10/04/11 01:25:57 2Ob/giWs0
件の法案も先送りされたということで、そろそろ反対運動の邪魔にはならないかなと思って立てました。
このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい
※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。
前スレ【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2:ガス抜き
10/04/11 01:34:37 XUEDo4Pd0
おっつー
3:ガス抜き
10/04/11 02:13:33 6h3v0sfA0
中立だからこそ、どちらにも有利なレスはる
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
大御所の反対
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてる
753 ：ガス抜き：2010/04/09(金) 20:44:57 ID:9phWx/ss0
名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるひと。なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言われてる。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば、
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる
手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない
4:ガス抜き
10/04/11 02:30:09 b25e5wWg0
>>3
いつまでもしつけぇんだよ
啓蒙活動なら本スレでやってろよボケナス>>1読め
お前みたいのがいるから議論とかになるんだろ
コピペの糞レスなんて誰も納得なんてしねぇよ
5:ガス抜き
10/04/11 02:47:20 IKgKIdbH0
中立だからこそ、どちらにも有利なレスはるったろ？むしろ前スレは反対派叩く人の暴走の方がひどかった。
・反対派ですら思ってないことをあたかも反対派がいってるかのように捏造
・「意見ディスってた人っていた？レスもってきてよ」「印象論では？」「だれも規制反対派になれなんていってないよね」と正論返されれば逃げる
・反対派のスレを監視し叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く
・反対派の連中がヤバイ、や、手前ぇの薄汚さ、など人格否定
・他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよねといいながら、反論されたら勝手にNGIDにする。規制以外の意見は認めない独裁
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
文化や社会基盤の違うアメリカイギリスの社会基盤を模倣してるしてるのが日本
6:ガス抜き
10/04/11 02:59:35 Yd5B6InnO
>3=>5が構ってちゃんなのはよくわかったｗ
ウザがられてシカトされてるのに
7:ガス
10/04/11 03:31:55 x8+h7XFL0
>>1乙
しかしまーやめろっていってんのにしつこい人っているな
こりゃ規制されても仕方ないんじゃないの
表現の自由の悪用だよｗ
まさしくこういう人から身を守る人のための法案だな
と言いたくもなるわ
8:ガス
10/04/11 03:57:39 ILmPenPZO
>>７
そんな風に煽るから書き込んでくるんだよ。
規制反対派に愚痴るんじゃなくて、一部の規制反対派の行き過ぎた行動に愚痴るスレなんだから。
>>3がしつこいなら≫3だけに対して愚痴ろう。
9:ガス抜き
10/04/11 04:33:05 4SSuFHAk0
危険！！外国人参政権
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
第３回 演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰（高槻むくげの会会長）
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には
五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということ
をやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
URLﾘﾝｸ(ame)<)
【参政権】地方参政権 今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と見られ歓迎すべきことだ。日本変化のリトマス試験紙[01/22]★９
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
10:おい。
10/04/11 04:47:02 ILmPenPZO
>>9にいたってはスレタイ全然関係ねーじゃん。
このスレはいつから在日の問題まで引っ張ってくるようになったんだ。
ネタか、それとも釣りなのか？
それとも寝ぼけて間違えたか？
11:ガス抜き
10/04/11 05:08:13 oB+aFn+cQ
>>5の2行目から6行目までは同意
前スレの流れには確かに疑問もったな
前スレから思ってたけど
こことは別に反対派と賛成派の議論スレ立てない？
ここで繰り返されるのもなんだし、別の板で
12:ガス抜き
10/04/11 06:31:07 PgdO5SBnO
何かあったら、ワンピースがどうだ、ドラゴンボールがどうだ、とか
ワンピースやドラゴンボールみたいなのばっかりだったら、こんな風に叩かれたりするかよ
お前らが調子に乗ってさんざん作ったり楽しんだりしてきた、クソみたいなロリぺド漫画やら強姦ゲームやらのせいでこんなことになってるんだろうが
そんなに表現の自由が大切なら、テメーの持ってるロリコン性暴力ポルノを人前に見せて堂々と主張してみろよ、「東京都はこんなすばらしい芸術を弾圧しようとしてるんです！」ってさ
表現物と猥褻物の区別も付かないオナニー猿はくたばれ
13:瓦斯
10/04/11 07:07:17 W6akNutm0
極端な話、仮にドラゴンボールやワンピースクラスが規制されたところで
所詮嗜好品なんだから、メシのタネにしてる漫画家や出版社ならともかく
我々が通常の生活送る分にはどうって事ないはずなんだが
表現の自由？ヲタコンテンツの経済効果？
単に嫌煙に対しファビョってるヘビースモーカーと同じだろ
14:ガス
10/04/11 11:09:28 KPh8wO61P
あー、それだな、嫌煙と喫煙。
大多数の、分煙で充分派には、両方うざったいだけっていう。
15:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/11 14:45:43 trkp0cem0
ここって純粋なただの愚痴もいいんだよね？
版権キャラに政治的スローガンを言わせる事に不快感を持つ人が
多いのは知ってたが、先日うちのオリジナルのキャラでやられた。
好きに描いてくれとは書いたさ、でも二次創作にも超えちゃならん
一線はあるだろうが。
16:ガス抜き
10/04/11 15:50:35 AB+Gb22VP
嫌煙は健康被害があると認められてるけど、ポルノはそうではなかったんじゃない？
感情で規制してほしいと言う人は気がつかないのかも
>>12
ドラゴンボールは昔も今もPTAにたたかれてたはずだよ。
普通に生きていれば絶対に知る由もないそういう一部の作品を一般人に無理に見せてまで規制したいの？なんのために？
俺らの好きなエロ無しパロ同人も一般人がいい顔するとは思わない。ハルヒcmでさえきもがられてるのみると汚物扱いされそう
江戸時代の春画もいまでは芸術扱いなんだってね
17:ガス
10/04/11 15:55:51 SX4pMTH80
>>16
春画は浮世絵が海外で評価された流れが逆輸入されて
ついでにハイカルチャー＝芸術に分類されただけだぞ
まずは商業主義から切り離されてからだろ芸術品扱いは
18:テコ入れ
10/04/11 15:58:49 OxlNq9Fj0
村上隆もそうだよな。
今回の改正案通ったらさっさと日本捨てるだろうね。
19:うざい
10/04/11 16:04:48 Qu7P6ELXO
>>15乙
あれ何なんだろね
凄い不愉快
20:ガス
10/04/11 16:08:31 SX4pMTH80
>>19
それどころか
萌えキャラで町おこしとか
特産品+萌え絵とか物凄くもにょる
21:ガス
10/04/11 16:11:10 hZL+smHc0
好きに描いてくれとは書いたなら文句言えないと思うよ
政治的スローガンもエロも虐殺も、好きな人いるしそうじゃない人もいる
経緯はどうあれ不謹慎とされてたのが芸術扱いされたのには変わらないからなー
春画は商業主義から切り離されてるとはいいがたいし
逆に商業主義すてればいいのかって解答も浮かんでくる
それならみんな納得するかもしれんが
22:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/11 16:24:05 QJgzVfJX0
人を大量に殺した兵器だって歴史的には貴重な資料になるけどな。
23:ガス抜き
10/04/11 16:30:01 Yd5B6InnO
NGIDの馬鹿がまだ張り付いてるみたいだね
まぁ昨日から粘着してた奴と同一人物だろうけど
ガン無視してやればいい加減消えるかもな。
24:ガス抜き
10/04/11 17:16:24 k5fI08YI0
人を勝手にNGID扱いするなよ･･･何か俺したのか?とその人いってたばかりだろ
>>11や>>5も言うとおり反対派叩く人の暴走の方がひどかったな、今日も
あまりにもかわいそうだか、NGIDにされてその意見見れない人のために、張っておく
21 ：ガス：2010/04/11(日) 16:11:10
好きに描いてくれとは書いたなら文句言えないと思うよ
政治的スローガンもエロも虐殺も、好きな人いるしそうじゃない人もいる
経緯はどうあれ不謹慎とされてたのが芸術扱いされたのには変わらないからなー
春画は商業主義から切り離されてるとはいいがたいし
逆に商業主義すてればいいのかって解答も浮かんでくる
それならみんな納得するかもしれんが
25:ガス抜き
10/04/11 17:25:29 Yd5B6InnO
なら>>24もサクサクNGIDにしておくまでだな。
そこまでして構ってもらいたいなんて笑える
26:ガス
10/04/11 17:28:37 KPh8wO61P
すげーな、ID変えやがったｗ
27:ガス抜き
10/04/11 17:49:53 ZLjsCzYSO
アメリカは規制が多いっていうけど、
実際の作品を見るとそのアメリカの方がいい意味で表現が自由だと思う
恋愛ものでも多様な年齢、性的嗜好、人種を扱ってるし
マイケル・ムーアみたいな政治批判のエンタメ映画がヒットしたり
オバマがネットで小口献金集めて当選したり
日本じゃ無理じゃん
日本はただ多数派が好き勝手にやってるだけで、結果として少数派の意見は封じられ
多様性がない
28:ガス
10/04/11 18:19:32 hZL+smHc0
アメリカは映画は自由だね
金かけられるから
日本は半面石ノ森章太郎が漫画はあらゆる表現が可能と宣言してが
29:ガス抜き
10/04/11 18:23:50 Ib4+VAsI0
>>3
>> １年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてる
ソースは何？
世界のコンテンツ市場
日本の市場規模は10.6兆
URLﾘﾝｸ(www.kurihaku.jp)
｢デジタルコンテンツ白書2009｣発刊 市場規模は13兆8282億円
URLﾘﾝｸ(www.vantan.jp)
日本のコンテンツ産業の海外進出
このうち日本の市場規模は、経済産業省によれば2005年時点で13兆6811億円。
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
｢コンテンツ」 の定義は統計によって違うが、たいがいは 「映像」「音楽・音声」「ゲーム」「図書・新聞・画像・テキスト」 などなど、かなり広範。なんで 「日本の漫画」 だけで13兆って話になるわけ？
確かに 「日本アニメの対米輸出額は、鉄鋼製品の3倍」 って記述もあるけど、
「アニメーション業界は、引き続き厳しい状況が続いている。テレビシリーズの制作本数はピーク時の2006年から減少傾向が続いており、DVDなどの映像ソフト市場も縮小している。」
「マンガ業界は、雑誌・単行本ともに販売金額は減少しており、その市場規模のマイナス傾向が続いている。」とも書いてある。
30:ガス抜き
10/04/11 18:54:08 hZL+smHc0
厳しい状況が続いているなら規制しないほうがいいのかな。よくわからんが
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありませんし
31:ガス抜き
10/04/11 18:57:35 uHb8xKGu0
ID:Yd5B6InnOはなにがしたいの？にしたりここは愚痴はくところだから
反論されたら勝手にNGID賛成したいなら別スレいけ
普通の人間にはそんな簡単にIDなんて変えられないと思うよ
本題
昨日クレしんみてたら要所で「ここ賛成派が騒いだら規制だな・・・」と思うところがあり素直に楽しめなかった
アメリカの規制について知りたいならコミックコードで調べてみ
多数派が好き勝手にやってる＝少数派の意見は封じられ多様性がない
は、成り立たないと思う。少数派の意見は封じられてるってそんな例ある？
32:愚痴
10/04/11 19:03:02 bNUgcPzL0
しつこく乗り込みする奴なんて普通の人間じゃないだろ
33:ガス抜き
10/04/11 19:11:27 I0r+Y/310
>>31
>>1
> このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
> 表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
> 他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？
34:ガス抜き
10/04/11 19:18:58 Yd5B6InnO
>>32
だな
本スレでやればいい話を何度も何度もしつこくするからウザがられるのに
堂々巡りで糞レスでスレ伸ばすからお陰様で2スレ目が建ちましたｗ
まぁ構ってちゃんなのにはかわりないが
そのくせ都合の悪い話になると話すり替えるよなｗ
経済効果だのなんだの本スレで散々やってんだから向こうで盛り上がってればいいのにね。
35:ガス抜き
10/04/11 19:28:33 hZL+smHc0
ほい
997 ：ガス抜き：2010/04/11(日) 14:51:03 ID:hZL+smHc0
アウェイに乗り込むもなにも、俺124からいる愚痴ｽﾚ住人だよ。最初からいたからこそ脱線したここ｢変だ｣とおもったんだ
36:ガス
10/04/11 20:45:36 SX4pMTH80
>>30
だが待って欲しい
あれは子供向け放送だろ
正確には大きなお友達向けだけどな！
37:ガス
10/04/11 20:53:40 CHq1q0zc0
規制が入るとアニメが衰退衰退言うけどさ
じゃあ今アメリカよりも自由な筈の日本で作られたアニメがジブリを除いては
興行収入で規制下で作られたディズニーに勝てないのは何故？
※ジブリもキキの着替えシーンが入ってるから規制対象にとかいう妄言レベルは
抜きな
「予算が」云々言うなら日本より低予算で作られている筈のチェコアニメに芸術性で
全く勝てないのは何故？
こういうと規制派みたいだが、自分は反対派だ
ただし動機はあくまで「オレからおパンツを奪うな」以上でも以下でもなく、経済効果
だの本気で考えてもいない子供の教育だのをもっともらしい顔で持ち出す連中が
鬱陶しくて仕方が無い
38:ガス
10/04/11 20:58:11 HqRv1fl8O
CSのトゥーンディズニーってチャンネルの末期はシャーマンキングとか放映してたよね
随分状況がかわったもんだ
39:ガス抜き
10/04/11 21:31:05 Yd5B6InnO
>>37
ディズニーってネームバリューだけかと思ったら作画とか演出とか計算され尽くしてクオリティ高いな
あとピクサーも
海外のクレイアニメとか芸術性において日本以上のは沢山あるよな、どれもエログロとか萌えとか俗物なものに頼らないし
つーかTBSからまんが日本昔話とフジから世界名作劇場が消えた時点で
何か終わってんな日本のアニメ
40:ガス抜き
10/04/11 21:38:02 hZL+smHc0
【カッコイイ】が暴力という形でハリウッドで映像化されるエンターテイメントはどうなん？
エログロとか萌え、ジャンプ系批判?
