08/10/10 11:13:02
結構ファルコの評価低いんだな。
ラオウ戦を経たケンシロウと五分だった上、回想では
｢ラオウを倒すことは可能、しかしこのファルコも～｣と言ってて
ラオウ自身もそれを否定せず｢見抜いておるわ｣って言ってるから
ラオウとタメくらいは行くと思ってたわ
479:マロン名無しさん
08/10/10 11:23:11
>>478
脚が無いからな
480:マロン名無しさん
08/10/10 11:31:13
無想ラオウ＞無想前ラオウ＝両足ファルコ＝サウザー＞片足ファルコ
481:マロン名無しさん
08/10/10 12:02:56
いいね
482:マロン名無しさん
08/10/10 12:21:40
金色の将軍ファルコが、赤シャチが言ってた単なる門番の仮面の小僧にボコボコにされた時はすげー興奮したなあ、修羅の国とはなんちゃう場所なのかと
なぜあのテンションを維持できなかったのかなあ、悔やまれる
結局仮面付けてない修羅もモヒカンと大差ない奴がゴロゴロいるし
483:マロン名無しさん
08/10/10 13:11:24
垂直跳び1950mなんてナムさんレベルだろ
484:マロン名無しさん
08/10/10 13:48:12
華山十字拳の人か
485:マロン名無しさん
08/10/10 14:07:48
>>482
うまく展開させてれば1部以上の人気が出た可能性もあったのに
ケンシロウの実兄とかラオウの実兄とか出して1部の劣化版みたいになったからな…
北斗琉拳とか北斗宗家なんてやらない方がよかった
486:マロン名無しさん
08/10/10 16:20:14 SJcHndWN
いよいよ明日！！
「真救世主伝説 北斗の拳 スペシャルNIGHT」
10月11日（土）TOHOシネマズ川崎にて、『ZERO ケンシロウ伝』公開を記念して、 『眠ったらひでぶ!? 7時間耐久伝説! 北斗の拳全５部作一挙上映ラリー』を開催します。
21時スタートで翌朝5時まで、『真救世主伝説シリーズ』の５部作を一挙。ゲストとして、クリスタルキングのムッシュ吉﨑が参加！あの名曲を熱唱します！
【日時】
2008年10月11日（土）21:00～翌朝5時
【場所】
TOHOシネマズ川崎 公式HP
【上映内容】
第1弾 ラオウ伝 殉愛の章 ディレクターズ版（95分）
第2弾 ユリア伝（65分）
第3弾 ラオウ伝 激闘の章（90分）
第4弾 トキ伝（57分）
第5弾 ZERO ケンシロウ伝（90分）
【料金】
2500円（税込）
【販売】
チケット販売は劇場窓口およびTOHOシネマズ川崎ＨＰで行っています。
URLﾘﾝｸ(www.tohotheater.jp)
487:マロン名無しさん
08/10/10 16:55:10
レイナのその後とかリュウとの関係はスルーですかそうですか
488:マロン名無しさん
08/10/10 17:00:52
仮面の修羅ってなんであんな強かったんだ？
489:マロン名無しさん
08/10/10 17:39:02
ファルコが戦闘開始時点で既に死にかけだっただけ。
それこそラオウ戦後のトキ並に。
砂蜘蛛はむしろ半死半生のファルコにとどめをさせなかった雑魚。
490:マロン名無しさん
08/10/10 17:48:55 EQl3FGKk
>>489
その瀕死のファルコも他の仮面修羅は結構あっさり倒してたから、
あの砂蜘蛛だけ特別強かったのは確かだ。
義足ファルコ並とは言わないけどな
491:マロン名無しさん
08/10/10 17:49:21
片足ファルコ＝病トキ＞砂蜘蛛＝リュウガ＞瀕死ファルコ＝瀕死トキ＞ジャコウ様
492:マロン名無しさん
08/10/10 18:18:23
>>491
酒におぼれる前のジャコウが強かったというファン設定が…
493:マロン名無しさん
08/10/10 21:34:06
設定ではアルフとかシエとかギョウコとかヌメリより弱い砂蜘蛛
494:マロン名無しさん
08/10/10 21:46:57 jhk0L8zu
ラオウは分からんが、ケンシロウのデータの中で
100メートル9秒台
肺活量8700ｃｃ
キック力：200キロの大男を25メートル吹っ飛ばす
拳の速さ：3秒で50発
記憶力：5万語を一度読んだだけで記憶反復できる
握力、脚力、腕力など：測定不能
三ヶ月間食べなくても体力が衰えない
185センチ
100キロ
また公式本には空が飛べると書いてある
495:マロン名無しさん
08/10/10 21:49:33 EGUAKUK4
作中でケンシロウの怒りが一番大きかったのはいつだろ？
私見だが、
①ジャギ戦（シン、ユリア、兄弟、自分の怒り）
②リュウガ戦（トキがやられたから）
③サウザー戦（シュウがやられたから）
496:マロン名無しさん
08/10/10 22:05:08 2NIZiFJz
昔「ジャギはヒョウより強い」とかいうとんでもないスレが立ってた記憶があって
確か「北斗神拳＞北斗琉拳」のみが根拠でアホみたいな奴が暴れ回ってたような気がするけど
その理論ってまだ有力なわけ？
497:マロン名無しさん
08/10/10 22:59:15
健康で無想転生を身に付けたトキが最強でFAだろ。
もう。
498:マロン名無しさん
08/10/10 23:08:12
相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ～Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。ケンシロウは歴代の継承者の拳なんて見てない
くせにトキの拳は2000年の歴史でいちばん美しくキレがあるなどと
のたまう盲目的信者ぶりだし（知らないのに比較できるわけない）。
トキはそこそこ強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。
499:マロン名無しさん
08/10/10 23:20:23
＞＞健康で無想転生を身に付けたトキが最強でFAだろ。
ifが一つのみならず、二つまであるとは無理言い過ぎ
500:マロン名無しさん
08/10/10 23:29:14
ケンシロウが伝承後に修行を行っていないというのは全くそうだが、トキに
いたっては修行終了後に医療ボランティアをやっていただけで精神面での成
長となるような友（南斗クラスなど水準以上の強敵）との戦いなんて、ラオウ
戦までにただの一度もない。放射能を浴びたことやカサンドラ監獄に幽閉
されていたのが精神的な成長とするなら別だが（ｗ つまりトキは、修行をやっ
ただけの素の状態。そもそも2000年の歴史に鍛えられた最強の暗殺拳である
北斗神拳の全ての修行を全うしあらゆる奥義やその実践を叩き込まれた拳士
が強敵との闘いなくしてはまだまだひよっこなんてあるわけない罠。
トキだけは修行後に完璧に近い最強クラスの強さをもっていて、最高の血筋
を持つ最高の環境で幼少より鍛えられたリュウケンに選ばれし伝承者のケン
シロウがかなり弱かったとするのは無理がありすぎる。
トキは秘密をしっていても、最戦時のケンシロウに拳筋を読ませなかったりケンシロウの
拳筋を見切った天才サウザーに拳技勝負で勝てないし天翔十字鳳も敗れない。
もちろん極星十字拳を喰らう可能性は非常に高い。
ケンシロウと同じような展開になって、天破の構えからの天破活殺で勝つと思っている奴は
「ケンシロウが倒した全ての相手は、健常トキ（＝強敵と対戦経験一切無しの若造）でも
全く同じ方法全く同じ展開で楽に勝つことができるに決まってる」
と素で信じてる単細胞の単純バカだね。
もっといえば伝承者ケンシロウが一度完全に敗れたシンに、トキが勝てる保証はどこにもない。
いや、負ける可能性はじゅうぶんにある。
トキが六聖拳レベルのキャラに勝った実績って皆無だしな。
明確な実績のあるシンのほうが格上と評価してもぜんぜんおかしくない。
もう一度繰り返すが、トキが強いとする根拠は全く無い。
ラオウにある程度情けかけられた本気とはいえない（殺そうとは思っていない）状況で2回とも完敗しただけ。
本気なら殺されていた。トキはあの漫画で強敵に一勝もしていない。
ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていたが、ケンシロウの
抽象的な身内賛美発言を鵜呑みにして安易に実力を過大評価するのは愚かきわまりない。
501:マロン名無しさん
08/10/11 01:13:43
>>500
教祖キターーーーーーーーーーーーーーー
502:マロン名無しさん
08/10/11 01:15:04
どう考えてもトキ＞＞＞＞＞＞＞シンです
本当にありがとうございました
503:マロン名無しさん
08/10/11 01:26:04
>>493
まあアルフは普通に強いでしょ
504:マロン名無しさん
08/10/11 03:47:13
作者がケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザーを5強に挙げてる時点でシン＞トキはない
2部キャラが入ってないのは作者が覚えていない（実際はなかったことにしたいだけだろうけど）から
505:マロン名無しさん
08/10/11 04:48:59
光帝バランはラオウ・カイオウ並に強いと言ってみる
506:マロン名無しさん
08/10/11 08:45:54
お前の拳などラオウの足元にも及ばぬ
507:マロン名無しさん
08/10/11 09:04:15
作者が言ってるっていうなら公式ガイドで終わりだろ。
作品と作者は別人格。
作者が言っているから、なんて通用するなら漫画を含めたありとあらゆる文学作品は全て否定される。
508:マロン名無しさん
08/10/11 09:12:27
例えば作者がとある登場人物を介して自分の意思・意図を表現するのは
ありふれた手法ではあるが、それは「作者がいっているから」が通用する唯一の手段だ。
ところが作品の外で作者が何かいっても、それは作品の考察とはまるで関係ないアナザーストーリー。
何故ならこういうことがまかり通るなら、作者が亡くなるとその作品も死ぬことになるからだ。
生きている作者の後付けが有効となるなら、その作者の作品は存命中に変化することが起こりうるわけ。
そして作者が死ぬと作品も死ぬというパラドックス。
故に作品は生み出された瞬間に、万人の受け取り方が違う別人格を持つ。
509:マロン名無しさん
08/10/11 09:50:46 fqGBH+Rg
＞ケンシロウがトキの人間性を高く評価していたからこそ拳についても褒めていた
いやその人間性が強さを決めるのだよ
ラオウは拳ではケンシロウを超えるが、人間的に孤独でありすぎたがゆえに、いかな剛拳も心を砕くことはできなかったからケンシロウに敗れた
そういう意味でいち早く愛と優しさの重要性を認識し、人間力に優れ、ラオウ以上の才能と合間って
全盛時トキならラオウより強くても不思議はないし、それはラオウも認めていた
だからこそラオウはケンシロウがトキとの再開を恐れ、カサンドラに幽閉した
だけどトキは長旅はできないと悟り、ワザとつかまり、ケンシロウが来るのを待つことにした
つまりトキの病はそれほどに進行していた
それはラオウが涙するほどだった
科学的な視点で分析すると、トキは致死量の500億倍の死の灰を浴びたことになるらしい
こんな体で実力を出し切れるわけないし、なにより長い時間戦えない
それでもラオウに強いと言わせる戦いをしたトキは間違いなく強い
それにシンを圧倒したケンシロウでさえラオウの初対決では馬から降りこともできなかったが
トキの時ははじめから降り、ラオウの感想は「強い」ですよ
ケンシロウには「貴様ごときでは馬から降ろすこともできぬ」
だからシンは病トキにさえ足元にも及びませんし、才能からして違います
510:マロン名無しさん
08/10/11 10:03:29 fqGBH+Rg
トキの技量はケンシロウより遥かに上です
それはラオウが拳ではケンシロウを上回るのと同じです
だからサウザーの攻撃は全てかわされ、ケンシロウとサウザーの闘いの時も、ラオウとトキはケンシロウの
既に勝負は見えていたことを見抜き、その後の天波活殺
当然トキにも同じことはできるでしょうし、サウザーの秘密を知る時点で勝ち目はありません
よってトキはサウザーよりも上です
サウザーはこう言うでしょう
