09/05/12 02:19:55 xeRB9+b8
スレチな質問に答えてくれてありがとう。
やっぱアルランは需要少ないんだな。
アニメの最初の流れみるとアルランかと思ったけど、こっちの方がお決まりカプかと思ったが
違うんだね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:34:39 HmV2lICA
もう情報無し
3月中旬 S0900 F0500 R0300
3月下旬 S1400 F0900 R????
3月末日 S1600 F1250 R????
4月上旬 S1800 F1500 R0600
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:51:23 MPugaY5O
F魂の書き込み見てもRは今でも4桁には足してない感じがするね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:54:55 +e7/xI2P
>>203
＞ アニメの最初の流れみるとアルランかと思ったけど、こっちの方がお決まりカプかと思ったが
＞ 違うんだね。
最初の流れのまま行くとは限らないからね
最初惹かれ合ってたように見えた二人が必ずしもカップルなるってわけではないからね
それに同人に関しては好きなキャラや好きなカプで描く人多いからね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:55:08 3gZrQU/O
>>203
したらばのアルランスレに行ってきたら？ﾏﾝｾｰされるよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:13:53 dpd/sheR
アルランが少ないというかランカファンが…
ぶっちゃけ後半の展開はランカにどれだけ耐えることができるか我慢大会しているみたいだったから
アンチを煽るだけのごり押しプッシュしかしない公式に絶望して作品アンチになったり去った人もいるだろう
ランカアンチには成長物語と聞いてそれにかけていた元信者の人もいるみたいだし
ランカアンチのRでファンクラブ作ったらFぐらいは行くんじゃね
全ては望むままに
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:08:27 eNdfrpma
アンチはいらないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:15:17 lpRDacvw
今ふと思ったんだけど
シェリルの決めゼリフが「私の歌を聴けぇ！」の時点で
公式のプッシュ以前に最終的にシェリルが
マクロスＦの看板歌姫たり得ることはない気がした
だってこれバサラのパロだよね？
決めゼリフかぶってる歌姫ってマクロス的に微妙じゃないか？
ランカは「みんな抱きしめて、銀河の果てまで」でオリジナルの台詞だし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:52:16 lTkvoD4V
ソレを言うなら、むしろオリジナル持ってる方が↑だと思うが・・・
そこら辺は眉毛達がノリで決めただけだろうから、何の意味も無いと思うよ
あと、ランカファンは少なくはない、シェリルファンと比べると段違いだが
で、私負けません！について亀レスをすると
アレは単純に、歌も負けねぇ！アルト争奪戦も負けねぇ！って意味だと思う
眉毛曰く一夫多妻エンド、アルトはどちらも選んでいないという話だからね
・・・と、言うのが普通の見方だと思うが
あの当時のランカの状況をよくよく考えてみると
アルシェリ屋上の抱擁シーン→誤解→諦め宣言→戦闘→馬鹿が飛→負けません
多分誤解したままなんだよね
アルシェリ恋人（ゴッコ？）を知ってるわけはないけど、とりあえず誤解してる
その状態でシェリルの『馬鹿が～』を見つめるランカの心情としては、
素敵な恋をしている（自分にとっての）アイドル
シェリルのように自分もなりたい、とシェリルが再び憧れ・尊敬の対象になっている
そう考えると、私負けません！は自分も素敵な恋をするぞ！という意味とも取れる
ただ、眉毛が一夫多妻と言っている以上、話がそこで終わらない以上
今後の展開としては、再びその『恋』の対象がアルトになる可能性は限りなく高い
というか他にいない、出てきちゃったら△じゃなくなる
アルトとシェリルが完全に恋人関係になっているわけではない（アルトは選んでない）
眉毛がそう言っているんだからそうならざるを得ない、というか仕方ない
まぁ、とりあえずあの時点では、自分も（アルトに限らず）素敵な恋をするぞ！
そう思ってるんだろね、多分、恐らく、ひょっとして
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:01:39 mLw/S7uB
>>211
TV版についてなら一夫多妻説は実質消えてるんだが。
ＤＶＤ観てない人？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:07:44 AFIw+KaY
ランカファンは少ないよ
絶対的に見ても相対的に見てもな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:14:27 xeRB9+b8
>>213
コスプレは多かったよ。
同人誌はクランとシェリルより少なかった………
なんて言うかランカの中身には興味なくてヒラヒラ衣装着たアイドルって言う記号だけに興味あるみたいだね。
ちょっと悲しいけど、そんなもんだと思う。
ピクシブのランカ書いてる人殆どランカ知らなくて書いてるし、目立つ記号なんだろな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:15:39 NcGkWfI0
まあランカはいかにも自己投影厨の好きそうなキャラだからな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:30:04 lpRDacvw
>>211
いやだからオリジナル持ってる方が上だと言ってるんだけど
まあ確かにノリで決めたんだろうけど
もしかしたら関係あんのかなと思ったもんで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:30:20 xeRB9+b8
同人界ではアルランはクラミハよりマイナー扱いされてるんだよね。
男性向けではランカはレギュラーだが。
最初のアニメの流れではアルランがメジャーでシェリルはアルラン強く結び付ける当て馬だとばかり思ってました。
２ちゃんねるやネットblogや同人関連見ると逆なんだと思い知らされる。
公式がやりたいことと
視聴者が求めるものが食い違いすぎるのはマクロスＦくらいじゃないかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:36:41 xeRB9+b8
某でアルラン漫画書いてる人のblogにも
コミケでアルランすくなすぎだと歎いてたし
こんなに少ないアルランファンのために劇場版はアルランになればたぶんだが、客ものすごく少ないのでは？
公式もそれくらいは知ってるだろうから
アルランにするなら劇場公開する館数前もって減らすと思うんだ。
だから劇場数多いか少ないかでアルシェリアルランが分かるかなと？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:03:26 XfuIqiyO
>>218
流石に公開する劇場数で分かりゃしないでしょｗｗｗ
仮に公式がアルシェリとアルランどちらにするかで商業的に全然違うの理解してたら
無理にアルランにしてこないと思うんだけどね
つーかこんだけ色んな面で差が付いてるのに分かってないとやばいよ公式
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:10:22 XlVoGh52
>>212
kwsk
BD全巻持ってるけど何のことかわからない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:24:06 LHCJFTcj
>>220
25話のオーディオコメンタリは見ましたか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:24:55 vZtyctpe
負けません発言についてだけど、
「負けません、歌も、恋(アルトのこと)も」って意味だった場合、
シェリルが「受けてたつわ」と答えるってことは
（少なくともシェリルの中では）アルシェリが成立してたってこと？
イメージ的に『受けて立つ』って挑まれる側のセリフっぽいんだけど、
もしイーブン△なら「私も負けないわ」とかの同目線の台詞にならない？
(序盤のシェリルのキャラぽく)女王様目線で場を和ませたのだと言われればそんな感じもするけど)
私は聞いたときなんか△のままを主張するにしては変な会話だなぁと思った。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:36:35 lTkvoD4V
>>216
たりえる、ことは無い、か
ゴメ、見落としてたOTL
>>212
オーコメ見たけど、一夫多妻否定なんてあったっけ？
記憶に残ってるのは
・みんな恋愛に捕らわれすぎ、俺の見て欲しいのは違う部分、という暴言
・超銀河ラブストーリーはちょっと言いすぎだったね、という無責任発言
・劇場版ではどっちかとくっ付けて☆→わかりました！という発言
他なんかあったっけ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:38:39 vZtyctpe
>>223
・二人とも俺の翼は恋愛にはかかってない
二人とも嫁！って意味じゃないってことは一夫多妻否定なんじゃね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:41:48 vSGDVDW3
流石に二人とも俺の翼発言を二股発言とするのはお前ら強引すぎとｵﾓﾀｗ
放映終わってからプラモの資料程度に見始めてハマっちゃったので、先入観なしにみたからかもしれんけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:52:35 lTkvoD4V
>>224
ああ、中村が周りに叩かれてどうとか、って話だっけ？
でも俺が言ってる一夫多妻って、どちらも選んでない、って意味
本文読んでもらえばわかるけど、お前ら両方俺の嫁！って意味では使ってない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:54:28 lTkvoD4V
歌姫が二人いたらどちらも魅力的でどちらも選べない（笑
世界の多くの国では今でも一夫多妻が主流で・・・っていう例のあの話
でも確かに、一夫多妻という言葉の持つ本来の意味と違うから誤解生むね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:57:22 Ur/KOYkq
一夫多妻発言はいいわけ的なこともどっかで言ってなかった？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:01:35 GnVvluTe
>>228
言ってた
あとアルトが選んでないとは言ってない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:07:52 csEmPHl1
>>227
世界の多くの国では今でも一夫多妻が主流でというが
全然多くないんだよな。
世界で20％がイスラム教徒、30％がキリスト教徒、10％がヒンズー教徒、約5％が仏教徒。
イスラムでも多妻婚は認められないところもあるし、キリスト教関連で唯一一夫多妻が認められてるのは異端とされるモルモン教だけ。
それに一夫多妻制度のある国は貧富の差が激しく人権問題が改善されてない国が殆ど。
経済力のある男に一夫多妻が多いので権力者の制度と言われてる。
それに昔は赤子の死亡率が多いし戦争も多かったため子供を増やすために一夫多妻が選ばれた。
今は昔と違うんだから一夫多妻制度は今の時代に合わないし、女性の人権無視しすぎ。
男性しか跡をつげないから男児を生ませるため多くの妻を持つという考えは男性の都合であって女性には関係ない。
眉毛は、一夫多妻制度が作られた理由知ってて一夫多妻を推奨してるのかね？
男性中心な物の考え方すぎて女には理解できないよ。
家畜じゃないんだからさ、一夫多妻で妻にされた女は幸せなんか感じなくてもいい、飯さえ与えてたらいい、感情なんてないって思ってるのかな?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:14:13 VRjlR69b
>>222
「受けて立つわ」も変だけど、シェリルが「ハッ」と声付きで何かに気付いた表情するのも変じゃない？
歌のライバル＆アルトを巡る恋のライバル発言は、１５話でアルトの前で歌った時にされていたようなもので、
今更ランカに「歌と（アルトへの）恋は負けません」と言われてもハッと驚く事ではない。
１５話の事を思い出したわ、て感じの「ハッ」にも見えない。
視聴者には分からないランカの言葉の裏に気付いたか、
ランカの中にある新しいランカの面を見て「ハッ」とした、て感じに見える。
ランカのセリフの真意が「負けません、歌も、新しい恋も」なら「
受けて立つわ」の言葉も「ハッ」の驚きも分かるんだけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:14:29 nzZTJ9me
一夫多妻発言を真面目に受け取って怒るのも、大人気ないというか、アホらしいと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:25:21 zdeA+8ur
個人的には二人とも嫁にするならそれはそれで構わんのだが
だったらハッキリ二人に好きだと言わないと認められんなw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:31:45 lTkvoD4V
>>230
いやいや、一夫多妻の是非について語るのは違うんじゃないかw
多分彼はそこまで考えずに、もっと浅く広い視点でモノを考えてるんだよ
掘り下げて是非がどうとかは置いといて、でもコレが世界の現実だろ！！と
実際、日本の中だけじゃ想像もできない社会が世界には広がっているわけで
彼は年食ってる分だけ、色んな本を読んだり旅行に出ている分だけ見ているわけで
つか眉毛ってさ、何かというとしたり顔で語りたがる性格じゃない
戦場ではどうとか、世界の実情はどうとか、さ
お前、全部伝聞じゃねぇか、自分も日本でぬくぬく育ったんちゃうんかい
慶応の中学からエレベーターで大学までだから、家も中流以上なんでしょう
・・・と、まぁいつも思うんだけどね、それはそれ
でもまぁ、そんな彼だからこそ、自分とは違う、虐げられた人たちっていうのかな
社会の矛盾とか、世界の実情！みたいなテーマに敏感なんだろうね
