあった
ロボットもといＳＦ作品が衰退しきった90年代からだよ、萌えがメインストリームってのは
147:名無しさん名無しさん
10/04/12 21:55:21
星雲賞とってるヤマトはともかく30年間ＳＦとして評価されないガンダムはＳＦ作品と呼んでいいものか
90年代のエヴァやナデシコですら星雲賞や日本ＳＦ大賞とってるのに
148:名無しさん名無しさん
10/04/12 21:58:08
こまけえこたぁいいんだよ
販売カテゴリーとしたら間違いなく
ＳＦアニメの金字塔扱いなんだからよ
ガンダムがＳＦじゃないってのは、リアル放送時で散々ＳＦ達が言ってたことで今さらな話
149:名無しさん名無しさん
10/04/12 22:39:24
別にOVA限定の話なんて、誰もしとらんと思うわ。
ゲームからテレビアニメまで、色んなジャンルの話が乱れ飛んでるんだから。
150:名無しさん名無しさん
10/04/12 22:53:11
制作者は萌えアニメとジャンプアニメ、どっちを作りたいんだろ・・・
151:名無しさん名無しさん
10/04/12 23:31:05
>>150
男製作者なら萌えアニメ派が多いんじゃないかね。女性声優と付き合える可能性が高まるし、
今の若い男メーターは「萌えオタだからメーターになった」
というメーターの方が多数派だろう。
萌えオタでもないのにメーターなんて今時やってられないんじゃ。薄給だし。
152:名無しさん名無しさん
10/04/12 23:35:24
>>151
そうだとすると京アニに入れたら最高だろうねぇ、そういう人たち。
消失のフィルムスレのところで長門が当たっただの古泉が当たっただので
凄く喜んでるのを見て感動の涙を流してるのかも・・・
153:名無しさん名無しさん
10/04/13 00:44:14
萌えオタだけのスレになってしまった
154:名無しさん名無しさん
10/04/13 01:03:45
474 ： また大阪や：2010/04/13(火) 00:43:02.62 0
アニメが消滅してもゲームと漫画がオタクの娯楽需要を満たすだろうしな。
アニメが消滅すればオタクの数が減るかもしれないが多くのオタクはアニメが消えても大して困らないだろう。
今後のオタクはそれぞれの嗜好によって選択する娯楽コンテンツが異なる状況が加速し
一つの作品を沢山のオタクが好むという状況は無くなり集団としてのオタクのパワーが減る事になるだろう。
でもそれって世の中的にはとても良い事だろうしね。
オタクはバラバラであった方が良いよ。
155:本質的には江戸時代の浮世絵と変わらんような
10/04/13 03:59:42
ひとりの天才によって生まれたものはひとり天才によって滅ぶ、か。
156:名無しさん名無しさん
10/04/13 04:31:38
アニメは子供が見なくなったからなぁ
とくに女子が‥
オタク専用ばかりでなく、子供向けの番組を増やしてあげて欲しいもんだわ
157:江戸時代から才能一本でやってきたのか
10/04/13 07:03:40
なるほど、それで新訳とかパクリ作家云々なのか。
得心がいった。
しかし、まあこの手の業界はつくづくクラシックな要素とは無縁だな。
158:名無しさん名無しさん
10/04/13 11:47:25
>>150
そりゃ萌えだな
今のアニメーターたちがプロになる前にどんな絵描いてきたか見れば分かるよ
見事に女の子ばっかなんだよ
ＳＦとかロボットとか熱血もの描いてる奴は皆無と言っていいくらい
漫画家志望の奴にはまだまだそういう奴たくさんいるんだけど
もうこの10年なんて萌え好きな奴しか入ってきてないから将来は期待薄
159:名無しさん名無しさん
10/04/13 12:28:24
エロゲのシナリオですげーと心底思ったのってYU-NOくらいで、
後は大抵カスだと思った
まだガンダムやドラゴンボールの方が面白いよ
しっかしエロゲのシナリオってレベル低いよな
160:名無しさん名無しさん
10/04/13 18:47:09
>>158
ロボットすら皆無ってマジなの？
エヴァとかガンダムの影響でロボット描きたい人かなり多そうなイメージだったんだけど。
萌え：ロボット＝45：55
これくらいの比率でロボット優勢かと思ってた。
161:名無しさん名無しさん
10/04/13 18:50:20
>>159
どうせ古いエロゲしかやった事無くて言ってるんじゃないのか？
近年の非萌え絵系シナリオ重視系作品で名作と言われるSWAN SONGとか殻ノ少女とかはやったのか？
あるいは2009年度エロゲネタ板人気投票第一位作品のメカアクションゲーム付き燃えエロゲのBALDR SKYとかをやった上で言ってるのか？
少年誌的超能力バトル物で良ければ忍者活劇物の天ツ風なんかは演出が優れていて
下手なバトル漫画、バトルアニメよりずっと良く出来てると思うけどな。
少しは最近のエロゲの無料体験版もやってみろよ。もし業界人だったらなおさらやって欲しいわ。
最近の演出が低レベルな深夜アニメ見てるとお前らエロゲやって演出を勉強しろ！と言いたくなる。
勿論、多くのエロゲの演出は大したレベルじゃないだろうが
最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。
162:161
10/04/13 19:11:10
>>161
＞最近の深夜アニメの演出は演出の質がトップクラスのエロゲと比べたらレベル低すぎだろ。
↑こう書いちまったけどこれは少し言い過ぎたな。
正確には最近の深夜アニメの中で演出のレベルが平均レベルの作品と比べたらって話だ。
163:名無しさん名無しさん
10/04/13 19:36:18
>>100
しかしまあ奴ら前にも増して金集めに必死そうだが、
そんなに金を溜めて何につかうつもりだ？ それとも何につかった？
164:名無しさん名無しさん
10/04/13 19:43:40
>>100
トヨタとか日米で政権交代があった事がどうしてＤＱＮ減少につながるんだろ？
165:名無しさん名無しさん
10/04/13 20:26:53
>>161
ｷﾓ・・・
そんな風に思ってるのはエロゲオタだけだっていい加減に気づけよ
166:名無しさん名無しさん
10/04/13 20:32:29
エロゲ絵＝萌え絵が一般に広まってしまったせいで自分たちの首を絞めてしまった
エロゲ業界。今じゃラノベ作家やら漫画家になるための腰掛けと化してるじゃん、
あの業界。
167:名無しさん名無しさん
10/04/13 21:10:53
>>165
どうせ>>160が挙げたエロゲを一つもやった事無しに言ってるんだろ。
まあ非萌え絵のシナリオ重視系エロゲでも、所詮エロゲだからドラゴンボールとかNANAの様にメジャーになれるコンテンツではあり得ないけどね。
168:名無しさん名無しさん
10/04/13 21:22:18
この視聴率ホントかな。
798 ： 画像を貼れ：2010/04/13(火) 19:19:51.05 0
*0.8% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義
ひでぇ
169:（どちらもブチ殺したくなるのは変わらないが）
10/04/13 21:48:01
>>164
ＤＱＮっていうのは自分の意志じゃ何も決めれない連中なのさ。
ここのいる奴らはまだマシだが、オタクをマンセーして擦り寄ろうとするＤＱＮは無様だ。
170:名無しさん名無しさん
10/04/13 21:58:17