っていうか日本のアニメそこまで叩かれるものかな
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません
画像についてもＤＶＤなどの特典映像のようです
何が言いたいかというと放送されているような深夜にまで子供が就寝していなかったり
一本5000円前後もするようなアニメＤＶＤが簡単に子供の手に入ってしまうのか？という事
もしそれが出来てしまうのなら規制云々ではなく家庭や躾の方に問題があるのではと考えてしまいます
41:ガス抜き
10/04/11 21:41:28 vsHe8I1U0
ディズニーは言葉がわからない幼児でも理解できる内容
豊富な予算と人材
。なによりあちらは世界の人をターゲットにしてるあいつらとは文化も違うしなぁ・・・
ポケモン遊戯王ナルトは勝ってるよ
チェコアニメに芸術性で全く勝てないソースは？
妄言レベルかな？そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってる人は、ちょっと考えなおそう。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入ると
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる
手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価
経済効果ーは本気で考えてるのにないらないの?
「オレからおパンツを奪うな」なんてはじめて聞いたよ
42:ガス抜き
10/04/11 21:46:51 Yd5B6InnO
ID変えて鼻息荒く長駄文
必死だな
43:ガス
10/04/11 21:47:16 nHr2GvG60
>>20
俺たちはマスゴミやスイーツ（笑）の煽る消費文化に乗らないんだ１！！！
といいつつ…乗りまくってるから…それに
44:ガス抜き
10/04/11 21:51:12 FOmB25HVP
恋空などの薄いリア充文化で泣くやつと
使い捨てエロゲエロ同人で泣くやつにどれだけ優劣の差があるんだって話だな
じぶんの好きな物を俗悪とみとめてなお説得できる話術を持たないといけないのに
結局、傑作だの権威だの普段馬鹿にしてるようなメジャー作品を持ち上げるという
45:ガス抜き
10/04/11 22:04:53 2Ob/giWs0
>>35
NGIDと同じIDであぼーん設定した連中が読めるとでもｗ
どうせ読むまでもない内容だがな
>>40-41がこのスレで乗り込み君が散々やってた糞レスの堂々巡りな件
重要なとこ突っ込まれるとトボける、論点を摩り替える
そもそもこいつらを相手に話してないのに割り込んでくる
ホントに構ってチャンだな
46:ガス抜き
10/04/11 22:08:51 uHb8xKGu0
ID:Yd5B6InnOは31にも叩かれてるのにまだ反省してないのか
そうやってID変えてると思ってれば楽なだろうね
日本のアニメ終わってんなと言いながら同人板にいる理由が理解できない
アニメの規制で一番痛いのは ル パ ン 三 世 が 泥 棒 し な く な っ た こ と だ ろ
47:ガス
10/04/11 22:09:29 Jrz4JBf8P
京都も規制推進の人が勝ったな
これが民意だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48:ガス抜き
10/04/11 22:09:52 VXAe0xNH0
そういや京都の府知事選は結局規制派が当選だってな。
まあそれはどうでもいいんだけど、「京アニ作品が児童ポルノとして規制される！」とか誰でも妄言とわかる低レベルなあおりで
もう片方に投票を呼びかけてた奴らは一体どうするんだろ？京アニから名誉毀損で訴えられてもおかしくないからね？
49:ガス抜き
10/04/11 22:13:55 FOmB25HVP
つーか前回の衆院も逆の意味でそうだけど
ネットの活動に全く意味無いってことでしょ
もともとこのネタは党派関係なく反対していけばよかったものを
ツイッターでアホが選挙活動に使い出してからおかしくなった
取り込まれてる人間もいるだろうけど
幸押しかけやRT連続で密かにドン引きしてるノンポリのが断然多いだろうに…
50:ガス抜き
10/04/11 22:16:03 Yd5B6InnO
>>46
ん？>>31もお前(ID:uHb8xKGu0)のレスじゃん
まんまブーメラン発言ですなぁ
んじゃ、そのIDもNG登録でスルーしとくよ。
51:ガス
10/04/11 22:18:27 nHr2GvG60
なんか、本当の規制は民主が乗り気で、自民が乗り気っていうのは、民主の工作だって
のをマイミクの連中の大勢が言っててうざい。
何でそういう流れにもってくのか？
てか、そんなん言ってるのがニートならまだしも、子持ちだったりしてな。
もうどうでもいいわって正直思い出したわ。
52:ガス抜き
10/04/11 22:21:16 FOmB25HVP
つーかそもそもこういう運動が政党の云々と結びついたら
どっちにしろ終わり
53:瓦斯
10/04/11 22:22:00 W6akNutm0
宮崎事件の後、かのカルトは「オタクは不当な迫害を受けている。我々と共に無理解な社会を打倒しよう」と
キモヲタ層を引き入れ、結果例の事件群を起こした
公安は今からでも反対運動ヲタを徹底マークしておくべきだな
（実はその手の反社会的不穏分子を炙り出すことも目的の一つだったりしてね）
54:ガス抜き
10/04/11 22:22:02 2Ob/giWs0
あっと言う間に50レス超えた
構ってちゃんがレスると伸びる伸びる
でもいい加減うざったいし
規制反対を本気で議論したきゃ↓ここで思う存分どうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
55:ガス
10/04/11 22:24:29 SX4pMTH80
ミクシ検索してみたら児ポ反対うざいコミュがあった
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
56:ガス抜き
10/04/11 22:30:13 mmdp8S4Q0
はなっから読むまでもない内容ときめつけるのはどうなんだ
>重要なとこ突っ込まれるとトボける、論点を摩り替える
どこ？
>>48
みくるの着替えとか谷間は?
「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」だと、強姦どころか性交ですらなくても入る。
パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
57:ガス抜き
10/04/11 22:32:42 2Ob/giWs0
またまたIDを変えたｗ
逐一回線を繋ぎなおしてご苦労なことで
あぁかまって音頭って歌あったね
こいつのテーマソングにぴったりだ
58:ガス抜き
10/04/11 22:38:49 dxLX90Da0
証拠もなしに構ってちゃんって決め付けたり、｢いや、それはおかしいんじゃね」って冷静な人まで敵扱いするのはどうなんだ
47みたいな愚痴吐きですらない賛成派も粘着してるし。規制してほしいスレになってるな
59:ガス
10/04/11 22:39:55 CHq1q0zc0
>41
>「オレからおパンツを奪うな」なんてはじめて聞いたよ
オ レ の 動 機 と書いたよな？
他の偉い人が言ってるとか皆が言ってるとかじゃないと安心して反対もできないのか？
少なくとも漫画アニメ以外のコンテンツ分をこっそり水増しして
「１３兆円が漫画アニメで動いてまちゅ～」
と大嘘八百こくよりはよっぽどマシだと思うぞ
60:ガスにゅき
10/04/11 22:54:02 wvHsMVG3O
>>52
政党と結びつきがあってもいいんでないか？
その中枢に対して確たる影響力があったり
ただの使いっ走りにされているだけじゃなければって条件付きだけど
61:ガス抜き
10/04/11 22:54:22 mmdp8S4Q0
>>59
こいつらに話し合いなんて無駄だと思うよ
何度も本スレでやればいい話を延々と堂々巡りして
粘着し続けてるだけなんだから
＞規制してほしいスレになってるな
ってあるように結局このスレが反対過激派の目の上のたんこぶで
潰したいだけなんだよ
しつこい例のバカは「昔はこのスレの住人だった」とか言ってるけど
いくらでも嘘なんてつけるしな。
62:ガス抜き
10/04/11 22:59:45 udIE1O2bP
IDYd5B6InnOを必死チェッカーで調べてみたら書き込み順位5 位だった件について
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
回線を繋ぎなおしても普通の家だとそんな簡単に変えられないよ。うち試してみたけどできなかった
後オ レ の 動 機は37に書かれてないよね？それらしきレスはあるけど明確には書かれてなくてこれだけじゃ不十分とオモ。
昔からと戦ってきた他の偉い人が言ってるってのも十分武器になるんじゃないかな
なんせちばてつやとか永井豪は40年前からこの手のやつらと戦ってきたんだろ？
63:ガス
10/04/11 23:01:19 8sJVtnSp0
京都は共産以外全部vs共産なんだから
普通の結果であってってのは言わないほうがいいのかな
（というか数字的には健闘してるわけだが・・・）
このスレ的にはざまぁって言っとく方がいい？
64:ガス抜き
10/04/11 23:03:32 hZL+smHc0
本スレでやればいい話は37とか39 もそうだよな？
いくらでも嘘なんてつける、そんなこと疑い出したらきりが無いよね
29見ると10.6兆 、13兆8282億円 、13兆6811億円と13兆以上のデータが2つもあり大嘘とは言いがたいけど
＞規制してほしいスレになってるな
これは愚痴スレから規制してほしいスレになったことへの嘆きではないのか？
65:ガス抜き
10/04/11 23:04:53 FOmB25HVP
すげーな。このスレもまた既にウザイ人が啓蒙しに来るスレになってるよ
2chですらこうなんだからサイトや幸管理人には同情せざる得ない
>>60
～に反対するからここを支持する！じゃなく
どんなところを支持しても～に反対する！っていう結びつきじゃないと
あかんでしょ。某カマヤンさんの末路とか見ても
66:ガス
10/04/11 23:10:11 8sJVtnSp0
ここが反対派のここが問題だって愚痴るのと同じやり方で
反対派をdisってるのをみると、なんかもにょるんだよねえ・・・・・・
というか、愚痴スレであって反対派叩きスレじゃないよなあとかさ
愚痴スレだけにダブスタ気にせずどんどんやれって感じなのかね？
67:ガス
10/04/11 23:14:38 CHq1q0zc0
>64
何かレス付けるのも空しくなってきたが
2008年の国内アニメーション市場は2129億円規模
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
ヲタク市場（同人、フィギュア、デジタルコミックその他）は2008年で合わせて1575億円規模
URLﾘﾝｸ(www.yano.co.jp)
紙の出版業界が漫画以外も含めて2兆円規模
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ここに数字上で出ていない10兆円以上をどうやって埋めるんだ？
68:ガス
10/04/11 23:22:39 t5cKX7XM0
愚痴にいちいちダブスタとかいってる間にメールでも書いたらってことでいいんじゃないの
愚痴は愚痴でしかないんだから
トイレで弁当たべるよなことせんでよろし
69:ガス抜き
10/04/11 23:29:48 vsHe8I1U0
意見に突っ込まれたからと言って啓蒙してると考える奴は
間違いなく偏見を持ってるし差別主義者だな
必死チェッカー5 位のIDYd5B6InnOとかID:2Ob/giWs0は
愚痴るのと同じやり方でdisってるからなぁ
>>63
表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場であり
表現規制してほしい場ではないからね
尚、山田は某氏の電話取材に対し「ポルノに非実在は含まない」と答えたそうだが、一方で非実在規制を推進する発言もしている