「さすがは北斗二千年の中で最も華麗な技を持つ男、俺のかなう相手ではなかった」
511:マロン名無しさん
08/10/11 10:38:33 5DKMCVDG
アミバと光帝バランは最初の数週間は恐ろしいほど強かった。
特にバランなんて、ラオウやカイオウといった作中最強クラスの強敵を倒してきた
完成形のケンシロウ相手にものすごい強さを見せ付けた。
その直後にものすごい勢いで失速したけど。
最初の数週間だけなら、ラオウ、カイオウを凌ぐ作中最強のボスキャラだった。
でも、アミバやバランのような急に弱体化したキャラの強さは正直難しいな。
512:マロン名無しさん
08/10/11 11:58:04
>>508
そりゃおまえ一人だけの理屈だな
作品と作者は一体であり、作者の言葉は例え作品外、作品終了後であれ絶対の神の声
作品の中の謎は作者に聞けば例えどんな答が返って来ようとそれが正解
作者が死んだら作品が死ぬんではなく、謎が永遠に迷宮入りするだけの事
それだけに、作者は人気作品について迂闊な発言は避けようとする
513:マロン名無しさん
08/10/11 12:02:39
>>512
はぁ？なにいってんだおまえ？
それなら北斗の拳の強さ議論スレじゃなくてブロンソンの心理・発言議論スレになるだろうがｗ
低学歴池沼はひっこんでろ
514:マロン名無しさん
08/10/11 12:07:18
>>512の論理をベースにすると
このスレで書かれる全てのことは、まずブロンソンの最新発言を軸にしないと間違い多発ということになる。
512の主張は作者が存命中は完結しないということであって、常にアップデートが行われているらしい（）笑
515:マロン名無しさん
08/10/11 12:21:37
>>514
当たり前だハゲ
こんなネットでファンが何年語ろうが、作者の一言で無に帰すし、それぐらいは覚悟して語ってなかったのかよ
516:マロン名無しさん
08/10/11 12:53:19
教祖がトキを好きだったらどうなることか…
教祖の場合は議論じゃなく好きなキャラを持ち上げるための虚言妄言だからな
だが、南斗厨の俺にとってサウザーやシンを上げる今回の発言は気持ちいい
南斗を上げるなら教祖を応援する
517:マロン名無しさん
08/10/11 13:20:32
>>516
なんというかね・・・
前提が違うのでどうしようもないんだけど、最後にこれだけは言わせてくれ。
議論の必要はなく公式で満足だろ？
というか、まずこのスレの存在を否定をしてからはじめてくれよｗ
518:マロン名無しさん
08/10/11 15:07:46 OU12zUZ8
>>494
そんな奴がなんで水…水…と死にかけた顔でさ迷うんだよ。
519:マロン名無しさん
08/10/11 15:33:08
>>511
それごっつわかるわｗｗ
ケンシロウにムラがありすぎるのが、輪をかけてそこらへんをややこしくしとる
520:マロン名無しさん
08/10/11 16:34:56
作者がラオウ最強と言ってるんだからお前等がどうこう言って覆るもんじゃないだろ
ラオウが負けたのはユリアに気を分けて寿命をのばしたからだと言うのは有名過ぎる話
521:マロン名無しさん
08/10/11 17:02:56
ラオウ＝トキ＝ケンシロウ これが最強。
後は、知らん。
522:マロン名無しさん
08/10/11 17:04:23
>>520
例えそれが後付けだとしてもな
俺らがここで出来るのは、作者が触れてないキャラ達を作品の描写から考察する事だけ
ここで５年かかって、ジュウザ≧シンって結論出したとしても、作者が、ジュウザはシン以下のザコだよ、って一言どっかで公式に発言すれば一発で覆る
たかが漫画のキャラに熱を上げ、真面目に考察するってのはそう言う事だ
それぐらいは覚悟の上で語ろうよ
523:マロン名無しさん
08/10/11 17:28:31
ラオウ信者の俺が言いたいのはそれとは違う
一部(大半？)の馬鹿がケンシロウ＞ラオウやカイオウ＞ラオウと言ってるのが気に入らないわけ
作者の発言で現状はラオウ最強が揺るぎ無いんだからこの事実まで曲げるなってのを言っている
524:マロン名無しさん
08/10/11 17:30:46
カイオウを貶めるためには武論尊発言を利用し
トキを貶めるためには武論尊発言を無視する
それが教祖という男だ
525:マロン名無しさん
08/10/11 17:34:13
ラオウ最強でカイオウとトキが微妙なのは事実なんだから問題ないじゃん
526:マロン名無しさん
08/10/11 17:35:02
>>523
俺に言わせりゃ、ラオウ最強発言そのものが迂闊と言うか余計なんだよなあ
じゃあ勝ったケンシロウは何なの？
何でサウザーから逃げてたの？とか矛盾が生じるから
527:マロン名無しさん
08/10/11 17:38:20
ラオウ＝パラレルトキ＞ユリア絡みのケンシロウ＞～北斗神拳の壁～＞その他雑魚共（カイオウ・サウザー・ファルコ等のゴミ）
528:マロン名無しさん
08/10/11 17:52:12
>>520
もしリュウがラオウとユリアの子なら、ラオウは気ではなく性器と精子を注入したことになるなｗｗｗ
529:マロン名無しさん
08/10/11 18:49:01 HqL8KLxP
ラオウ最強だけが揺るがない事実
530:マロン名無しさん
08/10/11 19:42:03
ラオウ最強とすれば、そのラオウが恐れ、闘いを回避した聖帝サウザーの価値も同時に上がる。
１位 ラオウ(作者の最強発言)
２位 ケンシロウ(なんだかんだで最終的にラオウを倒した)
サウザー(ラオウが恐れ、闘いを回避した)
３位
これで上位陣は固まったね
531:マロン名無しさん
08/10/11 19:48:13
トキ・レイ・ラオウ
この三人が三強なのは間違いない
532:マロン名無しさん
08/10/11 19:54:41
ちょっｗそれちがっｗｗｗ
533:マロン名無しさん
08/10/11 19:58:48
避ける・避けないがそこまで有力な根拠になるなら、
サウザーを避けたラオウより、ラオウがサウザーに勝てると踏んだトキの方が強い、なんてことにもなりかねんわけで、
実際の勝敗と矛盾してしまう。
ラオウが避けたのは体の謎という北斗神拳の使い手にだけ関係ある特異な条件のためだし、
それさえ知ってるなら自分達北斗神拳の使い手の方が強いと考えたからこそ、
「驕るなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」だったんだろう。
サウザーが南斗系列で最強最右翼には違いないが。
534:マロン名無しさん
08/10/11 20:24:53
ラオウ≧ケン＞トキ≧サウザー≧ファルコ
こんなトコかな？
535:マロン名無しさん
08/10/11 20:25:57
>>523
＞一部(大半？)の馬鹿がケンシロウ＞ラオウやカイオウ＞ラオウと言ってるのが気に入らないわけ
漫画を読んでそういう結論になるならそれでいい
＞作者の発言で現状はラオウ最強が揺るぎ無いんだからこの事実まで曲げるなってのを言っている
作者がラオウ最強と「言っている」のは事実だがそれが作中描写に反映されているという事実は無い
「言っている」と「描いている」をすり替えてはいけない
536:マロン名無しさん
08/10/11 20:39:39
>>535
馬鹿だろお前、漫画は作者がルールなんだよ
どんなに作中描写で「そう見えた」ところで事実は変わりはしない
537:マロン名無しさん
08/10/11 21:11:35 8LTOO0ni
>>536
確かにそうだが、単純に「最強」って言っても捉え方次第でもあるけどな
作者の言う「最強」は単純にデフォルトでの能力の事なのか？それとも感情等の付加要素も含んで言ってるのか？
全ての要素を含んでの「最強」であれば、ラオウがケンシロウに負けるのはおかしいので、やはり単純なデフォ能力だけの話にならないか？
538:マロン名無しさん
08/10/11 21:24:43
>>537
ラオウがケンシロウに負けたのはユリアのせいだと何度言えばｒｙ
539:マロン名無しさん
08/10/11 22:15:14
>>536
馬鹿はお前だよ
漫画に限らずフィクションは描かれたものがルールだ
作者がどう思っていたとしてもページに描かれるという形で表現されなければ作品とは関係ない
お前は漫画を実在の人物の伝記か何かと勘違いしてるのか？
＞どんなに作中描写で「そう見えた」ところで事実は変わりはしない
馬鹿が
しょせん架空の話なんだから事実も何も無いだろうが
あるとすればそれは作中描写だよ
それが作品世界における「事実」だ
540:マロン名無しさん
08/10/11 22:23:13
作者の言葉さえ無視するとなると、凄く閉塞感があるんだけど
541:マロン名無しさん
08/10/11 22:34:06
ラオウ外伝で、サウザーの道場でラオウとサウザーとシュウが居た時
少年ケンシロウは、シュウにやられて、サウザーに殺されそう担った時
にトキが出てきて。ケンシロウは殺させぬ。サウザー：なら北斗次男トキ！
お前から葬ってやろう！ トキ：ふっ。出来るかな？
ってシーンがあるけど、この時既にトキはサウザーの謎を知っていたなら。
もうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラオウ＝トキ＝ケンシロウ これが最強じゃねーかよ。
後は、二番を決めてくれ。カイオウ、サウザー、ファルコなど。
542:マロン名無しさん
08/10/11 22:35:28
いや、教祖の言うとおりかもな
作者がどう思っていようと、描かれた作品で展開されている事が全てであり、意図せず構築されてしまっている設定も生まれていると思う
特に後からの発言は、すでに完成し、終結している物語にはなんら影響を与える物ではないと思う
例えば作者がＡよりもＢのほうが背が高いつもりで描いてはず、って後から思っても、作品内でＡのほうがデカく描いてあればＡのがデカいんだと思う
543:マロン名無しさん
08/10/11 22:52:15
ラオウがユリアに気を注入したなんてのはアニメの設定だから関係ない
ラオウはケンシロウに大差をつけられて負けた
これが原作の現実
544:マロン名無しさん
08/10/11 23:04:07
>>533
>>ラオウがサウザーに勝てると踏んだトキの方
KWSK
545:539
08/10/11 23:34:04
>>542
一応言っておくが俺は教祖じゃないぞ
教祖は自分の都合次第でどっちの立場にもなる
546:539
08/10/11 23:54:39
というより教祖が議論に負けるたびに蒸し返す話題だろ
547:マロン名無しさん
08/10/12 01:26:35
描写＝事実だと、一生答えは出ないな。結局人それぞれ
548:マロン名無しさん
08/10/12 01:51:59
作者の設定説明より描写重視とか馬鹿の極みだな。
「作者が何と言おうが僕はラオウ最強には見えないんで認めたくありません！」
一生言ってろよ、わがまま小学生理論なんざ通るわけないにな
549:マロン名無しさん
08/10/12 02:12:15
>>548
安心しろ
教祖は40代ヒキニート
社会じゃ通用してないから
550:マロン名無しさん
08/10/12 05:21:39
ラオウは強いイメージ無いな
ケンシロウに負けて、リュウケンに負けて、トキに負けて、フドウに負けて
サウザーから逃げて…
551:マロン名無しさん
08/10/12 05:26:54
>>550
お前が漫画読んでない事はよくわかった
552:マロン名無しさん
08/10/12 09:02:59
>>533
>>ラオウがサウザーに勝てると踏んだトキの方
KWSK
553:マロン名無しさん
08/10/12 10:44:54
>>548
漫画を読んでそれを基に考えているんだから当たり前だ
「漫画を読んだところではそうは思えないけど作者がそう言っているんだからそう思うことにします」
↑なんでこんな風に思えるんだ？
まあともかくお前は「作者公認の公式ランキング」があるんだからその通りに思ってればいいだろ
この先また新しいのが発表されたらその通りに思い直せ
そしてここにはもう来るな
結論ありきのお前には用のない場所のはずだ
554:マロン名無しさん
08/10/12 10:52:14
>>553
