19/04/10 20:17:40.06 0.net
ヘーゲルは、精神の歴史過程は、絶対精神が徐々に自由を体現していくプロセあると
考えたけど、これ、なかなかいいのではないかと思う。
国家と資本主義を止揚するものとして、人工知能による組織化というのも仮定する
のも意味あるだろう。また自由への契機では、労働からの解放、身体からの解放、
時空からの解放、すなわと宇宙への視点と移動、ということで、ヘーゲル哲学を
未来へと拡張していくと、自由がさらに拡大された未来が想像される。
身体や属性からの解放で言えば、ゲノム編集など遺伝子レベルの身体改造や
ロボティクスで機械化、人工化された身体への移行ということも考えられるだろう。
これもヘーゲル流に解釈すれば、汎神論としての絶対精神が、その自由を発現する
プロセスと捉えることが出来る。俺は、ヘーゲルの自由においてキーになるのは、
やはりAIだと考えているよ。
395:みそけん
19/04/10 20:23:43.60 0.net
それとともに、今までは商品貨幣等価交換だった。
しかしネットは贈与返礼交換である。
ネットのコンテンツ商品に金を払ってつかうのではない。
コンテンツはただだ。
人々はいいねを押す代わりに、好きな金額小銭を渡す。
みんながコンテンツを贈与して、みんながそれぞれ返礼する。
かつての原始的な共同体の贈与返礼が世界規模に広がる。
これは今の貨幣等価交換により儲ける企業を直撃する。
そしてただ企業に労働力を売るしかなかった人々は自ら生産手段を取り戻すことで、企業への依存を弱める。
資本主義のほとんどであった企業中心の市場の半分を個人が回すようになると、世界は変わるだろう。
まさに革命である。
396:みそけん
19/04/10 20:25:04.31 0.net
>>385
またAI 神学か
AI はそんなものではないし
397:みそけん
19/04/10 20:26:43.20 0.net
これを活用すれば革命も起こせるという話でした。
<人間の三大原理>
第一原理 言語伝達の不可能性原理
発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。
第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。
第三原理 贈与返礼（因果応報）原理
人は贈与返礼のゼロ地点（意味、公平）を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
398:考える名無しさん
19/04/10 20:30:38.90 0.net
今まで生産ラインに現場の人がいた工場は無人化され、会計含めた事務処理も自動化され、
コンビニやスーパーは無人店舗となり、ドライバー不要の自動運転車やそのインフラ
など、へーゲル的な絶対精神の自由の発現のフレームで見れば、要はそこに労働からの解放
を予見することが出来る。このような記述さえ、プログラムが自動で俺の考え方の
特徴量をベクトル化して、文として再現して、自動で書くことも出来るようになるだろう。
ルソーの一般意志の体現でも、政治的意思決定に生身の政治家や官僚、公務員がいる必要もなく、
人工知能で政策や再分配を公平に差配できるようになれば、より自由度の高い、真に
公平で平等な社会が実現できるかもしれない。何度も言うように、今の自民党政治家は
世襲なので、アンフェアな利権政治が長年為されていることは自明なので、これを適正な
政治に回復させないといけない。人工知能がこれを可能にし得るだろう。
399:考える名無しさん
19/04/10 20:57:04.06 0.net
ヘーゲル流の絶対精神の発現、すなわち自由へのプロセスで考えると、貨幣というのも
やがて止揚されて、廃棄されると思う。それがトークンエコノミーで、今はいろんな企業が
独自ポイント制度を作っているが、貨幣がそうした抽象的ポイントへとすべて移行
するようになると、手数料ゼロ、決済の迅速性、購買データの管理等、より自由度の
高い経済システムとなるのは自明。
社会制度においても、LGBTが婚姻制度に組み込まれそうだが、そうしたより自由度の
高い方向へと向かう。婚姻や家族制度も、それより有効なゲマインシャフト的組織が
あれば、将来、それに移行することもあり得るだろう。要するに、ヘーゲルの哲学に
おいては、より自由度の高いシステムへと人類は進化していく。あとは、コストや
可用性、ユニバーサルデザインなどで、それらのシステムやテクノロジーがどれだけ
汎用性を獲得しているかが、それらが普及する目安になることだろう。
400:みそけん
19/04/10 21:00:46.16 0.net