俺も激しくスレチですわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:32:51 LHCJFTcj
劇場版まで引き延ばしたのが明らかなのにw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:45:58 WdU61XRc
>>234
＞掘り下げて是非がどうとかは置いといて、でもコレが世界の現実だろ！！と
＞実際、日本の中だけじゃ想像もできない社会が世界には広がっているわけで
フロンティアは女性差別の国じゃないから当てはまらないよ。
一夫多妻を描くなら一妻多夫も書かなければ意味がない。
でも眉毛、一夫多妻は言い訳だと言って否定したんだよな？
2ちゃんで批判されたから言い直したのだろうか。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:06:15 bTcVpJJU
>>231
考えようによっては、シェリルはアルランだと思ってて、
ランカの発言で『アルランじゃないんだ！』って「はっ」として
正々堂々と勝負しましょう、の意味で「受けて立つわ」ともとれるかなぁ。
キラッ☆は「愛してる」の意味らしいし、あのポーズにも意味がありそうなんだけど。
ライバル宣言に、ランカが最初の「私なんて」ってキャラから成長したことに
「はっ」として「もちろんライバルよ」の意味で「受けて立つわ」なのかな。
あのシーン全体的に本当によくわからない。
ここからはじまるんだね！といわれても、え、何が？って思ったｗ
劇場版のための引きのばし工作であのへん全部蛇足だとすれば、深く考えたら負けなのかもｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:08:17 oJ1E8LDY
ただ劇場版まで引き伸ばしただけなのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:12:56 +e7/xI2P
>>237
＞ キラッ☆は「愛してる」の意味らしいし、あのポーズにも意味がありそうなんだけど。
それは偶然じゃなかったっけ？
何巻か忘れたけどオーコメで言ってたと思うんだけど
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:31:52 lTkvoD4V
>>239
あぁ、言ってたね
たまたまどっかの国の愛してると同じなんですよ、みたいな話
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:02:18 YBHZNy6E
「はっ」は、苦難とか二人のこれまでとか回想しながらうっとりとアルトの飛ぶ姿を見ていたら、声かけられて（ライバルの）ランカがそこにいたことに気付いた、と見えなくもない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:04:05 bTcVpJJU
>>239
偶然なんだね、オーコメは見てないのもあるから知らなかった。ありがとう。
そういや自分は娘々メドレーでダイクレの歌詞かわってるの見て意味深だと思ったよ。
「さよなら、さよなら」のところが無くなってたから。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:34:12 GnVvluTe
>>242
それも偶然なのかもしれないけど確かに娘々サービスメドレーのダイクレ悲しい部分がカットされてるね
サビももし生まれ変わって～からしかないし、さよならさよならもなくなってる
英語詞は訳すと“私の歌はあなたの心に生き続けるだろう”って感じっぽいので悲しくも取れるけど…
でもあの場面ではシェリルは病気が治ってるから単純にお別れじゃないってだけかもしれないけどｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:52:20 nHCUG6h1
アルトの台詞「誰かを愛せるんだー」の直前のライオン。シェリルのソロになって「君を愛してる」
台詞と歌のタイミングがかなりシビアだったということなんで、これはわざとですね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:15:44 lTkvoD4V
色々萌えられるアニメであるということは良いことです
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:07:01 fdEFXGRK
メドレーの歌詞に深い意味があるとすると
プロトタイプである特盛りにトライアングラーが入ってるから
この時点で三角関係続行してることになるかな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:04:16 GnVvluTe
>>246
あれプロトタイプなん？
別録りなんですとは言ってたけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:14:50 22sO+O92
最初のオーダーで作ったのが特盛りだったはず
メドレー前提でシナリオを組む→シナリオから曲の順番を考える
→感想・コーラスの時間を計算
ライオンと愛おぼを重ねるのは眉毛のオーダー。
当初作ったものが15分くらいあった（特盛りのことでしょう）ので削ったとのこと。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:20:59 nyf8/t50
流れには全然関係ないけど、BS11で見た番宣が
『パイロットと歌姫と芸者』の三角関係アニメに見えた
というよりそうとしか見えなかった
その上ランカ（1話バイトさぼりシーン）の背景にはシェリルポスターだし…
さすがにもう少し場面選んだ方がいいんじゃと思ったｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:13:13 GnVvluTe
>>248
なるほど、ありがとう
ならレコーディングする前に削ること決まったのかな
あと削られたから△は最後に持ってきたのかな
眉毛曰く△fosなら決着うやむやにしても許して貰えるかなと思ったみたいだけどｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:41:34 HgdUEjhe
思うに△で映画釣りたいとしてるならメドレーにfosを入れるより
エンディングで流した方がインパクトあるよ
メドレーで流れても結果がてる前だし
シェリルとランカが歌ってらwくらいだと思う
曲と映像を意識してリンクさせてるのなら>>244は意味深だよね
あのパートは本来ランカパートなのに何故かシェリルがソロで歌ってるから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:16:38 E6p/6nXR
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:25:43 juTBRvLM
シェリルアンチスレ住人が言うには
シェリルのせいでＤＶＤとかＢＤ売れないらしいからランカファンに都合いい展開になると思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:30:02 czzldkFD
どうでもいいよ、イチイチここで書くあたりお前も同じアナのムジナ
てか下手したら本人だろ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:39:26 L9RzzAHa
>>253
何の根拠もないからそれwww
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:50:02 qPoZjfJi
>>251
ダイクレ歌詞については>>243みたいな解釈も出来るし、
パート分けについてはランカは重なってる愛おぼを歌ってるからライオンはシェリルが歌っただけかもだけど、
色々考えながら深読みすると意味深だなーと思わざるを得ないというか。
歌詞も歌い手も、何の意味も無く変えないと思うんだよね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:53:22 czzldkFD
単にCD売る為に考え出した手段だと思うけどな
多少変えなきゃ新しいCD売れない
歌手変えよう、テンポ変えよう、歌詞変えよう
その一環で色々なバージョン作った内のひとつでしょ
多分その内また違うバージョンが出るよ
正直、彼らのやることは深読みすればするほど馬鹿をみる
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:21:21 Ylgyt04k
△は最後の最後に流してたじゃない
うわぁお茶を濁して引っ張る満々だって呆れたよ？
あたし、それともあたしバージョンでさ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:33:29 oZK1V62K
最終話コンテは眉毛が切ってるから、演出細かく考えてると思うよ
マクロスＦに関しては、色々仕組んでると本人も言ってるから
青と赤の機体でハート描いたりとか細かい仕掛け好きだよね
旧作見てる人は、深読みしてニヤリとする
短い尺でメッセージを込められるよう、頑張ってると思う
他の作品はどうだか知らないけど、いつも伝えたいテーマはあるし
深読みしないといけないのは、あまり描かれていないアルランもだけど
深読みすればするほど馬鹿を見るのかな？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:36:10 3n1+oQVq
>>258
でも△も考えてみたらアルトからキスしたのはシェリルだけだからなぁ
眉毛的にインパクトを大事にしてそれは考えてなかったんだろうけどｗ
なんかうやむやにするにしても、アルシェリの約束もイヤリング返還もなく
それどころかアルトが着陸すらしてないから、劇場版のために引き延ばしましたってのが見え見えで
ただでさえ22話23話ときての24話の流れでアルシェリ濃厚っぽいに最終話の敬礼とか
パッと見分からない描写入れたり、悲恋ソングだった歌の歌詞変えたり
たまたまかもしれないけど、細かく秒数数えたりしないといけないから分かってたはずなのに
意味深な歌詞と台詞を重ねたり…引き延ばしたいのか、こう思ってほしいって結末があるのか分からないｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:56:04 HgdUEjhe
メドレーが原曲と変わってる部分(歌詞やパート)だけ抜き出したら面白いかもね
聴き比べてないからわからないが
全体的に変わってるのであれば「菅野やるな！」だけど
一部しか変更がないのであれば
深読みする価値ありじゃね？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:01:31 Ylgyt04k
>>259
＞マクロスＦに関しては、色々仕組んでると本人も言ってるから
これはどこで？
まだ関連商品それほど集めてないからよかったら教えて
>>260
自分が書いた△って歌の話だよ？
穿って考えたら「あたし、それともあたし」ってシェリル一択にもとれるな…ｗ
まあたぶん深い意味なさげだけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:19:18 3n1+oQVq
>>262
最初の二行は>>258に返したんだけど後は>>258へのレスじゃなく
どこまで眉毛の思惑なんだろうって言うスレ住人全体への呟きｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:30:39 czzldkFD
うーん、とりあえず本編中に流れて無い曲に関しては
深読みする必要ないんじゃね？
つーことで、あたしあたし△に関しては、
ヒロイン二人が歌ってるんだからシェリル一択にはならんと
ドラマCDとか小説とかでも異論反論オブジェクションなのに
この上、楽曲の話まで持ち出したらキリないよw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:53:03 LhrrMF9X
キリがないからこそこのスレの存在意義があるってもんだ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 14:09:39 3n1+oQVq
>>260を今読み返したら無駄に長文なのに要領を得てないｗ
何が言いたかったかと言うとこれで劇場版があまり改変せずにアルシェリだったら
本編ラストは１＋１は…分かるよね？みたいに答えを言ってないだけの状態だよねって意味です
逆にこれであまり改変せずにアルランだったら誰がなんと言おうと１＋１＝３ですってくらい唐突に思える
これはこれでアリだと思うけどついていけなくなる人は続出するかもしれない
やっぱり自分の文は長いだけで分かりにくいなｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:03:46 TrvkPqfW
シェリル様オン・ステージが始まってから売り上げが徐々に落ちてったよ DVD
売り上げチャートで見ればわかる 1巻あたりと比べると如実に
キャラ関係なく作品が好きで見てた人が離れていった
監督もシェリル好きじゃなきゃ面白くなかっただろうって言ってるし
某紙で評論家が制作者達がシェリルに自己投影したせいで
いろいろな部分で残念になったって言ってて
あぁ同じ事考えてる人もいるって思った(笑)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:11:43 wEEBxnsu
DVD売り上げだけでどうこう言ってるのか？w
現在がBD以降時期であることを全く考慮に入れてないようでまだまだですね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:31:38 AjFL8kca
というか普通一巻がピークで以後下がるもんだろ
コピペか釣りか真性か知らんがアホなんじゃないのか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:33:19 LhrrMF9X
アンチスレからのコピペに反応すんな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:00:32 HgdUEjhe
ドラマCDや小説は眉毛がどこまで関与してるか不明だけど
本編の楽曲に関しては全曲関与してるんだから
別物と切り捨てる理由はないんでない？
さすがに歌詞の内容がカプを左右するとは思わないが
眉毛のインタを考慮したら
原曲との違いや歌詞とリンクさせた演出からして
ただCDを売りたいが為に曲をアレンジしたとは思えない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:42:59 vsKlR2bL