作者公認のランキングなんてあるの？
555:マロン名無しさん
08/10/12 11:40:29
公式本のことでしょ
556:マロン名無しさん
08/10/12 12:16:07
一応の最新公式
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
４カイオウ
５パルコ
６サウザー
７シュウ
８レイ
９シン
１０ユダ
二羅将も所詮はベスト１０に入らない程度か
でもこのランク、テキトーっぽいが実際こんなところかとも思う
サウザーより上とシュウより下では実力に差がありそうだが
レイシンユダは拳が円熟する前に散ったと考えたい…南斗厨だから
557:マロン名無しさん
08/10/12 12:22:06
>>556
リュウケン ヒョウ ハン ジュウザ フドウ
こいつらがユダより弱いのか・・・
558:マロン名無しさん
08/10/12 12:38:50
ラオウにヒューイ並のザコ扱いで負けたレイ＞そのレイに負けたユダ＞ラオウが馬から降りて、それなりの闘いをしたジュウザ
うーん
559:マロン名無しさん
08/10/12 12:39:45
>>557
ユダは実は強いと思う
拳は速いし頭はこずるいし見切り能力もある？し褌も似合うし
確かにヒョウハンに勝てるかは微妙だがフドウジュウザリュウケンには負けないっしょ
フドウは遠くから斬ってればいい
ジュウザは「ほっ、あらよっ」って感じでよけそうだけど所詮攻めに弱い我流
「きれろきれろきれろ～！」であぼん
リュウケンも同様
そのうち病気で動けなくなる
560:マロン名無しさん
08/10/12 12:42:11
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
この上位三人はこれでおｋだな
文句なし
561:マロン名無しさん
08/10/12 12:51:07
ちょっと待て
作者はラオウが最強だと発言してるのに、公式ランキングでは1位がケンシロウになってる
これをなんとかしてくれ
ユダに関しては、確かにオカマって事で不当にザコ扱いされてる気はするｗ
562:マロン名無しさん
08/10/12 12:54:05
>>553
「作者がルール」
お前の主観がどうであれラオウ最強の結果に影響は無い
「個人の主観」より「読者にとっての客観」の方が大切なんだよ
「個人の主観」だけで話せばいつまでたっても答えは出ないしやるだけ無駄
って言うか何で答えがあるのにその答えを認めようとしないのかがわからん
563:マロン名無しさん
08/10/12 13:11:45
ちょっと待て
>>556の公式ランキングって何だ？
｢北斗の拳 究極解説書 世紀末覇王列伝｣のランキングは↓
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
Ｅ スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
564:マロン名無しさん
08/10/12 14:00:27 eObCyKYf
>>556これは北斗神拳と北斗琉拳の差でカイオウが下になると言いたいのだろうが
個人的に拳法自体の優劣でランクを考えたくはないですね
受身を知らなければケンシロウが勝てないのは事実だし
レイが「衰えたなユダ」と言っていたから、ユダは拳より美しさばかり追い求めすぎて、昔より衰えてしまったんじゃないですかね
それがユダの評価を落としているように思う
565:マロン名無しさん
08/10/12 14:20:56
>>563
わりと最近新しい「公式本」が出たんだよ
それに載っている
そっちではラオウ＞カイオウになっているからこれぞ作者の意向と称して教祖が猛プッシュしている
566:マロン名無しさん
08/10/12 14:24:18
で、少し前まで元気に暴れてたサウザー厨は今の流れをどう思ってんだ？
567:マロン名無しさん
08/10/12 14:58:42
>>566
>>553とかがそうじゃないの？
568:マロン名無しさん
08/10/12 14:58:51
ラオウ最強
次点でケンシロウ
病んでも三番手トキ
これ以外はわからないってのが現状だわな
北斗琉拳相手でもケンシロウが器用貧乏過ぎて苦戦しただけかもしれないしな
ラオウなら力押しでなんとかする気がするしトキなら柔の拳でなんとかできる気もする
まぁこの辺は想像でしかないから反論ありそうだな、まぁ話作った奴がラオウ、ケンシロウ、トキだっつってんだから否定する理由は無いだろうな
569:マロン名無しさん
08/10/12 15:16:37
>>562
＞「作者がルール」
そんなに言い張るなら何でそうなのかも考えてみろよ
「作者がルール」というのは結局作者が作品の内容を決めるからだろ
そして作者ルールに従って作者自身が決めた内容のものが作品として誌上に掲載されるわけだ
つまり誌上に掲載された作品が作者ルールの表現なんだよ
作者が自分で決めたものなんだからな
つまり「作者がルール」＝「作品がルール」
そして一旦世に出した以上作者といえども内容を変えることはできない
である以上作品の外で作者が何を言っても関係ない
もはや内容をいじれない以上「作者がルール」とする根拠が失われているんだからな
＞「個人の主観」より「読者にとっての客観」の方が大切なんだよ
「読者にとっての客観」は漫画の内容だよ
読者というのは漫画の読者なんだから
＞って言うか何で答えがあるのにその答えを認めようとしないのかがわからん
漫画の読者だから漫画に描かれた事に忠実に解釈するだけだ
漫画の外で作者が何を言おうとすでに完結した漫画の内容は不変なんだからそんなものは答えではない
570:マロン名無しさん
08/10/12 15:23:50
>>563
ジャギって本当に雑魚だな。どうしようも無い程の。二十歳くらいのシャチより
弱いって・・・相当、拳の素質が無かったんだな。
571:マロン名無しさん
08/10/12 15:32:33
>>570
あの亀田だってDQNでも真面目に練習はやる
真面目な部分を失ったジャギなんか才能以前にカスなんだよ
アメリカでは人気ナンバーワンらしいけど、やっぱ奴等イカれてるわW
572:マロン名無しさん
08/10/12 15:48:04
単にデザインだろ
573:マロン名無しさん
08/10/12 16:04:38
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
574:マロン名無しさん
08/10/12 16:05:09
No1はケンシロウ
No2はラオウ
大事なことなので二回言いますた
575:マロン名無しさん
08/10/12 19:48:33
ラオウ最強とすれば、そのラオウが恐れ、闘いを回避した聖帝サウザーの評価も同時に上がる。
１位 ラオウ(作者の最強発言)
２位 ケンシロウ(なんだかんだで最終的にラオウを倒した)
サウザー(ラオウが恐れ、闘いを回避した)
３位
これで上位陣は固まったね
576:マロン名無しさん
08/10/12 21:31:32
ファルコをフルボッコにした砂蜘蛛より強い修羅サモトをデコピンで顔面を吹っ飛ばしたヌメリ
577:マロン名無しさん
08/10/12 21:37:15
ラスボスはボルゲ
578:マロン名無しさん
08/10/12 21:37:52
>>575
死ね
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
579:マロン名無しさん
08/10/12 21:50:26
１位 ラオウ(作者の最強発言、アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない)
２位 ケンシロウ(雑魚に負けまくりでラオウには遠く及ばないが最終的に弱ったラオウを倒したし主人公だから一応この位置)
トキ(サウザーの体の秘密を知り病み衰えてもなお最強ラオウと戦える鬼神の強さを誇る天才、過去にラオウが戦いを避けた事有り)
３位 サウザー(体の秘密がバレたらたいした事はないが一応ケンシロウとはいい勝負した)
どう見てもラオウの独壇場です、本当にありがとうございました。
580:マロン名無しさん
08/10/12 22:00:52
>>579
さっさと死ね
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
581:マロン名無しさん
08/10/12 22:05:59 gWmdj/in
>>579
じゃあお前は、ジャギが最強だと言えばそれに賛同するんだな？（笑）
582:マロン名無しさん
08/10/12 22:06:58
アニメなんかリハクが拳法使うくらいのアホ設定
ラオウがユリアに気を分けたなんて無理ありすぎ
どうみても最終決戦はケンシロウの圧勝
対サウザーにしてもラオウは勝てないからこそ(負けるとは言ってない)戦いを避けたわけで
583:マロン名無しさん
08/10/12 22:23:44
ケン、ラオウ、カイオウの戦いを順を追って書いてみる。
ラオウvsケン 第一戦 引分け
その後、ケンが無想転生を獲得。ラオウもユリアへの愛に目覚め奥義獲得。
ラオウvsケン 第二戦 互いに奥義を獲得したが、ケンが勝利。
カイオウvsケン 第一戦 カイオウが無想転生を破り勝利。
その戦いでケンが琉拳を見切れるようになり、宗家の秘拳でさらにパワーアップ。
カイオウvsケン 第二戦 もはや宗家の拳も琉拳も通用せず、ケン勝利。
これを式にすると
女人像ケン＞カイオウ＞無想転生ケン＞無想転生ラオウ＞ケン＝ラオウ、となる。
だとすれば単純にカイオウ＞ラオウが成立つ。
584:マロン名無しさん
08/10/12 22:23:51
>>581
さすがにジャギ最強とは言わんだろ
585:マロン名無しさん
08/10/12 22:24:05
>>581
馬鹿なの？
586:マロン名無しさん
08/10/12 22:25:15
じゃあ南斗無音拳が最強だね
587:マロン名無しさん
08/10/12 22:29:31
>>583
それだ
588:マロン名無しさん
08/10/12 22:34:06
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ サウザー
ＡＡ シン レイ シュウ コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ ユダ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ
Ｅ スペード クラブ ダイヤ 赤鯱
589:マロン名無しさん
08/10/12 22:35:40 gWmdj/in
>>585
例えばの話だろうがカスがｗｗ
文脈を読み取れ低脳
590:マロン名無しさん
08/10/12 22:37:02 gWmdj/in
ま、普通に考えてケンシロウが一番強いだろ
主人公なんだし
591:マロン名無しさん
08/10/12 22:40:27 gWmdj/in
作者がジャギ最強と言えば賛同するんだろうな
このカスは
592:マロン名無しさん
08/10/12 23:11:39
ラオウ最強であるという現実を見ずに「たられば」でしか話せない低脳がいるスレはここですか？
593:マロン名無しさん
08/10/12 23:16:12
>>592
ナンバーワンはケンシロウです
つか、いい加減ウザい
しね
594:マロン名無しさん
08/10/12 23:21:26
>>593
お前gWmdj/inだろ？
出現タイミングでバレバレ、否定したけりゃID出せよ。
595:マロン名無しさん
08/10/12 23:23:43
暫定テンプレ
１位 ラオウ(作者の最強発言、アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない)
２位 ケンシロウ(雑魚に負けまくりでラオウには遠く及ばないが最終的に弱ったラオウを倒したし主人公だから一応この位置)
三位 トキ(サウザーの体の秘密を知り病み衰えてもなお最強ラオウと戦える鬼神の強さを誇る天才、過去にラオウが戦いを避けた事有り)
596:マロン名無しさん
08/10/12 23:40:37
>>595
ナンバーワンはケンシロウです