極端な例だがその雑誌に載っている全作品に毎週胸やら尻やら裸やらが
出てきたらどうだろう？そうとても嬉しい･･･じゃなくて、まず”ありがたみ”というのがない。
漫画自体もそうであるが日常である読者が非日常である描写を見る事を楽しいのであって
非日常を日常化言い換えればワンパターン化すると飽きるのである。
またそういった作品ばかりが生き残るようになると、新しいジャンルやら泥臭い作品が育たなくなり、雑誌の色自体がピンクに染まっていくことになるだろう
これを地で行ってるのが今のアニメ業界。
171:名無しさん名無しさん
10/04/13 21:59:43
>>169
オタクをマンセーするDQNなんてどこに居るの？
172:名無しさん名無しさん
10/04/13 22:19:49
>>170
製作者の能力が落ちてきて、非萌え系で質の高い作品を作る力も衰えてきていて
もはや萌えオタ位しか相手にする力が無い、という製作者が増えてないだろうか？
閃光のナイトレイドの演出のショボさを見ていてそう思った。
あれじゃ非萌え系作ればいいってもんじゃないよ。萌え系も見る気しないが。
173:名無しさん名無しさん
10/04/13 22:49:31
>>170
ちゅーぶらどうよ
わざとやって、もはや価値逆転させてるぜ
174:名無しさん名無しさん
10/04/13 23:12:44
>>170
確かにな。おお振りみたいな作品の方が女性キャラが登場した時、有り難味がある。
175:名無しさん名無しさん
10/04/13 23:16:18
萌えという言葉がなかっただけで女の子をメインに描くという発想自体は
結構古いものなんだけどな。
アニメ制作者が最初に気付いたのはヤマト上映の劇場で、森雪の登場時に
一番フラッシュが多かったことに気づいた時だし。
くりいむレモンみたいなロリコンアニメの18禁OVAが作られ始めたのも
1980年代中盤以前からだ。しかも爆発的に売れた。
POPCHASERでは庵野や摩砂雪、もりやまゆうじや西島克彦といった
当時の有名アニメーターも参加するほどだった。
ただ80年後半の宮崎勤事件で世間にアニメオタクはロリコンで犯罪予備者という
刷り込みが行われ、80年代のアニメファンが絶滅に近い状況に
追い込まれたせいで90年代初頭はそういった動きが影を潜めてただけで。
176:名無しさん名無しさん
10/04/13 23:27:16
今の深夜アニメは原作のチョイスががっかりなものが多いな、非萌え系であっても。
もうちょっと上手く選べば少しはマシになると思うんだが。
177:名無しさん名無しさん
10/04/13 23:58:13
エロゲにそんなに優秀なソフトがあるのなら、エロゲ業界がここまで斜陽になるはずがないだろｗ
エロゲ業界ってマジで崩壊寸前だぜ
178:名無しさん名無しさん
10/04/14 00:07:49
>>177
まああれだよ、エロゲは
・初代東鳩のゲームでいわゆるゲーム性がほぼ廃棄されたこと
・みつみ絵が広まりすぎてあれがエロゲ絵じゃなくて萌え絵として普通に受け入れられてしまったこと
この2つが重なって自分たちの首を絞めた。東鳩のコンビは自分たちが何をしでかしたのか
早々に気づいたのか隠遁生活に入っちゃったし…
紙芝居に萌え絵がついてるだけでいいならラノベの方が上。
結局ラノベに負けたんだよ、エロゲは。
179:名無しさん名無しさん
10/04/14 00:27:03
>>177
エロゲに偏見持ってる人が多いから埋もれちゃうんだよ。
たまに優れた非萌え系シナリオ重視エロゲがあっても。
まあどっちにしろ二次キャラにエロスや萌えを感じる感性が皆無という人なら手を出さないのは正解だが
例えばドラクエやＦＦを楽しめる感性を持ってる程度にオタクな人間ならとりあえず体験版位はやってみるべきエロゲはいくつもあると思うがな。
180:名無しさん名無しさん
10/04/14 00:52:21
↑気持ち悪い
181:名無しさん名無しさん
10/04/14 00:57:00
>>178
優れたエロゲには美しい音楽や燃える音楽、声優の名演技がついてきて
場面場面で音楽を切り替えるタイミングとか絶妙。
そこら辺の演出が並の深夜アニメより上なんだから並のラノベじゃ相手にならんよ。
182:名無しさん名無しさん
10/04/14 01:07:12
じゃあアニメなんて見ずにエロゲしてればいいんじゃね？
183:名無しさん名無しさん
10/04/14 01:10:24
大体、エロゲ絵と簡単に言い切ってしまうのも間違ってる。
BL漫画と同じ様な絵柄を使った男向けエロゲとかだってあるのに。
クロウカシス
URLﾘﾝｸ(www.gungnir.co.jp)
殻ノ少女
URLﾘﾝｸ(www.gungnir.co.jp)
184:名無しさん名無しさん
10/04/14 01:12:45
>>182
アニメも見るよ。今期は野球アニメのおおきく振りかぶってが一番面白いよ。
185:名無しさん名無しさん
10/04/14 01:57:38
というかストーリーや演出が素晴らしいならエロに頼る必要なくね？
何で全年齢対象で出さないの？
結局なんやかんや言ってエロがないとカスタマーから見向きもされないってことの
証左じゃないの？
如何に演出やストーリーが素晴らしいと力説しても、その結果としての
評価と販売実績が全くついてきているように見えないのはどうして？
少なくとも門外漢にはエロゲ市場は全く盛り上がっているように見えないけど。
ラノベ以上だと力説するならラノベのほうがリスクも小さく、
リターンも大きいんだからラノベに進出すればいいんじゃないの？
絵がないとダメだってなら漫画を描いた方がいいんじゃないの？
結局音楽と声優の演技で演出しないとダメだって言うなら
それはストーリーでラノベを上回ってると断言できる証拠には
ならないんじゃないの？
俺はもうエロゲには一切興味がないので全く知らないけど。
186:名無しさん名無しさん
10/04/14 02:07:25
>>185
例えば非18禁の青年漫画や少女漫画でもセックスシーンはあったりするでしょ。
青年漫画なら例えばバガボンドでもベルセルクでもあずみでもセックスシーンはある。
漫画はセックスシーン入れても18禁商品にせずに済むけど
コンピューターゲームはちょっとでもセックスシーンを入れたら18禁商品扱いになっちゃうんだよ。
漫画よりゾーニングが厳しいわけ。
セックスシーンのある非18禁漫画程度しかエロシーンの無いエロゲは結構あるよ。そういう事。
187:名無しさん名無しさん
10/04/14 02:11:36
>>185
例えばさ、映画にもなった青年漫画の「あずみ」は少女の裸が沢山でるけど
あの作品に「少女の裸は一切出さない」という制限を課していたら
あの漫画どれだけ売れたと思う？エロ無しで中身だけで売り上げを落とさずに済んだと思う？
青年漫画だってエロを利用してるんだよ。
188:名無しさん名無しさん
10/04/14 02:49:50
>>171
キモオタだ。
オタクとは明らかに違うのに世間の悪いイメージまんまの奴らがいる。
特定の作品の信者と呼ばれるのによく存在する。
189:名無しさん名無しさん
10/04/14 03:07:07
>>185
質の高いエロゲが売れない理由を俺なりに推測してみた。
１、エロゲというジャンルに世間の偏見がある。
２、非萌え系シナリオ重視エロゲの中でトップクラスの物は優れたシナリオを持っていても、
エロゲ全体では質の低い物や単なるポルノの割合が凄く高い。漫画などと比べると圧倒的に高い。