暫定で書き出してみた
○ライオン→変更なし
○インフィニティ→「眠らない思い」からシェリルソロ、「ヒラリヒラリ」からランカ
「約束の地の果てでも一度」までデュエット
「会いたい」ランカソロ
○わたパイ→歌手変更、シェリルソロ、ランカコーラス「私の彼は」ソロで「パイロット」
○ダイクレ→「もし生まれ変わって～planet」まで葬送曲っぽくアレンジ変更、
間奏新録、「さよなら さよなら」が「My song might keep living in your mind」に変更
○星間飛行→テンポ変更、最後に「心が光の～」のみ２度繰り返し
○おっぱい→＠フォルモのパート分けと同じAメロシェリル、Bメロランカ
カウント部分のみ「１．もう待てないよ」から元の「覚悟はどう？」に変更
○ライオン、おっぱい→ライオンシェリルソロ、おっぱいコーラスランカ、ライオン担当部分は原曲と変更なし
○愛・おぼ→テンポのみ変更
○ライオン→変更なし
○ライオン、愛・おぼ→ライオンは歌手と歌詞変更
本来ランカパートの「生き残りたい、がけっぷちでいい、キミを愛してる」をシェリル、
「目覚めたい気持ちが～キミを愛してる」を飛ばして「星座の導きで」に変更
○ライオン→変更なし
だいたいこんなもん？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:47:42 y44BTLAp
>>272
どもです。
ついでに映像と歌詞のリンクしてる（と思われる）場所
インフィニティ
ランカ「ひらりひらり飛んでった」→アルトがバジュラ母艦に突撃
シェリル「もう一度会いたい」→アルトとランカが再会
ダイクレ
バジュラがフロンティアの盾になり死亡→葬送曲ぽいバージョン
星間
ランカ「矢を放つ（1回目）」→アルト出撃
ランカ「矢を放つ（２回目）」＝愛君及び25出撃
ライオン
シェリル「君を愛してる」→アルト「誰かを愛せるんだ」
他にあるかな？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:20:56 Rd9r2UJ+
わたパイ→歌手変更、シェリルソロ、ランカコーラス「私の彼は」ソロで「パイロット」
のところも入れてあげて、救出シーンでランカの見せ場だし
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:36:48 vsKlR2bL
>>274
あれはランカの見せ場なのかｗ
アルトの見せ場じゃないんかい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:04:23 Rd9r2UJ+
やっと抱っこしてもらえたランカの大舞台
うそ、どっちでもいいよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:11:14 78XE05ZD
25話見返して思ったんだが救出シーンというかその前にアルトがランカの洗脳解くところでブレラのハーモニカが砕け散るのは何でなんだ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:17:39 blBkGIBr
>>224-226
あの眉毛のコメントてライブパンフにあった
「アルトが追いかけていたのは２人の女ではなく夢を追いかける２人なのか！？」
て文章の回答だよな
相変わらず眉毛はネタバラシ好きね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:39:50 Rd9r2UJ+
>>277
ブレラの髪飾りみたいなヤツと同じ意味合いだと思うが、なんでハーモニカなのかは不明
それよりフォールド波を出せないアルトがランカ、シェリルと変な空間で会話してる方が謎
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:40:57 JWCr1Acs
シェリルのイヤリング効果かな～と思ってた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:45:56 vsKlR2bL
>>279
主人公補正
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:46:56 78XE05ZD
>>279
そう
なんでハーモニカなんだと思ったんだよ
髪飾りはグレイスの仕込みだとしてブレラが後生大事に持ってたハーモニカがなんで洗脳アイテムになってんだろうと思った
なんかブレラってつくづく扱い悪いよな
ここで言うことでもないが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 22:47:46 Rd9r2UJ+
フォールドクォーツには思考をフォールド波に変換する能力は無いもの
フォールド波を受信したり増幅したりはするみたいだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:36:36 pQFgCzsI
単に、ランカを洗脳するために最適の象徴的なアイテムだと思ってた。
お兄ちゃん（ブレラ）が大事にしてたハーモニカで、故郷で一緒にいるときにいつも聞いてた、とか。
その故郷をぶっ壊した原因があなたなのよ～償わなきゃ～というグレイスの洗脳のために、同じグレイスに操られてたブレラが使ったと。
それがシェリルの歌＋アルトの呼びかけで壊れて、同時に「お兄ちゃんからの決別」を象徴、と。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:37:58 wEEBxnsu
おにいちゃんと決別ってそれじゃ可哀想すぎだろw
せっかく生きて再会できたのに
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:48:30 vsKlR2bL
お兄ちゃんとの決別というより、「過去との決別」だろ
過去の「何も知らず歌っていればよかった」自分たちや、
「船団を壊滅させた原因」のひとつである自分たちの罪を受け止めそこで立ち止まらず、
戦いを終わらせる為の決別
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:05:09 lpMarHGb
284だが。
>>285
ごめん、そういう意味じゃなくて。
「お兄ちゃんからの決別」＝「アルトへの恋に目覚めた」
なんか最終話でランカは恋に恋する女の子から、本当の恋を云々とかいう話らしいから。
まぁ>>286の過去からの決別の方が綺麗だな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:21:58 1c+ZVuI+
兄ちゃんとの決別ｗｗ言葉の選び方が酷すぎないかｗ
小説は未読だが小説でもハーモニカはぶっ壊れたのかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:23:08 Cu6JO1/7
無かったはず。そもそもハーモニカを渡してなかったような気がする。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:32:14 1c+ZVuI+
>>289
そうなのか、ありがとう。それはだいぶ話が違ってくるねー
もしかして最終的にランカに歌えっていうキャラもアニメはブレラだったのに
小説ではアルトだったりするんだろうか
そこでもランカの歌う意味や姿勢が全然変わってくる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:39:53 Vo97nH+s
>>287
ランカが恋に恋してたことに気付くのはアルトを見つめるシェリルを見てじゃなかったっけ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:46:03 nTB057f9
>>291
そこで好きなのはアルトじゃなくてシェリルだったことに気づいた
なら百合厨大喜びアンチも減ったんじゃないかねｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:16:28 WVjVoQ7K
百合厨が萌えるにはランカとシェリルのコミュが少なすぎるからなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:06:23 MFJbX/8B
いや意外といるぞシェリランシェリの百合好きは
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:22:31 hSAa8fU/
>>292
アルトを見つめるシェリルを見たランカの頬がほんのり蒸気していたのを
見たとき、一瞬百合に方向転換!?と思った。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 04:23:05 VsgHT6Ia
6話で渡したときのシェリルのイヤリングといいブレラのハーモニカといい
二回も思い出の品を破壊って脚本ひどいなｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 05:40:52 lpMarHGb
6話でアルトがなくしたシェリルのイヤリングのお陰で、ミシェル奇跡の生還。
そんな風に思っていた頃もありました。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 08:39:22 xfPhaio1
久しぶりにアニメみてはまったんだけど
シェリルを好きになって、あーでも最後はおいしいところランカにもっていかれるんだろうなぁと思ってた
シェリルといいところまでいったけど最後らへん見るとやっぱりランカにいくのかな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 08:50:03 vQvFvncl
アルトがシェリル、ランカどちらが仲を深めて終わったかと言われれば
大半の人間がシェリルと答えるだろうな
ランカは途中で三角関係からドロップアウトしてそのままだし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:05:30 q2HHsgw2
>>298
釣りじゃないならどこらへん見てそう感じたのか書いてくれないか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:29:48 94hSF+Db
そもそも議論スレ事態が釣りだろう
みな都合の悪い河森やスタッフの発言をスルーして
持論を展開してんだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:44:59 q1c8IAzw
どこの誤爆ですか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:45:47 q2HHsgw2
本編をスルーしてるマジキチよりマシだろうw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:50:26 uUa2Adqa
基本ぼかしまくってあるからそう思う人がいるのもしょうがないんじゃないか？
ただ物語の描写や発言を突き詰めると
ランカにいくのは矛盾しね？ってなってくるだけで
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 10:10:05 XhBQpYOa
都合悪い発言…？スルーした発言なんかあったっけ？
あと都合ってなんの都合だ？
まさかこのスレでは特定カップリングを推すために
意見を展開してる人しかいないと思ってるのか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 10:20:34 XhBQpYOa
あ、本人が議論スレは釣りって言ってるんで>>301も釣りか
しまったなあ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 10:36:42 pK1bPe0X
シェリルには徹底して「支えてるのはアルトだけ」ってことを描写されてるように見える
それでアルトの「一人じゃ飛べない、でも一人だから誰かを愛せる」って結論が提示されてる。
特定カップリングを推すためにあるスレだとは思ってないけど、
公式はぼかしてるだけで本編で答えだしてるように思える
…んだけど、ここ読んでるといろんな見方がありすぎて
自分の答えもフィルターにかかってる気がしてくるｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 10:49:35 q2HHsgw2
>>307
その辺含めて散々議論された結果、概ねアルシェリだろうが現在の主流
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 10:52:00 /52M/c95
でも異常なまでのランカ押しをする公式制作側だから
流れ無視してアルランEND来ても不思議ではない
という説もあったりなかったり
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:09:08 yZGOkCI3
>>309
クリエイターとしての最低限の良識をとるかスポンサーをとるか
果たしてどちらだろうな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:34:58 94hSF+Db
ライブパンフと河森の発言で十分答え出せるんじゃね？
ライブパンフ アルトが追いかけていたのは夢を見る２人なのか！？
河森 俺の翼はの発言は恋愛の意味じゃない（＝上記の肯定）
ライブパンフ アルトが２人を女性として見られるには時間がかかる。恋愛はこれから！？
河森 ラストシーンの後にアルトが２人の上をそのまま飛ひ去るシーンを入れるつもりで
絵コンテまで描いていた
（直前に３人の間でこれからを意識させる台詞あり）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:36:56 Y/yoWcaU
そういう脅迫めいたレスは意味ないからなあw
もしかして視聴者が気づかない伏線が随所に仕込まれてて
それを上手く拾ってあっと驚くようなオセロがひっくり返るような、
でも至極納得いくアルランな流れ
に持っていったらびっくりするが・・・
それが見事なら視聴者も感心するんだろうが
今のとこ強引にねじこまれた印象を持ちそうだねって程度の話だ
少なくとも自分はその程度
Ｆは恋愛話でもあるからオセロ～って製作が話してた時は
そういう期待や不安を持ってた人もいるのかな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:42:18 uUa2Adqa
アニメの結末ってオセロ盤ごとひっくり返してめちゃくちゃにしました