70:ガス抜き
10/04/11 23:32:32 bNUgcPzL0
＞回線を繋ぎなおしても普通の家だとそんな簡単に変えられないよ。うち試してみたけどできなかった
何言ってんのこの人
71:ガス抜き
10/04/11 23:34:44 hZL+smHc0
>>67
>>29のソースは？
出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな
72:ガス
10/04/11 23:38:07 CHq1q0zc0
>71
もう良いわ
日本語が読めない奴らと話しても仕方ないし
73:ガス抜き
10/04/11 23:42:08 Yd5B6InnO
>>72
ホントしつこい上に堂々巡りだね
なんでも必死チェッカー5位らしいが
ぶっちぎりはID:hZL+smHc0だなｗ
74:ガスにゅき
10/04/11 23:45:18 wvHsMVG3O
>>65
まあ、鎌の方の現状は自業自得としか言えないわな・・・
75:ガス圧調整
10/04/11 23:48:17 Gr+BWhlJ0
とりあえず、規制されろざまあ、ってなってる人や
反対派を叩きたい人はこっち
オタだけど表現規制条例に賛成します
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
規制反対論を啓蒙したい人はこっち
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
で、ここを愚痴スレらしく運用すればいいのでは
76:ガス
10/04/11 23:51:09 t5cKX7XM0
少なくともここにきてる人にコピペとか貼らなくとも
ここにまで来る人は一連の流れとかコピペやら主張はそれなりに目にしてると思われるんで
熱い主張をしても、はーそうですか、で終わるとしか
77:ガス抜き
10/04/11 23:55:22 XUEDo4Pd0
>>76
同意
積極的に反対しない＆愚痴を持っているからといって
問題をわかってないって決めつけて啓蒙しにくること自体がうざいのにね
一部の反対派の反対活動しない=情弱って認識がもうね
いいから帰れと言いたくなるわな
78:ガス抜き
10/04/11 23:58:29 Yd5B6InnO
>>75
リンク先見たら賛成スレまで啓蒙活動してる奴がいるｗ
79:ガス
10/04/11 23:59:13 QOK+fv/h0
反対派うざさのあまり、反対方向にデータを
捻じ曲げてるレスもみえるから、そういうのは誘い水に
なっちゃってるとはおもう
狂信的な反対派にもうわぁー、ってなるけど
反対派憎しで暴走してるのを見てもうわぁーってなる・・・・・
大変だ
80:ガス抜き
10/04/11 23:59:30 hZL+smHc0
>>72
君にとって都合のわるい>>29のソースを出されたら言い訳残して逃げるんですね
81:ガス抜き
10/04/12 00:00:52 37cRgG910
ここって愚痴を吐くスレなんだよな？
ならちょっと俺も愚痴を吐いてもいいか？
暇な奴がいたら聞いてくれると嬉しい、あわよくば何か助言してくれるとうれしい。
俺さ、ちょっと前までこの条例に反対してたんだ。
メール出したり、手紙出したりさ。
浪人生だから勉強しないといけないのに、こっちだって大事だと思ってさ。
でも、今は正直かなり疲れた。
規制派には規制派の言い分があって、反規制派には反規制派の言い分がある。
そんなことは当たり前で、いまさら何言ってんだって話なんだがな。
なんつーか、規制派も、反対派も、お互いに納得させようっていう気持ちが足りない気がするんだ。
「あんたのこの意見はこう思う、ただ、俺はこう思ってるんだ。 それについてはどう思う？一緒に考えよう？」
こんな感じで、何度もぶつかって、お互いが納得できるまで話し合ってから
物事ってのは決まってくものなんじゃないのか？
俺は今１９だが、小さいころからこうやって教えてこられたことは間違いなのか？
俺は規制派の言うような認知障害者なのか？
俺は反規制派の言うような感情論者なのか？
どんな結果に終わっても、ちゃんと普通に暮らしてる人が笑って生きていける
ような世の中だったら俺は構わない。
ただ、このままいくと強い奴が弱い奴を押しつぶしていくような世の中になりそうで、ものすごく怖いんだ。
いや、現実は強い奴が弱い奴を押しつぶす世の中なんだけどさ。
こんどは弱い奴の逃げ道とかそういったのまで潰そうとしてるんじゃないのかな
なんて思えてしまうんだよ。
弱い奴が強い奴に全面的に従い、使われるような、そんな被害妄想じみた未来の景色が
今俺の中には確かにある。
82:ガス
10/04/12 00:01:00 Qw3Cd5hy0
>>78
賛成派スレに反対派が乗り込んでくる
反対派スレに賛成派が乗り込んでくる
のって駄目なの？
83:ガス
10/04/12 00:05:11 SX4pMTH80
とりあえず愚痴でも3行にまとめろ
84:ガス爆発
10/04/12 00:09:44 pJvP5vhD0
何だ、周りに理解されず閉塞感を感じた活動家が愚痴たれるスレも用意しろと言いたいのか？ｗ
85:ガス抜き
10/04/12 00:10:35 laorrBuu0
>>83
すまん、確かに長かったな。
規制も反規制もお互いの意見の交換が仕切れてない、一方的すぎる。
強い奴が弱い奴を全面的に好き勝手するような世の中になりそうで怖い。
弱者の俺って異常？
すまん、３行にまとめるとこんな感じか…？
簡潔に書くのって難しすぎる
86:ガス
10/04/12 00:12:09 Qw3Cd5hy0
>>85
スレ的に至極まともな愚痴だと思う
87:テコ入れ
10/04/12 00:20:50 sO0h8WDa0
ぶっちゃけ規制後も新しいルールの上で新しい表現が生まれてくると思う。
表現は死なないだろうが、よりイビツな形のエロが生まれるかも知れん。
とりあえず「規制すれば解決する」と思ってる馬鹿に税金から給料を払うな。
88:ガス抜き
10/04/12 00:24:47 z1YGwKxxO
>>16
だから、ドラゴンボール叩く者がいるとして、じゃあ実際にドラゴンボール見て、「これはけしからん、規制するべきだ」って同調する一般人がどれだけいるんだよ？
同じ事「LO」みたいなロリコン漫画や、「レイプレイ」みたいな陵辱ゲームやらに当てはめて考えてみろよ、現物見た上で、果たしてキモオタ以外のどれだけの人間が擁護してくれるか
フィクションだろうと、痴漢、強姦、児童虐待なんかをおもしろおかしく漫画やゲームにするような、度を越した不謹慎な事やってたら、バッシングくらうの自業自得じゃねーか
自分らの方が今まで差別的、侮辱的表現をさんざん乱発しておいて、差別するなとか失笑もんだ
あと、やたら感情論ってバカにする奴が多いというか、ほとんどだけど、どんな業界だろうと市民感情と上手く折り合い付けてやって行かなきゃ潰れるのは当たり前だよ
感情論を軽視しすぎると、余計に反感を持たれて、自分達の首を絞める事になるだけだぜ
89:ガス
10/04/12 00:27:50 d9nPn38I0
ここでやらずに他でやるといいと思うが
都の説明だと棚わけ条例らしいので
LOとかレイプレイみたいな成人指定物は別のお話では
90:ガス抜き
10/04/12 00:48:22 m2fQymdS0
別にここで意見交換なんかしたくないし
愚痴スレでなんで意見交換なんかしないといけないの
そういうのは他所でやればいいじゃん……ほんとうざい
91:ガス
10/04/12 00:55:38 d9nPn38I0
アンカー禁止とかにすればｗ
92:ガス抜き
10/04/12 01:12:45 laorrBuu0
>>90
いや、俺が言ってるのはこのスレでのことってわけじゃないんだ。
そう思われるような書き方しちゃったみたいだな、すまない。
な～んとなく、いろんな板、いろんなスレ見ていて思ったことを書いてみたってだけで。
すまん、これもあれなのかな、愚痴にすら入らない病的な文章なのかな。
だめだ、疲れた寝る。
93:愚痴吐き
10/04/12 02:23:49 x4ZbbYHP0
一般人に無理に見せないと規制活動も出来ないの？そこまでして規制したいのかよ
ここ愚痴スレなんでよそでやってくれ
DBも天さんが腕切られるシーンとか地球人皆殺しや見た目女の18号がぼこられるには不快感持つ人も居る思うよ
自分もそうだった
漫画やゲームが叩かれるけど、じゃあ小説とかドラマならレイプとか痴漢かいてもいいの？
問題はそこなんだよね
こういうスレに乗り込むなよまったく
94:ガス抜き
10/04/12 02:41:47 9RpuRyVK0
>>93
何言ってるか意味わからん
> 一般人に無理に見せないと規制活動も出来ないの？そこまでして規制したいのかよ
そりゃガチの規制派は一般人を無理やりにでも引き込みたいからやるだろうよ
でもガチの規制派なんてこのｽﾚにはいないだろ
> 漫画やゲームが叩かれるけど、じゃあ小説とかドラマならレイプとか痴漢かいてもいいの？
> 問題はそこなんだよね
そういう問題を論じたければ本ｽﾚでやれよ
95:愚痴吐き
10/04/12 03:34:09 x4ZbbYHP0
ガチガチの規制派はこのスレにも結構居そうな気がする・・・
昨日ざまあｗｗｗって言ってた奴とか日本アニメｵﾜﾀって一人で閉じこもってる奴とか
さすがにＩＤまでは出して叩く気はないけどさ
そういう奴らもこのスレに乗り込んで来て宣伝してくるからウザいんだよね
なんで同人板に乗り込んでくるの？って
一部の反対派の無茶な行動がうざくて愚痴吐きにきたけど
やっぱり同人が好きだから漫画アニメの過激な描写ダメ！小説？ドラマ？知りませんよって奴には頭にくる
ここでも不快な思いしなきゃならないのかとがっくりくる
96:ガス抜き
10/04/12 03:43:30 9RpuRyVK0
>>95
専用ｽﾚがあるんだからガチな規制派を見つけたら誘導しろよ
オタだけど表現規制条例に賛成します
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
97:ガス抜き
10/04/12 07:49:36 uHQviITTO
で、賛成スレ87にこのスレと同じコピペ貼ってる馬鹿がいるんだが
何処でも啓蒙活動せずにはいられないのか連中は
98:愚痴吐き
10/04/12 14:52:51 uUFdE09s0
54や75は賛成スレで議論しろってって言ってるから別にそっちのスレで議論やるなら構わないよ
今見にいったけどあるもので楽しめなんて平和ボケした奴居るし
99:ガス抜き
10/04/12 15:12:14 V3pCkZOGP
と、愚痴スレに乗り込んで運動ごっこをしたい人々なのであった
100:ガス抜き
10/04/12 15:33:46 rbBUDs8X0
そもそも構うなよっていう
あーうぜ
101:ガス
10/04/12 16:41:53 Jv6P7mg70
>>80は真剣に馬鹿なの？
102:ガス
10/04/12 18:16:20 GCCGkcDL0
馬鹿でもないんじゃないの？
擁護したくはないけど、俺はむしろ>>29ｎ10兆以上売ったソースを無視して
いきなり話終わらせた>>72のほうが馬鹿に見える
103:ガス抜き
10/04/12 18:20:55 V3pCkZOGP
またID変えてるのかそれとも>>1も読めないバカが次々に乗り込んでるのか
判断がつかないけど果たしてどっちなの
104:ガス
10/04/12 18:43:17 Jv6P7mg70
>102
>29のソースちゃんと見た？
>29で示されているのはコンテンツの全売り上げが10兆円を越えているということ
で、コンテンツに含まれるのは「映画やテレビ、ラジオ、新聞・雑誌、音楽ソフト、ゲーム機器、
インターネット広告」
どこにも『漫画、アニメが10兆円売り上げた』というソースは無いわけだが
で、>72の細かい数字の指摘の方がよっぽど現実に近いソースだと思うが
それでもまだ「でも10兆円の殆どかもしれないじゃん」とか「数字なんて捏造できるよね」
とかいう奴はこれでも見れば
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
『アニメ産業の輸出額は年間5000億円で日本の鉄鋼輸出額の4倍』
鉄鋼のウン倍というのは嘘ではないが13兆円は真っ赤な嘘っぱちってことが証明できただろ
105:ガス