ボクのように理路整然と現実的に革命ビジョンを語れないのかね
べーゲルとか、止揚とか、AI とか、話が形而上学的すぎて、滑稽すぎる
401:考える名無しさん
19/04/10 21:17:36.75 0.net
いつものAI君か
いい加減学習しろよ
402:考える名無しさん
19/04/10 21:35:35.99 0.net
それで、最近のGAFA的巨大企業と国家の対立を見れば分かるように、その利害関係が
しばし衝突することがある。企業は出来るだけ利潤を増やしたい、国家は出来るだけ
徴税したい、となる。国家は国民からも各種税を徴収し、それは環境を破壊する
無駄な公共事業や箱物行政でおらが村の利権を誘導するだけの放恣な運営で財政を
悪化させてきた。企業の場合は、労働者の搾取が行われる。低賃金、長時間ブラック
環境労働やパワハラ、セクハラもある。
そのため、こうした資本主義原理に基づいた企業と国家の対立と矛盾を止揚するものとして、
人工知能による新たな組織化やネットワークを抽象的な高次元で生成していけば、下位の
次元にある資本主義の問題や国家による無駄、エコシステムの破壊という問題も解決
される可能性がある。政治システムもAIによる高度な政策立案や意思決定が進捗するように
なれば、無能な世襲政治家や官僚、効率の悪いお役所仕事に多額の税金や優遇された福利厚生を
提供しなくても済む訳だ。それは私たちの社会コストを増大させる一方だし、また、既得権益
の温存、すなわち腐敗の温床ともなる。カジノなど作る無能な政治家よりも、人工知能など
で政治決定をある程度、システム化、定量化することが望ましい。ルソーの一般意志で、
日本人の多くがカジノを作って欲しいなどと望んでいるとは到底あり得ない。
つまり、日本の今の政治は一般意志が機能停止に陥っている。既得権益にしか政治家の
目が向いていない。
403:考える名無しさん
19/04/10 21:55:19.05 0.net
なぜ、労働者が企業に搾取されるのかと言えば、会社を簡単には辞められないからだ。
辞めて、より賃金が良い仕事や待遇の良い働き場所があれば、労働者はすぐにそこへ
移行できるが、そう出来ない立場の弱い労働者も多いのが現実だろう。スキル不足も
あるし、年齢や生活環境での制限がある場合もあるだろう。育児や介護の問題を抱えながら
仕事をしている人たちもいる。
だから、相続、贈与、既得権益を全部一度やめて、それらをベーシックインカム的な
もので再分配する制度にすれば、企業の奴隷として無理に働かなくても済むようになるし、
労働者はより自由度の高い選択と行動が可能になる。これこそが真の働き方改革と
呼べるものだろう。ただし、将来は仕事自体が労働からの解放という、ヘーゲル流の
絶対精神としての自由が発現している可能性もあるので、その時は、社会的なアンガージュマン
や、やり甲斐、生きる意味の追求として、仕事に従事したいと考える人たちもいるかも
しれない。
404:考える名無しさん
19/04/10 22:34:23.46 0.net
>>391
>>392
学習が足りてないのはお前だよ。ε-δ論法くらい理解出来るようになってから来いよ。
レベル低すぎだよ。形而上学＝非現実、観念論の意味で使っているとは馬鹿すぎる。
数学はアプリオリで形而上学に属しているというのに。
つまり、形而上学＝真に現実的なもの。ただし、先を行き過ぎているので禊のように
脳が足りないものにはついてこれないだけ。
405:考える名無しさん
19/04/10 22:47:24.42 0.net
>>394
やりがいやいきる意味として仕事をする人間を
「労働からの解放の価値を理解できない人間」
として差別の対象にするって事か。
俺は職人的な仕事してて、心底仕事好きだけど。まあ差別するなら差別してくださいな。
406:考える名無しさん
19/04/10 22:52:43.81 0.net
>>394
ブラック労働や徹底した搾取は論外として、
問題提起にも理解はできるが、労働は苦行として捉え、そこから解放されるべきであるっていう価値観(労働観・職業観)を普遍的な大前提として、様々なビジョンを提示してるように感じるんだけど。民族や国、いやそれこそ個人の多種多様な労働観を一切排除していないかな？
407:考える名無しさん
19/04/10 23:28:57.43 0.net
>>396
>>397
だから、仕事に価値や意味を見出している人は、それでいいの。それは、その人の自由な選択
とそれに基づく行為を発現しているのだから。
ここでは、仕事に意味をあまり見出していない、苦役である、そうした労働からはなるべく早く
解放されたい、と考えている人達にとってはより自由度の高い未来となる、という観点。