ってだけにしか見えないからなぁ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:47:49 94hSF+Db
そりゃ河森自身がオセロをひっくり返す展開が好きといってるし
放送後のスタッフ発言無視したら
最終回後の状況から議論すすまなくね？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:56:27 XhBQpYOa
>>311
上のは俺の翼だ発言は２人とも俺の嫁だ宣言じゃないよってだけで
別にそのライブパンフの肯定の意味はない気がするんだけど…
まあつまりアニメではアルトの中で結論は出てないってことかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:58:37 Y/yoWcaU
>>314
なんかタイミング悪かったが
>>312のレスは>>310宛だよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:00:37 q2HHsgw2
>>311
本気で理解できてない人かもしれないから、マジレスしとくと
ライブパンフはあくまでパンフ、所詮作品の紹介に過ぎないわけ
だから「夢を見る２人なのか！？」と疑問形の煽り文になってる訳
あんまり本とかも読んでない様だけど巻末や表紙裏にある紹介文と同じ
そこで結論まで書かれる事は無いでしょ
ついでに「俺の翼はの発言は恋愛の意味じゃない」は二人とも嫁の否定。
一夫多妻だなんだと煽りすぎて、間違って捉えられる事を否定してる訳
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:02:04 ZbvvQ+8M
>>311
初期の監督発言
・着地点は大体決まっているけど、今は着地させなくてもいいかなと思って
終了後の監督発言
・どちらかが振られたら、残念ライブになって盛り上がらない
・結末じゃなくて過程が大事、過程を見て欲しい
ライブ、ＣＤ、小説発売後
・戦時中は男はなんたら～（アルシェリは寝てると思うよと急にほのめかし）
・劇場版は、決着をつけるつもり
最初からアルシェリで作ってたけど、劇場版も決まったし
放送後のライブ、まめぐの初大舞台で残念ライブでは可哀想
経験も少なく歌もまだ未熟だから、皆で盛り上げてあげないと
決着つけない方が話題性も維持できる、劇場版まで誤魔化して
適当に引っ張れれば、とりあえずいいだろう作戦
と考えたほうがいろいろ自然
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:11:25 94hSF+Db
結局は推論による反論の連続になるんだよな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:13:01 pK1bPe0X
ライブパンフは単なるライブ盛り上げるためのアオリで、
「俺の翼は恋愛じゃない」は「アルトは二股じゃないｗ勘違い乙ｗ」って意味だと思ってた。
本編終了直後の眉毛は、視聴者が恋愛ばっかり見て自分の見て欲しいところをちっとも見てくれないから
ヤケクソになってカプ厨釣りを楽しんでたんじゃないかとすら思うわｗ
パンフとインタで答えわかるって…
作品外で補足するのが眉毛の手法なの？それアニメ作る意味なくねｗ
少なくとも本編だけ見てれば「アルシェリだけど映画のために明言はしない」が答えに見えるが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:16:34 BhLY0BFh
眉毛の発言は二転三転するから信用できんだろ
あいつほどいい加減な男はいないぞ
前言と矛盾することも平気で言うし
挙げ句の果てはパラレルだの劇中劇で逃げる
あぃいう男に続編ストーリーはムリだよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:20:35 ZbvvQ+8M
眉毛の恋愛感、愛情表現だけは安定してるから安心だ
ワンパターンだけど、普遍的なものがあってもいいと思ってるのかな
繰り返し、お約束の美についても語ってたね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:21:16 YgG+QVRa
Fに関しては、あれ以上先は書けないと言ってるけど、どっちかを選んで終了～ってなるのかな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:22:36 XhBQpYOa
>>319
だって結論出てないから推論しかないだろうが
だいたい君の眉毛発言はライブパンフの肯定論は推論じゃないのか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:25:48 uUa2Adqa
「過程を見てほしい」んだろ？
じゃあライブパンフを全てだと思うのは間違ってるってことでは？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:36:56 OMm7KM4U
ライブパンフは聖書になりえない、その理由は山ほど出されているのに、まだ聖書にするのかw
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:40:48 uUa2Adqa
初代も現代でヒットしたらこうやってミンメイ派か未沙派が分かれたのかね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:53:34 xfPhaio1
もうアルトはシェリルともランカそれぞれとの恋愛をへて
結局はどちらとも最終的には結ばれず自分の道へ
二人のアイドルは永遠に観客のものに。でいいや
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:06:53 VOCXfD7k
ランカはもっと精神的にまともにならないと恋愛して欲しくないな。
ＤＱＮって恋愛ばかりに力注いで早くガキこさえて
ガキに教育できないのばかりだし
ランカも自分の子供に倫理教えられないと思う。
｢大人になったら仕事するの？ママ｣
｢嫌なときはさぼっちゃえ！｣
になりそうな悪寒。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:21:12 q2HHsgw2
アンチは要らないよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:28:45 uUa2Adqa
ランカはもうちょい大人にならんとなぁ
とは思うが
>>329みたいなのはアンチフィルターかかりすぎか釣りかと思う
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:33:46 VOCXfD7k
>>331
確かにアンチフィルターかかってるかもしらんが
今のランカが相手を思いやり恋愛出来ると思う？
子供出来たらまともに教育出来るか？
精神的に成長してない人が社会的責任を先に覚えず恋愛しかやらないのは
リアルでも嫌がられますよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:36:20 uUa2Adqa
わかってるなら余計なことを言わずにアンチスレへどうぞ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:43:33 Ubjr2Na3
アンチスレでも嫌がられるだろw ～したらたらればばかりで
起こっても無い事あるように語る奴はお断りだろう？
まぁ恋愛程度なら語ってもいいだろうけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:48:36 OLDBON3F
ランカって１５歳じゃなかったっけ。
その年齢で社会的な責任云々を求めるのはどうかと。
子供とかさ・・・。
若くて結婚に夢を持っているうちに結婚するべきだと思っているので、
まあ、恋愛に力を注いでその勢いで子供を～っていうのもアリでしょう。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:51:35 uUa2Adqa
一応ランカは16歳でマクロス世界は17が成人
同年代の他のキャラと比べたら子供すぎるのは確かだと思うけどな
まぁなんかイメージ的には失恋して一つ大人になりますって感じかと思ってたよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:56:35 Vo97nH+s
>>335
ランカは16歳フロンティアは17歳で成人
別にアンチじゃないしランカ好きだけど年齢を言い訳にするのはどうかと思うな
アルトやシェリルやミシェルはランカと一つしか違わないし、現実世界の16歳と一緒じゃダメでしょ
成人が早いってことは早く自立して大人になることを要求されてるんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:57:37 OLDBON3F
あ、１６歳だったか。スマソ
自分は普通にアルシェリラストだと思ってて>>336のイメージだったよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:58:24 pK1bPe0X
個々人の結婚観とか倫理観はとりあえず置いといて
>今のランカが相手を思いやり恋愛出来ると思う？
これは本編中ですでに出来てないと思う。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:00:19 Ubjr2Na3
>>335
言ってる事破綻してない？ 若いうちに結婚するのは勝手だけど若くたっても
社会的責任は背負えるし、勢いで子供を作ったとしてもその責任は求められるだろ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:05:40 OLDBON3F
あう～
後半は自分の個人的な意見であって、ランカにそれを求めているわけではないから。
スレチになってくるので勘弁してください・・・orz
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:11:15 Ubjr2Na3
あースマンね。言い過ぎたかも？
どちらにせよ、自分の言動には責任持てる様に成長して欲しいね、ランカには。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:28:15 pK1bPe0X
>>337
アルトは最初厨二全開でぜんぜん大人じゃなかったけど、状況が大人になることを強いた印象。
前スレでも出てたけど、そういうことを含めていろんな物を肯定できるようになったと思う。
最終回で恋に恋してた自分を自覚したなら、
広い意味で人としてもう少し大人にならないと、
既に大人になったアルトと対等に付き合うのは大変かもしれないね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:42:09 uUa2Adqa
戦争という状況が平和に生きてた学生たちを大人にするみたいなことを眉毛言ってなかったっけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:59:47 XBnf1qda
そりゃアフガンで17歳って言ったら十分自立してるよ
アフリカの部族なんて、普通に結婚してる場合が多い、十分大人
だが、あのフロンティアの社会で17歳なんて
普通に子供だろ・・・どう見ても日本と大差ない社会だし
つか、日本で成年といえば明治ぐらいかな？から20歳が相場だけども
当時の20歳って、今で言う25歳ぐらいの精神年齢らしいからね
逆に言うと、今の20歳なんて当時の15、6歳並の精神年齢しかない
まぁ成人式のニュース映像観ればわかると思うけど・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:00:08 VOCXfD7k
自分もいいすぎた。
最近の若者は人生は恋愛だけって考えで恋愛史上主義すぎてな。
社会的責任持たずいぬねこみたいにガキばかり作って出来婚
ガキをおもちゃにしている。
ガキに勉強や倫理や仕事の大切さは教えず洗髪や恋愛は教える。
精神的に未熟な親が多くイライラしてた。
ランカを見ると未熟な親を思い出しイライラするんだよ。
ランカには恋愛の前に約束守ることや最低限の倫理や自分の意思でプロになったんなら責任持って仕事することから始めて欲しい。
恋愛は二の次だよ。
恋愛は自分だけに関わる事だが社会生活は周りの人間にも関わる。
ランカが適当なら迷惑かかってしりぬぐいするのは他人。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:05:20 LYKvsF1t
ここは三角関係の話をするスレじゃないのか。
ランカアンチスレですら「別スレ池」にされそうな話題いつまでやってんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:06:56 uUa2Adqa
>>345
マクロス世界は人類の人口が急激に減って産めよ増やせよがデフォだから
その分大人になることを求められる社会だと思うぞ
閉鎖された宇宙船という環境下では働き手は一人でも多く居るべきだからな
突き詰めて考えれば現代日本と大差ないということはないだろう
美星が高校生くらいの年齢でスペシャリスト養成校であることを鑑みれば
的外れではないと思うが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:21:13 pK1bPe0X
>>345
17歳で成人なのは、資源や労働力に限りがある都市型宇宙船だからじゃないかなーと自分は思ってた。
海外の寒村で小学生くらいの年齢の子が、弟妹の子守しながら畑仕事してるのに近いイメージで。
フロンティアはそこまで切迫してないけど、敢えて日本と大差ないようにしてるんだろうね。
平和ボケ？温室育ち？？だったかな…表現忘れたがそんなこと言ってなかったっけ。
ミシェルは家庭環境(唯一の身内だった姉が軍人で故人)のせいで初めから大人なんだと思う。
軽い男はお断りとシェリルは言ってたけど、アルトよりよっぽど色々考えてると思うｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:26:30 BhLY0BFh
マクロス世界は若い内から大人になることが求められる世界だ！
それならそれで良いんだ
だが、それならそれで
作品外でなく、作品で語ってほしい
あの映像を見て、若者に自立心だの緊張感が感じられるなら
ここで話題に上ったりはしない
誰も矛盾や疑問を感じたりはしない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:30:28 uUa2Adqa
環境見れば想像つかねぇ？
美星の学校の性質とかもあるが
マオだってかなり若くで娘産んでるわけで