本当にありがとうございました
597:マロン名無しさん
08/10/12 23:41:22
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
この上位三人はこれでおｋだな
文句なし
598:マロン名無しさん
08/10/12 23:44:34
>>595
誤字脱字が多いぞお前、修正してやるよ
１位 ラオウ(作者の最強発言、アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない)
２位 ケンシロウ(雑魚に負けまくりで最強のラオウには遠く及ばないが最終的に弱ってるとはいえ作品内最強のラオウを倒したし主人公だから一応この位置)
３位 トキ(サウザーの体の秘密を知り病み衰えてもなお作品内最強であるラオウでさえ黒王から降りて戦わざるえない鬼神の強さを誇る天才、過去にラオウが戦いを避けた事有り)
599:マロン名無しさん
08/10/12 23:45:46
ケンシロウ厨gWmdj/inが必死過ぎｗｗｗ
600:マロン名無しさん
08/10/12 23:46:19
ケンシロウがナンバーワンで間違いないな
正直言うと、ケンシロウでもラオウでもどっちでもいいけどな
良い意味でどんぐりの背比べだし
601:マロン名無しさん
08/10/12 23:46:55
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
この上位三人はこれでおｋだな
文句なし
602:マロン名無しさん
08/10/12 23:47:52
作者「一番強いのはラオウです。」
ケンシロウ厨涙目ｗｗｗ
603:マロン名無しさん
08/10/12 23:48:06
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
この上位三人はこれでおｋだな
文句なし
604:マロン名無しさん
08/10/12 23:50:40
>>603
いい加減うっとうしいよお前
俺もケンシロウ好きだがさすがに目に余る行為だ
605:マロン名無しさん
08/10/12 23:51:14
>>604
いい加減うっとうしいよお前
俺もラオウ好きだがさすがに目に余る行為だ
606:マロン名無しさん
08/10/12 23:52:55
最強はケンシロウでもラオウでもどっちでもいい、お前等キモス
607:マロン名無しさん
08/10/12 23:53:14
最終戦でラオウはケンシロウにボロ負けしてますｗ
もう答えは出てますｗｗ
曲解しないでくださいｗｗｗｗ
608:マロン名無しさん
08/10/12 23:55:24
>>607
ID出したら自演がバレるからってわざわざ日付変わるまで逃げ切り乙。
609:マロン名無しさん
08/10/12 23:56:57
最終戦 ○ケンシロウ vs ●ラオウ
どう見てもケンシロウがナンバーワンですｗ
本当にありがとうございますたｗｗｗ
610:マロン名無しさん
08/10/12 23:58:02
これはひどい・・・
611:マロン名無しさん
08/10/12 23:58:06
>>578
>>580
おまえ口悪すぎ
消えろボケ
612:マロン名無しさん
08/10/12 23:59:01
>>611
うっせタコ
613:マロン名無しさん
08/10/13 00:01:25
ケンシロウ厨なんていないだろ
なんか見えない敵と闘ってるみたいだけど
614:マロン名無しさん
08/10/13 00:01:26
自演がばれて必死になってるケンシロウ厨がいるスレはここですか？
615:マロン名無しさん
08/10/13 00:01:34
サウザーの体の謎はケンシロウに対して有利なポイントではあったが、
サウザーがケンシロウにまったく気づかせずに、致命の十字拳を入れたのは謎とは関係ないからね。
よくサウザーの拳技を疑問視する輩がいるけど、かつてあのケンシロウに
まったく気づかせもせずに致命の一撃を入れた奴がいたか？
しかも、勝った気でいるケンシロウが「秘孔～を突いた。お前の命はあと３秒」と言った直後に
自分の胸が十字に切り裂かれる始末。
かつて、ケンシロウがここまで格下的に描写されたことがあったか？
616:マロン名無しさん
08/10/13 00:02:22
>>614
いや、ケンシロウ厨なんていないよ
見えない敵と闘うのはｲｸﾅｲ
617:マロン名無しさん
08/10/13 00:04:49
そういやケンシロウってアミバにもいいように遊ばれてたよな。
まぁトキと思い込み攻撃を手加減するのはわかるがアミバ神拳をまともにさばけないとかカス過ぎ。
618:マロン名無しさん
08/10/13 00:05:10
まあ、普通に考えてケンシロウが最強だわな
作者はラオウ狂信教の信者だろｗ
619:マロン名無しさん
08/10/13 00:37:37
まぁ、漫画だからなｗ
主人公はある程度苦戦しないと話にならないってことで
620:マロン名無しさん
08/10/13 00:42:39
>>589
例えになってないよ、お馬鹿ちゃんｗ
621:マロン名無しさん
08/10/13 00:44:22
ケンシロウが主人公だから最強、みたいな意見がたまにあるが、
別に主人公が最強なんて決まってないし、主人公が最強じゃない漫画なんて
いっぱいあるだろ？
剣心にしても、ろくブルにしても、幽白にしても、男塾にしても、主人公が最強じゃないジャン。
622:マロン名無しさん
08/10/13 00:45:23
暫定テンプレ
１位 ラオウ
最大の理由は作者の最強発言。
五車星やその他名前付きの雑魚を相手にしてもほぼ圧勝の実力者。
アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない作品内最強のキャラ。
２位 ケンシロウ
雑魚に負けまくりでアミバの拳すらまともにさばけない微妙な実力者。
雑魚に苦戦し過ぎで作品内最強のラオウには遠く及ばない。
だが最終的に弱ってるとはいえ作品内最強のラオウを倒したし主人公だから一応この位置。
３位 トキ
サウザーの体の秘密を知り作者も強いと認めてる天才。
作品内最強のラオウと病み衰えてる状態でも1対1で戦える鬼神の強さを誇る。
柔の拳を極め過去にラオウが戦いを避けた事が有る程の実力者。
異論がある場合はそれなりの理由も添えてどうぞ。
623:マロン名無しさん
08/10/13 00:47:41
つーか主人公が最強の漫画なんて極少数だろ？
少なくとも俺がコミックス集めてる漫画の中には皆無
624:マロン名無しさん
08/10/13 01:09:14
サウザー・・・ラオウが恐れ、闘いを避けた(サウザーの不戦勝)
ケンシロウと２度闘い、通算１勝１敗(再戦時においては
不利な状況にもかかわらず、一度はケンシロウを失神させた)
今、ラオウかケンシロウかで最強議論が割れているが、双方に対して高いアドバンテージを
持つのが南斗の帝王、聖帝サウザーである。
625:マロン名無しさん
08/10/13 01:48:14
テンプレ
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
626:マロン名無しさん
08/10/13 01:49:24
テンプレ
１ケンシロウ
２ラオウ
３トキ
627:マロン名無しさん
08/10/13 01:50:23
>>622
さっさと死ね
628:マロン名無しさん
08/10/13 01:53:50
>>622
１位 ケンシロウ
理由 決着がついているのに負けた方が強いっておかしくね？決着がついた地点でランキングは変わるじゃないか？
シンがケンシロウに勝った時を基準にするならラオウ＞シン＞ケンシロウ
フドウ改とラオウの地点だとケンシロウ＞フドウ改＞ラオウになる
全員の完成型で考えるとやはりケンシロウが大差になると俺は思う
629:マロン名無しさん
08/10/13 01:54:18
暫定テンプレ
１位 ラオウ
最大の理由は作者の最強発言。
五車星やその他名前付きの雑魚を相手にしてもほぼ圧勝の実力者。
アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない作品内最強のキャラ。
２位 ケンシロウ
雑魚に負けまくりでアミバの拳すらまともにさばけない微妙な実力者。
雑魚に苦戦し過ぎで作品内最強のラオウには遠く及ばない。
だが最終的に弱ってるとはいえ作品内最強のラオウを倒したし主人公だから一応この位置。
３位 トキ
サウザーの体の秘密を知り作者も強いと認めてる天才。
作品内最強のラオウと病み衰えてる状態でも1対1で戦える鬼神の強さを誇る。
柔の拳を極め過去にラオウが戦いを避けた事が有る程の実力者。
【注意】・まともな理由も書けない奴はただのわがまま小学生です。
異論がある場合はそれなりの理由も添えてどうぞ。
630:マロン名無しさん
08/10/13 01:54:46
>>629
いいからさっさと死ね
631:マロン名無しさん
08/10/13 01:55:25
基地外コピペ厨が湧いてきたか
632:マロン名無しさん
08/10/13 01:56:41
>>628
それが一般論だわな
基地外コピペ厨はそうじゃないみたいだがｗ
633:マロン名無しさん
08/10/13 02:05:16
>>622
理由（箇条書き）
・北斗神拳伝承者
・哀しき目でラオウを恐怖させた（ラオウ、ビビリまくりｗ）
・最終戦でラオウに勝利
634:マロン名無しさん
08/10/13 02:14:24
>>628=>>632=>>633
【漫画の設定は作者がルール】
これは常識、作者が
「ラオウが負けたのはユリアに気を分けたからであり作品内ではラオウが一番強い」
的な台詞を残してる次点でケンシロウに勝ち目は無い。
覆したければ「ケンシロウ＞ラオウ」をハッキリ語っている作者の言葉が必要。
635:マロン名無しさん
08/10/13 02:31:58
>>634
どう考えてもケンシロウ＞ラオウです
というか、ユリアに気を分けなければ無想転生を身にまとえてないし、
ケンシロウの無想転生でズタズタにされてたのは確実
636:マロン名無しさん
08/10/13 02:37:25
>>634
ラオウは夢想転生をまとわなくても、震えながらケンシロウを倒せた可能性は０ではないかもなw
637:マロン名無しさん
08/10/13 03:03:02
>>628
＞決着がついているのに負けた方が強いっておかしくね？
そう思うのが当たり前
そして無意識かもしれないが作者発言より漫画そのものの内容という立場に立っているということでもある
漫画を読んで議論しているんだから当然のことだ
「作者がルール」なんていうのは俗耳には入りやすいかもしれないが実際にはメチャクチャな言い草なんだよ
そもそもなんで漫画の解釈を強制されなければならないのかという話だ
描くのは作者の勝手、解釈は読者の勝手だよ
638:マロン名無しさん
08/10/13 03:04:24
そもそも夢想転生ってのは基本的に例外を抜きにすれば無敵技でしか無い
つまり戦ってる二人両方が夢想転生使える場合は純粋な技・身体能力で比べるしかない
これで考えた場合夢想転生を使えるようになる前の両者の実力はラオウ＞ケンシロウ
結果、ラオウが全快の時で考えれば夢想転生の有無は関係無くラオウ＞ケンシロウになる
639:マロン名無しさん
08/10/13 03:12:26
>>634
＞【漫画の設定は作者がルール】
どういう意味においてそうであるかは>>569に書いた
反論は？
＞これは常識
どんな内容であっても作者の主張は無条件に受け入れなければならないというような意味で受け取っている奴はいないみたいだぞ
＞作者が
＞「ラオウが負けたのはユリアに気を分けたからであり作品内ではラオウが一番強い」
＞的な台詞を残してる次点でケンシロウに勝ち目は無い。
漫画に描かれていなければ無意味
640:マロン名無しさん
08/10/13 03:17:25
＞解釈は読者の勝手だよ
じゃ、ラオウ＞ケンシロウで
641:マロン名無しさん
08/10/13 03:25:46
>>639
作者とお前みたいなバカ読者
どっちの意見が正しいかわからんの？
642:マロン名無しさん
08/10/13 04:06:57
ちなみに両作者の好きなキャラ