仕事で創造行為や自身の成長や社会の発展に貢献、関わりたいというのは、そういう
苦役としての労働(レイバー)や奴隷(スレイバー)や社畜とはまた違うであろうから。
ヘーゲル流の自由は、その当為者にとって自由を感じられるような選択肢が増えることであったり、
そうした先進的なシステムやモデルを採用していく、という発想につながるもののことだろう。
408:考える名無しさん
19/04/10 23:47:23.10 0.net
たとえば、社会進出してキャリアを積みたいと考えている女性がいる。
でも、そこに育児や介護、地理的、就業上の制約の問題が絡んでくると
、そうした意思や目的が阻害されてくる。
そこで、全自動化された家事や遠隔で管理できる育児、ロボティックによる介護、
在宅ワークや仮想オフィスが一般的になった社会モデルを想像してみよう。その時、
今よりもその女性は社会進出が容易となるので、その自由度を高めることが出来た
といえるだろう。
いずれにしても、進化の方向としてはより自由度が高くなるように発展するだろう
ということ。だが、中国のようにテクノロジーで全国民を監視したりと、自由度を
下げる方向で、すなわち政治的には退化する可能性もそこには存在するので、
その点は留意しなければならない。より自由度を上げる、選択肢が広がるような形で
社会を発展させるべき。それを合理的に差配しえるのが人工知能。
409:みそけん
19/04/11 00:01:01.74 0.net
自動化が進み余暇が増える
単にそれだけのことだな
410:みそけん
19/04/11 00:03:17.54 0.net
薄っぺらで頭悪いが、
少しはボクの言ってることがわかってきたか、
かなり右よりになってきたな
411:考える名無しさん
19/04/11 00:56:58.54 0.net
>>400
お前、馬鹿だろ。
ヘーゲルの哲学で見ると、精神の発展と進化は、絶対精神の発現形態としての
自由度の高まりとして通時的・歴史的に捉えることが出来る、と言っているだろ。
自由度が上がるということが肝になっている。ヘーゲルは市民社会と家族を止揚する
ものとして国家を措いて、現代に至るまでヘーゲルの言う通りに進んでいるけど、
それは別に国家が統治の最終形態である、という意味ではないだろう。
より自由度の高い、かつ、高可用性のあるシステムがあれば、その時、国家は棄却され、
それに代替されうるのだ。その一つに膨大な計算機リソースを利用できるようになった
未来の人工知能とそれが采配するネットワークや新たな政体、社会システムの可能性を
述べたまでだ。ヘーゲル持ち出したからと言って、すぐに右寄りの国家主義と断定・誤読
するのは、やはり無職低IQの禊らしいなｗ レベル下げるなよ。
化学式とε-δ論法くらい理解出来るようになってから来いよ。 1molの量、分かるように
なったかい？あはは
412:考える名無しさん
19/04/11 01:45:09.05 0.net
進歩史観ってやつですよね？
413:考える名無しさん
19/04/11 02:01:18.95 0.net
ライプニッツは予定調和で今が最善の出目(現実態)となるし、ヘーゲルは進歩史観で
一応、いいんじゃないかい。
でも、進化は常に線形的に自動的に進むとは限らず、紆余曲折を経たり、間違った適応地形を
作って、そこの山を無駄に登ってしまったりと、一筋縄ではいかない場面がありそうだ。
原爆投下されたり、ナチズムがあったり、共産主義の失敗も歴史上起こったから。
それでも俯瞰して全体として見れば進化の方向としては、より自由度の高い方向へと
向かうということ。固定電話より、携帯、それよりは、スマホ、さらに未来の別の媒体Xの
ように、テクノロジーも制度も人々のライフスタイルや価値観も総体的にはより自由度を
高める方向に進むだろう、ということでヘーゲルの精神発展プロセスを評価してみた
までだ。禊のようにそれを余暇が増えただけと皮相な認識する馬鹿もいるらしいけどな。
414:考える名無しさん
19/04/11 02:07:16.11 0.net
>>404
個人とか自由とかに価値を置かなくなる未来の人類ってのも見てみたいですね。彼らに我々が文句をつける筋合いはないでしょう。
415:考える名無しさん
19/04/11 02:35:51.56 0.net
>>405
だから、未来の自由や個人に価値を置かない考えも、自由な選択の結果としてあるの。
江戸時代までは日本人に自由の概念がなかった。それがヘーゲルが認識した精神の発展、
進化の歴史過程で自由度の発現と高まりを見出したように、のちの日本でも西洋を学んだ
福沢諭吉によって日本にも自由の概念がようやく遅れて導入されるようになった。ちなみに