３、萌え系の絵柄の作品が凄く多いせいで非萌え系の絵柄の作品がある事を知っている人はオタクですら少ない。
４、漫画と違い少しエロシーン入れただけでも18禁扱いになってしまうので単なるポルノだろうと誤解されやすい。
５、パソコンを持ってないとプレイ出来ない、パソコンを持っていたとしてもゲームを始めるのに
少しばかりパソコン知識を必要とする為、敷居が高い。漫画やラノベと比べると圧倒的に敷居が高い。家庭用ゲーム機より敷居が高い。
190:名無しさん名無しさん
10/04/14 06:19:11
あずみのSEXシーンて・・・
お前あの絵柄で抜けるの？失礼な話だけど。
あずみのポイントは立ち回りシーンで、その残酷描写はR18だろうという
意見なら納得できるが、小山ゆうの絵柄でSEXシーンとか別に誰も期待してないと思うが。
すなわちなくてもなんら問題ないと思うが。あくまであずみの裸描写は
「裸一貫腕一本で生き抜く少女」のメタファー程度でしかないんだから。
エロゲが衰退したのはそんな理由じゃない。
エロを求める人間がバカ高い金銭を必要とするゲームから
いくらでもタダで見られるネット上の動画に流れちゃったからだよ。
残ったのはエロゲにエロを求めないという傍から見たら
矛盾だらけの意味の分からないカスタマーか、
実写では表現不能の残酷描写やアニメ顔のロリキャラしか愛せない
でも萌えアニメエロ漫画エロ同人では満足できない相当偏った性癖の
ゲーム愛好者だけだったというオチ。
191:名無しさん名無しさん
10/04/14 06:38:26
>>190
ともかくあずみと同程度しかエロシーンが無いエロゲが実際ある訳だからな。
ちなみにあずみの絵でオナニーしたという書き込みを俺はネットで２回見たことあるぞ。
あとエロゲはネット通販の中古ショップ買売を利用すればそれほど高くないよ。
一本、2000円とかで遊べる。
エロゲにエロを求めないというエロゲオタクだっては何の不思議も無いんだよ。
カラーの絵付、音付のラノベを求める層、あるいはカラーの絵で音付の青年漫画が見たかった層だと理解すれば良いだけだ。
192:名無しさん名無しさん
10/04/14 09:43:47
「エロゲ業界って今どれくらい危ないの？」スレはここですか？
ま、今アニメでもおっぱいとパンツのある作品は売れるからね。
エロは需要あるよ。
最近のエロゲはよく知らないけど、人材もファンもまとめて吸上げられた後だと思うのよね。
人材はエロゲ通さなくても直接ラノベのイラストや本文で活躍できる場が整ったし。
そういう中で新しい力が溜まっているのはいいことなんじゃないの。
おもしろい動きがあるなら、そのうち日の目も見るでしょ。
193:名無しさん名無しさん
10/04/14 10:04:03
エロゲ業界がいつまでもつかで、
アニメ、特に深夜アニメがいつまでもつかが
見当がつくな。
194:名無しさん名無しさん
10/04/14 10:22:07
エロゲと萌えオタしかいなくなった
スレ
195:名無しさん名無しさん
10/04/14 10:23:29
>>192
ラノベは音楽も声もカラーの絵も付いてこないのが残念だな。
絵で表現する部分が少ない分、エロゲより文章を沢山読まされる事になるし、
エロゲと違ってバトルシーンでアクションゲームがプレイ出来たりはしない訳だし。
>>193
深夜アニメと比べたらエロゲ業界の方が余裕あるだろうね。
エロゲ業界は市場規模の縮小はあるとしても潰れるまで行く事はありえない。
人気萌えゲメーカーは陵辱物メーカーよりも沢山エロゲを売った上で
家庭用ゲーム機でもギャルゲを出してさらに儲けてる訳だから。
ただ俺の好きな非萌え系シナリオ重視エロゲは景気が悪くなると結構、厳しいだろうな・・・
ジャンル消滅の危機かもしれん。
196:名無しさん名無しさん
10/04/14 11:40:59
>>160
というかロボット系を話題にする若手っていないかな
とにかく入ってくる人の幅が狭い 萌え系描いてきてる人ばっか
オジサンとか描ける人がいないよｗ
萌え好きなのは若手だけじゃなくて中堅にも結構多くてね
昔は可愛い子描く機会が少なかったから中堅のオッサン達も萌え娘を喜んで描いてるのが現状
作り手にとっても受け手にとっても萌え好きな人には今のアニメ業界は最高だろうね
萌え以外の作品作りたい・観たいって人には最悪だろうけど
漫画の投稿作品とか持ち込みとか見るとＳＦとか多いんよね
漫画も落ち目だけど幅が広いからまだ可能性はあると思う
翻ってアニメは・・・どこでこうなっちまったかなー
197:名無しさん名無しさん
10/04/14 11:47:49
いや、そうもいかないらしい。
去年の話になるけど、曲芸の団長の話だと
エロゲ業界も勝ち組負け組に分かれていて
勝ち組の曲芸ですら1本失敗するだけで
会社経営が危うくなるみたい。
今後、残れるのはほんの数社らしい。
198:名無しさん名無しさん
10/04/14 11:58:51
所詮『エロゲにしては』話が良いだけで、お粗末だからな。
性描写の規制で致命的になる業界なんざ糞同然。アニメも漫画もそうだけど
199:名無しさん名無しさん
10/04/14 12:11:22
>>196
30歳未満の人だとロボットものの氷河期に当たってるだろうからなあ。
エヴァくらいしかそれらしいもの無かったんじゃないかな。
ガンダムも何時にやってるかわからんような時代。
35以上だと人にもよるが、美少女もロボも普通に描いてたりするんだろうけど。
エルガイムやファイブスターあたりでロボットの系譜は切れてんのかな？
漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。
アニメはそれぞれが独立採算だったから、それが裏目に出たね。
最近はアニプレックスが儲かってるみたいだから、そういうところが雑誌編集的に
ジャンルを調整してくれるようになるといいのだが。
200:名無しさん名無しさん
10/04/14 12:22:44
>>196
オッサンを味わい深く描ける人は、
やっぱりベテランが多いよね
201:名無しさん名無しさん
10/04/14 12:55:43
>>195
そのエロゲの本質と関係ない部分（シナリオの複雑化、凝った音楽や声優）が
エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。
本来ならエロアニメの領分を最初からゲームが補完しようとするから、
無理が生じてるんじゃないのかね。
さらにゲームが複雑化してやたらと目的地（エロシーン）到達まで
時間がかかり、せっかちなライトユーザーが離れちゃった結果になったと思うんだわ。
まあそれは今のアニメにも言えていて、やたら絵柄の統一感を出すために
何度も何度もチェックして絵は小奇麗になったけど、やたらコストがかかる上、
特殊な才能を押し潰しかねない要因になっている。
コストがかかるようになるとこけられないから、どうしても内野安打でもいいからヒット狙いの
言い方は悪いがせこい作品が増えちゃう。ロボット物なんて作画に手間がかかって
コストのかかる最たるものだし、しかも作画を手抜きするとモロに作品のクオリティが下がるから
手軽に手を出せるものじゃなくなってしまった。
しかも自称ロボットアニメ愛好者が強弁するほどにはロボットアニメに需要がないという二段構え。
>>199
たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。