10/04/12 18:57:27 Jv6P7mg70
なんていうかさ、マスゴミマスゴミ言ってとにかく何でもマスゴミ叩きするのは
勝手だがお前ら反対運動したいんならまず新聞くらい読めよ
鉄鋼船舶の業界の現状がどのくらいで輸出額がどのくらいかなんてことは新聞ニュース
に目を通してれば大体把握できるし>>80の主張が嘘っぱちのうる覚えってことくらい
細かいソース調べなくても大体検討つくようになるぞ
あ、ちなみに上の「鉄鋼の４倍」っていうのはあくまで対米輸出額だけな
鉄鋼船舶の輸出額は全部合わせると年間五十兆円普通に越えてるから
106:ガス抜き
10/04/12 19:29:21 Gvw5NzIy0
日本は民主主義つまり多数決の国なので、多数の議員を取り込んだ主張が可決されるんだよ
このスレで規制推進でも反対でも啓蒙しても徒労に終わるよ
だったら議員に献金でもしたらいいよ
規制派はとっくに献金してそうだけどね
そりゃ献金で動く議員はダメかもしらんけど、現状そういう議員ばっかだし
そういう日本の政治の体質まで批判する人は、自ら立候補して政界を変えてくれよ
もうツイッターとか同人のブログとかで啓発すんなよ
漫画レビューブログでも反対運動コピペみかけて、もうおちおちネサフもできないよ
107:ガス抜き
10/04/12 19:44:32 GCCGkcDL0
それは無茶ってもんだ
この条例に限らず政府の政策を批判してる奴は金出して議員に金落とせ、立候補しろっていってるようなもんだ
一般人にできる事やればいいんでないの
まとめ読んだけどしっかり議員が「メールとか送ってくれれば政治家も認識を変えてくれる」と言ってる記載もあったし
俺も心配になって3月中旬に電話したら電話メール手紙がいっぱい来てますって言われた
一般人の行動見て政治家も認識を変えるって事もあるし徒労に終わるってわけじゃないよ
どのみち動かなかったら何も変わらないし
108:ガス抜き
10/04/12 19:50:20 IIPqRtz20
だからさ反論してる奴がみんな一人って思うのやめろよ
反対派が少ないならあそこまで条例騒ぎが大きくなるわけないだろ
萌えとか関係ない大御所とかヤフー楽天東京地域婦人団体も反対してるんだから
>>104
条例文読めばテレビや映画、ラジオや小説も対象にしてるから規制されれば日本のコンテンツは弱まる
ゲームは1，9兆だけど馬鹿にできない数字である
弱まっているからこそ、弱体化に追い討ちをかける規制はないよねって話なんだけど
109:ガス抜き
10/04/12 19:56:32 4P2LZa810
うざー
110:ガス
10/04/12 19:57:23 E/Tek+fL0
とりあえず３行以上はエロゲ板でやれよ
111:ガス抜き
10/04/12 20:06:05 V3pCkZOGP
>だからさ反論してる奴がみんな一人って思うのやめろよ
つまりガス抜きスレというスレタイも>>1も運動を押し付けられてうざがってる
人達のレスも見えず、啓蒙ごっこやってる烏合の衆は大量にいるってことですね
胸が熱くなるな！
112:愚痴
10/04/12 20:35:00 GCCGkcDL0
意見に反論してる人はただ単にうざがってる「だけ」の人にはちょっかい出してないとこのスレを見ればわかる
>>106や>>88、>>59、>>39みたいな奴に意見してるって見ればわかる
いくら愚痴スレでもわけのわからん理屈ほざいてる>>39みたいな奴を誰もたしなめないのはもうね終わってる
規制したい人は今日の夜から別スレでやれっていわれてるでしょ
以上愚痴でした
113:ガス
10/04/12 20:37:08 lJvqCkn7P
気に入らないレスを言い立てる
↓
言い立てられた奴が言い返す
↓
以下、∞ループ
それに、何故気付かないんだろうかｗ
しかも、愚痴スレで、長文レス書きまくるとかｗ
114:ガス抜き
10/04/12 21:02:08 uHQviITTO
なんだ、またいつもの粘着か
夕方からレスやってるあたりリアル厨房だな
>>39を何度も蒸し返すあたりよっぽど悔しかったんだろうなｗ
115:以下愚痴になります
10/04/12 21:10:53 x4ZbbYHP0
そりゃ同人板に居る人間ならたいした根拠もなく思い込みで今のアニメ批判されたらむかつくだろうね
あれだけ反対派が多いのにここに居るのは一人という思い込みはやめれば？証拠も挙げられないでしょ
必 死 チ ェ ッ カ ー 5 位 で日本アニメ終わってるって言ったID:Yd5B6InnOさん
>>106
烏合の衆でも意見も出さない傍観者であるお前よりはマシだな
その烏合の衆がみんながんばって広めたり政治家に意見したから認識変わって継続審議になったんでしょ
その烏合の衆を束ねてるの筆頭であり、お前が生まれる前から規制派と戦い続けて今もこうして重い腰上げてくれてる大御所批判か
どんだけお前は偉いんだよ。前スレには大御所のインタビュー無視して「親心でしょ？」「内心まではわからない」って言う奴も居るし
終いには39みたいな在日も沸いてくる。今期どんだけエロなしのアニメがあると思ってるんだよ
最近のアニメもろくに知らない癖にイメージで叩くなよ
規制された未来の想像マンガを描いてるのに、「規制しないといけない雰囲気がおっかねぇ」って厨二丸だしの発言してるバカ作家とかと同じタイプだな
萌えとまったく関係ない藤子やゴルゴとかの大御所が反対してるのに何言ってんだこのバカは
お前の作品だって規制に無関係なわけ無いだろ。ヘルシングなんて真っ先に狙われるわ
平野なんて一般的にはまったくの無名作家だし規制されても影響ないしな。
エロ無しパロ同人？だからどうした。お前の趣味は人様から歓迎される趣味なのかと
なら今すぐ自分の持ってる同人をリア充や母親に見せびらかしてみろと。汚物扱いされるわ
世間なんてマンガでもワンピースやのだめや鋼とか、後はリアル系の絵柄のマンガ程度しか受け入れないよ
ジャンプでもリボーンの様な一般人はあまり知らない作品は絵柄から萌え、オタ系と思われる
エヴァだってフィギュア持ってる奴はきもいというアンケートが最近公開されたばっかだろ
116:ガス抜き
10/04/12 21:20:23 uHQviITTO
啓蒙啓蒙また啓蒙
賛成スレまで乗っ取って啓蒙
規制反対スレでやればいいことを
わざわざここでローカルルール無視して啓蒙
しかしスレは伸びる
117:ガス
10/04/12 21:36:59 y1W9XZGT0
やれやれ
118:ガス
10/04/12 21:50:43 GCCGkcDL0
賛成スレで議論やれと言われてるようだけど
119:ガスにゅき
10/04/12 21:56:39 kpT1OciNO
>>115
大御所の権威を借りる烏合の衆さんは
休日のほとんどをリアルロビー活動に費やす生活を、最低二年は試して下さい！
120:ガス
10/04/12 22:08:34 lJvqCkn7P
こりゃまた、すげー長文だな、おいｗ
121:ガス抜き
10/04/12 22:23:27 7FCEXogt0
>>120
それだけファビョったってことだろうよ
122:ガス
10/04/12 22:46:17 QAmyq3SlO
何この人こわい…
123:ガス抜き
10/04/12 23:04:41 vYi/0eFk0
反対スレからも追い出されたこの前のとは別人臭いな
あいつの真性っぷりに比べると、ゲハ厨並の小物風味のわざとらしさ
もっと面白い奴連れて来いよ
・・・ってそういうスレじゃねえか
124:愚痴吐き
10/04/13 02:11:54 pAk/7vu+0
＞エロ無しパロ同人？だからどうした。お前の趣味は人様から歓迎される趣味なのかと
人から歓迎される趣味っていうとたとえばどんなの？ドラマとかサッカーとか？
＞萌えとまったく関係ない藤子やゴルゴとかの大御所が反対してるのに何言ってんだこのバカは
エスパー魔美には萌えあったからじゃないの？後ドラえもんのしずかちゃんの乳首丸出しのシャワーシーンとかリルムの全裸とか
125:ガス抜き
10/04/13 02:39:21 CA/8coND0
>>124
もう相手にすんなよ奴はキチガイだ。
>>97で説明してるように
賛成スレ＞87でも同じIDで>>16と同じ文章で啓蒙活動やってた
126:ガス
10/04/13 02:49:54 40xqYMphP
すごいなｗ
個人的生活ってもんは、あるんだろうかｗ
127:ガス
10/04/13 05:56:34 VM8oo9w10
さすがにちゃんとした理論で反論してる人をキチガイ呼ばわりするのは・・・
愚痴スレということを除けば115の言い分は理にかなってる
128:ガス抜き
10/04/13 06:15:53 qwfzUGHm0
> 愚痴スレということを除けば
そこが一番大事な部分なんですけどわかりませんかね
場をわきまえないというのがネックだと散々言われてるのにね
正直アニメとか興味ないしここまでくると本気で引くわ
言っとくけどわざわざ出張してこなければ引かれることもうざいって言われることもないんだよ
自分からうざいって言われにきているということを
そろそろ自覚して貰えませんかね
129:ガス抜き
10/04/13 07:01:21 0qrKPEyb0
ジャイアンリサイタル最高です
130:ガス抜き
10/04/13 08:15:06 GodcBB1w0
>>128
愚痴スレ出まで暴れられるとまともな思考能力がないんだなとしか思えないな
131:ガス抜き
10/04/13 09:36:37 N7MsI8kD0
言ってる中身がどんなに正しくても、くつろぎたい場所に拡声器持って上がりこまれたら
その主張内容ではなく、行為が鬱陶しく感じるもんだ
ということを、何故わかってくれないんだろう
奈良の騒音おばさんを思い出すよ
132:ガス抜き
10/04/13 09:50:46 5iE2kZd50
反対派の方が言論統制に熱心な感じがするけどなぁ。
こういうところで愚痴ることすら許さん、みたいな。
どこの秘密警察だよって感じ。
133:ガス
10/04/13 13:13:35 n7d/0i5u0
＞あるもので楽しめなんて平和ボケ
オタク以外は基本的に皆そうだと思う
あったら読みたい無いならほかの事する
所詮趣味の一環なんだからその程度なんだよ
同人板にだってそんな人いたっておかしくないし
駄目になったら駄目になったであっさり身を引く人も多いと思う
そういった層にいくら二次やる資格ないとか反対意見を言っても無駄
必死になればなるほど逆に引いてる事に気付いて欲しい
134:ガス
10/04/13 13:26:41 /jTUjO1N0
いろんなポリシーと関わり方があるのが同人のはずなのにね
135:愚痴吐き
10/04/13 16:17:29 ESy66lqZ0
Aが規制されたからBに行くか
そんな簡単に移れるかな
今は規制されてないから悠長な事言ってられるけど実際に規制されたら
今の子供手当て批判とか民主批判みたいに「どうしてあの時・・・」「この条例に賛成した奴死ねよ・・・」って後悔するだけだと思う、今の状況見てると
そもそもBも規制されるかもしれないのにね
別に反対してるわけじゃないけど、日本人は行政に対して抵抗しようって考えがなさ過ぎるな
欧米だったらとっくにデモやってるだろ・・・この不況だし
136:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/13 16:30:50 iIz/tchU0
↑なるほど、これがこのスレでウザイといわれている人の実例かｗ
137:テコ入れ
10/04/13 16:40:03 meTlqzEw0
あるもので楽しめ、っていうか
規制対象にならない新しい表現が生み出されるんだろうけど
それがまともなカタチをしてないんじゃないかって心配が。
練乳ぶっかけとか、昔だったらエロとして成立してなかったろうし
訳のわからんマニアックな表現がエロの代替として大手をふるうようになったら
ますます世の中おかしくなりそうな希ガス。
えらいさんには絶対わかってもらえないけど。
138:ガス抜き
10/04/13 16:56:17 NJykAWfu0
そもそもエロの媒体を二次元のみに求める必要あんのかも疑問
子供の娯楽と混ざりやすいところが危険視されてるんだと思う
アニメでも売らんかなの作品で子供も大人（性嗜好込み）もっ釣るて状況が既に異常だ
139:ガス
10/04/13 16:56:50 O8yyMGXeO
そもそもエロ無しでいいじゃんって考えはないの?