ブロンソン
好きなキャラは昔はラオウだったが今はジャギになった
ラオウが好きと言っていた頃は他の人に似合わないと言われた
ジャギを好きになった理由は自分と似てるから
ラオウよりジャギの方がしっくりくると言ってた
ケンシロウの事はあまり好きじゃないキャラとの事
原哲夫
もちろんケンシロウが１番好きなキャラ
別の漫画でも顔がケンシロウに似てるのは
ケンシロウが好きだからケンシロウ顔に書いてしまうから
嫌いなキャラはラオウ
書きにくいから嫌いじゃなくて
単純にラオウが嫌い
643:マロン名無しさん
08/10/13 05:01:41
>>639
>>637をどうにかしないとラオウの勝ちだと思うよ？
ちゃんと描写もあるしね
644:マロン名無しさん
08/10/13 05:02:54
間違えた
>>637→>>638だった
645:マロン名無しさん
08/10/13 06:54:53
ん～ 間違えたかな～
くらいは書き込める余裕を持ちながら議論を続けろお前ら(･∀･)
646:マロン名無しさん
08/10/13 07:42:16
またブサヲタか
647:マロン名無しさん
08/10/13 08:23:32
>>644
たらればの話のこと？
それを言い出したら誰でも最強になれるw
648:マロン名無しさん
08/10/13 08:29:49
たらればの話なら、分かり易いところでリュウケンが最強かな
649:マロン名無しさん
08/10/13 09:29:58
あ～あ
どこぞかの馬鹿が作者の後付は神の発言とかぬかしやがるから
教祖が便乗してトキ叩きやめてラオウ１位固定始めたじゃないか・・・
ほんっと馬鹿だな・・・
650:マロン名無しさん
08/10/13 09:38:15 +WgapOva
今から伝承者最終試練を受けるんだが、師匠に目隠しする様に言われた。
651:マロン名無しさん
08/10/13 10:17:03
＞解釈は読者の勝手だよ
確かに正論だが、これだと絶対まとまらんわな
652:マロン名無しさん
08/10/13 10:18:28
>>640
漫画そのものに基づいてその解釈ならいいんじゃないの
他人の解釈とつき合わせて理屈として維持できるかは別だけど
理屈として維持できなくてもラオウ＞ケンシロウと思うのも自分の中でならOK
>>641
で反論は？
>>643-644
>>638みたいなのはいいだろ
一応漫画に基づいて考えているんだから
俺がおかしいと言っているのは作者発言が全てに優越すると称した議論封じだ
>>638にも反論しておく
それはラオウが万全ではなかったというのが立論の根拠だが漫画の中にそんな描写はないから成り立たない
無想習得前はラオウ＞ケンシロウも根拠薄弱
653:マロン名無しさん
08/10/13 10:30:26
>>651
>>640にあてたレスがある程度答えになっていると思う
思うのは好きなように思えばいいけど理屈として維持できなければ議論スレでは言うなということ
まあこういうのはスレ住人の民度みたいなものが要求されるから難しいけどね
教祖みたいなガイキチもいるし
654:マロン名無しさん
08/10/13 10:35:50
>>653
教祖はケンシロウがNo1だって認めてるはずだから違うだろこいつじゃ
それに、もっと論理的だし（破綻してる部分もあるけど）
655:マロン名無しさん
08/10/13 10:37:08
例えが悪いかもだが、ろくブルでいつも葛西川島でもめてるが、例えば答えが出ないから、作者に聞いて「川島のが強いよ」って言っても、描写的に葛西のが強かったら葛西最強なんてのが通るのか？
スレ汚しスマソ
656:マロン名無しさん
08/10/13 10:40:43
>>655
お前が何を言おうと、一般的にはケンシロウ＞ラオウなわけｗ
>>652←こいつが教祖じゃね？
657:マロン名無しさん
08/10/13 11:01:15
一般的には(笑)
658:マロン名無しさん
08/10/13 11:14:46
こいつじゃ頭悪すぎて話にならん
早く教祖来てくれ
659:マロン名無しさん
08/10/13 11:25:09
>>652
＞無想習得前はラオウ＞ケンシロウも根拠薄弱
周囲の台詞に無想習得前の戦闘描写、そして何より作者のラオウ最強発言
夢想習得前までケンシロウ＞ラオウとか言ってる馬鹿を久しぶりに見た、お前マンガ読んだ事あるのか？
660:マロン名無しさん
08/10/13 11:28:52
１位 ラオウ
最大の理由は作者の最強発言。
五車星やその他名前付きの雑魚を相手にしてもほぼ圧勝の実力者。
アンチが何を言おうが最強の称号は揺るがない作品内最強のキャラ。
２位 ケンシロウ
雑魚に負けまくりでアミバの拳すらまともにさばけない微妙な実力者。
雑魚に苦戦し過ぎで作品内最強のラオウには遠く及ばない。
だが最終的に弱ってるとはいえ作品内最強のラオウを倒したし主人公だから一応この位置。
３位 トキ
サウザーの体の秘密を知り作者も強いと認めてる天才。
作品内最強のラオウと病み衰えてる状態でも1対1で戦える鬼神の強さを誇る。
柔の拳を極め過去にラオウが戦いを避けた事が有る程の実力者。
【注意】・まともな理由も書けない奴はただのわがまま小学生です。
異論がある場合はそれなりの理由も添えてどうぞ。
661:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/10/13 11:30:01
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
662:マロン名無しさん
08/10/13 11:30:58
>>654
教祖を引き合いに出しているのはスレ住人の民度の話ね
ただ議論に負けると作者の意思とかアニメ設定とか言い始めるのは教祖のパターンだから怪しいとは思っている
663:マロン名無しさん
08/10/13 11:31:40
>>662
教祖はもっと論理的だよ
ここまでアホじゃないｗ
664:663
08/10/13 11:33:34
>>662
よく見ろ
テンプレでトキを持ち上げてるだろｗ
トキ嫌いの教祖では無い証拠
665:マロン名無しさん
08/10/13 11:37:16
>>659
＞周囲の台詞
なにそれ？
＞無想習得前の戦闘描写
初戦ですでに互角に打ち合っている
＞そして何より作者のラオウ最強発言
>>569への反論は？
666:マロン名無しさん
08/10/13 11:38:20
初戦はトキが止めなかったらラオウが途中で気絶してケンシロウの勝利
667:マロン名無しさん
08/10/13 11:40:40
>>664
作者発言にすがりつく以上そうせざるを得ないんじゃないの
まあ確かに教祖にしては馬鹿の質が単純とは思う
668:マロン名無しさん
08/10/13 11:43:57
ケンシロウとラオウは互角でいいじゃないか
ケンシロウ、ラオウ（北斗史上最強の二人）
＞トキ、リュウケン、コウリュウ、サウザー、ファルコ、カイオウ（北斗神拳伝承者レベル）
＞シン、レイ、ユダ、シュウ、ジュウザ、ハン、ヒョウ、ジュウケイ、黒夜叉（南斗六聖レベル）
＞北斗南斗元斗の拳士、世紀末の化物（デビル、ジュルジュル等）、修羅
＞バット、アイン、マミヤ
＞モヒカン
＞弱者
これが正解だよ
669:667
08/10/13 11:48:43
あるいは馬鹿理論全開だともろバレだから抑制しているのかもね
670:マロン名無しさん
08/10/13 11:51:05
>>669
違うって言ってるだろｗ
お前もしつこいよ
671:マロン名無しさん
08/10/13 11:57:38
別にどっちが最強でもいいけど>>670は見ててキモい
672:マロン名無しさん
08/10/13 12:03:14
>>671
キモいのはお前
673:マロン名無しさん
08/10/13 12:10:27
>>624には反論できないな
674:マロン名無しさん
08/10/13 12:15:04
幼児がある動物の絵を描いて、みんなそれを犬の絵だと思っていた
しかし、三日後に本人に聞いたら猫の絵だと言う
この場合この絵は果たして犬の絵だろうか？
描いた本人が猫だと言ってるんだから、どんなに犬に似てようが猫の絵だろう
「技術が拙くて他人が客観的に見ると犬に見えてしまう猫の絵」だ
カイオウ厨のやってる事は、描いた本人が猫の絵だと言って去った後、その絵に寄り集まって、「耳の形が○○だな」「尻尾が○○だから犬にしか見えない」「だからこれは犬だ！」ってやってるのと同じ
ようするに北斗の拳は、「設定描写が曖昧で、他人が客観的に見るとラオウ以外が最強に見えてしまう、ラオウ最強の作品」って事
675:マロン名無しさん
08/10/13 12:19:22
ケンシロウとラオウの「2人」が最強。
676:マロン名無しさん
08/10/13 12:26:35
ケンシロウがラオウに「勝てない」が優勢になったとたんに「互角」発言ｗｗｗ
677:マロン名無しさん
08/10/13 12:27:56
>>676
最終戦でケンシロウはラオウに勝ってますｗ
これが全てですｗｗ
678:マロン名無しさん
08/10/13 12:29:31
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
679:マロン名無しさん
08/10/13 12:30:19
>>674への反論すらできないケンシロウ信者涙目ｗｗｗ
680:マロン名無しさん
08/10/13 12:31:04
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
681:マロン名無しさん
08/10/13 12:34:00
言い返せなくなったとたんにコピペで流そうとするとか･･･
ケンシロウ信者って頭悪い奴しかいないのな
682:マロン名無しさん
08/10/13 12:35:20
>>674
最終戦でケンシロウはラオウに勝ちましたｗ
それが全てですｗｗ
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
683:マロン名無しさん
08/10/13 12:37:19
だから教祖のラオウno.1宣言の流れを作った馬鹿は切腹しろ。
トキを正当化するために原作者の作品外の発言が全てとか抜かしたやつな。
教祖よりタチが悪い知障だぜ
684:682
08/10/13 12:39:36
>>683
こんな話の通じない低脳が教祖な分けないから
685:マロン名無しさん
08/10/13 12:42:18
困ったなｗ
686:マロン名無しさん
08/10/13 12:50:58
>>682
反論になってないな、作者の意思が作品で表現しきれてないだけで、ラオウ最強は作者の公式設定
だいたい最強キャラだからって誰にも一度も負けないって思い込みがまずおかしいよ、トーナメント戦やってんじゃないんだから
プロ野球の優勝チームが最下位のチームに負ける事だってあるだろ？
そもそも勝ち負けの結果だけで語るバカは強さ議論スレに来る必要ない
687:マロン名無しさん
08/10/13 12:57:28
>>686
おいおい曲解するなや基地外ｗｗ
最終戦の結果が全てなんだよ
688:マロン名無しさん
08/10/13 13:00:20
>>687
おまえの脳内ではな
まともに反論できないようだから、出て行ってね
ここは議論スレなので
689:マロン名無しさん
08/10/13 13:02:26
>>688
はぁ？
議論も糞もねえだろうがｗ
最終戦でケンシロウはラオウに勝ったｗ
これが全てなんだよ
これ以上もこれ以下も無い
690:マロン名無しさん
08/10/13 13:33:33
>>674
そりゃまあ子供相手なら可哀相だから猫の絵ってことにしといてやるけどな
なんだ？ブロンが可哀相だからラオウ最強ってことにしといてやれって話だったのか？
691:マロン名無しさん
08/10/13 13:35:08
リップサービスか何か知らんが、ややこしい発言が実に多い。
ラオウ「貴様（トキ）もリュウケンも俺を倒す腕を持っていながら、老いと病により果てるのだ」
（リュウケン、トキ＞ラオウ）
ケンシロウ「拳では俺を凌ぐラオウ」
（ラオウ＞ケンシロウ）
ファルコ「今ここでラオウを倒すことはできましょう。 しかしこのファルコもまた倒れましょう」 ラオウ「見抜いておるわ」