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:51:49 XBnf1qda
>>351
環境見て？感じ取れないなぁ・・・
マクロス年表とか、作品外コメがなきゃ
あの社会の住民が常に危機感抱いてるなんて
誰も感じないと思うぞ
その想像するキッカケになる場面なり、設定なりは
具体的にどの辺を指してるのか教えてくれ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:55:08 1r5T3XpP
もしテレビがアルシェリで終わっていたら「アルシェリだったね」「そうだね」「終わった終わった」となり
今のように細部を見返してあのシーンはこうだ、いやああだって考察はしなかったんじゃないかと思う。
したとしても、今ほどの議論はしないと思う。答え出ちゃってるから。
そう思うと「過程を見て」と三角関係引き延ばした監督の狙いは当たったのかな？
決着が気になるから劇場版の興味もわくし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:55:42 pK1bPe0X
>>352
最初は「危機感を抱いてない世界」を描いてるんだから
感じ取れなくていいんじゃないの？
そんな船で暮らしてる学生がバジュラと出会って
否応がなしに変わっていく、っていうストーリーだと認識していた。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:57:03 uUa2Adqa
大人であることと常に危機感を抱いてるということがイコールだと思ってるのか
なら話が通じないはずだ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:59:48 ByCtqEB+
学生が軍人をやったり、実戦で使われたりする部分じゃないのか？
17歳成人としてもまだ現在未成年であるアルトたちがSMSに入隊することができる現状、環境。
少なくとも自分はその部分で>>351の言うことに同意できる材料があると思ったが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:04:53 q2HHsgw2
監督はよく見れば分かるようヒントをちりばめる
考察派にもそうでない人にも楽しめるように作ってるような事言ってた気がする
残念ながらよく覚えてないが、それと片方とより親密になる発言から
完全に決着付けずに匂わして終わりかなと予想したんで
それに近い発言はあったと思う
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:06:34 XBnf1qda
>>355
いや、別に大人＝危機感じゃなくても良いよw
じゃぁ改めて
あの作品を観て、17歳やそこらが『大人』である社会だと
感じられる具体的な描写などがあったら教えてくれ
大人＝法律的、形式的な意味で大人、だと言う意味なら別に良いが
本質的な意味で大人、そういう意味で話してるんだよな？
>>354
うん、俺もそう思う
のほほ～んと日本人よろしく暮らしてたところに、いきなりバジュラに攻められて
皆が危機意識感じだし、自然、若者も精神的に自律を求められるようになった
あの作品観たらそうとしか感じられない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:12:58 BhLY0BFh
日本と韓国の高校生ぐらいの違いならあるかもねw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:26:01 94hSF+Db
>>357
それは河森の発言じゃなくて吉野の発言な
恋愛と言うより交流を深める感じと言ってる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:42:04 AFsV4Thg
＞あの作品を観て、17歳やそこらが『大人』である社会だと
ミシェルがSMSに所属して軍の機密に相当するVF-25に乗ってたり実戦に出たり
パイロットコースとはいえ素人学生のアルトが新統合軍のキャシーにスカウトされたあたり
いくら才能があろうと17歳が完全に子供扱いならあの辺はないんじゃね？
大人扱いつっても個人差があるので
17歳？で大人扱いされてるミシェル
17歳になる前に既に大人と同列に扱われだしているルカ（実家の関係もあり）
17歳で子供扱いから大人扱い？に成長したアルト
現代の20歳が大人か子供かというのとあまり変わらんてことではないかと
10代でも大人な人もいるし、20過ぎても子供なヤツもいる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:48:09 pK1bPe0X
>>355
アルトがウジウジ都市型宇宙船嫌いとか言ってられるのも平和だから。
でも少なくとも私の知り合いには天涯孤独の身の上で自活してる軍属の高校生は居ないｗ
アルトはおぼっちゃんだから、ランカは箱入りだから、そういうことを考えずにすんでるけど
身近に軍人が居るってすぐそばに死を感じてる他人が居るってことでしょ。
のほほんとしてる傍で大人であることを求められてる人も居て、実際ミシェルとシェリルはやや大人だよ。
なんかスレチだから△の話に戻すと、
そんなみんなが嫌でも大人に片足突っ込みはじめてる中で20話の状況になって、
町はひどい状態なのに突然「こんなんじゃ歌えない」と言い出し、
21話ではミシェル殺したバジュラを庇う。
これ、誤解があったとしても普通は淡い恋なんて一気に冷めてしまうと思うんだよね。
だから対等に付き合うにはランカがもっと大人じゃないと…って思うわけで。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:49:08 q2HHsgw2
>>360補足サンキュ
ついでに前半部分に心当たりはないかな？確かに見た記憶はあるんだがうろ覚えで。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:50:21 xUElO+nf
バジュラ戦で大人にならざるを得なかったアルトって
ミシェルが宇宙に吸い出されてランカが出ていって
シェリル死ぬ事知って…てな激変があってからだよね？
とすると自分が出て行った後のアルトの変化を
ランカは知らないからランカの恋は
最終戦後に大人になってしまったアルトについていけるか
どうかにかかってるかもしれん
いままで通りな甘え方をすると先に大人になってしまった
同世代はその行動には厳しく接する事が多いからね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:57:45 dedsX3Qs
>>360
傾くというよりはより関係を深めていく感じですねは河森発言
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:00:49 pK1bPe0X
>>362は>>358へのレス。すまん。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:12:56 XBnf1qda
俺なりにわかりやすく書いちゃうぜ
シェリルはガチでハングリーだと思うんだけども
その理由は、天涯孤独の身の上で
生きていく為に自分の存在価値を認めてもらおうと必死だったからだよね
ミシェルは大人っつうか、影がある感じだと思うけどまぁ良いや
あいつはねぇちゃんのアレがあるし、元軍人に囲まれて生活してたから
それなりにしごかれたんだろう、一人暮らしっぽいし
ルカは所謂漫画的設定だよね、小学生なのにエースパイロットとか
女子高生なのに学園の理事長とかそういうレベルのアレ
アルトがスカウトされたのも同じようなもん
学徒動員の特例みたいにバジュラ攻めてきてるし
こいつうまいから軍で使っちゃえ的なノリ
要するにこいつらは例外、他の連中とは明らかに特別
こいつら以外の学生は普通に学園生活エンジョイしてる
市民も普通～にライブだのショッピングだのファッションにうつつを抜かしてる
バジュラが来るまではのほほ～んとしてたと思うよ
とてもじゃないけど、日本と比べて17歳の精神年齢が高い、特別な社会だとは思えないw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:29:21 LYKvsF1t
>>358
「お前ももうすぐ17歳、成人だ」
オズマがランカにこんな感じで言ってたよ。
現代日本で20歳は成人。法的に大人と看做される。
それと同じことで、別に社会の中で大人の役割と果たしてようがなかろうが、成人と決められてるなら成人だ。
後ついでに言っておくと、
>>345
日本で20歳が成人と看做されたのは、当時の政権与党が若者に人気がなくて、都合が悪いから年齢を上げた。
他の国と同様、18歳で成人にしようという議論もあった。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:36:35 Vo97nH+s
>>367
そりゃ他の銀河では戦争してても自分の住んでる船は平和で親兄弟も健在で両親の庇護の元で
特に周りに軍人がいない環境で暮らしてるキャラなら成人が早くても精神的に子供かもしれない
でも実際ランカは親がいなくて、血の繋がらない兄のおかげで金銭的には申し分のない生活が出来てても
自分は家事をしなくちゃならない、身近には軍人がたくさんいる
他の市民には内緒でもバジュラの襲来を一話時点で目撃してて、それによって出た犠牲者
（それも自分を護ろうとしてくれた人）がいることも知ってる
酷くなる一方のフロンティアも一番間近とかそれに近い視点で見てるんだよね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:04:03 XBnf1qda
>>368
だから形式論語ってるなら、それはそれで良いっつうに・・・
了解だ、成年と大人、そこら辺の使い分けが俺とは違ったんだなw
フロンティアは17歳が法的に大人と看做される社会
そこはキチンとそれを示唆する描写があるし、そこに文句は無いよ
>>369
つまり、ランカは同年代と比べて精神的に大人だと言いたいんだよね？
なんとなく、俺にレスするのはちと違う気がするんだが・・・
確かにランカの場合家事もキチンとやってる
バイトも、多分遊ぶ金ぐらい自分で稼げっていうオズマの指示だと思う
もしかしたら自発的にそうしてるのかもしれないね
俺が言ってるのは社会全体の雰囲気、フロンティアの風潮としてさ
あそこは若いうちから若者が大人としての自覚を持つ社会、
子供が甘ったれてない世界なんだぜ！って言ってる人たちに対して
そこまで日本と比べて異質な社会じゃねーべ？という話をしてるのよ
仮にそういう設定なら、それを示す描写が無かった
もしくは不足していて俺にはそう感じられなかったよ、ってことだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:09:07 Vo97nH+s
>>370
違うよ。自分はアルトミシェルシェリル（ルカも？）は確かに特殊な境遇なんだろうけど
ランカも明らかな特殊な境遇なんだから周りの学生と同じ様に子供のままではいけないでしょと言いたかった
周りのモブキャラはほとんどと言って良い程描写がなかったから比べにくいけど…
アルトの部下であるジュンやマルヤマを見ても子供が大人にならなきゃいけなかった環境なのは分かるし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:17:01 XBnf1qda
>>371
なるほどw
でもさ、オズマは軍隊は軍隊でも、事務をやってるってことにしてたしさ
多分家でもランカに対して軍人的な臭いは感じさせなかったと思うよ
むしろ逆に、甘やかして、可愛がって育ててたってのはキャシーとオズマの
いきさつからも察することができるじゃない
ジュンやマルヤマは学徒動員されて、急遽軍人になっただけじゃね？
もうその頃はフロンティアが戦場になってるわけだし、社会の風潮も
バジュラ来襲前とは全く別物になってたんだろうね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:18:25 7zdofOEK
>>370
家事やるのは当たり前じゃないの？
親死んでるのに。
自分も早くに母なくしたけど家事やってたよ、誰でもやることだよ。
アルトだって自分で学費生活費家事全部やってたし
ナナセだって自分で殆どやってる
ルカもあの年齢で社会に貢献してる
ミシェルだって学費生活費家事全部やってるだろ
シェリルだって自分の生活費払ってるどころか従業員に給料まで払ってる。
家事は自分ではやらないが、そのかわりお金払ってやってもらってる。
ランカだけが特別じゃないよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:24:38 Vo97nH+s
>>372
いや“昔はパイロットだったけど今は人事部にいる”って聞かされてたから
パイロット乗りだったのも知ってるよ
人事部じゃなく今もバルキリー乗りだったってことも初期に分かってる
あとアルトみたいに最初は子供で良いかもしれないけど、ランカの場合は
終盤も成長して見えないからなぁって言いたかったんだ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:26:12 Vo97nH+s
○ バルキリー乗り
× パイロット乗り
打ち直したらミスったｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:27:41 XBnf1qda
>>373
今の日本は家事手伝いしない子が普通、とまでは言わないまでも
風呂掃除すらやらない子が多いと思うよ
こう言っちゃ失礼かもしれないけど、『親がいない』という
境遇自体が多数派ではないじゃない
でもまぁ、ランカが家事手伝ってるから云々、は訂正するよ
何もしてない（だろう）他の連中よりはマシ、と思ったんだけどね
アルトは家出
ナナセはそれらしい描写あったっけ？覚えてない
ルカは漫画
ミシェルは両親と離れて暮らしてる、両親生きてるの？
シェリルは天涯孤独で・・・って上に書いた通り
この人たちは他の市民と比べて特殊だと思うよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:29:01 pK1bPe0X
なんか主張と反論が食い違ってるけど、
>>369はランカはもっと大人であってほしいと言ってて、
>>370はフロンティアは別に精神的に早熟な若者が多い世界ではないといってるんだよね？
成人には大人の自覚を求めるものだけど、本人が自覚を持つかどうかは別問題。
だから現状はどうあれ「若いうちから若者が大人としての自覚を持つ べき 社会」、
もしくは「社会はそれを期待してる環境」って見方も出来なくはないんじゃない？
ただし、それに対する住民のレスポンスは>>369が言うようにマッタリした感じで、