202:名無しさん名無しさん
10/04/14 12:57:36
>>199
確かにロボットは最近はエヴァくらいしかないしね
そのエヴァもロボットものとして見てない節があるし
永野に興味示す若手はここずっと見た事ないなｗ
俺たちには今でも憧れの人だけど
＞週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
＞それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
同意だなー。こういう所は偉いなーと思うよ＞漫画編集者
>>200
オッサンを上手く描ける若手はホントいないわ
まあオッサンどころか男が全然出ない作品が増えてるから問題ないのかもしれんが
203:名無しさん名無しさん
10/04/14 13:11:45
＞たまにはパトレイバーとかナデシコとかエウレカとか鋼のラインバレルとか
＞グレンラガンとかフルメタTSRとかのことも思い出してあげてください。
ああ、パトレイバーやナデシコか。
ロボアニメって認識がなかったわ、いや、好きだけどねｗ
ほかにもロボアニメは単発であるんだけど（メイズとかダイガードとか）、ロボット描きとして
はまるにはどうしても「それ限り」って感があると思うのよね。
ロボット描きでエステバリスからはまったって言う人あまりいないと思うしｗ
まあその点、最近はロボが珍しくなっただけにエウレカやグレンラガンでロボに目覚めました
って人が出てくるといいんだけどね。
204:名無しさん名無しさん
10/04/14 16:01:54
>>201
＞そのエロゲの本質と関係ない部分（シナリオの複雑化、凝った音楽や声優）が
＞エロゲメーカーのコスト高としての圧迫要因となってると思うんだが。
だがそこに力を入れなかったら単なるポルノのままじゃん。
そこに力を入れる事によって単なるポルノではない青年漫画レベルの内容は持つ作品にはなる事が出来る訳だよ。
程ほどにエロシーンが入ってる青年漫画のコンピューターゲーム版みたいなのを求めて何が悪いんだ？って話。
205:名無しさん名無しさん
10/04/14 17:19:44
真ゲッターは至高のデザイン
206:名無しさん名無しさん
10/04/14 17:54:58
>>204
別に演出に力を入れるなとは言わんけど、演出部分は正直作曲家と声優を引っ張ってくる
金さえあれば、ど素人でもそこそこ整うわけじゃん。
つまりゲームの本質である仮想体験として自分の選択で行動を選び、
その結果を楽しむという部分とは無関係。単なる金銭的体力勝負。
もちろんゲームの持つ雰囲気を盛り上げるという点では大いに寄与してるだろうけど、
逆に選択肢を増やせば増やすほど、自由度を上げていけば上げていくほど
爆発的にコストがかかるから逆にゲームの持つ自由度の足かせになってしまう。
そしてコストを嫌って一本道にしてしまうと、逆にゲームではなくなってしまう。
金をかけないと売れないけど、金をかけても必ず売れるわけではない。
この袋小路に迷い込んでるからこそ、エロゲに限らず今のゲーム業界の迷走が
あると思うんだが。
結局注目されてるのはケータイゲーみたいな原点に戻ったゲームであることも
その証拠なんじゃないのかな。
207:名無しさん名無しさん
10/04/14 18:18:40
>>206
何にしろ、俺はケータイゲーみたいなのじゃ不満な訳だよ。
良い音楽使って上手い声優使い、ハイクオリティな動画が要所要所に挿入され、ハイグレードなアクションゲームも付いた上で
シナリオには燃えもシリアスもラブロマンスも微エロもあり、ゲーム中に沢山の行動選択肢があり、マルチエンディング形式でクリアまでの総プレイ時間が100時間かかる様な大作エロゲを求めている訳。
2009年に発売されたBALDR SKYを更に進化させた様な作品が希望。
そういうエロゲが作られて売れてもオナニー用のエロゲが消える訳じゃないんだから
エロ中心のエロゲが好きな人だって別に反対する必要は無いだろう。
今だってエロＣＧ集みたいなエロゲは低価格で同人エロゲを中心に沢山売られているぞ。
208:名無しさん名無しさん
10/04/14 18:53:45
>>201
エロゲから心が離れた昔のユーザーとして、同感。
まぁ、何を言ってもスレに執拗に張り付く余裕のある
「今のエロゲに心酔しているユーザーさん」には
分からないんだろうがな。
エロゲ衰退で特に大きな要因だと思ってるのは、
プレイ時間が非常に長くなったこと。
金は持ってるが時間的余裕がない社会人ユーザーがかなり離れたはず。
ヒマがある人じゃないと堪能できない次元のボリュームになってしまった。
2ちゃんで
「何このエロゲ、ボリュームすくねーw 地雷確定w」だの
ギャーギャー騒いでる連中なんてのは、働いてない、ヒマをもてあました連中だ。
そういう連中の言うことばかり聞いて
「ボリューム抑えるとクソゲー認定されちまう」ってビビって
どんどんボリューム増やしたメーカーが、愚かだったわけだ。
あるいは処女じゃなきゃダメだとか、スカは入れるなだとか、
いろいろ2ちゃんの意見をとりいれたメーカーから
購買力のある社会人ユーザーが離れていったんだろう。
売れなくなって業界が貧乏になれば、人材も流出していくしかない。
そして現在では、
> エロパロ板の投稿数の激減、エロパロ扱った個人サイトの激減
> エロゲレビューサイトの激減
> イベントでのコスプレ人口の減少
といった形でエロゲ離れが明確になっている。
209:名無しさん名無しさん
10/04/14 19:01:41
>>199
ジャンプがとらぶるやら初恋のような即戦力を切ってまで
黒子、サイレン、スケットを残し続けるのには意味があったってことだな。
後者が前者よりアンケが取れてるなんて本気で思ってる人間は少ないはず。
アンケを度外視してまでジャンルを守る、という姿勢が今のアニメ業界から
消えつつあるのかもね。
210:名無しさん名無しさん
10/04/14 19:31:29
>>208
短いのがよければ短いエロゲを選んでやってればいいだけじゃん。
単にエロＣＧが見たいだけなら低価格の同人エロゲが適してるし
「全てのエロゲはボリューム短くすべき」なんて決め付けはおかしいだろ。
あと貴方はスカが好きなのか？だがスカのあるエロゲなんて元々昔から少なかったのでは？
そして今だってスカのあるエロゲは少しはあるんでないの？
ちなみにBALDR SKYはクリアまでの総プレイ時間が60時間以上かかるゲームだけど
年間売り上げ上位作品になって商業的にも成功しただろう。
211:名無しさん名無しさん
10/04/14 19:36:18
ところでなんでおまえらはアニメのスレでエロゲのことを熱く語るのだ？
212:名無しさん名無しさん
10/04/14 19:41:22
>>208
非処女ヒロインだって、メジャー系作品では減ったかもしれないけど
"隠れた名作"系の作品の中にはまだ結構居る筈だ。
「売り上げも知名度もトップクラスの作品でないとチェックする気がしない」
ってタイプか？
213:名無しさん名無しさん
10/04/14 20:40:09
お業界人は一人も喋っていないなここでは。
くだらねーログ作ってんじゃねーよテレビ業界のクソ工作員。
214:213
10/04/14 20:41:59
あれだね、長文打っとけば「それっぽく見えるんじゃね？」っていうやつだ。