（ファルコ＝ラオウ）
ラオウ「リュウケンと竜虎と並び称されていたが、その腕は、師リュウケンよりも上だと聞く」
（コウリュウ≧リュウケン）
正確なセリフではないと思うが、意味はズレてないとは思う。
そして今例に挙げた他にもまだまだあったような気がｗ
あと、強さ議論と平行して、作者絶対主義の正当性を巡って激しくやり合ってるみたいだが、俺は個人的に反対。
上のほうで誰かも書いてたが、作者設定が絶対だと云うのであれば、こんなスレや議論はまったくの不毛なモノになる。
692:マロン名無しさん
08/10/13 13:37:43
ケンシロウは原の化身
ラオウは武論尊の化身
ゆえに二人は互角
693:マロン名無しさん
08/10/13 13:48:25
>>690
読解力なさすぎワロタ
694:マロン名無しさん
08/10/13 13:56:39
ラオウみたいな雑魚の蹴散らし方はケンシロウでも出来ないんだろ
その他大勢にはラオウのが強い
でもラオウはサウザーに勝てただろうか？
それにラオウ最強なんて言ってる奴等はもう一回ケンシロウとの最終戦を見ればいい
ラオウはなす術なく追い込まれてる
最後の全霊の拳もよけられてカウンター
確かに無想転生を身につけてから、さらに強くなったけどケンシロウとの差は開くだけだった
つか、ラオウの悲しみなんて普通じゃねえか
あんなだったら過去に無想転生を身につけた伝承者はたくさんいる
トキなんかは乱世を嘆いていたはずだから(あるいは自分の夢である医者になれてよろこんでたか？)
本当の悲しみを知り尽くしてたはずだ
つうことは普段は神経の太い男が悲しみに目覚めると覚醒するわけだな
スーパーサイヤ人へのプロセスに似てる
695:マロン名無しさん
08/10/13 14:09:47
※ここは作者発言によって最強の殿堂入りしている「ラオウ」の他の、二位以下のキャラ達の強さを議論するスレです
696:マロン名無しさん
08/10/13 14:22:09
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:16あたりに注目ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
697:マロン名無しさん
08/10/13 14:25:25
※ここは最強の殿堂入りしている「ケンシロウ」の他の、二位以下のキャラ達の強さを議論するスレです
698:マロン名無しさん
08/10/13 14:35:40
１．ケンシロウ
２．ラオウ
３．トキ
４．カイオウ
５．サウザー
６．ファルコ
７．シン
８．レイ
９．ユダ
１０．シュウ
１１．ヒョウ
１２．ハン
１３．ジュウザ
１４．フドウ
１５．ジャギ
699:マロン名無しさん
08/10/13 15:27:51
ケンシロウ厨は作者より作品を理解してるらしいなｗ
700:マロン名無しさん
08/10/13 15:36:26
それはともかく、作者は作品のことを理解はしていない
701:マロン名無しさん
08/10/13 16:38:00
「設定上最強キャラ」
ラオウ
素質は文句無しだが病に倒れ最強になれなかった「才能最強キャラ」
トキ
主人公補正・自分より強い相手は弱ってから倒す「描写補正最強キャラ」
ケンシロウ
これでいいだろ？
702:マロン名無しさん
08/10/13 17:11:01
ここのケンシロウ厨はホントひどいな。
過去にいたシン中どもを思い出す。
ケンシロウが一番好きな俺でもラオウ勝たしたくなるわ。
703:マロン名無しさん
08/10/13 17:42:33
>>624には反論できないな
704:マロン名無しさん
08/10/13 17:57:52
>>583には反論できないな
705:マロン名無しさん
08/10/13 18:10:47
作者発言まで否定してしまうのはどうかと…
自分が正しいって言いたいだけにしか見えない
706:マロン名無しさん
08/10/13 18:22:24
>>701
最終戦でケンシロウはラオウに勝ちましたｗ
それが全てですｗｗ
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
707:マロン名無しさん
08/10/13 18:32:51
空気を読みながらも、さりげなく自己主張をするサウザー厨がカワイイ///
708:マロン名無しさん
08/10/13 18:37:47
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、トキが5強
709:マロン名無しさん
08/10/13 18:47:33
ラオウ＝トキ＝ケンシロウ これが最強。
ラオウ：北斗三兄弟の長兄で伝承者では無いのに無想転生まで会得。
トキ：北斗三兄弟の次兄で病気で無ければれば最強とラオウもケンシロウも認めている。(漫画を良くみれ)
ケンシロウ：北斗三兄弟の末弟で北斗神拳の伝承者。無想転生、トキの柔拳をも会得。精神に不安定があるが
揺るぎない強さ。
で、二番を決めろよ。さっさと。候補：カイオウ、サウザー、ファルコ・・・
710:マロン名無しさん
08/10/13 18:50:41
5強なら、ケンシロウ、カイオウ、ラオウ、ファルコ、リュウケン(orジュウケイ
711:マロン名無しさん
08/10/13 18:55:43
こないだブロンソンと飲んだ時サウザー最強って言ってたよ
サウザー＞他
712:マロン名無しさん
08/10/13 18:56:10
ジュウケイとか絶対ないｗｗｗ ダウト
713:マロン名無しさん
08/10/13 18:58:08
サウザー厨がアップを始めました。
714:マロン名無しさん
08/10/13 19:01:05
サウザーみたいな雑魚今関係ないから
余所でやれ余所で
ラオウ、トキ、ケンシロウ、誰が頂点だよ
715:マロン名無しさん
08/10/13 19:08:36
・ケンシロウに一敗一引き分けのラオウ
・ケンシロウに一勝一敗のカイオウ
・ラオウに一敗の病弱トキ
・ラオウに一敗の老人リュウケン
・ケンシロウに二勝一敗の聖帝サウザー
つまり
聖帝サウザー＞ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞病弱トキ＞老害リュウケン
完全に確定
最終決戦とか関係ねえから
勝率こそ力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聖帝強過ぎ
716:マロン名無しさん
08/10/13 19:13:09 2BN+DNp6
ちょっと待て。
トキを過大評価し過ぎてる奴多すぎる。
いや、トキの人物、人格、ポテンシャルは確かに素晴らしい。
作中でずば抜けてる。それは間違いない。
ラオウやケンシロウが素直にそれを認めてる。あのジャギ様ですら。（原やブロンが認めてるかは知らんが）
でも実績は、ラオウに二敗。
病に侵されてたのが大きな原因かも知れんが、実際の描写は、そういうこと。
病がなければトキ最強とか言う意見には、どうしても同意できない俺は。
717:マロン名無しさん
08/10/13 19:14:11
>>716
で、教祖は誰が最強だと思うの?
718:マロン名無しさん
08/10/13 19:14:16
>>716
なら、ここから出てけ。
719:マロン名無しさん
08/10/13 19:15:39
>>715
そうだな
そうに違いない
いや、さすが制定様
てことで、まあとりあえず失せろお前はｗｗｗｗ
720:マロン名無しさん
08/10/13 19:23:31
>>717
聖帝サウザー
721:マロン名無しさん
08/10/13 19:27:23
皆分かっただろ
>>716が教祖だよ
さっきのコピペ貼りまくりのラオウ厨とは全然違う
722:マロン名無しさん
08/10/13 19:28:05
>>719
もう少し暴れさせても面白いかも知れんから放置しようぜ
723:マロン名無しさん
08/10/13 19:28:12
てかさ、ケンシロウに勝った事ないキャラにはお引き取り願いたいワケよ
サウザー＞ケンシロウ＞シン＞カイオウ
でいんじゃね？
724:マロン名無しさん
08/10/13 19:33:59
次スレのテンプレに「ラオウとサウザーの話禁止」追加な
725:マロン名無しさん
08/10/13 19:45:34
>>723
北斗の拳に関しては、ケンシロウ(主人公)に勝つってことにそんなに大きな意味はないよ
何故なら、ケンシロウの強さが色んな条件によって激変するから、まるで物差しの役割を果たさないわけよ
強さがMAXな状態ではカイオウ、ラオウ、サウザーすら格下になるし、
不安定な時はアミバに遅れをとったりウイグルに失神させられたりするわけよ
726:マロン名無しさん
08/10/13 20:15:20
>>725
じゃあいったい何で比較しろと言うのか
このスレだって、ほぼケンシロウとの戦闘描写で語られて来たんだが？
ケンシロウが強くなったり弱くなったりしたら、その強さを自由に解釈してむちゃくちゃになるだろ
727:マロン名無しさん
08/10/13 21:09:00
>>726
プッｗムキになってるｗｗｗ
そんなにケンシロウ最強じゃないと気がすまないかい？
キミの生きがいはケンシロウ最強を証明すること？
728:マロン名無しさん
08/10/13 21:13:49
逆にそんな不安定な強さのケンシロウを最強の座において良いのか？
729:マロン名無しさん
08/10/13 21:20:27
>>727-728
髪の毛一本もこの世に残さぬ、の怒りMAXケンシロウを圧倒した聖帝サウザーこそが最強
730:マロン名無しさん
08/10/13 21:26:47
シャチって死んだんだっけ？
731:マロン名無しさん
08/10/13 21:35:41
ちょっｗｗｗ
北斗は四兄弟ｗｗジャギ様がｗｗｗ
732:マロン名無しさん
08/10/13 21:37:35
No2はケンシロウ
No1はラオウ
これでおｋ
733:マロン名無しさん
08/10/13 21:47:16
作者のラオウ最強説と一読者のケンシロウ最強説
あなたならどっちを信じますか？
734:マロン名無しさん
08/10/13 21:52:43
>>733
聖帝サウザー
735:マロン名無しさん
08/10/13 21:54:03
アミバ神拳すら見切れないケンシロウ弱すぎ
736:マロン名無しさん
08/10/13 21:56:36
>>733
俺はケンシロウ最強説
つか、どっちでもいいな
どんぐりの背比べだし（良い意味で）
動物に例えると、ケンシロウがチーターでラオウがライオンみたいな感じか
737:マロン名無しさん
08/10/13 21:58:38
>>736
それライオンのが強くねーか？
738:736
08/10/13 21:59:27
>>735
ケンシロウは一度相手の技を見切ってから攻撃するタイプだから、
ハート様みたいな雑魚相手にかすり傷を負わされるケース多いよね確かに
幽白の蔵馬みたいだな
739:マロン名無しさん
08/10/13 22:00:12
北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
ラ オ ウ ダ サ す ぎ ｗ ｗ ｗ
740:736
08/10/13 22:01:45
>>739
マント攻撃は究極奥義を防ぐための正当な手段だよ
卑怯ではない
741:マロン名無しさん
08/10/13 22:11:40
>>740
同意
究極技をマント一枚に破られるレイが間抜け
でも他は>>739に超同意
老酒うざい
ラオウの陶器はケンシロウが寄ると逃げてたろ？
なすすべない、なんてクソガキ(バット)に解説されてやんのｗｗｗ
ケンシロウに負けたのに兄特権でかっこよく逝かせてもらえた…
それが性器待つ敗者嫌王
所詮拳王も自称だしな
拳王(自称)
ラオウ(笑)
742:マロン名無しさん
08/10/13 22:22:23
ケンシロウにもラオウにもアンチっているんだなｗ
743:マロン名無しさん
08/10/13 22:25:12
ラオウは最初の悪丸出しの頃は魅力があった
744:マロン名無しさん
08/10/13 22:26:53