一般小説とかでも、セックスシーン多すぎで安心して読めないんだよね
140:ガス
10/04/13 16:59:04 /jTUjO1N0
>139
一般小説からも同人からもエロが無くなったらリアルレイプ事件が大量発生
するんだってさ
141:ガス
10/04/13 17:52:28 qT+tYIZj0
>139
それを求める人も居ると思う
セックスが嫌いなら動物やめなさいなｗ
犬でも交尾するんだからｗ
142:ガス抜き
10/04/13 18:01:44 n/FLiBUi0
子供の娯楽と混ざりそうなんていったらマンガ原作のドラマとかどうなるんだろう
今の子供はゴールデンとかでアニメが充実してないからドラマを見てる傾向が強いとプリキュアのプロデューサーも言っていたし
そもそも子供がマンガアニメ以外を見ないっていうのが偏見なんじゃないか？
>>140
他国は規制後性犯罪が増えてるね。減った国は無いけど増えた国はたんまりあるらしい
143:ガス抜き
10/04/13 18:09:04 sojGtcccP
リアルレイプが増えるって論法は逆効果って何度いっても何故わからないんだろう
>>133
反対運動は貴重な日常割いてしてもらってるって事わかってないよな～
誰もが趣味の表現の一部必須で生活してるわけではないのに
144:ガス
10/04/13 18:13:52 n7d/0i5u0
>>135
そのBが漫画アニメのオタ関連だとは限らないよ
ファッションに料理、車に旅行とかオタクだってオタ以外の趣味一つはあるだろ？
むしろメインはそっちって人も多い
そういう人にまで反対意見を押し付けて反対しろ！ってのはやっぱよくないよ
145:ガス抜き
10/04/13 18:14:30 B2PuAW1o0
>>142
論点をずらすのは逆効果
ドラマを規制すれば漫画も規制していいってことになるぞ
146:ガス爆発
10/04/13 18:14:52 0qrKPEyb0
>>131
> 奈良の騒音おばさんを思い出すよ
また聖戦士が喜びそうなネタをｗ
ググって見ればわかるけど、なぜか騒音おばさんはネット聖戦士たちの間で
「層化と戦ったヒロイン、マスコミの陰謀で貶められた犠牲者」ということになってるんだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
そのうち規制反対の過激派がおかしなこと（賛成派を物理的に襲うとか）したら
聖戦士たちがヒーローとして祀り上げるのは目に見えてる
147:ガス抜き
10/04/13 18:33:08 qT+tYIZj0
>>143
リアルレイプが増える→これだからオタは・・規制しろよ→その結果性犯罪増える
オタ規制だけなんじゃないの？子供守るってのは建前なの？
自分から進んで猛獣の檻あける人間は居ない
148:ガス抜き
10/04/13 18:45:40 sojGtcccP
だからね、「エロ漫画を取り上げたら犯罪が増えるんだ！」って論は
自分たちオタが犯罪者予備軍だと規制賛成派に喧伝してるに等しいと何故気づかない
事実エロ漫画を必要とせず普通に生活している人が多数にいるわけで
エロ漫画を取り上げたら犯罪犯すぞなんて脅し文句言ってる人は
二次と三次をわけて考えてるって行動してる人に害でしかないよ
149:ガス抜き
10/04/13 19:12:17 E+Tv2S7UO
夕方から一気に伸びるねここ
やっぱ学生さんの溜まり場なんだろうな
あとID:qT+tYIZj0は賛成スレ108で規制反対のHNで上から目線で啓蒙活動してたよ。
150:ガス抜き
10/04/13 20:07:53 EYFbukP90
多数居るから少数派は犠牲になってもいいって考えがそもそもずれてるんじゃないか？
そんなこというなら同人なんて著作権違反だしやってる人間も少ないからコミケなんていらないよね
市販の本が市場に出回ってるからそれで満足すればいいじゃないって理屈になるわけだけど
それ言われる方の気持ちになったことあるの？他人事じゃないんだよ
宣伝するも何も他国のデータを参考に規制しても百害あって一理無しって事を言ってるだけじゃないの？
愚者は経験から学ぶ、賢者は過去から学ぶとはよくいったもので
禁酒法とかあったよね
結局子供を守るだのゾーニングだのは建前で本音はオタきもいから規制するってこと
151:ガス
10/04/13 20:39:14 uyGv3nLe0
はいはいわかったよ
こうやって聞きたくもない人のところに無理にやってくる奴がいるから
規制しろって声が絶えないんだな
152:ガス抜き
10/04/13 22:07:32 HNRo9OU20
ID:EYFbukP90はID:sojGtcccPと話してるんだからお前は引っ込んでろ
どうせ来なくても規制しろって言うくせに
153:ガス
10/04/13 22:15:10 n7d/0i5u0
＞オタきもい
そうなんだよな
オタ同士ですらこいつキモイって思う事もあるんだから
他の人から見たらとんでもない事だろうな…
こうなる前に自分達で動くべきだったんだなって今更ながら思うよ
154:ガス抜き
10/04/13 22:31:53 tR1W2fAZ0
ていうか>>150が何を言いたいのかさっぱりわからない
155:ガス
10/04/13 22:51:45 hVBSL4AC0
>>148
俺もそう思う
規制されたらレイパーになるような奴は
速やかに社会生活から排除されたほうがいい
156:ガス抜き
10/04/13 23:29:49 Ud7Q+Dsl0
>>148
プロ、アマという違いはあれどエロマンガとエロ同人にはなんら変わりが無いと思う
自分の好きじゃないものは規制されてもいいっていう無関心が、最終的には自分の好きなジャンルの終焉を招く
規制されたらレイパーになるような奴は
規制されなかったらレイパーにならないのにどうして生きがいを取り除くのかわからん
被害増やしたいのか?俺はガキがレイプされようが女が夜歩けなくなろうがかまわないけどなｗ
男だし
157:ガス
10/04/13 23:30:59 DrE5LZAC0
そうですか
158:ガス抜き
10/04/13 23:43:57 GodcBB1w0
うわあ…きも
159:ガス
10/04/14 09:55:58 bLHjEAiN0
犯罪発生率とかの数字を根拠に条例に反対しまくってるくせに
別の数字の嘘を論破されたら「でも言ってる方向性は間違ってないじゃない」
と開き直る
そんな反対派の皆さん素敵すぐる
160:ガス
10/04/14 11:26:09 AaR4FPhN0
犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから反対派にとってはこれでいいんじゃない
どっちにしろ年々コンテンツが売れなくなってるなら追い討ちをかける規制はやめた方がいいと思うけどね
161:ガス
10/04/14 11:32:23 sG5uJlSK0
そうだね
162:ガス抜き
10/04/14 12:41:39 pXCxVjDQ0
ツイッターの非実在タグ久しぶりに見たら…まだやってんのか…
まだマスコミが熱心に取り上げてないけど、テレビで性コミとかエロＢＬとか紹介されて
「こんなものが小学生でも買えるんですよ！！」とかアピールされたら
一気に世論が規制に傾きそう…
あんま噴き上がらん方がいいかもね
163:ガス抜き
10/04/14 17:32:38 ZWi/9q0I0
>>160
>>犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから
論破されてないって、たとえばどんなのがあるの？
164:ガス抜き
10/04/14 18:03:56 4AMqpxrQ0
反対してるやつは落ちつけよ・・・
条例や法案は曖昧じゃないと抜け穴ができるだろうに
今の名誉毀損罪とかの方が恣意的な運用という意味ではよほど恐ろしい
165:愚痴吐き
10/04/14 20:47:41 rKCY1LXT0
そりゃ6月に審議延びただけだからツイッターのそこもまだ解散しないだろうて
逆にここで解散したらにわかすぎる
曖昧じゃないって理由で規制されないわけないしな
>>163
お前話の内容理解してる？
暴かれた嘘ってのは13兆も漫画が1年に生んでいる利益、というのだよｗ
166:ガス抜き
10/04/14 21:41:27 Hf3SrHe+O
名前欄でいつも奴が来たとすぐわかるサービス精神ｗ
賛成スレが反対派の啓蒙だらけになってるし
相変わらずしつこいなぁ
167:ガス抜き
10/04/14 22:29:31 eWZGXRy90
54や75は賛成スレで議論しろってって言ってるから別にそっちのスレで議論やるなら構わないよ
反対派がうざいならあっちに乗り込んでしようぜ
俺らは前反スレですでに反対派のスレを監視して気に入らないレスをこのスレに張って叩いてたし
168:ガス抜き
10/04/14 22:48:58 Hf3SrHe+O
賛成派は賛成スレで反対派は反対スレで議論して
きっちり住み分けしろって意味だと思ったんだかな
その方が建設的だし。
相手の派閥の意見が気になれば相手先のスレをROMればいい話だし
169:ガス抜き
10/04/14 23:02:23 pXCxVjDQ0
名誉毀損なんかかなり雑駁な条文なんだけどね
都条例反対で人権擁護法案賛成の人を見かけるんだけど、謎だ
人権擁護の名の下に規制される可能性もあるのに…
私は人権擁護法の方が怖いよ
やおいＢＬとか、同性愛者への誤解を助長してるとかで訴えられそうで
170:ガス
10/04/14 23:20:24 jgh5TrpX0
とりあえず、愚痴スレなんて間違ってても反論は受け付けたくねえ、という
前提の下に間違った意見だらけなんだから、突っ込むなとｗ
171:ガス
10/04/14 23:22:41 8f0KD7DV0
そうそう間違ってますから私たちｗそれでいいからｗ
どうぞ気にせず自分たちの場所で正論を！
でもしつこくブログとかツイッターで場を読まず語り続けるのはやめてね
172:ガス
10/04/15 01:10:54 neEu8PSc0
まあ、実際突っ込んでる相手の反対派と同レベルに
おかしい書き込みも多数あるけど、生暖かくみとけばいい
173:ガス抜き
10/04/15 01:13:17 I66+baBv0
ウザいから来るなって思うんだけどさ
向こうの主張が「知らない人には優しく教えてあげなきゃ☆反対する奴は罵倒しなきゃ」ってのが基本なんだから
こういう息抜きスレみたいなのは喜んで突撃してくると思うんだよね
全然本スレｗは伸びないのにこっちだけ伸びてるしｗ
174:ガス抜き
10/04/15 01:35:46 AfaURx4x0
某板の某スレにすごく似てる
住み分けできない基地外信者が延々乗り込んできて無駄に伸びるんだよね
175:ガス
10/04/15 01:37:08 neEu8PSc0
でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし、それはこの問題の反対派に限らなくね？
反対意見のこないところで一方的かつ無責任に自分の愚痴と意見を書きたいだけです。
反論に耳を貸す気はありません。と、身も蓋もない本音を明確にしておかないと
やっぱりくるんじゃないかねえ
176:ガス
10/04/15 01:44:57 fWCJ/8bN0
>>175
森へお帰り
177:ガス抜き
10/04/15 01:46:24 I66+baBv0
>>175
それは悪いことじゃないよ
疲れてるときに休憩したいってのも悪なのか？ｗ
とりあえず本スレ伸ばしてからこっちこいｗ
178:ガス
10/04/15 02:11:53 neEu8PSc0
んと、その反応もどうかと思うんだけどｗ
つうか、本スレ書いたこともないし。
愚痴なんて無責任なものなんだから、それを堂々と言い放って
来る人間来る人間追い返さないと、無責任じゃないって言い出した瞬間
論戦するしかなくなくなるでしょ、って話。
179:ガス抜き
10/04/15 02:19:32 e1z0eF5UP
どうぞ
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
なんか、数字板とかに乗り込んで「BLきもい」とか喚いてる連中の
空気読めなさと同等だなｗ
数字板の連中ほどスルースキル高くないせいもあるんだろうけどな
180:ガス
10/04/15 03:00:49 ym5/DHn20
つうか、ここも反対派スレ同様に先鋭化しててワロス
181:ガス抜き
10/04/15 07:22:22 uXvtFrUj0
>>175
> でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
> 思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし
ならないよｗ
「ゾーニング」「感性と趣味は人それぞれ」と10回唱えれば落ち着く
血の気が収まらなかったら近所をランニングしてこい
182:ガス抜き
10/04/15 09:17:01 AfaURx4x0
住み分けしてるところに突撃したくなるってのは
ゾーニングがあると越えて読みたくなるとかそういう精神性かね
ほんと危険分子がいっぱいだな
183:ガス
10/04/15 09:17:59 ym5/DHn20
そうそう、そうやったら落ち着くんだから、愚痴る必要もそもそもないものなｗ
あれ？
184:ガス
10/04/15 09:23:03 /kQBn6Jt0
成人がゾーニングを越えて読みたくなるのは問題だ！
とラディカルな規制論が見られるのは愚痴スレだけ
185:ガス抜き
10/04/15 09:29:25 uXvtFrUj0
>>183
愚痴ｽﾚは「同好の士」、正しくは同憂の２ちゃんねらーが集まってるんだよ
血の気をもてあまして運動ｽﾚに突撃しないだろｗ
>>184
おとなしくROMってるなら何の問題もないさ
