25/08/09 12:53:53.68 0.net
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31:考える名無しさん
26/06/02 08:54:43.22 0.net
>>1
全知全能なわけないじゃん
聖書的な一神教の神は、愛と恵みに富みたもうお方で、不正を憎み、決して偏った裁きをなさらない、とかいうだろ
神は自分のあり方に制約をかけている
神は自分の性質や意思に反して、悪魔的に嘘をついたり、誤魔化したり、裁きを曲げたり、信頼する預言者にわざと外れる予言を与えて死に追いやったりという、神らしからぬことは「できない」ぞ
他にも神がダビデが自分の妻と姦淫することを知っていたというなら、ウリヤがあまりに気の毒すぎるし、その罪でダビデを罰するといっても何か説得力がない。やはりダビデが神すら予期せぬ罪を犯して神を失望させたからのほうがしっくりくる。大洪水で人類を滅ぼしたのも、神にとって「期待外れ」だったからで、最初から洪水で滅ぼす予定で人類を増やしたりするなんてありえない。
32:考える名無しさん
26/06/02 20:27:33.58 0.net
悪を為そうと思えばできる（能力はある）が敢えてしないのだろうか
神は◯◯できない、というと怒る人たちがいるようだが、人間でも家族や恋人を裏切ることは「できない」、病気の人を見捨てることは「できない」とか言うわけで、決して侮辱の言葉ではない。
それに「私は何でもできるから、お前が欲しい物は何でも叶えよう」なんて言われたらそれこそ悪魔の誘惑のようでゾッとしないか？
全知全能とは人間よりも桁違いに知力、能力が優れていることを大げさに表現しているだけで、神と言えども限界はあると思う
33:考える名無しさん
26/06/04 23:19:35.10 0.net
>>31
神が失望するなら、そんなもん全知全能でもなんでもないやろ。全知なら自らが失望するとわかっているはずなのに、それを実現してる時点で全能じゃねえよ。
34:考える名無しさん
26/06/18 11:27:32.91 0.net
新改訳聖書 創世記 6章 5 －8節
主は、地上に人の悪が増大し、その心に計ることがみな、いつも悪いことだけに傾くのをご覧になった。
それで主は、地上に人を造ったことを悔やみ（あるいは思い直し）、心を痛められた。
そして主は仰せられた。「わたしが創造した人を地の面から消し去ろう。人をはじめ、家畜やはうもの、空の鳥に至るまで。わたしはこれらを造ったことを残念に思うからだ。」しかし、ノアは主の心にかなっていた。
ご自身がしたことに対し悔やんで残念に思ったりするようでは神さまといえども全知全能とは言えないな
もちろん神が異常なほど人類に寛大で、いつでも罪悪から立ち返ることを望んでおられるのに、人類が神の期待を裏切り続けて結局自らを地獄に追いやってるという解釈もできなくはない
とはいえ神が世の中をいよいよ堕落するまで放置しなかったら、ノアと彼の妻、息子たちと彼らの妻の8人だけでなくもっとたくさんの人たちが大洪水の裁きから救われていたとも考えられるしなあ
35:考える名無しさん
26/06/18 11:48:44.59 0.net
サムエル記I 15章11節（前半）
「わたし（主）はサウルを王に任じたことを悔いる。彼はわたしに背を向け、わたしの言葉を守らなかったからだ。」
29節
（サムエルがサウルに言った言葉）実に、イスラエルの栄光である方は、偽ることもなく、悔いることもない。この方は人間ではないので、悔いることがない。」
35節
サムエルは死ぬ日まで、二度とサウルを見なかった。しかしサムエルはサウルのことで悲しんだ。主もサウルをイスラエルの王としたことを悔やまれた。
サムエルがイスラエルの栄光である方（おそらく主なる神を指す）について「悔いることが（も）ない」と断言したのは誤りではないの？
「悔いる」と和訳されるヘブライ語の動詞が違うの？
36:考える名無しさん
26/06/19 00:27:59.03 0.net
>>35
全知全能ではないので、そいつは、ここのパラドクスで言うところの神ではない。
または、それは人間が勝手にそう思ってるだけで主に後悔など全くなく予定調和な話だった。
または、その記述は嘘。
こんなとこかな。
37:考える名無しさん
26/06/21 03:29:33.42 0.net
民間人の大量殺戮を平気でやる政治家や詐欺犯罪者も悪人だろうけど、虚栄、嫉妬、怠慢、好色あらゆる罪を抱えた俺みたいなクズも含めて人類には正しい人は一人もいない
それならそんな人類を寛大に生かしてくれてる神は善そのものですらないのではと考えてしまう
38:考える名無しさん
26/06/21 03:38:03.01 0.net
世の中にはこの世界の不条理や既存宗教に対する不信感ゆえに神が嘘を吐いたり約束を破ったりすると考える人たちもいるんだな
じゃあ、神は自分の清さ？に反することもできるから全能なのかと
それは「何でもできる」じゃなくて「何でもあり」の間違いな気がする
39:考える名無しさん
26/06/21 04:27:58.45 0.net
サウルについてはイスラエル人に、敢えて一番弱い小さな部族から王を選んだこと、指導者は神の命令に忠実に聞き従わなければならないことを失敗のサンプルを通して教えるためだろう
彼自身王として相当な努力をしていたろうから気の毒ではあると同情されやすい
しかし戦争の指揮者としては（もちろん彼に限らず後の王たちも）かなりエグい大虐殺やってて現代人にはなかなかついていけない
後々ベニヤミン族から同名のサウル（サウロとも。後の使徒パウロ）を教会の迫害者として登場させる予告、雛型としての意味があるのかも？