スタート時はぬるま湯の温室社会でみんなのほほんと生きてる。
そこからバジュラ遭遇を経て、>>370の言う子供が大人にならなきゃいけない環境に至る変化が
実際子供な登場人物が大人になる過程とあわせて描写されてるんだと思う。
作品自体のムードも前半から後半にかけてぜんぜん違うし、そういうことじゃないかと。
てかスレチだね。長文スマン。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:35:49 XBnf1qda
>>374
あぁ、確かに最後まで甘えたままだったね
ていうか、甘えが抜けた描写が無かったからそう思われても仕方ない
まぁ、逆にランカがやけに大人びちゃってもアレなんじゃね？
アイドル路線はちょっと・・・とか言って
キラッ☆やることを拒否しだしても困るじゃないw
>>377
うん、俺もそう思うよ
序盤は明らかにぬるま湯、バジュラ襲来を経て社会の風潮が変わった
ひょっとしたら俺は最初から見当違いなことを書いてたのかな？
>>335～の流れに乗ってレスしたつもりだったんだけど
まぁスレチはスレチですね、スレ汚しすみませんですた
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:51:54 Vo97nH+s
>>378
アイドルという仕事で自分の売りなのにキラッ☆なんてやりません！とか言い出したら
それはそれで子供だと思うけどなｗ
それは置いといて、今の議論は相手のことを思いやれない恋愛はどうか
周りは精神的に大人なのに一人だけ子供で恋愛が成り立つかどうかって話で
フロンティアの若者の傾向だけ語りたかったのなら確かに見当違いだったねｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:54:37 7zdofOEK
>>376
＞ミシェルは両親と離れて暮らしてる、両親生きてるの？
お前がマクロスＦ見てないのはよく分かったｗｗｗｗ
ミシェルは両親も姉も死んだって作中でちゃんとやってたろ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:12:07 qPbS8dtG
ランカは、描写はまずかったけどあのまま変わらないでいい存在だろ
河森もあのまま変わらないんじゃないかってどっかでいってた
あのままが受け入れられないやつは離れていくし、それでいいとおもう
アルトがそれについていけないならそれまでのこと
ランカは無理に大人になる必要はないっていうかあれが完成型
それが嫌な人はランカのことは考えない方が精神衛生上いいと思うよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:14:09 WVjVoQ7K
ランカは大きく変わる必要はないと思うが
ちょっとは変わってほしいよなって思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:41:02 OMm7KM4U
>>381
あれが完成型で、もしバジュラ様のご威光もないのなら、ランカはDQN主婦にしかなれんよ。
社会人無理だし、通常の主婦も無理だ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:56:17 s6eDe54J
スレチだってのにまだ続けてんのかよ
変わらなきゃならないのはランカじゃなくてお前らだろ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:28:11 94hSF+Db
>>317
かなりの亀レスだが
時間が取れたのでちゃんとした返レス
ライブパンフが断定的な表現だったら、
皆に反対されて最後に２人をスルーするシーンを削ったと言う河森の話と噛み合わなくなり
ライブパンフ（笑）な扱いになる
やや疑問文だからこそ最後のシーンを削った話のリアリティーが出て
ライブパンフに資料価値が出る
スタッフの話と矛盾が無いのが大切なんよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:30:12 cImesjHc
答えがでるまであと半年かぁ
長いような短いような……
とりあえず決着つけるのかつけないのか位は
はっきりしてくれると本当に助かるんだがなぁ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:31:53 gcNao0eu
>>385
＞ 皆に反対されて最後に２人をスルーするシーンを削ったと言う河森の話
これアニメで決着をつけないって決めてからの演出なんじゃない？
当初から△に決着つけない予定だったわけじゃないと思うんだけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:33:16 q1c8IAzw
>>386
映画は一作で収まりそうにないから前後篇として、
秋に前編なら後編は来年春か夏と予想
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:39:24 X4nntuq0
ID:7zdofOEKが必死だということはよくわかった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:51:55 Vo97nH+s
>>387
そうだろうね
ギリギリまで決着つけるかどうか迷ったとも言ってたし
そもそも劇場版は別物としても基本的に本編をなぞってあまり変えないって言ってて
最終回の後もあまり描かないらしいのに、それで決着つけるとなら
『アルトは二人を女として見てない』って断定したらおかしいよね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:00:19 94hSF+Db
時系列をなぞるだけで演出は変わるんじゃない
一応河森も別物と言ってるし
キャラの立ち位置も変わるみたいだし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:00:47 cRxLNHdx
本当に３人の真の三角関係はこれからだってことなら
三角関係物としては斬新な作品だな、いい意味ではないけど
過程を見てほしいはずなのにその過程に意味はないって・・・
劇場版がアニメ本編の流れに沿うもので且つ
あの時点でアルトの中でなんの結論も出てない上に偏りもないなら
決着をつけるのにアニメ本編終了後の尺が相当いるような
いきなり過程すっとばして結果を見せることもできるけど
それで見る側は納得できないだろうし
何より見せたかった過程はって話だ
まあ結果さえ出ればそれでいいって人もいるかもしれんが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:01:17 s6eDe54J
>>385
ライブパンフに資料的価値なんか無いよ317読めば分かるじゃん
ブルレイ買って自分の目で確かろって書いてあるだけだよ
なんだか二人をスルーして飛び回ることに格別の想いがあるみたいだけど
それ自体にたいして意味無いから、アルトがようやく本物の空を手に入れたことを
放送分より幾分強調されるだけ。スルーして飛んでも二人に手を差し伸べて
終わってもこのスレ的にたいした差は無いから、それまでに十二分に描かれている
以上解釈に影響しない。それよりシェリルのイヤリングが激しく自己主張してるほうが
重要（流石にランカにだけまたはシェリルにだけ抱きつけば影響ありだが）
結局はアルシェリ匂わせて終わったねになるだけ
ライブパンフの内容＝二人をスルーエンドと仮定して、それが恋愛に非常に重要な
要素だとしても結局止めてるんだから意味ないよね
それはつまりライブパンフの内容と違う形の決着を監督が選んだということだから
初期設定がアルランブレだったからアルランと同じくらい意味無い
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:06:26 +WQdpA1Z
二人をスルーしてアルトが飛んでく、という話については、何度も今まで言われてきた
ことではあるけども…
アルトが、降りてこようとしないで二人を完全スルーして飛び回ってて、そのアルトを見て
シェリルが「バカが飛んでるわ」って微笑んだら、それ完全にシェリルが古女房の風格で
アルシェリできあがってる感じになっちゃうよね。
ランカが入る隙ないよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:10:02 XhBQpYOa
>>391
時系列をなぞるだけならテレビアニメ本編の映像あんまり使えないじゃん
一応総集編＋新規カットの形なんだろ？
立ち位置も恋愛に限ったことじゃないかもしれんし
まあ劇場版の情報がそんなに出てるわけじゃないからなんとも言えんけどさ
ってか推論がどうのこうの言ってた割には
あんたの意見はまるっきり推論じゃね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:11:38 94hSF+Db
>>393
資料的価値の無い者をお宝と称し数千円で売ったとしたら
それはそれで問題やねｗ
買った人はカネ返せだろう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:17:29 bp7eog6n
古女房っていうよりおかんだな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:19:41 s6eDe54J
>>396
お前さんあほだね。パンフとしての価値はあるからいいんだよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:22:48 Vo97nH+s
ムックじゃなくパンフだからね
しかもライブの
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:25:05 +WQdpA1Z
マザコンアルトのおかんの風格じゃ、ますます太刀打ちできなかろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:51:52 yZGOkCI3
しかしあのおかんが生きてたらランカシェリルも始めから太刀打ち出来んよな
あの美貌に儚げ病弱じゃアルトじゃなくてもマザコンになるわ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:57:27 ZVxrmXJV
ライブパンフは、監督のインタビューより重要なのかな？
ライブが△の結末引き延ばした、大きな理由のひとつと考えれば
ライブのパンフで結末を一番誤魔化す必要があったから、そう書いたと
理解出来るんじゃない？
疑問系の文章じゃ資料にはならないよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:07:40 cRxLNHdx
>>401
劇場版まさかのおかんＥＮＤか？
冗談だがおそらく１番丸く収まるだろうな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:09:15 mpzZ5EhQ
ライブパンフレットに資料的価値を求めて買う人のほうがいないだろ？ｗ
文末が「！？」になってんだから、週刊誌とかの釣りタイトルと変わんないよ
スルー絵コンテにしても、ライブや映画があるから
「とりあえず本編は決着つけずに曖昧ENDにしよう」と早い段階で監督が決めてたなら
（少なくともライブが盛り下がるからというコメントはしてるので）
そこから描く絵コンテは曖昧ENDに見えるものしかなのでは？
その内のひとつがスルー絵コンテで、それが眉毛の本当に描きたかったことだって言われても
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:11:17 94hSF+Db
ま、資料てのは認める奴がいないと価値が出ないからね
人によっては有益な情報も紙屑になるし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:25:14 s6eDe54J
資料というものは一次であれば認める認めないに関わらず価値があるよ
二次三次となるにつれ価値は下がるもの、まして資料の体をなしてない
パンフに資料的価値を求めようとするのが間違いで有益もくそも無い。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:36:17 94hSF+Db
>>406
自分には価値がある情報なので「間違い」と言われてもピンとこないんだよね
何も痛い目にあってないし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:46:07 Vo97nH+s
自分が参考になると思うなら別にそれで良いと思うよ
ただ三次元でのライブのパンフで、監督発言じゃなくライターが書いたキャラ紹介で、
断定してない文体で、ってことから参考にならないと考える人も多々いるだけ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:52:19 94hSF+Db
ここでは参考にしないと言う人は多いだうろね
場所が変わればまた違った反応になるだろうけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:56:04 iRlQkCcJ
本編とＢＤは絶対視
特典カレンダーも時間の流れとして、信用してる
ブログも重要視してる
後は設定資料集の地図とか以外は
思考過程の参考程度に留めてるよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:57:32 nc97YgSj
要するにシェリルってアルトが好きなわけでもランカを好きなわけでもないんだよね
自分が好きなだけで、他人の事なんて全然考えてないし思いやってない
どうして厨はこういうの見てイイ女だとか言えるんだろう
アルトもそんな事があったのになんで２４話で「こんなイイ女めったにいないんだから！」って
勝利宣言を鼻で笑ってやらんかったんだろう
まあ内心では「ちょｗｗ何言ってんだこの女ｗｗｗ」と思ってたのかもしれないけどｗ
アルトは演技体質だからポーカーフェイスで付き合ってやっただけで
だとしたらほんとアルトって大人だ
ああいう状況での「勇気を頂戴」だっけ？は抱いてくださいの決まり文句だろ
シェリルから誘っている以上、それでアルトを責めるのは酷ってもんだ
嫌がるシェリルを無理やり押し倒したわけでもないのに
病気の説明なし、自分から誘っている
どう見てもシェリル最低だろ
もうすぐ死ぬという状況で好きな男に抱かれたいという心情はわからないでもないが
本当に好きな相手なら病気のリスクを考えるとそう簡単に身を許せるわけがない
ていうか
相手がランカを好きだって思ってる状態で誘ってる時点で既に二元として最低だと思う
ランカにもアルトにも失礼だよね
しかも病気を盾にして断れない状況を作り出してるわけだし