自分と考えの違う集まりに突撃して啓蒙やら宣伝しなければＯＫ
186:ガス
10/04/15 09:53:45 lAhMtR+U0
大御所漫画家が反対してる！って一般人に言っても
はぁ？だから…？で終わりな事が何で分からないんだろ
漫画家はそんな地位と名誉あるお仕事じゃないんだよ…
そりゃ同人やってる身からしたら原作者は神だけどさ…
187:ガス
10/04/15 10:03:19 PaKSPKM7P
つーか、大御所であればあるほど、
周りのしがらみもあるだろうし、
そもそも、この手の法案に業界サイドが賛成するわけないんだし、
その部分で、どうこう言われてもなあ…
反対派って、頭悪いんちゃうかとｗ
188:ガス
10/04/15 10:36:27 zkgoysgp0
「大御所が反対してる」だけが理由だと思ってるのかよ･･･何で分からないんだろ
>>181
この条例の問題はゾーニングの「判断基準」じゃなかったっけ
189:ガス抜き
10/04/15 10:49:27 QlVGxLO+0
TPOもわきまえられない基地外
190:ガス抜き
10/04/15 10:50:10 AfaURx4x0
ファッショだよね
191:ちょっと通りますよ
10/04/15 10:54:06 w4YDjQb00
>>186
ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていて
コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって
DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ
ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
ハリウッドでブリーチが映画化
こんな日本で漫画家の地位が低いとは笑わせる
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです
同人板の人間にはそれがわからんのですよ
しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ
192:ガス
10/04/15 11:18:16 lAhMtR+U0
>>188
それだけが理由なんて言ってないよ
どう読んだらそう取れるのか教えて欲しい
そもそも自分は反対派だし
水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
賛成なんですね？～の原作者は反対してますよ？貴方は屑ですとか言われるのが…
193:ガス
10/04/15 11:25:15 lAhMtR+U0
>>191
知らない間に漫画家はとても偉い職業になってたんだね
きっと一般人にも素晴らしい職業だと思われてるだろ
彼らの発言は政治家並の力を持つ日も近いだろね
オタクも腐女子も理解され市民権だってあるしね
漫画アニメに興味ない人やこの規制に反対しない奴がおかしいんだよな
194:ガス
10/04/15 11:39:52 w4YDjQb00
だからここでそういうことをいうなって
195:ガス抜き
10/04/15 11:54:27 1htP9I/oO
>>194
ちょっと通るなら
そのまま通り過ぎろよ
しつけぇなぁ
196:ガス抜き
10/04/15 12:20:03 c9pwoTUIP
>>192
>水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
>賛成なんですね？～の原作者は反対してますよ？貴方は屑ですとか言われるのが…
あるある
趣味の場に政治を持ち込みたくないだけなんだけどね
197:ガス
10/04/15 12:26:39 w4YDjQb00
>>195
193が気になったから咎めたのに
198:ガス
10/04/15 13:27:31 X+PNExW60
そういう権威だのみ（？）も感じ悪い
199:ガス抜き
10/04/15 13:46:23 lDN9lnNH0
投票日にイベント重なったら選挙行かない、期日前投票もしない、今まで政治に興味なかったような奴に
「ブログやツイッターで拡散して！危機感ないの！？」とか説教されるのがウザい
200:ガス
10/04/15 14:04:50 MKXdb/gp0
布教きめぇ
201:ガス抜き
10/04/15 17:21:47 sll7w2+u0
ドラゴンボールが発禁になるわけねーだろというごく当たり前のことを言っただけで
わかってないだの危機意識が低いだの突撃してくるアレがうざいです
202:ガス抜き
10/04/15 17:26:19 moCAhPkWO
反対派議員の大多数が民主だからか、ヲタなら絶対に民主に投票するよね！！！！！
っていう知人がうざい
そんなことで政党選んだりしねえよ馬鹿か
203:ガス
10/04/15 17:29:27 PaKSPKM7P
＞！！！！！
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
204:テコ入れ
10/04/15 17:33:12 iIpC4E130
>>201
いやぁ…あの都知事なら「絶対ありえない」とは言えないし…
”「馬鹿でも使える道具」を作る事はできない
何故なら馬鹿は想像もつかない道具の使い方を発明するからだ”
205:ガス抜き
10/04/15 17:55:19 uXvtFrUj0
>>191
> コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです
うんそうだね、自他共に認めるゴルゴ13の愛読者が総理大臣になる国だからね。
その麻生総理が人気をなくして退陣したのも別にマンガ好きのせいじゃないし。
日本は本当にオタク文化に理解のあるいい国だよ（マジで）。
206:ガスにゅき
10/04/15 18:42:46 bmkysjmLO
リアルで動いていない黙っていて欲しい奴の声ほど無駄にでかい
児童ポルノ法反対運動から、悪い遺伝子だけはしっかりと受け継がれている様で・・・
207:ガス抜き
10/04/15 19:04:52 sll7w2+u0
>>204
うざいです
208:ガス抜き
10/04/15 19:31:14 JxUJewuu0
リアルで動いていないときめつけるのは･･･
209:ガス抜き
10/04/15 23:47:35 oWIeZFYVO
自称反対でも賛成でもない人に叩かれそうだけど愚痴るわ
友人がサイトやついったーで布教しろしろ煩いけど
うちは三次でおっさん萌えだから残念ながら今回は関係ないのに
こっちも規制対象とか勝手にでっちあげて無理矢理布教させようとするのはやめてくれ
自分も反対派で多少協力しようかと思ってたけどうんざりしすぎて一切協力するのやめた
反対派はよく無関係のものを無理矢理巻き込んだり、ありえない最悪の例をだしたりするけど
あれ脅しに近いよ
210:ガス抜き
10/04/16 00:52:03 TIPTQRYTP
「住基ネットは国家監視の第一歩！」とか喚いてたプロ市民と
大して変わらない脅しっぷりです
211:ガス抜き
10/04/16 02:01:14 yx57udmH0
ありえないと断定できるんか？
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
212:ガス抜き
10/04/16 02:11:05 SLA32iQq0
警官はピストル持ってるから射殺魔になる危険がある
絶対にありえないとは言い切れない
もちろん皮肉だよ
213:ガス抜き
10/04/16 06:22:37 9t/arfyi0
おもしろさがわかんない
214:ガス抜き
10/04/16 08:08:19 uWuf0DEUP
皮肉のつもりなのか
本当にありえないと断定できるならここまで騒ぎ大きくならない
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがあります。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノー。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけで。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができるでしょう？
215:ガス抜き
10/04/16 08:16:24 SLA32iQq0
スレタイが読めずに乱入してくる頭に血が上った反対派がいるんだから
規制する役人の頭がおかしくなって暴走することも充分あるよね
…と納得してほしいのか？
自分たちでルールやマナーを守らないと
ますます規制圧力が強まるだけなのに
216:ガス
10/04/16 08:36:47 yebIWGNA0
乱入野郎はあちこちでみるよ。
改行を考えない読みにくいレスでパッと見でわかるわ。
217:ガス
10/04/16 10:35:05 sGehBI4g0
>>215
いくら2chでもおかしな意見を言ってればツッコミが来るのは当たり前で
反論されるってのは自分の理屈がおかしいからだって自覚すれば？
大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対全く無視して
ありえない,だのその理屈なら警官も銃持ってるから人殺せるなんていう皮肉言う奴に
そんなことないって言ってるだけだろうに
揚句の果てに役人援護ですか
このスレを頭から読み直せばただ愚痴ってるだけの人間は誰も突っ込まれてない
その愚痴が独善的だったりするから突っ込まれてる
そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ
218:ガス
10/04/16 10:38:36 Qh/+SrTm0
反対派が頭おかしい言動を表でも繰り返せば規制圧力がもっと高まるよ？
て話だと解釈したけど
ていうかそれ以外解釈しようが無いレスを
>そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ
て言う風に解釈できる脳みそだから一般人から見て「やっぱりヲタクてキモいね
頭おかしいよねﾋｿﾋｿ」と思われるようなファビョり方になるんじゃないの
219:ガス
10/04/16 11:01:41 sGehBI4g0
ここはリアルじゃなくてにちゃん。愚痴スレでそれはおかしいんじゃねって反論が出たら
役人が暴走するかもねになる方が脳みそおかしいんじゃないの
215は一言もリアルのことを口に出していないのに勝手に反対派はリアルでもそんなことしたら規制圧力が高まるかもって妄想の域まで達してる
そのセリフそっくりそのまま返すわ
理論的な反論に対して全部頭のおかしいで一蹴して聞きもしないってどうなのよ
反論できないから頭のおかしいやつが～と逃げるんだろ？
お前にとっては40年前から規制派と戦ってきた永井やちばとか
戦前規制にまで戻ると今回は反対派に回った東京都地域婦人団体とかの反対も頭のおかしい反対派って認識するんでしょうねきっと
220:ガス
10/04/16 11:03:19 SCKzQRNcO
わざわざ愚痴スレの愚痴のネタの為に出張してくるんだからなあw
｢規制反対の話をする奴はこんなにウザいんです｣って
自分からわざわざ証明に来るんだから恐れ入るわw
221:ガス
10/04/16 11:04:21 Qh/+SrTm0
反対派つったって色々な方向性があることくらい認識すれば？
キモヲタのファビョーンな反対言動は謹んで欲しいと願う反対派が自分なわけだが。
自分に賛成しない＝反対派全体の敵だ！！
って、それこそどこのあさま山荘よ
222:ガス
10/04/16 11:28:34 RS+UBR1l0
本当に規制に反対したいなら
様式さえ整ってたら都民でなくても
都議会に提出できるんだから
陳情書の一枚でも書いて
ちょいと西新宿にお出かけしてきなさいな
ネットで論戦なんかしてる間に
時間はどんどんなくなってくっていうのに
反対反対ネットで言うばっかで
遊んでる暇なんかあるのか
twitterも今は後回しでいいアグネス叩きRTばっかで
本当に反対したいのかおまいらって奴らだらけだ
っていう反対派の愚痴
223:ガス抜き
10/04/16 13:03:36 78n9Hcj9O
愚痴に反論して何が目的なの？
愚民に教えて差し上げる高尚な俺素敵☆って酔いたいだけ？
だったらスレチなんで他でお願いします。
本当に目的が知りたいわｗ
>>214
海外の例はわかった。ただここは日本なんで
日本には今ある法にも恣意的運用が可能なものが残念ながらありますが
それが実際恣意的運用された例でも挙げてもらえます？
まぁこれより上の目的を答えて欲しいんですが
224:ガス
10/04/16 13:04:36 SCKzQRNcO
>>223
議論は余所でやれよう＞＜
225:ガス
10/04/16 13:07:23 V4G/T81o0
>>223
そういうことここで聞かないでー
よそいってくれ
226:ガスにゅき
10/04/16 19:56:01 D0SCcpiGO
>>221
・オタクなら票田に出来るという、甘い考えをしている熱狂的な社民党支持者
・政治の裏を教えてくれる陰謀論者
・頼んでいないのに秋葉原を解放してくれる、生まれるのが遅過ぎた闘士達
オタクだけでもアレなのに、そんな方々が揃っているからねえ・・・
227:ガス抜き
10/04/16 20:22:18 TIPTQRYTP
本スレが１しかのびてないあいだにｗ
はい誘導
議論とか宣伝とかしたいやつはこっちいけｗ
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
228:ガス抜き
10/04/16 21:47:10 KXOT0j/s0
>>223
なぜアビィ･ロードのジャケット問題にしか反論しないの?