2chでなんか吠えたきゃアニメ業界人はもっと「短く太く強烈に」吠えるよ。
それくらいきり詰まってるから。
もうね、バカみてーなスレになってる。
215:213
10/04/14 20:46:39
そもそも「萌え」のみをアニメの中心にして定義して語るようなことが
「いかに無意味か」を業界人ならよくご存知なので。
語り尽くされてとっくに吐きすてられたような内容ばかりだね。
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。
メディアの人に言いたいことがあるとすれば、そもそもアニメ業界人は
自分達の貧困地獄について何も隠してないし、場合によっては
実名報道されても構いませーんてくらい開き直ってるってことだ。
取材は誰でもできるし、ここのスレの流れが如何に「ごまかし」で
満ちあふれているかはすぐわかるだろうなと。
216:213
10/04/14 20:47:45
2chの各地でやってんだぜ、このスレと同じようなことを。
それをずっとやってきたんだよ「こいつらは」。
217:213
10/04/14 20:48:39
自称「賢い」厨房を焚き付けてなにがしたいやらと。
218:名無しさん名無しさん
10/04/14 21:07:07
>>212
何で興味もないのにエロゲを全チェックしないといかんのだ。
正直に言えば、エロゲスレにいない人間は既によほどのことがない限り
エロゲの情報なんて興味がなくて全く探してない。
エロゲをチェックしているのが当たり前だという認識自体が間違ってる。
俺は正直トップクラスであろうがなかろうがエロゲに全く興味はない。
そして二度とプレイすることもないだろう。
219:名無しさん名無しさん
10/04/14 21:11:46
>>213
お前も同じことしか言わんよな。実名で言う覚悟があるなら実名でどうぞ。
呟きたいならツイッターに好きなだけどうぞ。
220:名無しさん名無しさん
10/04/14 21:16:55
>>218
エロゲに興味無いならチェックしなくていいよ。
だが興味なくて良く知らんなら何で知ったかぶりでエロゲについてベラベラと語るんだ？
「エロゲについては良く知らなくても、エロゲについてネガティブな評価を下したい」ってとこだろ、要は。
221:名無しさん名無しさん
10/04/15 02:42:57
2ｃｈも歯応えがなくなったな。
少し軟弱になったか？
222:名無しさん名無しさん
10/04/15 02:51:16
ただのエロゲオタスレです
223:名無しさん名無しさん
10/04/15 03:28:33
>>220
いい加減巣に帰れ。エロゲがなぜ盛り上がらないのか、どうして興味が涌かないのか
興味がなくなった人間の意見を述べただけだ。
如何に素晴らしいストーリーだとしても、どんなに金をかけて演出しようとも、
エロゲに興味のある人間以外がそのストーリーに触れる機会は全くない。
そしてお前みたいなウザイ布教者は反感しか買わないから逆効果でしかない。
それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は？
224:名無しさん名無しさん
10/04/15 03:44:00
>>223
＞それともエロゲの褒め殺しでもしたいのかお前は？
そんな事する気は無いよ。
貴方が「俺はエロゲに興味が湧かん」と言うだけなら仕方ないと思うさ。
だがエロゲについて良く知らん癖に知ったかぶりでベラベラとネガティブに語るから口を挟んでるだけだぜ。
225:名無しさん名無しさん
10/04/15 07:50:52
表現規制賛成した方がいいな
このままじゃちっともセンスが向上しないからな
226:名無しさん名無しさん
10/04/15 08:25:04
だな。次の選挙では何としても自民党に勝って貰いたい。都知事も反規制派に負けず頑張って欲しい。
227:名無しさん名無しさん
10/04/15 12:25:36
>>漫画は雑誌がそれぞれのカテゴリを頑なに守ってるから流行に影響されないね。
週刊少年誌を読むとなんでこんな売れない漫画を連載してんだろって思うことはあるけど
それもまあ後続に託すって意味では必用なんだよね。
流行に流されて一色に染めてしまうと後続の目もなくなる。
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 12:17:37 ID:K1XvvYqWO
発行50万以下はどれも同じ。とらぶるだって打ち切られた。
それなのに５万10万の話題を続ける奴らって何なんだろうな？
鯖スレからの転載だけど本当にジャンプは頑なにジャンルを保護してるな。
いわゆるラブコメ、萌え系は人材の調達が簡単だからハードル高くしてるのだろうか・・・
少なくとも今残ってるジャンプの下位のバトル、ギャグ、スポーツよりとらぶるの方が
アンケ取れてないとかはないだろうし…
（特にスポーツ漫画は1つしかないからか4回に1回はカラーとか酷すぎる）
228:名無しさん名無しさん
10/04/15 17:10:47
>>226
けどヤングジャンプの編集部は都知事の掲げる規制に反対してるんだよね。
公式サイトでそういう声明を出してた。
229:名無しさん名無しさん
10/04/15 17:49:01
表現規制は絶対ぶっ潰す！
230:名無しさん名無しさん
10/04/15 21:41:34
と言ってるお前が児童ポルノ保持でお縄だよ
231:名無しさん名無しさん
10/04/15 23:13:22
表現規制は絶対ぶっ潰す！
232:名無しさん名無しさん
10/04/16 02:54:26
はい、君たちの末路
女児の裸の画像投稿…容疑の高３男子逮捕
北海道警苫小牧署は１５日、携帯電話の掲示板サイトに女児の裸の画像を投稿したとして、愛媛県四国中央市の高校３年の男子生徒（１８）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑で逮捕した。
発表では、男子生徒は２００８年７月頃、５～１０歳前後の女児の裸の画像８枚を、掲示板サイトに投稿し陳列した疑い。男子生徒は、このほかに１０枚以上の女児の裸の画像を投稿していた。
調べに対し、男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているという。同署は、画像の入手経路について追及している。
同署は、サイバーパトロールでポルノ画像を発見、捜査を進めていた。
（2010年4月16日00時06分 読売新聞）
233:名無しさん名無しさん
10/04/16 08:59:09
ロボットアニメの衰退はスパロボに大きな打撃を与えてるみたいね
234:名無しさん名無しさん
10/04/16 16:38:10
>>233 スパロボってなあに？
235:名無しさん名無しさん
10/04/16 16:44:31
>>234
たぶんスーパーロボット大戦っていう懐かしのマジンガーZからガンダム、エヴァまで
登場するシミュレーションゲームのことだよ。
人気シリーズなのだが、新しいロボットものがヒットしないとネタに困ってしまう。
すでにけっこうマイナーなロボットまで参戦してる。
236:名無しさん名無しさん
10/04/16 21:56:30
メカをとことん３Ｄに頼るようになっちゃってから、
メカ好きのメカ書き原画マンは存在しても、それを処理する下っ端連中の技術が
育たなくて、コストかかるからどんどん手書きメカの許される領域が狭くなっている。