ユダ族からダビデ、さらに彼の子孫からイエスを誕生させる計画を立てておいてわざわざベニヤミン族から彼を？と思ってしまうなあ
仮にサウルが使命を全うできたとしても彼の子孫の誰かが失敗してくれないことには神の計画が成就しないという問題を抱えてる
しかもイスラエル人が他の民族のように王を欲しがる原因はサムエルの二人の息子たちが裁きを曲げていたことにあるのに、エリの息子たちと違いこのことに対するお咎めがないようで何だか公平さに欠ける
アロンの子孫なのに大罪を犯して祭司職から退けられたエリの子孫についてはあのエレミヤがそれらしいということで、神の面目が保たれるということかな
とにかく神はご自分がやったことを無意味には終わらせないんだろう。だから後悔しているようで後悔していないでOK？
40:考える名無しさん
26/06/21 04:52:08.47 0.net
ユダ族から王が、さらにその子孫からメシアがみたいな神の計画が早期から公開され、イスラエル人の中でなかば常識として共有されていたら、絶対にサウルも北イスラエルのヤロブアムも王になんぞなりたくなかったろうなあ
プロテスタントの終末論では中東和平を実現する人が反キリストだとか予告してるから、欧米の政治家はキリスト教信者でいたい以上中東での紛争を継続せざるをえなくなる
41:考える名無しさん
26/06/21 11:08:19.40 0.net
シュレーディンガーの猫みたく
持ち上げられる状態と持ち上げられない状態を重ね合わせた状態になればどうか
全能の神だからそういう状態にもなれる
42:考える名無しさん
26/06/22 12:22:48.06 0.net
いい加減にそんなものはいないとわかるべきではないか
神だって普通に死ぬし
43:考える名無しさん
26/06/22 19:03:02.88 0.net
全ての人類を対象に、誰が天国に行き誰が地獄に行くかを神が知り尽くしていたら、キリスト教の福音伝道はあまりに虚しい
地獄行きが確定してる人たち（神の目には明らかだが布教してる信者にはそれが分からない）に繰り返し「悔い改めなさい」と求めるなんて労力の無駄。いじめの中でも最悪なものだろう
本当に救われる確率0%の人たちも100%の人たちもいるのかもしれないけど、大多数の人は救われる、救われないのどちらをも選びうる不確定さ（自由意志）が存在し、各人どちらを選ぶは神すら敢えて予知しないでくださってると考えるしかない
44:考える名無しさん
26/06/23 12:26:43.28 0.net
その役目は閻魔大王様でしょふつう
45:考える名無しさん
26/06/23 18:52:39.97 0.net
聖書は主なる神は創造主、全知全能、また裁き主etcだと教えている
裁き主＝閻魔大王としての仕事もしている
46:考える名無しさん
26/06/24 01:35:50.13 0.net
>>38
神が嘘を吐かず約束を違えないと決めたのは、誰だ？君か？だとすれば、神は君かそれ以外の誰かが決めた法則により支配されることになるわけだから、そんな者はここでいう全能の神ではない。
そもそも、聖書は神が書いたものではなく人が書いたものだろう。それは人が神はこうであろうと解釈して書いたものであって、そこから神がここの定義である全知全能であると考えるのであれば、人の論理で考えるならば、そのように考えられるかもしれないというものをそこである程度列挙してるのだけなのであって、別に嘘を吐いてるとか、約束を破っているとか決めつけてるわけではない。
47:考える名無しさん
26/06/24 03:32:39.93 0.net
嘘を吐いたり約束を破ったりという正義に反することは神ではなく悪魔と悪に惹かれやすい人間がすることだ
俺は嘘を吐いたり約束を破ったりしていいが、人間がしたら地獄に落とすとかそんなクズな神を誰が敬うんだろう
48:考える名無しさん
26/06/24 04:44:01.88 0.net
神としての性質、意志に反しない限りで全能を論じるしかないのでは？
神と人は別物なので、全能の神を全能の人のように捉えてはいけない
海や地面を割り、土から動植物や人間を作り、死んだ人を復活させる、空から火を降らせるような神であっても、人間なら当たり前にできるさえもしない（できないとも捉えられる）ことがゴマンとあることになる
神が人の命令を聞いて椅子を並べたり食事を用意することができるだろうか？（主従関係上ありえない）
全能の神は自分以外の者が持ち上げられない石は作れる。しかし自分が持ち上げられない石は作らない（自分の性質・意志に反する行為＝悪）
作ってしまった途端に全能の神としての役割を終えてしまう
でどうでしょう
49:考える名無しさん
26/06/24 05:00:53.46 0.net
そのような神が人間の罪悪を罰し自身への礼拝と善行を祝福するような存在ならば、人間に自由意志を与えて、神が人間の言動に歓喜や驚嘆、激怒、失望するような事態が必要で神の全能性にはどうしても制約をかけざるを得なくなる
それとも神は全てをご存知であるから、聖書のように人間の言動に対して歓喜や驚嘆、激怒、失望するかのような描写じたいが誤っているのかも
50:考える名無しさん
26/06/24 05:32:42.25 0.net
言うまでもなく神と呼ばれる存在はゴマンとあり唯一の存在を指して使う語ではない
アブラハムの神、あなたの神・主、妬む神、正義の神など、◯◯の神という言い方は既に神の唯一性を否定している
全能の神が存在するならば全能でない神も存在することになるし、いわゆる一神教の啓典である聖書の思想の制約を受けない全能の神を想定するのもアリではある