あと、憶測で悪いが、アルトはV型感染症の知識はあるんじゃないかな？ルカとかV型感染症のことを知っている人はいるし、あの世界にはそういう病気の存在は世間でも認知されてる。
まあ、そこでもし感染症の知識があってもシェリルを抱くアルトは男気溢れててかっこいいし、優しいし、そしてそんなアルトを誘ったり流されたりするシェリルは最低なんだけどね。
あと、その勇気を頂戴が誘い文句に聞こえなかったからかな～。だって色気ない誘い文句だって思ってたからさW
でも最終的に受け入れるか受け入れないかの選択はシェリルにあったからな…そう考えるとシェリルにも問題があるし責任がある。
シェリルがしっかり断ればアルトの性格的に最後までいかないで、きっと抱き締めるとかキスくらい(V型感染症は体液感染だから、HIVもそうだけどキスで軽く触れ合う程度ならかからないと思う)ですんだんだもんな…。
どちらにしろ、少しでも感染のリスクがある以上
相手に病気のことを説明、お互いに納得した上でことに及ぶべきだから
流れで相手に身を任せたシェリルは最低だよ
まあ感染抜きにしても、一度ヤッたら地獄の底まで付き合わされるような
こなきじじいならぬこなきＤＶ地雷ババァなんてハイリスクNoリータンすぎ
ルカには悪いがナナセか兄が怖いランカをチョイスでいいと思うんだがな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:58:20 nc97YgSj
■「フランダースの犬」に例えるマクロスＦ
（※ URLﾘﾝｸ(www.nippon-animation.co.jp) )
昔々1870年頃のベルギー・フランダース地方に、歌を歌うのが得意な少年が住んでいました。
幼い時に両親が亡くなり、軍に歌の力で復讐しようと考えている帰還兵のジェハンおじいさんに引き取られ二人暮らし。
自分の歌が上手いから有頂天になり天狗になるネロは、周りの迷惑も考えず我侭放題。
いつものようにストミュー活動をしていた所に、引き立て役で出ていた由緒ある血統書つきのパトラッシュ(飼い主：村長)と出会い
これ幸いとばかりに都合よく引き回します。しかしネロよりも歌が好きで、
聞いた人を魅了させるかのような歌声を出すパトラッシュの友達アロアに出会い、ジェハンはネロを見限りアロアと暮らす事になりました。
以前の傍若無人な我侭っぷりの性格のお陰で誰もよりつかず
ネロはたった一人きりになってしまう上に、流行の結核を煩ってしまいます。
そのせいか、ネロは「私はもうすぐ病気で死ぬのだから、パトラッシュを私のものだ！」と言い張るようになります。
日々の生きるか死ぬかの生活の上に結核が流行している状況では、村人達はネロの歌どころではありません。
それどころかアリアが歌った他の地方では結核がなくなる事が判明。これを気にジェハンは軍への復帰を目指します。
これに嫌気がさしたアロアは、生まれ故郷のフランダース地方に戻ろうとしますができません。
が、パトラッシュとアリアの家族、村人達のお陰でジェハンのたくらみを退かせ村に帰ります。
アリアに嫉妬し都合よく一行にホイホイついてきた瀕死のネロは、なんということでしょう、
アリアの歌声を聞いたお陰で結核が治ってしまった上に、アロアに似た魅了効果の歌声まで出せるようになりましたとさ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
色々突っ込み所があると思うがｷﾆｼﾅｲ方向で。ざっとこんな感じ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:03:12 OyKWwwYX
本編でかかれてることの方が優先順位高いのは確かじゃね？
過程を見ろってことは本編を見ろってことでしょ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:03:23 EoRAcmrz
>>406の言うとおり認めるから資料として価値があるのではなく、資料の価値は信憑性にあるよ
ある本に嘘八百がかかれてて、しかも裏付ける証拠のないものを100人中99人が認めてても
1人がそれを否定する信憑性のある証拠を提出すれば、その本は無価値だよ
>>407にとっては、パンフにある誰が書いたのか判らない、煽り文と変わらないような文章が
本編で描かれたことより、眉毛や吉野のインタビューより
信用に値するほどの価値があるものだということなんだね
あと、どこならここと違った反応が返ってくるの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:10:16 0RDDjXPt
監督の話よりライブパンフが信用出来るなんて話にはなってないと思う
ライブパンフに嘘が書かれてるとは誰も言ってるないし拡大解釈しすぎかと。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:12:46 0RDDjXPt
うぉ誤字が
”言ってるないし”て何だ
馬鹿だ俺、、、
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:21:06 EoRAcmrz
>>415
嘘が書かれてるというよりは、上でも書いたけど煽り文だと思うんだよ
結果を知りたければ、続きは
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:23:27 EoRAcmrz
ごめん。途中送信したw
結果を知りたければ、続きは劇場版でね！ていう、いわば予告的なもん
結局そこで眉毛の本当に言いたいことがわかるかって言ったらNOだろうな、と
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:38:36 BrgKGXeq
この作品は釣りの固まりだな
本編から外部情報に至るまであらゆる要素が釣り釣り釣りだよ
議論スレ自体釣りだろとか言ってる奴がいたが
マクロスＦという作品そのものが釣りだ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:46:25 rtgv6Mfa
>>419
そりゃ劇場版の為に全力で釣ってるんだから当たり前
唯一釣りじゃない確定事項はランカが少なくとも３０周年まで
マクロスシリーズの顔になるということくらいじゃね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:55:38 GmCb1tVe
>>419
冗談で言ってるんだろうが流石にそれは無いわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:09:08 VSUoXeW4
シェリルアンチスレってちょっと怖いな。
ランカアンチスレも怖いがシェリルアンチスレは異常な怖さ。
性質がランカアンチとは違うんだろうな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:30:18 R15dp75w
ランカアンチは重箱の隅を突付き続けるタイプが多い
理論武装した上で徹底的に粗を探す極めて陰湿なタイプだ
シェリルアンチは妄想で叩くタイプが多い印象
倫理観も全く持ち合わせてなく感情で口汚く妄言を吐着続けるだけ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 06:36:55 AB/gnpZJ
でどっちのアンチが痛いのか優劣決める必要があるの
それで三角関係の行方が決まる訳ではないと思うけど
コピペしてくる人、たち(？)がいるからだろうけどそういうのはヲチスレだけでやった方がいい
正直アンチスレの話題毎回出してこういうこと言っていたと報告されてもはあ…そうっすかとしか
>>381-382
わかるよ
それならなんで成長物語って言ったんだって話だよね
成長ってのは+に変化するってことだろう
あくまでも自分の主観ではと前書きして言うけどどんどん悪くなっていった、ように見えた
河森はまだなんかぐだぐだ言っているみたいだけど自分の行為の結果にたいして責任を負わないと駄目だ
お前の気にかけている中の人だっていい加減なキャラ押し付けられたんじゃ浮かばれないぞ
死んでないけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 07:56:55 /gFwMkwi
>>424
他人のスレチを指摘して自分のスレチに気付かない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:46:35 6T2X9mlp
アンチに良いも悪いもない、どっちも単なる基地外だ
○○が気に喰わない、というレベルを超えるとヤバイ
○○が憎くて仕方ないと感じた時点で常軌を逸している
愚痴を吐かなきゃ精神の均衡を保てないとか、ヤバスグル
昨日からキャラの成長と言う点に重点が置かれてるけれど
大きく成長するキャラ、多少成長するキャラいても良いじゃないか
成長度合いでいうとシェリル>>>>>アルト>>>>ランカだろうね
シェリルは全くの別人になった
アルトは角が取れて丸くなった
ランカは恋を知った
こんな感じ、高３、高2、高1だから、精神年齢違っても良いんじゃね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:59:40 rtgv6Mfa
>>426
多分問題というかみんながひっかかってるのは「Ｆはランカの成長物語」という制作側の発言がある事
実際成長したのはシェリルとアルトの方が大きいから違和感を感じる
ただこの成長に関しても、シェリルはまったく成長してないと主張する人もいるし
アルトは最初から最後まで優柔不断フラフラなだけという人もいれば
ランカは凄く成長していい女になったという人もいるので
結局のところ何を成長としてどの程度成長したか、変わったかというのは見る側によって
評価が異なるけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:30:53 6T2X9mlp
>>427
シェリルが全く成長してないというのはシェリルアンチだけでしょ
歌に愛が篭った、この一点を挙げるだけで一笑に付すことができる
アルトは演じてる設定があるから何とも言えないね
個人的には、ツンツンして他人を受け容れなかった彼が
ミハエルをミシェルと呼ぶようになったり、誰かの為に
色々行動したりと、性格は変わったように思うけど
ランカも成長はしたと思うけど、ものすごく成長したかと言われれば
具体的にどこが？と聞き返さずにはいられない
コレコレこういう点で成長した、と明示してくれる人がいるなら別だけど
いないと思うよ、多少成長した、恋を知った、程度だと思う
>「Ｆはランカの成長物語」という制作側の発言がある事
『超銀河ラブストーリーは言いすぎだったね、皆恋愛に目を取られすぎですよ』
眉毛はこんなことを平気で言う男、あいつは自分の発言に責任を持たないよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:46:23 K20LuwfJ
ランカはいい女っつーにはちょっと子供すぎるっつーか早すぎるw
逆にシェリルは早熟すぎるwお前いくつだよっていう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:48:14 0TIOljA9
少なくとも「これでいいんだよね？アルトくん」だったランカが
21話で自発的に行動できるようになってる点は成長なんじゃないかな。
いわゆる「やることに意味がある」って段階なのだと考えれば
その行動の結果がプラスかマイナスかは成長とは関係ないよね？
3人の成長度合いを同じものさしで比べることには無理があるよ。
スタート地点が違いすぎるし、境遇とか背景含めたキャラの持ってる性格に差がありすぎる。
いわゆる大人のイイ女になれってのはキャラと違うし、あれはあれで持ち味。
「ランカにはもうちょっと大人になって欲しい」っていうのは、
中盤まで相手のことを慮れない描写が続いたから、最終回がイーブンだとしても
あのままじゃこの先△で居るのは厳しいんじゃない？って意味かと。
ランカはあのままでおばあちゃんになるっていう監督の発言と、本編での描写見てて、
ランカは一貫してみんなのアイドル路線でいってるのかな、って印象を受けた。
あくまでも私の印象だけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:14:54 rtgv6Mfa
>>428
歌に愛がこもったが成長としておｋなら、
解説でも「ガリア４以来歌手としてシェリルを超えたランカ」と言われてる（アイドルじゃなく歌手だよ）から、
少なくとも歌やパフォーマンスはランカは成長したと言えるのかな
>>430
公式的には「あの引っ込み思案なランカが最終話ではシェリルを叱れるまでに成長をｒｙ」
ということらしいので、あれも成長のひとつとするなら自発的に行動も成長でおｋと思う
「これでいいんだよね？」→「アルト君が俺の為に歌ってくれとさえ言ってくれたら歌えるのに」
→「死ぬかもしれないけどアルト君と一緒にバジュラと過去の謎を解きに行きたい」だから
ただ努力にしろ成長にしろ正しい方向に向いてこそ周囲に認められるものだから
結果がついてこないと「増長」とか「どこが成長？」と言われるのは仕方ないと思う
現実でもそうなように
「やることに意味がある」段階ならまだ「成長途中」で最終回を迎えてしまったのがランカなのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:29:09 K20LuwfJ
ランカのって歌やパフォーマンスって元々持ってる才能なんだろ
念を押してそういう描かれ方してるし
だから成長って感覚にならないんじゃないかと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:43:48 6T2X9mlp
>>430
わたし決めたよアルト君！とかそんなこと言ってた希ガス
そうか、オズマもそういや言ってたね
ランカは自分の道を決めたぞ、アルト!お前はどうなんだ？みたいなこと
>>431
ガリア4以来歌手としてってのは、要するに東国原みたいなもんじゃね？
芸人（アイドル）から知事（英雄）に、みたいな
東の場合は色々勉強して、志を持って政治の世界に飛び込んだ（んだろう）
からまた話は別かもしれないけど
ランカの場合はたまたま英雄に祭り上げられた、みたいな感じだからね
自身の内面における成長は感じられないんで、それは違うんじゃないかと
歌に愛が云々＝成長の場合は、シェリルの内面が変わったことに由来するわけで
生きる術として歌っていたシェリルが、人々の為に歌うようになった→成長
歌に深みが増した→成長って意味では無いからね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:43:58 0TIOljA9
>>431
自分で書いといてなんだけど、自発的に行動しようとしたところまではいいとしても
いちいちアルト依存だから傍目には成長と感じられないのは確かだね。