自転車、車、楽器等の小物大物は作画負担軽減のためにとことん３Ｄに頼ってるから。
それよりもやっぱロボットに広い需要があんまない。
燃え尽きない安定した需要のある萌えアニメと違って高リスクローリターン。
237:名無しさん名無しさん
10/04/17 01:54:52
ガンダムヲタってロボット好きなんじゃないの
238:名無しさん名無しさん
10/04/17 04:56:33
>>232
・・・良い死に様だった。
239:名無しさん名無しさん
10/04/17 12:49:40
>>235
ゴッドシグマが出てくれたから俺としてはよかったよ！
240:名無しさん名無しさん
10/04/17 13:26:05
ゴッドシグマも歌を歌いながらSEXするように！
241:名無しさん名無しさん
10/04/17 14:17:57
規制はしてほしくないが、それ以前に国の方で
年齢制限や成人認証のシステムをちゃんと作る気はあるのか？
具体的な線引きもしないでただ規制に反対するだけなのもバカげていると思う
エログロを見せたくない層に、その手のものが行き渡らないようにする方法を提示するなら
むしろ規制には賛成してもいい
極論かもしれないが、猛反対している側も具体性がないので何かがおかしい
242:名無しさん名無しさん
10/04/17 16:32:05
糞アグネスは馬鹿女！
URLﾘﾝｸ(boboko2009.arekao.jp)
243:名無しさん名無しさん
10/04/17 20:39:50
殆どの実店舗は年齢確認や売り場のゾーニングを実施してるけど
ネットがどうにもならんからなあ
244:名無しさん名無しさん
10/04/17 22:03:12
>>242
池田大作激しくマンセーらしいね
245:名無しさん名無しさん
10/04/18 00:55:06
>>241
具体的な線引っつってもな、
国が「表現」にかかわるそういうシステムをきっちり作るってのは、
ある意味統制国家へと進むって事になるんだぜ？
国がすべて決める国、それって一党独裁共産主義の国なんだぜ？
いろんなものを国が決めるのはよくある事だが「表現」にかかわることを
国がシステム化して管理するってのは非常に危険。中国みあいな、
「国民はお国様が分別したものだけ見てろ」「好い悪いは国が決める」
検閲ガチガチの国内イントラネットが普通の国。
246:名無しさん名無しさん
10/04/18 03:17:48
プリキュアのお尻パンチが下品だとよ
ほんと馬鹿は救いようがない
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
247:名無しさん名無しさん
10/04/18 06:15:13
まあ下品というか下らなさを制作側が狙ってんなら
その意図は伝わったことにはなるんじゃない？
俺は仕事も生活も子供関係ないので子供番組の表現を真剣に思う所は無いが
これがマジ投書なら、これほど神経過敏になる背景はちょと興味ある
248:名無しさん名無しさん
10/04/18 13:55:27
>>247
テレビおよびテレビ番組は自己の生活に欠くことのできないほど
自分とその子供はテレビ依存症であり、それは社会一般に広く当然のことであるから、
テレビを見る見ない、そのチャンネルを選ぶ選ばない、
番組を見る見ないの選択肢が本当は自分にあり、自分で管理すべき問題のはずが
自分では能力不足で子供の見るテレビ番組を管理できないので
テレビ局や国が管理してくださいと言う自分の能力欠如の表明の裏返し。
子供の教育を全て教育機関に丸投げし、責任転嫁しようとする親と同じ発想。
249:名無しさん名無しさん
10/04/18 16:22:54
>>245
なぜそういう考えになる？
資本主義モデルでも国によってはフィルタリングができているのに？
アメリカの場合
テレビ放送は全てケーブルもしくはネット配信
放送局は１チャンネルひとつのジャンルに専念(ニュース・ドラマなど)
視聴者は見たいチャンネルを選んで契約、視聴料を月単位で支払う
成人指定のチャンネルはテレビリモコンの暗証番号でロックされ、普通に視聴できない
これが理想とは言わないが、システムとしてちゃんと機能しているから参考にはなると思う
日本もバトル・ロワイアルのあたりでようやく年齢制限が問題になりはじめたが、あれから１０年経った割にはろくな進展がないな…
250:名無しさん名無しさん
10/04/18 20:45:48
とりあえず制作者の間で萌え＞＞＞＞ロボットになってた、という話には正直驚いた。
萌えアニメは自分たちの本当に好きなロボットのための食い扶持だと思ってそうだったから。
251:名無しさん名無しさん
10/04/18 20:52:38
結果から見れば見たらで納得だよ。別に驚くことじゃない
エヴァがロボとして人気あったらもっとそっち方面でうれてたはずだが
実際は綾波のおっぱいフィギュアを求める奴が殆ど
大抵の奴がルーツに興味なんかないから、ガンダムすらろくに見てない奴らだし
監督である庵野にすら興味が行かん
こんな世代がロボットなんかに行くわけなかろう
252:名無しさん名無しさん
10/04/19 00:50:44
>>250
むしろ聞きたい。ロボットのどこに今惹かれるか、と。
昔は明るい未来の科学力の象徴として、そして男の子の憧れの力の象徴として、
そして主人公が世界を変えるための道具、手段としてロボットは
使われてきたけど、結局どれもこれも現実味がないことに
気付いてしまった層はロボットという幻想がそのまま幻想にしか見えず、
その作品の世界に浸る妨げにしかならない・・・
253:名無しさん名無しさん
10/04/19 01:28:36
>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ
萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。
お話が面白くないんだよ
254:名無しさん名無しさん
10/04/19 01:44:35
>>252
待て待て、現実味がないのは萌えアニメが一番だろ
萌えにしろロボットにしろ作品の中身、特にシナリオが面白いと思えるのが減ってるからだろ。
お話が面白くないんだよ
255:名無しさん名無しさん
10/04/19 02:02:41
お前ら、ロボか萌えかだなんてばかな事いってんのか。
簡単で簡単な事じゃないか。
人間の根本的な快楽、異性を愛でる快楽というのは無限大の泉だろ？
萌えってのはたぶんそういうもんなんだよ。だから萌えはエロじゃないって
言うやついるけど萌えもエロなんだよ。果てしない異性欲求という泉。
それ故いくら量産していくらマンネリでいくらウンザリでも出せばとにかく
売れるんだよ。その時その時の時代のトレンドで髪型や衣装が変わるが
基本ずーーっと売れ続ける。
ロボットは果てしない人間欲求の泉とは違う。人間が巨大ロボにのって戦うアニメは
エヴァあたりできれいに昇華し切っちゃったから燃え尽き症候群みたいなもん。
あふれる欲求じゃないものは一定のとこで昇華しきっちゃうとそこで補完されて終わる。
256:名無しさん名無しさん
10/04/19 04:41:12
いい例がドラゴンボールだな。
257:名無しさん名無しさん
10/04/19 05:00:10
>>255は何言ってるかさっぱりわからないや‥
258:名無しさん名無しさん
10/04/19 12:56:17
仕事ないんですがどうしたらいいですか?