ブロンのラオウ最強説なんて説というよりラオウをもっと強く描きたかった、最初から完全無欠なキャラに描けばよかった、みたいな後悔の念というか願望というか、そんなものだろう
745:736
08/10/13 22:27:44
つか、ラオウあっての北斗の拳だからな
1部が盛り上がるのもラオウが登場してからだろうし
746:マロン名無しさん
08/10/13 22:29:01
>>744
そうかもしれないね
747:マロン名無しさん
08/10/13 22:31:21
>>743
悪丸出しでかつヘタレって所が最高に魅力的だった。
2部以降の回想シーンに出てくるラオウは糞。
748:マロン名無しさん
08/10/13 22:33:28
>>747
そうか？
俺は2部の人間臭いラオウが一番好きだな
もともと、兄弟思いの人格者だからね
それゆえ、歪んだんだろうけど
749:マロン名無しさん
08/10/13 22:39:23
ラオウは、弟思い。
ブラコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:マロン名無しさん
08/10/13 22:41:11
>>748
そういう無理やりな修正がいやだ
751:マロン名無しさん
08/10/13 22:41:31
>>749
トキを抱きながら片手で崖を上るシーンが印象的
752:マロン名無しさん
08/10/13 22:42:42
>>750
そう？
俺はそういうの好きだし、気にしないけど
だって、人間的に魅力あるから＞ラオウ
753:マロン名無しさん
08/10/13 22:49:25
こうゆうラオウ信者が葬式行ったんだろうな
キモすぎ
754:マロン名無しさん
08/10/13 22:53:11
>>753
人が何を思おうといいではないかｗ
755:マロン名無しさん
08/10/13 22:54:13
ラオウが最初に出て来た時は、レイにやられた火を吹く奴のちょっと格上なだけかと思った
756:マロン名無しさん
08/10/13 23:22:51
ラオウって何度もケンシロウを救ってね？サウザーの道場の時もあれは
外伝では、ケンシロウを守ろうとしてたね。サウザー戦も手当てしたりと。
ケンシロウに、ガキの時からスパルタで拳法を仕込んだのもラオウ。。。。
恐ろしい、、、、、、、ブラコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:マロン名無しさん
08/10/13 23:26:12
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザーの話題禁止
758:マロン名無しさん
08/10/13 23:27:57 VesEufHA
ファルコってどうしてバルログに負けたんですかね？
759:マロン名無しさん
08/10/13 23:27:59
>>756
ラオウは、トキやケンシロウが可愛いに決まってる。だが、北斗の長兄として
厳しくしないといけない。トキの涙をぬぐった時や、ケンシロウの頬を触って見事
だ我が弟よ。このシーンはブラコンって云うよりも、愛情だろ。厳しさも愛だからな。
ラオウ、トキ、ケンシロウ、最高じゃん。で、二番は誰？
760:マロン名無しさん
08/10/13 23:29:40
２番は、カイオウだろよ。間違いなく。
ここで、サウザーやファルコって言う馬鹿
は居ないだろ？？？？？？？？？？？
761:マロン名無しさん
08/10/13 23:35:04
>>760
二番はラオウでおｋ
762:マロン名無しさん
08/10/13 23:37:32
>>758
バルセロナアタックをくらったから
スカーレットミラージュも
763:マロン名無しさん
08/10/13 23:41:42
>>757
それだとこのスレ過疎るなｗ
764:マロン名無しさん
08/10/13 23:42:24
もっと言うならファルコはしゃがんで(レバー下)溜めてたんだけど
上に飛び上がりながら義足サマーソルトキック出す(レバー上とＫ)つもりが
足を砂で滑らせて(操作ミス)ただの飛び蹴りになってしまった
そこを砂蜘蛛(バルログ)に空中で捕まって地面に投げられた
765:マロン名無しさん
08/10/13 23:54:16
簡単に言えばバルログの方が強いからだよ。
766:マロン名無しさん
08/10/14 00:18:31
>>674
そういう例えをするならむしろ絵描きが犬の絵を描いて売っておきながら後になって都合が変わったからあの犬の絵は猫の絵と思ってくれと言ってきたようなものだろう
無茶言うな、犬の絵じゃないか、と言うしかないだろ
767:マロン名無しさん
08/10/14 00:30:28
>>766
はぁ？
公式に「ラオウ＞ケンシロウ」だと謳われた事は無いからそれは違うだろ
公式に謳われたのは「ラオウ＞ケンシロウ」だけだ
お前等が勝手に勘違いしただけなのに何言ってんの？
768:マロン名無しさん
08/10/14 00:35:22
>>767
もう語解力の無いアホは放置しとけよ
769:マロン名無しさん
08/10/14 00:36:39
>>767->>769は俺の自演
770:マロン名無しさん
08/10/14 00:37:44
あれ？>>767-769こうだっけ？
771:マロン名無しさん
08/10/14 01:16:49
>>767
誰が見たって最終戦はケンシロウ＞ラオウ
そしてそれは子供の遊びじゃなくプロの漫画家の仕事
あの時点で作者が意図していたのはケンシロウのラオウ越えなのは明らか
772:マロン名無しさん
08/10/14 01:19:42
>>771
その作者がラオウ＞ケンシロウと言っていますが？
773:マロン名無しさん
08/10/14 01:20:32
なぁ。ケンシロウが馬鹿笑いしたとこって27巻中一回も無いが。。。
見落としてるかもしれん。。ラオウやトキはしてる。サウザーも。。。
カイオウも。。。。。ケンシロウは一度も無い。ふって笑みをリンとユリア
に見せるだけ。
774:マロン名無しさん
08/10/14 02:02:09
強くなったな…ふっ
775:マロン名無しさん
08/10/14 02:48:55
>>771
勝たせないと話がキレイにまとまらないからって理由のよくある主人公補正
浦飯が仙水に勝ったのも浦飯一人の実力じゃないし、沢村と一歩の試合もそうだな
勝たせなくてはならないという主人公補正が少年誌では強すぎるんだよ
試合結果が全てとか小学生かよ、視野広くして現実を受け止めるんだな
776:マロン名無しさん
08/10/14 03:17:24
>>775
この人何でも知ってるわ！
777:マロン名無しさん
08/10/14 03:31:48
作者設定に従うって奴は、もうここに来る必要ないだろ
去れ
答えが出てるんだからな
778:マロン名無しさん
08/10/14 03:32:56
>>775
それ言っちゃダメだろｗｗｗ
まちがってねーけどケンシロウ信者が言い返せなくてあばれるぞｗｗ
779:マロン名無しさん
08/10/14 03:35:30
またケンシロウ最強厨のコピペ乱舞が始まるんですね、わかります。
780:マロン名無しさん
08/10/14 03:39:09
>>777
じゃ、ラオウ＞ケンシロウは確定ってことで
ラオウ以下の強さ議論をしよーか
最強を決めるスレじゃないから去る必要ないよね？
781:マロン名無しさん
08/10/14 04:03:24
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
782:マロン名無しさん
08/10/14 05:01:06
らっ…らおうよりカイオウの方が…いや言いますまい。
783:マロン名無しさん
08/10/14 06:51:16
ラオウ信者はまさに盲信だな
どう読めばラオウ＞ケンシロウになるのか
最後はびびってどうしようもなく全霊の拳なんて撃ってるじゃんよ
それもあっさりよけられてるけど
拳の威力なら作中ナンバーワンなのは認めるが
784:マロン名無しさん
08/10/14 07:04:31
ラオウが最強は作者公認で確定してるから、それ以下を話し合う場なのに、それさえも覆そうとするからラオウの話になってるんだよ
785:マロン名無しさん
08/10/14 07:09:12
>>783
>>674>>775
786:マロン名無しさん
08/10/14 08:10:16
作者公認なんつってんなら公式ランクがあるんだからここに来る必要ないな
ほんとにほんとにご苦労さん
787:マロン名無しさん
08/10/14 08:14:53
>>772
子供の落書きではなくプロの仕事なんだから猫を描いたのにどう見ても犬にしか見えないほどの描き損じをするはずがないだろう
描いた時点ではケンシロウ＞ラオウを意図していたんだよ
だから>>674なんかじゃなく>>766の例えになるんだ
さらに言えば「他人が客観的に見るとラオウ以外が最強に見えてしまう」ならそれで終わりだよ
作者と読者の接点は作品なんだから作品で表現されたことで全てだ
788:マロン名無しさん
08/10/14 08:17:36
>>775
＞試合結果が全てとか小学生かよ、
試合結果というか描写が全てに決まってるだろ
漫画なんだから
例えばマガジンなんかによく載る○×物語みたいな実在の人物の半生を描いた漫画なら本当は漫画とは違うと言える
それは実在の人物がいてそっちが本物だからだ
でも北斗の拳みたいなフィクションは違う
対応するリアルがないんだから
その場合漫画の形になった虚構と作者の頭の中の虚構があってそれが食い違っているなら漫画のほうが「本物」だ
他ならぬ作者が世に出すことを選んだのはそっちなんだからな
形にならなかった作者の頭の中の虚構の方は没ネタに過ぎない
没ネタを引っ張ってきて作者認定の「本物」を否定するようなことは止めろ
＞視野広くして現実を受け止めるんだな
漫画における「現実」とは作中描写のこと
ここに書いたようなことは>>539で書いているんだけどな
>>569と合わせて反論があればしろ
789:マロン名無しさん
08/10/14 08:21:58
>>775
＞勝たせないと話がキレイにまとまらないからって理由のよくある主人公補正
じゃあケンシロウが苦戦した部分も主人公補正だな
あっさり勝っちゃつまらないからな
まあそんなことを言ったら強さ議論なんて不可能だな
790:マロン名無しさん
08/10/14 09:34:38
>>787
その子供は描いた絵を犬だとは一度も発言していない
つまり、作者が作品描いた時に、「ケンシロウが最強」って発言していて、後から撤回してるならそう言う理屈になるが、実際は違う
プロが描いていたって、見る人によって違う解釈が生まれる作品なんで無数にあるだろう（作者が受け手の解釈に任せてる場合）
それに、北斗の拳は「誰が見てもケンシロウが最強の作品」ではなく、「見ようによってはケンシロウ最強に見えやすい品」であって、そのレベルで作者のラオウ最強発言があったならば答えは一つだろ、
少なくとも北斗の拳は、ラオウの強さの位置に対して自ら発言し「読者に解釈を任せてる作品」ではないから
791:マロン名無しさん
08/10/14 09:58:09
作者設定 ラオウ
描写 サウザー
主人公補正 ケンシロウ
この３人が最強で、これ以下を議論しようか
792:マロン名無しさん
08/10/14 10:43:16
トウの強さが全くの未知数
マミヤよりは強いんだろうか
793:マロン名無しさん
08/10/14 10:54:18
トウってブスだよな
ブスにしか好かれずラオウ涙目
794:マロン名無しさん
08/10/14 12:34:08
>>793
ブスじゃねえからｗ
795:マロン名無しさん
08/10/14 12:48:13
幼リン＞少女リン＞＞＞＞＞＞＞サヤカ＞＞ユリア＝マミヤ＞アイリ＝大人リン＞＞＞＞＞＞＞＞＞トウ
796:マロン名無しさん
08/10/14 14:44:34
ケンシロウ厨は自分が一番作品を理解してるって言いたいだけだろ
作者よりもｗ
797:マロン名無しさん
08/10/14 14:50:42
>>787
だからそのプロがラオウ最強と言っていますが？
798:マロン名無しさん
08/10/14 15:24:54 02OY5jaA
紫光の将軍ソリアと風のヒューイどっちのほうが強いですか？