21話のアレは結果的にアルトに理解されなかっただけだし。
個人的にはアルト／シェリルの物語とランカの物語って、
同じ登場人物が出てきて密接に絡まってるけど片方はスピンオフだよというくらい隔たりがあるように思う。
前者が人は一人じゃ生きられない、人という字は支えあってできてる（by金八）ｗみたいなテーマなのに反して
後者はひたすらに甘い環境からの自立を求められてる気がする。
だからランカの成長物語、というのもそういう目線で見れば成立しそうなような…
まぁどっちにしても成長が感じられない以上結局うまく描けてないような気もするが。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:54:03 ToZC36yl
私なんてシェリルさんには敵わないよと、後ろ向きだったランカが
負けませんと前向きに言えるようになったのが一つの成長
他人ばかり頼っていて、自分の道すら一人で決められなかったのが
ペットの為にフロンティアを出る決心をして、バジュラに向き合うために
アルトから離れて自分の進む道を選んだのも成長
この時点で、実はアルトより少し成長が早いｗ
アルトが自分の道を自分で決めたのが23話だったから
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:57:53 6T2X9mlp
なんだろな、眉毛の美徳と視聴者がランカに求めた物が違ったんだろな
極論かもしれんが、ランカが図太くなる→成長というのが眉毛の理論
視聴者としては、ランカは可愛いままでいて欲しかった、みたいな感じかね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:04:49 rtgv6Mfa
>>435
そうでもない
ランカは最初から自分の事は自分で決めてるよ
アイドルになるのも自分で決めた
引っ込み思案というか受身なだけでこれと決めたらさっさと動く
ミスマクロスしかり、マオ役しかり、ファーストライブドタキャンでガリア４直行しかり、
パレードぶっちしかり
全部本当に後ろ向きだったら実行できないことだよね
パレードブッチもミスマクロスも後で相当叱られる事や、退学になるかもしれない事、
民衆をがっかりさせる事などある程度予想はついてるわけだから
あえて成長というなら「理想の王子様を他人に押し付けるのをやめた」かな
これは結構でかいと思う、人との距離を測れるようになる第一歩だから
「ほんとはアルト君と一緒に行きたかったよ！」はまあ成長段階でご愛敬として
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:08:34 rAD8uwzQ
図太くなるんじゃなくて、いかに自分が回りに支えられてるか気付き
再び「みんなのために」歌い出す、そんな成長が見たかったんだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:12:03 6T2X9mlp
>>437
あぁ、言われてみればそれもそうか
物語序盤からミスマクロスに応募したり、自発的に行動してるね
そうなるとあのオズマの台詞も大して意味ねぇ・・・
単にアルトにはっぱかけたかっただけか
つーとやっぱ、恋をすることで一歩大人になった、ぐらいじゃね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:20:56 K20LuwfJ
ミスマクロスはシェリルに言われてからだから自発的ってほどでもないんじゃね？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:22:44 0TIOljA9
>>439
動機が他人依存かどうかとかもあるんじゃないの？
歌自体はアルトの「自分なんてって言ってるようじゃだめだ」から始まってるし、
ミスマクロスはシェリルの言葉で出ようと決断したように思えた。
誰かに背中を押されて自分で決めるのと自分で考えて自分で決めるのは同じようで微妙に違う。
誰かの裏づけやフォロー、拠所があってそうだね私やってみる、っていうのと
アルトは来てくれない＝アルトが認めてくれなくても自分はバジュラ星に行くってのは、
決める過程が微妙に違うんじゃない？
（あ。ブレラが居なくても行ったかどうかはわからん。
でもブレラが居ないとランカがバルキリーに乗れないからそこは目をつぶらざるをえないｗ）
そういう意味で、前半と後半のランカは同じように見えて微妙に違う気はする。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:27:56 K20LuwfJ
ブレラいるのはしょうがないな
いないと不可能だし
でもその上でアルトつれていこうとするのは意味がわからないw
連れて行って何がどうなるのかと思う
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:36:59 rtgv6Mfa
>>442
・恋する女の子なので好きな人がいてくれるだけで100％勇気だから
・元々一緒に連れていくつもりはなかった
（お前を信じて一緒に行くぜと言ってくれればよかった、つまり自分の行動を肯定してほしかった）
・シェリルより自分を選んでほしかった
・バジュラは自分に攻撃してこないこと、半身っぽい事はわかってたのでとりあえず自分の
近くにいた方がアルトが死ななくて済むかもと思った
・急にブレラが来たので
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:39:29 0TIOljA9
自分の言ってることを肯定されると人は安心するものだからね。
ランカにとってあの時点で一番肯定してほしかったのはアルトなんだよ。
アルトが好きな人だということもあるけど、
保護者のオズマはキャシーと雲隠れ、
憧れだったシェリルはアルトをはさんで微妙な関係
親友ナナセは怪我をしてて
頼りになるミシェルは死んでしまった。
連れて行こうとしているというよりは、自分の行動に対する肯定を求めてたのかと思う。
でもそれが無くても自分は行く、というのがオズマの言う「ランカは決めた」ってことなんじゃね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:47:31 6T2X9mlp
うーむ、確かに自発的の質が上がったようには思えるが
ゼロから100！みたいなわかりやすさがないのも確かだね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:01:58 YCOEZluD
ランカは「周りに頼りっぱなしの子」から
「自分のことは自分で決断できる子」には成長したけど
視聴者が求めていたランカの成長って
「誰かを思いやれる子」になるまでだったんじゃないかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:02:12 xFSuX9OA
>>444
自分への肯定を求めるあまり好きな人の気持ち（親友を殺したのと同型のバジュラを連れて危険なバジュラの星へいく）
をないがしろにするのが成長？自発的に行動はいいけど大事なものを見失ってる。
て感じで「良い方向」への成長ではないから視聴者には伝わらないんだろうね
二歩進んで三歩下がるみたいな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:04:38 zAtH4Fgo
もしも「アルト君と一緒に行きたかった」が、
死ぬかもしれないから最後にアルトと話をしたかった、
って言ってアルトが止めるのを振り切って行くなら、アルランになってもそこまで違和感はないし、
ランカの成長と見れたかもしれないが…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:16:23 0TIOljA9
>>446
そうだと思う。
で、それがこのスレでいわれてる「もうちょっと大人に…」なのではないかと。
>>447
そうそう。アルトの心情を理解しようとはしてないから、アルトの理解は得られない。
で、どうして理解されないか？ってところまでは思い至ってなさそうに見えるから視聴者には伝わらない。
>>448
あ、確かにそうだね。
「もう会えないかもしれないから、最後に話したかった。」で
一緒に来い→アルト拒否って一連の流れがまるっと無くて
「さよならアルトくん」
「ランカー！」なら、アルランでしたと言われてもわかるかも。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:42:46 6T2X9mlp
URLﾘﾝｸ(www.presepe.jp)
基本に立ち返ってみるという意味でキャラ設定
活発で明るく、天真爛漫、天然な少女ランカ
普通の子にはない感受性をどう消化していくのかが今後の課題
これがテーマなのかねぇ
本編ではこの独特な感性を克服できていない、そして周囲にも
理解されず（というか描写されないまま）に終わっている
あい君を連れて旅立ったことに理解を示しているのは、
ブレラは置いといて、オズマぐらいなもんか
しかし、引っ込み思案で云々言うなら、
ミスマクロスはナナセが勝手に申し込んだことにすればよかったのに
で、あい君を群れに返すことを決めたシーンで、
はじめて自発的に行動できた、にした方がスッキリしたんじゃね
本編でのランカの成長、これは非常にわかりづらい
劇場版では、この失敗点を修正してくると思うなぁ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:43:00 K20LuwfJ
>>449
そこまで思い至らないからディスコミが発生するわけで
そういう意味で物語的にランカは好かれるようにしていないっていう眉毛の主張は間違ってないんじゃね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:46:17 +/Jj7FKU
>>438
再び「みんなのために」歌いだす
ランカが歌う理由が「みんなのために」なるのは最終回に描かれてるんじゃないの？
幼少期→ただ歌うことが好き 歌への純粋な思い
フロンティアがバジュラに来襲される前
→歌うことも歌も好きだけど無意識の負い目なのか
自信がないからなのか人前で歌えない 歌に対する臆病な思い
バジュラ来襲後
→誰にも知られないまま死ぬことへの恐怖
自分という存在の不確かな不安を歌を聞いてもらうことで
自分はここにいるんだという証明したい（されたい）
という思い 歌う理由は純粋な思いと自分の証明
ガリア４→ただアルトに対する想い
ガリア４以降→自分が歌う理由と歌わなければならない理由の違い
疑問を持ちながらも「みんなのために」歌う一方
育っていく「アルトに聞いてほしい」という想い
学園コンサート→「アルトに聞いてほしい」という想いの自覚
学園コンサート後→届かずに終わったが「アルトが望む」から「みんなのために」歌う
ランカが最初「みんなのために」と素直に歌えなかったのは
当然その「みんな」にバジュラが含まれていなかったからで
だからこそどうすればいいのか探すためにランカはフロンティアを出た
で、操られたりしたが最後にはみんなの力もあって
ランカの望む「みんな」＝「人だけの」じゃなく「人もバジュラも含むみんな」のために
歌を歌い届かせることが出来た
その歌を歌ったと思ったけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:10:01 0TIOljA9
>>451
うん。ディスコミに関しては眉毛の主張と描写に齟齬は無いと思う。
つーか本編は面白いほど誤解と勘違いと思い込みが支配してるとすら思うｗ
ただ、ランカの成長物語としてどうか？って聞かれるとわかりづらいねという話かと。
>>450の言うとおり、劇場版でそのへんわかりやすく修正してくれるといいんだけどね。
△議論スレ的には一見関係なさそうだけど、
私はアルトとシェリルの物語は典型的な恋愛モノで、
ランカは恋愛も絡めた成長物語だとすれば(その手の話の王道なら)失恋エンドかなという考え。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:11:15 6T2X9mlp
ぶっちゃけ、ランカについてそこまで考えたことがないからなぁ
わかりづらいというよりも、単に俺の場合はわかろうとしなかったのかも
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:46:40 kzXRldc0
>>446
すごく分かりやすい
Fのテーマって周りに惑わされず自分の生き方を自分で決めるってのが大きいよな
主人公たるアルトがまさにそう
優しさや自分の役割を全うするために行動することは一般論では間違いなく肯定される行為なんだが作中アルトは随所でそれをなじられてる
その最たる例が22話のオズマとのやりとり
オズマの行動やその動機は大人として決して誉められたことじゃないがここでは明らかにオズマが是として描かれてる
それは中身の是非はともかく自身の気持ちに正直な決断をすることに意味があるということを描きたかったんだと思う
でもそれをすることはおうおうにして社会的責任から外れたりしてしまうため傍目にはただのわがままな選択に見える
あくまで個人としての心の成長を描きたかったのならランカやオズマのもやもやする行動にも多少納得がいくし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:51:07 kn7EXmHg
幕ロスＦ両アンチヲチスレ相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
両ヒロインアンチスレをヲチするスレ
やりすぎた叩き・倫理に反した書き込み・偏狭な解釈や認識をニラニラ笑いつつツッコミを入れるスレを作成しようと思っているが
テンプレやルールなどの要望などあるなら書き込んで欲しい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 15:25:47 0TIOljA9
>>455
あんな「大人として褒められたもんじゃない」オズマの主張を是として
はたから見れば無責任とも取れるランカの行動を成長として受け取れというのはいくらなんでも理不尽だよ。
他人に優しくするのは自分がそうしたいから(私的な感情)で、
自分の役割を果たすのは公的な義務なんだから
後者をぶん投げて自分が思うように行動するのが正しいという主張は自由や信念の意味を履き違えてると思う。
アルトが詰られてるのは、状況に流されて場当たり的に自分の行動を決めてきたことについてじゃないの？
あの場面で眉毛が言いたいのは「オズマが正しい」ではなくて、
「正しいとか正しくないとか以前に、お前は考えて行動してるのか？？
どうして今のその場所に立ってるのかを考えてみろ！」なんだと思ってた。
それを受けての23話の矢三郎の「あなたは戦って殺すために飛んでいるのか？」って台詞で、
ランカの「なぜ歌うか」と同様に、アルトが「なぜ飛ぶか」を改めて考えるのが「トゥルー・ビギン」だと思う。