259:名無しさん名無しさん
10/04/19 13:04:35
秋葉原でイラスト描きでもしてみたらどうか
260:名無しさん名無しさん
10/04/19 17:20:15
>>258
１～２年はだめだろうからアルバイトでもやるしかないな
でもこの不景気ろくなバイト無いだろうけど。
261:デスノは別
10/04/20 07:31:50
基本SF作品に限らずファンタジー作品というものは”欲求”を”堀り起こす”ものだ。
その点ジャンプ作品は掘り起こし方が甘くて安心して読める。
262:名無しさん名無しさん
10/04/20 08:00:23
>>261
掘り起こし方が甘いとどうして安心なんだ？
263:名無しさん名無しさん
10/04/20 08:43:29
結末が大体読める。
264:名無しさん名無しさん
10/04/20 08:49:17
"自分の嫌いな話の展開にはならない"という安心感を持ちながら読めるかどうかが凄く大事な訳だね。
そしてジャンプファンにとって、ジャンプにはその安心感があるという事なのだろうな。
265:名無しさん名無しさん
10/04/20 09:05:51
まあプロとしての”必須技能”だな。
266:名無しさん名無しさん
10/04/20 09:11:39
しかしその"安心感"に徹底的にこだわるなら青年漫画読めないね、ジャンプファンの人達。
267:名無しさん名無しさん
10/04/20 09:30:30
特に作品の序盤にはテーマを匂わせるのは重要なことだ。
作品世界、つまり主人公の置かれてる状況を説明することはそれだけで冗長になりやすい。
そこをインパクトある演出でカバーしないとまず読まれない。
つまり”期待”に応えつつ”予想”を裏切らなくてはいけないわけだ。
これは萌えアニメもバトルマンガもかわらない。
展開が単調になるほどバトルマンガと萌えアニメの違いはわからなくなる。
正直、何を基準にしてジャンプはバトルマンガと萌え作品に線引きして切り捨てたのか俺にはわからない。
268:名無しさん名無しさん
10/04/20 09:41:22
ナルトが疾風伝になってつまらなくなったのはどういうわけだと思う。
269:名無しさん名無しさん
10/04/20 09:42:41
思う？
270:名無しさん名無しさん
10/04/20 10:16:51
早くしないとエヴァとグレンの話でもするぞ。
271:名無しさん名無しさん
10/04/20 17:33:18
アニメのお仕事についったー(ver.3)
あなたが本日より「アニメのお仕事」に就いた場合の未来を占います(結果日替わり)
URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
272:名無しさん名無しさん
10/04/20 18:39:54
昔の子供は、アニメの人物やロボットなどに
○○のように強くなりたい！とか○○のようなスポーツ選手になりたい！
というような夢をもらっていたけど
今のアニメからは、夢を得る事ができない状況なので
子供達は、かわいそうかな。
でも子供達の間ではもうアニメ＝オタクが見るものという課程が出来つつあるから
アニメ離れも、しようがないのかもね。
273:名無しさん名無しさん
10/04/20 18:53:43
>>272
アンパンマンとかクレしんとかでアニメは幼稚っぽいな、と思ってたのが
深夜アニメに触れて覚醒する小学生結構いるよ。ニコの影響は大きい。
274:名無しさん名無しさん
10/04/20 18:57:28
>>273
ニコは違法アニメうpの取締りを強化してるから
小学生が見れる時間帯まで長生きする動画は無いよ
275:名無しさん名無しさん
10/04/20 19:13:01
>>272
アラフォーのかたですか？
今の時代、ヒーロー像は求められてません。
そのスタンスで作ってるかぎり斜陽は必至。
276:名無しさん名無しさん
10/04/20 19:24:28
>275
少し前に話題になった、いわゆるセカイ系と称する
作品（まんがとかラノベとかエロゲとか）を最近観
たり読んだりしてるんだけど、若いモンは、
”少年マンガ的ヒーロー”よりも、
”好きな女の子を救うことも守ることもできないダ
メな主人公”に親近感を抱いているんじゃないかな
あ？
旧エヴァのシンジくんは、色んなものから逃げまくってた
けど、新エヴァ破のシンジくんは、アヤナミを助けるため
に戦っちゃう。そんな展開に映画館でずっこけた。
277:名無しさん名無しさん
10/04/20 19:42:28
>>276
歳がバレるから
ずっこけたとか言わない！！
278:名無しさん名無しさん
10/04/20 20:10:05
>277
え？おいら今年で３５。
ぷっつんしてる？
上のほうのレスで、エロゲの話題が出てたから、
ちょっと知りたいんだけど、けいおんとか、らき
すたとか、ひだまり、さかのぼれば、あずまんが
もそうなんだけど、女の子しか出てこない、萌え
アニメって、エロゲーへのメタファーなのかな？
エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラ
フィックがないじゃん？
画面には、かわいい女の子の絵が表示されるけど、
プレイヤーの分身の男主人公がいない。
「画面の外から女の子を見ていたい」ってことなん
ですかね？
そう考えるとけいおんとか観て喜んでいる人の気持
ちがちょっと理解できる。
自分は傍観者で、女の子たちの可愛い姿を見ていたい。
でもそれって、吾妻ひでおが「メイド喫茶みたい」と
揶揄したのと同じ理屈になりそう。
279:名無しさん名無しさん
10/04/20 20:18:52
>>274
アニメそのものじゃなくてもいいんだよ。
東方がありミクがありハルヒがあってなのはがあって・・・
そういうものの方がアンパンマンとかドラより魅力的に映ると思う。
書店においてあるアニメ雑誌やら漫画の中でかなりの部分を萌え系が占めるように
なって久しい。
280:名無しさん名無しさん
10/04/20 22:27:18
>>278
>エロゲーって、主人公がいるのに関わらず、グラフィックがないじゃん？
最近は公式サイトに主人公の全身イラストが載ってるエロゲ多いけどね。
キスシーンがあればゲーム中に顔を出す事があるし、
2009年の人気作、BALDR SKYは主人公が喋る度に主人公の顔が画面に映るタイプだ。
主人公の全セリフに声優の声が付く作品でもある。
281:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:11:28
アニメの絵柄だけで業界の貧困をごまかすのは最も難しいことだね。
良いから金出せよ猿以下の業界の子飼工作のガキは。