799:マロン名無しさん
08/10/14 15:49:35
No1はケンシロウ
No2はラオウ
これでおｋ
800:マロン名無しさん
08/10/14 15:53:24
ラオウ厨ってバカ丸出しｗ
801:マロン名無しさん
08/10/14 18:04:30 2ZDQKmxk
>>791が一番無難な答え
802:マロン名無しさん
08/10/14 18:11:30
俺はケンシロウが一番強いと思ってたんだがこのスレ見てたらケンシロウが弱く見えてきた不思議
803:マロン名無しさん
08/10/14 18:21:08
確かにサウザーは過小評価されがち
ラオウが避け、ケンシロウを倒した実績はＮＯ１
804:マロン名無しさん
08/10/14 18:25:37
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、シン、リュウケン、カイオウ、ヒョウ、ハン、ファルコが真の10強
805:マロン名無しさん
08/10/14 19:28:24
伝承者になる前のケンシロウとラオウってどっちが強いだろう？
暗殺者としての資質ではケンシロウだったけど
806:マロン名無しさん
08/10/14 19:38:15
>>805
ラオウ
ラオウを恐れてるようなシンごときに不覚を取るケンシロウがラオウより上とかありえない
807:マロン名無しさん
08/10/14 19:43:00 hnpgeYSL
>>798
ソリア＞＞＞ヒューイくらい
>>801
俺も同意
>>803
俺も同意
サウザーは強いのに何かと叩かれやすい
>>804
順位はともかく、人選は同意
>>805
ラオウ＞＞＞ケンシロウくらい
ラオウ初登場からしばらくの辺りを読む限りは
808:マロン名無しさん
08/10/14 19:58:19
>>804
そこに黒夜叉、ジュウケイをねじ込みたいところだが・・・
809:マロン名無しさん
08/10/14 20:29:27 57mkROpS
ケンシロウが南斗聖拳を学んでいたらを想像すれば拳の才能が分かると思う
間違いなくラオウにはかてんだろう
逆にラオウやトキ、カイオウなら南斗聖拳を学んでいても変わらずの強さを発揮するはずだ
カイオウ：南斗鳳凰拳
ラオウ ：南斗弧鷲拳
トキ ：南斗水鳥拳
810:マロン名無しさん
08/10/14 20:39:43 57mkROpS
サウザーは弱くはない
ただ北斗三兄弟が強すぎただけだ
サウザー、白髪レイ、シュウは達人レベル
北斗三兄弟やカイオウ、ヒョウ、ファルコは闘神レベル
リュウケンや黒夜叉、ハンは達人以上
811:マロン名無しさん
08/10/14 20:41:36
>>808
その二人を入れようとすると誰か二人外さないと・・・
シン、ハン、ヒョウ、ファルコあたりか？
812:マロン名無しさん
08/10/14 20:58:09
黒夜叉とジュウケイは確実に10強に入る。
ハンとシンは、10強には入らない。
ラオウにびびる、ハンやシンは論外。
ケンシロウ、ラオウ、トキ(病)、サウザー、リュウケン(老人)、カイオウ、ヒョウ、ジュウケイ(老人)、ファルコ、黒夜叉(老人)が真の10強
ようするに、北斗三兄弟が強すぎなんだよ。この漫画ｗ
で、意外と若い時のリュウケンやジュウケイは侮れない。。。。
ひょっとすると。。若い時は、、、、、
813:マロン名無しさん
08/10/14 21:00:43
川島≧葛西
814:マロン名無しさん
08/10/14 21:02:28
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
815:マロン名無しさん
08/10/14 21:02:33
葛西＞前田＞川島
816:マロン名無しさん
08/10/14 21:04:56
葛西＝川島≧前田
反論はいらん
817:マロン名無しさん
08/10/14 21:09:47
>>806
ケンシロウを殺すより難しい戦闘不能状態に陥れたシンだよ？
当時のラオウなんて股間に穴増やされて終わりだろ
当時は
リュウケン＞シン＞サウザー＞ラオウ＞トキ＞ケンシロウ
818:マロン名無しさん
08/10/14 21:34:38
>>791でFA
これなら誰も傷つかない！！
819:マロン名無しさん
08/10/14 21:37:50
シンにやられたケンシロウは
闘気も纏えてない雑魚だから
820:マロン名無しさん
08/10/14 22:02:43
シンは暴凶星が迫っているとか言われただけでビビって
命より大事なユリアを放棄したぐらいだしな
まあ後から無理矢理作ったエピソードだからかなり微妙だけどなｗ
821:814
08/10/14 22:26:39
どうあっても、カイオウはラオウには勝てないよ
それは彼が北斗琉拳の使い手だから
秘拳を身に付けさえすればラオウが勝つのは目に見えてる
822:マロン名無しさん
08/10/14 22:32:04
無想ケン＞無想ラオウ＞ケン＝ラオウ＝トキ＞サウザー＝ファルコ＞その他の六聖拳
ぐらいだろ、カイオウと最終ケンははるか彼方にいるけど・・・
823:マロン名無しさん
08/10/14 22:40:13
>>790
＞その子供は描いた絵を犬だとは一度も発言していない
作者と読者の接点は作品なんだから作品の内容＝作者の言葉
作家は作品をして語らしめる、だ
いつまでも破綻した例え話にしがみつくなよ
＞つまり、作者が作品描いた時に、「ケンシロウが最強」って発言していて、後から撤回してるならそう言う理屈になるが、実際は違う
作品をしてそのように語らしめている
＞プロが描いていたって、見る人によって違う解釈が生まれる作品なんで無数にあるだろう（作者が受け手の解釈に任せてる場合）
強さに関する限りケンシロウ＞ラオウに解釈の余地があるとは思えないね
＞そのレベルで作者のラオウ最強発言があったならば答えは一つだろ、
>>569
＞少なくとも北斗の拳は、ラオウの強さの位置に対して自ら発言し「読者に解釈を任せてる作品」ではないから
読者は作者に対して何の義務も負っていないから解釈を作者に強制される理由はない
で>>539と>>569、>>788に対する反論は？
824:マロン名無しさん
08/10/14 22:41:28
>>797
それはいつどこで？
825:814
08/10/14 22:50:13
俺はケンシロウ最強説を支持してるけど、別にラオウが最強でもいいと思うよ
てか、俺の一番好きなキャラはラオウだし♪
826:マロン名無しさん
08/10/14 22:58:52 ouQrCv2C
俺の彼女って友達皆からリンに似てるって言われるんだが・・・
827:マロン名無しさん
08/10/14 23:14:59
犯罪だぞ…
828:マロン名無しさん
08/10/14 23:20:38
>>826
ろくブル葛西の仲間の？
829:マロン名無しさん
08/10/14 23:22:20
いいなあ、俺の嫁なんて性格がラオウで容姿はハートにヅラかぶした感じだよ。シュウになりたい・・・。
830:マロン名無しさん
08/10/14 23:50:15
作者の発言でラオウ最強にしたがってる奴いるけど
作者の発言なんて無視して下さい。
発言とか関係なくラオウが最強なんですから。
831:マロン名無しさん
08/10/15 00:05:42
ケンシロウ＞ラオウ
832:マロン名無しさん
08/10/15 00:09:10
ケンとラオウは互角ってことで収めようって奴はいないのか！
833:マロン名無しさん
08/10/15 00:19:17
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザーの話題禁止
834:マロン名無しさん
08/10/15 00:23:42
つかこのスレ上位キャラの強さ議論ばかりで下位キャラの強さ議論ほとんどないよな。
ジャギとアミバとか、ハート様と牙親父とか、デビルリバースとウイグル獄長とか、そんな議論もしてくれよ。
835:マロン名無しさん
08/10/15 00:26:58
北斗神拳の究極奥義蒼龍天羅は無想転生と密接な関係があるのではないだろうか？
無想転生の技術が一部使われているのでは？
なぜなら無想転生は琉拳の暗流天破の前にあっさり負けた。
しかしここで疑問がある。
ケンシロウは暗流天破を知らなかったがカイオウは無想転生を知っていた。
だからこそ無想転生が暗流天破に負けたと思える。
おそらく何者かが琉拳に無想転生破りの技を教えたのだと思う。
それが宗武だったのでないか。
おそらく北斗琉拳の究極奥義は暗流天破。
そして暗流天破とは無想転生破りのために作られた技ではないだろうか？
836:マロン名無しさん
08/10/15 00:41:09
最強キャラはケンシロウだろう。ただし才能の話となれば別。
才能ではトキがダントツだと思う。
医者でも医師国家試験に受かってから実地で真の実力を身に付けるものだが
北斗神拳伝承者も伝承者になってからが本格的な修行だと思う。
そういう意味では伝承者になってから病で修行できなくなったトキが
ケンシロウ並の技のキレを持っていること自体が脅威。
トキが病になっていなければ当然無想転生を身に付けていただろうし、
物知りなトキならば琉拳の研究もしっかりとしてカイオウにも危なげなく勝っていただろう。
ちなみにラオウも琉拳の研究はしそうだ。慎重だから。
ケンシロウは自分が最強という自信を持ちすぎているのが敗因だがそういう
軽率なところが他の二兄弟にはない。
837:マロン名無しさん
08/10/15 00:53:46
カイオウは無想転生には暗流天破、七星点心には北斗逆死葬と北斗神拳を相当に研究していたからな。
それに引き換えケンシロウは常に無策だからサウザーやカイオウに完敗、
格下のアミバやソリアやバラン程度にも苦戦する体たらく。
ケンシロウにラオウやカイオウの慎重さがあれば無敗だったかもな。
838:マロン名無しさん
08/10/15 00:58:31
ケンシロウ厨とラオウ厨の力は互角のようだ。
そんなにどちらが強いのかわからないのなら
サウザー最強で異論はあるまい？
839:マロン名無しさん
08/10/15 01:04:47
>>837
釣りだろうけど反論
>>サウザーやカイオウに完敗、
>>格下のアミバやソリアやバラン程度にも苦戦する体たらく
ケンシロウは常に相手の情報不足のまま戦わざるを得ない状況だったから
サウザー、カイオウに苦戦するのは当たり前
相手はこちらを念入りに研究してきてるんだから様子見の段階でやられるのも自然
バランやアミバ、ソリアなんて様子見さえ終われば余裕で倒してた
一人旅のケンシロウとラオウとか面識のあるトキ（サウザーに対し）みたいに
明らかに事前情報に差があるって事を無視して強さを論じるのは可笑しい
840:マロン名無しさん
08/10/15 01:14:25
ケンシロウ→1度見た相手の技は確実に破る。そのため初戦は敗戦もある。
トキ→何故か闘う前に相手の秘密がわかる
ラオウ→相手の弱点がわからなければとことん闘わない。
闘うにしても念のために死兆星を見たか一応確認する慎重さ
カイオウ→北斗神拳をめちゃくちゃ研究していたと思われる。
実力は微妙なのでお互いに手の内がわかれば意外と脆い。
サウザー→生まれつきの特異体質がバレたらただのシンの強化版
841:マロン名無しさん
08/10/15 01:34:16
不毛だ 不毛すぎる
ところで目の前で父親の首チョンパされた女の子すげー可愛いよな
842:マロン名無しさん
08/10/15 01:34:44
北斗神拳は本当に最強なのかという疑問。
一度見た技は…とは言うが、初見の強者に殺されたらそれで一巻の終わり。
実戦において二度目は普通ない。
そういうわけで最強はカイオウ。
843:マロン名無しさん
08/10/15 01:37:19
>>842
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
844:843
08/10/15 01:54:07
>>842
確かにそうだが、実際にケンシロウは死んでないのだからたらればに過ぎんなそれは
カイオウは所詮、北斗琉拳の使い手
無敵の暗殺拳の北斗神拳には敵わなかったということだろうね
野球で例えれば薬物ボンズみたいなものだな
本当に強者であるかは疑問符