リンク先の著名人の反対についてどう思ってるの
海外の例だからと楽観視できるんか？ずさんな子供手当てが今問題になってるのに
愚民に教えて差し上げるだなんて言う風に解釈できる脳みそ
後本スレはこちらなｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:801-900番)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:801番)-900
229:ガス抜き
10/04/16 22:54:17 5jpq97v1O
まだ粘着してるのか
こりゃ9月になったら反対派のファビョーン祭りになるな
230:ガス抜き
10/04/16 22:57:21 7eZMiNGM0
アグネスは日本ユニセフの広告塔でしかないのに、個人叩きすんなよ
個人叩いて覆るようなもんじゃないだろ
世論の支持がなきゃ議員も動かないのに
「規制反対派からネットで中傷されてます」ってアグネスがテレビで訴えでもしたら
規制反対派は陰湿なオタクみたいな印象になるだろが
ただでさえ規制反対してるのはキモオタ・ロリコンみたいに誤解されてるのに
正攻法で反対運動してる人達の足引っ張らないでくれよ
231:ガス抜き
10/04/17 00:19:54 2sRNrqUo0
大御所とか東京都地域婦人団体とかの無視してキモオタ・ロリコンとしか言わないのな
誤解されてるってどこソースだよ
232:ガス抜き
10/04/17 00:35:54 t+qkTgj6O
この条例案の話で騒がれはじめた頃に自サイトの日記に使ってるブログで
「こういう話があるよー自分はこれこれの方法で反対を表明したよー
できたらみんなも反対してくれたら嬉しいよー」
みたいな事を書いて、それからは萌えを語るべきサイトであんまり騒ぐべきじゃないなと思い
その記事へのリンクをサイトの片隅に貼っただけで触れないできた。
しかしそれから「もっと反対行動しないと！」なメールや拍手が山ほどきてうんざり。
まあ自分のことは良いんだ。
同じ状況にあった神がその手のメールウザさに更新停止、インデックスから
中に入るリンクも外してしまった。
もう反対派なんてことしてくれたんだよorz
233:ガス抜き
10/04/17 02:27:40 9u0FvxlH0
>>231
規制に賛成してる人のブログとかも見ような
説得したい側の人間の意見も見ような
ググればそういうブログとか投稿コメントとかすぐ見つかるよ…
賛成側が何を誤解しているか、どう考えているかを知らなきゃ説得も糞もないだろう
ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
234:ガス抜き
10/04/17 02:48:47 9u0FvxlH0
私自身規制に反対だからもう一度書くけど
規制推進者の中傷は、ほんとやめてくれ
ネットの中傷も取り締まり対象になるってご時勢なんだよ
胸張って反対って言える行動を心がけてくれよ
個人攻撃や人格批判は中傷と取られかねないから、やめてくれ
ブログやツイッターでもたまに酷いの見掛ける
注意したら、「あっちが先に認知障害とか中傷してきたのが悪いんですが！！？？！」とキレる奴もいる
殴られたら殴り返してもいい、なんて法律は日本に無いんだよ
オタクや漫画アニメ愛好家への偏見があるという自覚があるなら、ことさら言動に注意しようよ
こっちはマイナスイメージを拭うとこから始めなきゃならん立場だってわきまえてくれよ
235:ガス抜き
10/04/17 02:50:37 n0f4ljJr0
なんつーかやっつけることしか考えてなくて浅慮
やたら相手を浅慮扱いするが自分も浅慮っていう
236:ガス抜き
10/04/17 03:10:56 ext2cEu80
規制推進者の中傷なんてみたことないが逆にここでの反対者への中傷は腐るほど見た
237:ガス抜き
10/04/17 03:59:12 4IiEeyJS0
都合の悪いものは目が捕らえないから自分が見えず過度に暴れるんだよね
238:ガス抜き
10/04/17 05:27:09 EaprKUpT0
勇者様は脳内興奮物質がだだ漏れ状態になってるから
話が通じると思う方が間違いなんだよ
まともな状態じゃないから会話ができないのは当たり前なんだよね
とにかく関わらないようにするしかない
関わってしまった人は御愁傷様、上手く逃げてください
239:ガス抜き
10/04/17 14:13:47 9u0FvxlH0
>>236
おまえの観測範囲が極端に狭いことはわかった
240:ガス抜き
10/04/17 16:38:26 MT2RWgQv0
認知障害とか中傷してきたやつにも注意してこそ公平な立場
>>233
規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてない。どこでもな。
賛成してる人のブログは驚くほど少ない
そっちもブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
議員にメール電話送った人は？
本スレの運動は?
お前も結局規制に賛成してる人のブログの問題に論点摩り替えた
ねえはやく誤解されてるってソースだしてよ
241:ガス抜き
10/04/17 16:57:22 tOimqh3uO
森へ帰れ粘着
242:ガス
10/04/17 17:17:22 qTgl+gi8O
今エロゲや数字で暴れてる酷使様と同じ事してるよなw
対応もそこの規制派の皆様と同じで良いだろ。そのままNGに放り込んでやればいいw
243:呆れ
10/04/17 18:22:34 ext2cEu80
エロゲや数字板も反対派のほうが圧倒的
まああそこに居る人間が賛成するわけないだろうけど
まさか自分の好きな作品だけは規制されない！なんて同人板のどこかのスレ住民みたいなこと思っていないし
ああ、誰もここのスレのことなんていってませんよ＾＾えぇ
確かに規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてないよなー
というよりも答えられないんだろうな
こいつらも反論できなくなると人格否定か逃げか論点すり替えのどれか
漫画家とかが動いてたり民主に電話した人が居るのに
いつまでも反対派が2ｃｈでしか動いてないって古い時代遅れの認識で笑える
反対派はバカって思ってればいいよ
244:ガス抜き
10/04/17 19:23:06 opjkcRfTP
>>233
>ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
他者や共同体と関わらないで一番ラクな方法だからな
自分の両親を説得するのがまず第一の気もするけど
>>238
まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ
それにオタク特有の被害妄想が加わるともう無敵だな～
「漫画とかに興味のない相手からはオタクはいまだにこういう風な認識なんだから闘争！だけじゃなく他者の考えも
想定すべき」って意見すら弾圧差別扱いだからな～
245:ガス抜き
10/04/17 19:39:57 EaprKUpT0
>>244
> まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ
本当にそう思う
騒ぎ元の根本は確信犯だろうからおいといて、
乗せられてる人は冷静にならないんじゃなくてなれないんだろうね
もうしょうがないよ
まず大げさでショッキングな情報を与える
↓
仮想敵を作る
↓
一致団結するよう呼びかける
これって洗脳の方法まんまなんだよね
自分を疑えない人はやばい
今回のことで大体の人間性がわかったから同人上の付き合いで色々と考えさせられた
危ない危ない喚いていた人達はいい意味で素直、悪い意味で洗脳しやすいたちだろうから
上手く扱えばやりたいことを円滑に進められるだろうね
246:ガス抜き
10/04/17 20:18:17 tOimqh3uO
賛成スレの反対派の乗り込み啓蒙ラッシュが酷いなぁ
まぁここも同じだが
邪魔な反対勢力はぶっ潰したいのだろうな。
247:ガス
10/04/17 20:24:23 G3bTyuYV0
ある意味民族浄化や粛正と同じで、まるで中国みたいなことをやってるよな>規制反対視野狭窄君
248:ガス
10/04/17 20:26:44 Yk9bn3DX0
反対勢力をぶっ潰すなんて解釈する脳みそだから「賛成派はキチガイ」って言われるんだと思うなのー
世の中には啓蒙ラッシュうざいといいながら
反対派のスレに粘着して１レスしか進んでねーぞって報告しにくる賛成派も居るようだ
いい加減理論で反対してる奴論破すればいいのに
賛成スレもここも感情論で規制しろっていってる奴しか居ない
249:ガス抜き
10/04/17 21:12:34 opjkcRfTP
まあ、このスレをどう見たら賛成派のたまり場って認定できるのか
お聞かせ願いたいもんだけどさｗ反対運動するも同じ運動してる人間に
うんざりしてるレスばかりなのに
250:ガス抜き
10/04/17 21:22:00 0ue0d9vw0
このスレで反対運動しているやつは
俺たちに笑いのネタを提供してくれているのだろうｗｗｗ
俺は別に規制されようがされなかろうがどっちでもいいのに
251:ガス
10/04/17 21:28:46 Xbpvn7ZsO
なんつーか
アホ
２ちゃんでこのスレでいくら反対しない奴はアホとわめいても
何も変わらんしウザがられるだけなんじゃ？
252:ガス抜き
10/04/17 21:48:49 jJf0MD+I0
>>249
反対勢力はぶっ潰したいのだろうな、と言われたら賛成派は言ってると誤解されてるかも
253:ガス抜き
10/04/17 22:10:45 EaprKUpT0
> 思うなのー
なんのなりきりだよきめぇ
254:ガス抜き
10/04/17 22:38:57 R8jW0lxLP
反対しない奴はアホと言ってるやつはいないが逆にここでの反対者へのアホというののしりは腐るほど見た
>>217とか228とか
255:ガス
10/04/17 23:10:20 /vjE/hGw0
意見に反対するのと反対派のやってることが全部正しいかってのは
全然違うってことがわかるといいね
256:ガス抜き
10/04/17 23:43:54 pu2Z1xWH0
>>255
君も反対派のやってることが全部正しいかと思えなんていってる奴がいないということにわかるといいね
レス持って来いとこのスレがたったときから言われるのに証拠を提示できてない
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/17 23:59:10 /vjE/hGw0
反対派のやってることが正しいかどうかではなく
反対派のやってることが社会に受け入れられて法案が成立しないという事に気付いて
それを分からせるように活動できるようになるといいね
何のレスもってくるのかわからん
258:ガス抜き
10/04/18 00:36:54 1yxZVAf+0
見た感じ反対派のやってることは大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対を盾に
社会に「こんな人たちまでしてる？なんかやばそうこの条例」と思わせ各個議員にメール電話送って阻止する、のでしょ
これがなんで社会に受け入れられて法案が成立しないということになるのかがわからん
誰も立ち上がってなかったらとっくに成立してたんじゃないの？
これほど重大な案件を都民にどのくらい徹底してアナウンスし、かつ理解を得るための努力をしたのかすら疑わしい
反対派のやってることが全部正しいと思えといってるレス持って来いとのことじゃないの
259:規制賛成
10/04/18 00:58:29 RaDg+53tP
あー早く規制されねーかな
260:ガス抜き
10/04/18 01:15:55 Zou/90Dk0
そういう立派な反対派の足引っ張ってるラディカルな反対派がうざいというのがこのスレです
261:ガス
10/04/18 01:24:18 q2vetJDfP
ラディカルｗｗｗ
ものは言いようだなｗ
単にバカなだけだろｗ
262:ガス抜き
10/04/18 20:21:46 R4T7EUM0O
今日は賛成スレが啓蒙祭りで伸びてるなぁ
乗り込んまずにはいられない性格なのか。
263:ガス抜き
10/04/18 23:29:13 BNm2ztWS0
「うざい」だけでも（反対派の人もいる）許せないんだから
「賛成」なんていったらでかい釣堀になるだろｗｗ
264:ガス抜き
10/04/19 02:15:39 DFUTwekX0
そりゃあちらは感情論で、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだからね
読んだけど「うざい」だけの人に噛み付いてる人はここにはいないみたい
265:ガス
10/04/19 02:38:05 UB9JfgWn0
反対派の一部が理論武装するのは結構としてそれで頭でっかちになって
人心や心情を無視したやり方では勝てないんじゃないのか
というと賛成派呼ばわりする人を何とかしてくれ…
266:ガス
10/04/19 02:53:27 TN9PWLYW0
規制強化されたときプギャればいいとおもうよ
267:ガス
10/04/19 02:55:57 /J+9PwZR0
>>265
人心や心情に訴えるっていうのは効果的では有るけど、
そういう人間を感情面から操るような方法はなるべく使いたくないんだよね…
理論的な方法をなんにも語らなくても、感情面だけで天下取った小泉純一郎みたいなのはね。
といって現政権みたいな国民感情を逆撫でして、理論的な方法論も駄目なのも不味いし。
感情的にはぶん殴りたくなるような奴でも、理論的に正しければ良いんじゃないかと思ったり。
268:ガス抜き
10/04/19 03:08:43 own1gNAN0
きみの好きな作品だけが無事に終わるとは限らないけどね
269:ガス