アニメの殿堂って学校の先生じゃなくてお前らの発案だったりしてな。
282:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:26:38
アニメ制作者：萌え絵の作品じゃないとスポンサーがつかないから
萌え絵のアニメを必死で量産する
新人漫画家：自分の名前を少しでも売りたい。そのための手段として
萌え絵にすればアニメ化のハードルがかなり下がる
両者の思惑が一致してるから萌えアニメがガンガン作られるし
それにともなって萌え漫画も増える。ラノベ、エロゲの勢力も加わって
凄く盛り上がってる気がする。
283:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:27:58
>>276
主人公が世界の命運に関わってる作品＝セカイ系だったはず。
そう考えるとドラゴンボールとか多くの少年誌バトル漫画もセカイ系だけどね。
スポーツ漫画とかは非セカイ系が多いだろうけど。
284:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:43:48
>>280
BALDR SKY厨のお前、ずっとこのスレに粘着してるんだな
285:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:45:50
>>272
今期はサッカーアニメの「ジャイアントキリング」や野球アニメの「おおきく振りかぶって」があるよ。
子供向けヒーロー物では「ヒーローマン」とかも始まった。
286:名無しさん名無しさん
10/04/20 23:58:20
>>272
メジャー第六シーズンのアニメも始まったよ。
今の子供たちだってアニメからスポーツ選手になる夢を貰ってる。
287:名無しさん名無しさん
10/04/21 00:25:38
ジャイキリ、メジャー
こういうのが主流になるのが理想なの？
とてもそうは思えないけど・・・
288:名無しさん名無しさん
10/04/21 00:37:48
スポーツ選手になる夢を多くの子供が持つようにしたいならば
ジャイキリ、メジャー、おお振りの様なアニメが主流になった方がいいじゃないか。
289:名無しさん名無しさん
10/04/21 00:54:22
>>283
違うよ、自分、彼女の次に社会性が広がらないで
つぎに一気に直接世界が来てしまうような
登場人物の広がりのない作品の総称だよ
290:名無しさん名無しさん
10/04/21 01:02:48
>>289
その定義、誰が決めたの？あなた？
ところでその定義だと近年のアニメで"セカイ系"に当てはまる作品は極僅かという事になるだろうな。
291:名無しさん名無しさん
10/04/21 03:29:22
>>278
今の商業作品は同人活動の「素材」扱い。
二次創作をするしないに関わらず、そういう目線で見ている視聴者が多い。
メイド喫茶的な受動的な感覚ではなく、関わり方はポジティブ。
「自分がこの中にいたら」とか
「自分ならこういうことさせたい」といった感覚で作品を見ている。
男子も女子に近い感覚（「あのキャラが死んじゃったからもう見ない」的な）になってきている。
男キャラを入れてもいいが、「女子に混じって違和感がない」か、
「世界観をぶっ壊すくらいに灰汁が強い」キャラじゃないと敬遠されがち。
て言っても、昔ながらの鈍感男のハーレム系美少女アニメは、
ネットじゃ話題にならないけど、30代以上が買うので数字が出るものもあったりなかったり。
でも、昔のようにハーレム系が簡単に売れると思っていると危険。
これだけネットが普及してて、リサーチしやすくなってるのに、
いまだに企画屋の趣味丸出しで、市場を理解できてないのがこの業界の危うさだと思うよ。
長文スマソ
292:名無しさん名無しさん
10/04/21 04:41:22
>>291
＞今の商業作品は同人活動の「素材」扱い
rainbow 二舎六房の七人とかジャイアントキリングとかもそうなの？
293:名無しさん名無しさん
10/04/21 06:00:31
設定が緻密なほど世界における欠陥が少なく、その欠陥を埋めるために主人公のやることは少なくなる。
代表的なのがエヴァとかのＳＦ系だな。それで逆なのがドラゴンボール。
294:名無しさん名無しさん
10/04/21 08:43:12
>>288
体育会系の実態を知ってるだけに子どもたちにスポーツ選手の夢は持って欲しくないな。
295:名無しさん名無しさん
10/04/21 14:38:44
>>292
ゆる系美少女アニメとは客層がちがくね？
ネットでネタにされたりMAD作られたりする作品が
支配的になってきてるってことでしょ
296:名無しさん名無しさん
10/04/21 15:12:03
>>290
定義決めるって・・・学術用語でもないものの綿密な定義がいるの？
意味を知りたいならWikiでもなんでも見ればいいだろうに。
とりあえずドラゴンボールのような作品はセカイ系には
当てはまってない。
そして今のアニメはセカイ系といえるものはほぼないんじゃないの？
むしろ世界との関わりを拒絶して理想とする箱庭的世界を構築する
高橋留美子的作品のが主流かも知れないね。
297:名無しさん名無しさん
10/04/21 16:05:01
>>296
wikiによると主人公の行動が世界の命運を握るが
その歳、政府や国際機関が登場しない作品が「セカイ系」に当てはまるらしい。
この条件に当てはまる作品は極僅かだな。
やはり近年のアニメのほとんどは「セカイ系」に該当しないだろう。
高橋留美子作品で言えばめぞん一刻やらんま1/2などはセカイ系ではないな。
主人公達が世界の命運に関わってる訳じゃないから。
一方、やはりドラゴンボールは割とセカイ系に近いな。
まあ大統領みたいなのが一応出てきた事あるからセカイ系そのものではないだろうが。
298:名無しさん名無しさん
10/04/21 17:41:49
>>297
「Wikiによると」な時点でウンコすぎるわけだが・・・
伊集院の「厨二病」くらい形骸化した言葉なんだから、
もうちょっと掘り下げてから書き込もうぜ
299:名無しさん名無しさん
10/04/21 18:19:14
なんでセカイ系で論議せんといかんのかよく分からんが、
ドラゴンボールは主人公とその彼女との関連性が重要でないので、
いかに社会とのかかわりがないままに世界滅亡の危機が描かれようと
やっぱりセカイ系とは言えない。
単なるイベントインフレ（結果世界の危機を救うまで行ってしまった）漫画。
ジャンプ漫画にありがちな連載を引き伸ばそうとした結果出来上がった漫画。
セカイ系はその引き伸ばしの過程を意図的か無意識にか説得力なしに
すっ飛ばしてるんだよ。