10/04/19 03:53:23 rLpbsIAE0
>>268
はいはい帰ろうね
270:ガス抜き
10/04/19 10:34:59 fmRYRNPY0
条例案否決されたらゾーニング論とか沈下すんのかな
現状続けてたらまた何度も法案提出されるだけだと思うけど
なんか否決されたら居間までどおりになりそうだな
今回のをキッカケに業界も自主規制考えた方がいいよ
でないとまた文章変えて同じような法案提出されるだけだよ
規制したい人は違憲判定でもされない限り諦めないから
271:ガス抜き
10/04/19 11:04:35 AsoeWYQj0
規制反対したいけどゾーニングはまじでやるべきだと思うけどなｗ
こないだヲタの街行ったら、18禁絵のポスター（モザイクかけるとことか乳首は隠れてるが）が
堂々と道に面した店の入り口のとこ張ってあってカオスだなあと思った
272:ガス
10/04/19 12:00:48 HVhH7yOv0
理論派の方々からしてみれば18禁のポスター掲示も業界の金目当てな自主規制
の無さも全部「表現の自由」でおK、子供が手風呂やらピクシブで何も知らずに
キャラ名で検索したら2次エロ絡み絵を見せられちゃう現状も「親が悪い」
273:ガス抜き
10/04/19 12:07:25 cNN0L7fqO
>>246
亀レスだが、反対派スレに敵対勢力を潰したいというレスあったね
以前「賛成派が二度とこの手の法案を出せないような監視するものも作るべき」ってレスもあったし
そして賛成スレとここでの色んな理由つけてのしつこい啓蒙活動
やればやるほど印象悪くて信用出来ないな
274:ガス抜き
10/04/19 12:49:33 DRm7Mcns0
検索サイトの管理をしているんだが、
「対策サイトにリンクして下さい。サーチは多くの人が閲覧しているので～」って
爆撃してくる奴何なの？同じことしてくる奴が２人もいたよ
「オタクなら反対派だよね？」みたいな雰囲気出してんじゃねーよ
275:ガス抜き
10/04/19 14:03:28 S6zANtsu0
敵を仕立ててそれを倒せって感覚が幼稚で怖い
自重したり工夫して歩み寄らなきゃなにも生まれないだろ
276:ガス抜き
10/04/19 15:44:44 PeTnZvQY0
要はゲームのCEROで言うところのA区分に入るものなら大丈夫なんだろ？
まあ曖昧な基準のままだとそれすら禁止できるって言われてるけど
CEROだって基準は曖昧な気がする。
まあ業界側もCEROみたいなのはやる必要あると思うが。
277:ガス抜き
10/04/19 15:52:06 P31aoXyp0
悪いなと思いながらも反対派の本スレの過去ログあさってみたけど
つぶしたいってこのスレ張った奴フルボッコにあってたぞ
1人のキチガイ反対派見て他のまともらしき反対派まで疑うのはどうかと
別に俺らオタ、同人側は何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無い事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ
相手が五月蝿いからって言いなりになるとアメリカに屈して基地問題や牛肉問題でも強気になって反論できない俗国日本みたいな事になる
最初は過激な描写だけ規制で済んでも味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう
278:ガス
10/04/19 15:53:40 TN9PWLYW0
>>275
そのくせ自分らには歩み寄れとほざいてるからな
特に腐連中
279:ガス抜き
10/04/19 16:36:48 S6zANtsu0
腐っててごめん
280:ガス
10/04/19 17:14:53 lDEjf8gi0
またいつものあれか・・・
改行が変で見にくいから読まんでもわかる。
281:ガス
10/04/19 17:40:34 TKVYMjUO0
男女対立を煽ろうとするばかりにスレ内の人にまでケンカ売ってるな
282:ガス抜き
10/04/19 17:43:03 DFUTwekX0
歩み寄れとほざいてる奴は見たことないな
腐は知らんが
都市部ならどこにでもある風俗店やその看板にはスルーし秋葉の中央通り外れたとこにある18禁のポスターには文句を言う272
今は警察の目も厳しいし乳首表示は不可能
今週のジャンプのいぬまるに非実在青少年が何たら書いてあるの見つけた
一般人へ真剣に伝わるか分からないけどよほどいいたかったんだな
283:ガス抜き
10/04/19 18:14:54 MTHTVYpW0
>>275
何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ
最初は過激な描写だけ規制で済んでも
味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう
284:ガス抜き
10/04/19 18:41:19 G5Vj05J0P
自重したり工夫して歩み寄りってのはきれいごとというよりは
交渉術だから、ここで暴れてるような、ある意味規制派以上に潔癖症のヲタには無理だな
譲歩案の提案とか、ラインを作って
オタ的には理念以上に、自由に読み書きしたいってのが最大目標でその為にはどうすればいいか
文化の違う相手に通じるかって結構大事なことなのに
敵と、闘争ありきだからなあ
>>274
サーチへの嘆願多いなあ
リク厨みたいなもんか
最初からあるリソース使ってやるのが楽だからかな
趣味とそういう運動の場は分けたい人だっているだろうに…
285:ガス抜き
10/04/19 19:36:58 VWFFnWHBP
284はひとつ上のレスも読めんのか
文化の違う相手だからこそ危険視されてる
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ
286:ガス
10/04/19 19:53:42 MTHTVYpW0
そんじゃここはここでひとつラインっての考えてみるか
自重したり工夫して歩み寄らなきゃって言ってる人もちゃんと意見出してね
俺が考えたラインはこんな感じ
1 絵のキャラの年齢は他人からはわかりにくいから製作側が設定した年齢が18以下の場合のみ規制
2 規制強化の提案または表現に文句つける場合必ず作り手を招き議論すること
作り手の意見が絶対視され作り手の意思をゆがめる表現の改定は禁止
3 大御所がアドバイザーとして来る
287:ガス抜き
10/04/19 19:58:07 G5Vj05J0P
「ババァ」という言葉を二次幼女性愛嗜好の人間が規制派の人間の蔑称として使う
というのも心象悪そうやね～リアルではつかわないようにね
表向きは大人に見えるような物言いで偽装してね
サーチや同人サイトに爆撃状態で、挑まないようにね
>>286
ここは反対運動で迷惑を被った人間がその迷惑行為に対して「愚痴る」
不毛なガス抜きスレなので議論ごっこや意見の刷り合せは本スレの方がふさわしいかと思われますぜー
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
288:ガス抜き
10/04/19 20:03:05 ljaw7Rhl0
"ドラゴンボールが規制される"はあの条例を拡大解釈したものにすぎないってわかってない反対派がうざい
事実、都の職員はハレンチ学園は規制されないと回答している
それに対してまた担当者が変われば云々言ってるけどそれも"たくさんある解釈のうちのひとつの意見"でしかない
反対派の意見は絶対正しいわけでもなければ唯一のものでもない
あの条例を読めば人それぞれ意見は異なって当然なはず
だから反対派の邪魔もしないし、こっちはどうぞお好きにと言っているのに
反対派は自分達と同じ方向を見ろと強制する
みんながみんな同意見になるわけねーだろ
反対活動しないのは条例を理解してないだのわかってないだの上から目線でうざすぎる
ほんとオタクの悪い部分がそのまま出てますよって感じ
あーすっきりした
289:ガス
10/04/19 20:04:10 HVhH7yOv0
>285
反対派が有力な味方につけようとしている婦人連合ってまさにその「ババァ」
揃いなんだが…
290:規制賛成
10/04/19 20:06:59 d3T1LGJvP
>>288
反対派がうざいんなら賛成派に回ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:ガス抜き
10/04/19 20:11:59 ljaw7Rhl0
>>290
そんな理由で賛成派になりましたとか言ったら
また反対派がぞろぞろうざくなりそうだからやーだよっ
292:ガス抜き
10/04/19 20:43:13 YEDbBGpl0
そいつ規制賛成スレからの工作員だから相手にしない方がいいよ
反対派が反対派へ愚痴吐くスレに来て宣伝するなんてよほど焦ってるんだな
反対派から規制派に回っても後で後悔するのは自分なのに
293:規制賛成
10/04/19 20:46:46 d3T1LGJvP
ここって反対派スレなんだ
ならスレチだね巣に帰るわ
294:ガス抜き
10/04/19 20:49:10 MTHTVYpW0
巣とかきめぇ
295:ガス
10/04/19 20:53:52 lDEjf8gi0
そいついつものうざいヤツだよ。
改行とか特徴あるし。いつも同じだし。
この手のスレのあちこちにいる暇人だよ。
296:ガス抜き
10/04/19 20:58:23 YEDbBGpl0
そいつってのが誰を指してるのかはわからんが
292も293も特に目立った特長の改行はしてない
297:ガス
10/04/19 22:31:27 ZrV7pVZr0
反対派でも賛成派でもないけどさ、
反対派に気休めな事しているようにしか見えないみたいな事言ったら反発されたよ
反対派だって大丈夫だとは思っていないだろうに
298:ガス
10/04/19 22:33:20 q601pFTv0
>288
過大解釈じゃなくて条例読めばDBも残虐表現に入ると思うよ
首、体切断描写やナメック星人、地球人虐殺シ－ンもある
条例も読まないで大御所に文句言われて
慌ててあなたのは規制されないっておべっか使ってるやからを誰が信じられるのか
集英社が規制に反対してるんだからお前みたいな１個人の忠告なんて意味ないって気づけ
ああ文句は集英社に言えよ
299:gasu
10/04/19 22:43:24 AwLsXCKQ0
>>298
結構一般人は皆信じてんじゃね？
で皆信じるなあいつを信じるなってのがそういう人たちの心に伝わると思うのかね？
300:ガス抜き
10/04/20 01:36:33 fmTK5y5N0
マイナージャンルで一度も交流したことないような人からいきなり
この法案の概要と「トップページに書いてね」みたいな連絡が露骨にコピペで来たｗ
無視してたら後日またメールきた
規制はごめんだが、他人のサイトにあれ書けこれ書け勝手に一方的に言ってくる奴も
同じようなもんだと思うわ
なんなの
301:ガス
10/04/20 01:38:17 I4ilsv0z0
正直エロゲ業界があんなにヘタレだとは思わなかった
都条例のことでも動きがないしなあ
302:ガス抜き
10/04/20 01:51:25 bLxkBxB40
ごくごく平凡なこと言ってもきれいごとだとか一蹴しようとする
ほんと嫌だわ
303:ガス抜き
10/04/20 01:53:29 bLxkBxB40
>>293
そいつら>>1すら読めないだけ
304:ガス
10/04/20 02:02:00 7Ot5s3y90
エロゲの人は政治活動なり献金なり
かなり動いてると思うが
規制のきっかけとなったレイプレイ（国内版なのに無断で中古を
海外で売られて問題になった作品）のメーカーは
以前にも訴えられたことがあったがそのときには裁判で筋を通してたのに
今回いきなり土下座モードだったので別口で脅されてたのかもしれない
305:ガス
10/04/20 09:24:54 AdQAs+e30
>>301
エロゲは元々18禁だから青少年に対してのの法律に口出したらおかしいでしょ
306:ガス
10/04/21 21:42:02 1/wKIR2s0
いつまでやるんだろうなああのノリ…
307:ガス抜き
10/04/21 22:45:13 ib5fHa6K0
まだ審議おわってなかったはず
6月だっけ？審議は
308:ガス抜き
10/04/22 15:00:35 Og/r95xRP
>>300
それは…ご愁傷様だ
309:ガス抜き
10/04/22 23:57:38 XXC0pIgJ0
>>300
昔みたいに奥付に連絡先載っけてたら確実に押しかけ厨の餌食になってたな
310:ガス抜き
10/04/23 03:07:28 Vl7CyQxr0
男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始！
男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある）
311:ガス抜き
10/04/23 03:14:49 fgLSG+ng0
張り付けるところ間違えてますぜ
312:ガス抜き
10/04/23 05:31:54 Blm37ERI0
５月のスパコミで都議員がエロや暴力物の本（特にコピー）を
回収して回る可能性があるとかいう
情報元の議員名も明かされていない怪しいメールが来た
前からビックサイトや都産貿イベントにに都議は来てたのに
何今さら？って感じだ…正直どうでもいいんだ…
それよりもだ
メール内に「回すのは任意」っぽいことが書かれているにも関わらず、
メール送って寄越した全員が「回した？」「何人に回した？」とか何度も確認してくる
同じメールを８人から受け取っているのでもう１０件以上同様の
「回した？」メールが来ていてうざいことこの上ない
こんなチェーンメールを回して事前に自粛呼びかけなければ、
「こんなエロや暴力マンガがありました！」と言われてしまうような物が
あるって認めてるようなものじゃないか