ヘーゲルは江戸時代に生きていた人。その頃の日本人には自由という概念さえなかった、
人権概念もそうだろう。この哲学者がいかに進歩的な思想を持っていたかが分かることだろう。
サルトルのいう投企、「人は自由の刑に処されている」という台詞も自由な企てという意味。
選択肢があり過ぎるとかえって脳がフリーズして不便や苦痛を感じる人もいる。ならば、
そういう人は権威や宗教に縋ったり、より選択肢が少なくなる自由度の低いものを選べば
いいだけだ。ただし、ヘーゲルの絶対精神の発現形態としての自由の顕現は、より自由度を
高める適応図形や経路を探索するということ。
だから、エンジニアなどの人がこのスレを読んでいたら、そういう方向で、つまり
自由度を高める汎用的な設計やユニバーサルデザインを採用しているものの方が
高可用性があると思うよ。最近のエンジニアリングは自由度を低め、束縛しているように
感じられることもあるから。
416:考える名無しさん
19/04/11 03:35:00.24 0.net
宗教が神を俗物化してると思いませんか？
まあ、私は神がいる/いない、というのは沈黙すべき事柄であって、神がいる/いない/信じる人間側をなぜ、信じるのか、なぜ、いると思うのか、を語るべきだと思うのですがどうなんでしょうか？
417:考える名無しさん
19/04/11 04:33:21.17 0.net
ラッセルはホワイトヘッドとの共著「プリンキピア・マテマティカ」で
数理論理学と数学を論理学に還元する論理主義の大著を著したが、この本を
通読出来た者は地球上に一人もいないと言われている。こういう壮大な論理を
徹底させる無神論者でも有名なラッセルだが、彼は稀有なる戦うヒューマニスト
でもあった。
ラッセルは反戦運動や反核運動に熱心に活動し、世界に政治的影響力を及ぼす危険人物と
して投獄されたことさえあった。その平和活動で米ソの水爆実験競争という世界情勢に
対して提示された核兵器廃絶・科学技術の平和利用を訴えた宣言文が有名な
「ラッセル＝アインシュタイン宣言」だ。
＞世界で初めてブラックホールの影を撮影することに成功したと、日米欧などの
国際研究チームが10日、発表した。ブラックホールの存在は約100年前に
アインシュタインの一般相対性理論によって予測されたが、強大な重力で光さえも
外に出られないため、観測が難しかった。
という記事が今あがってたので、そこからの連想で書いてみた。
418:考える名無しさん
19/04/11 04:33:39.18 0.net
そして、ラッセルは人間は「宇宙の視点」で物事を考えたり、行動すべきだと
主張した。ラッセルの仕事にはクラス概念やタイプ理論があって、それに基づいた
プログラミング言語も存在するが、要するに階層組織や階型理論を構築することで、
論理に生じるパラドクスを回避して上手く整合させるという手法で、実は、これは
ヘーゲルの弁証法の理論にも似ている。
弁証法はテーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼで、下位の位相にある対立や矛盾が
より上位の概念で止揚(アウフヘーベン)することで、それらが解消されるという
ことだから、ラッセルのパラドクス解消法とのアナロジーがそこに感じられる。
419:考える名無しさん
19/04/11 04:33:59.59 0.net
で、前に書いたように、GAFA的な巨大企業や大きな格差を生むr>g資本主義と、
それをコントロールしようとする国家の対立構造がある。前者はなるべく
税を払わないよう租税回避をしグローバルに資本を駆け巡らせたいし、自由に
利潤を最大限増殖させたい。国家はなるべく徴税したいし、国民からも取れるものは
どんどん税や社会保険料という形で徴収したい。無駄な箱物行政で財政は悪化、
企業では労働者の搾取が横行する。
そのため、ヘーゲルの止揚やラッセルの「宇宙の視点」、階型理論の考えを導入すれば、
ここ(企業Aと国家B)より上位の階層にあるXを持って来れば、それら(企業Aと国家B)が
もたらす矛盾や悪を解決できる可能性がある訳だ。その一つとして、自律性を獲得した
未来の汎用人工知能（AGI：Artificial General Intelligence）があるのではないか、と
問題提起している。
420:考える名無しさん
19/04/11 04:34:18.89 0.net
技術X = AGI - Σ(特化型AI_i)
AGIは、単純に従来の特化型AIを並べてスイッチさせただけでは実現できない。
既存知識を柔軟に組み合わせて推論できる仕組みがキーテクノロジーの「技術X」になる。
WBAI代表の山川宏氏は「特化型人工知能は、実用的な個別領域で知的に振る舞うもの
だった。一方のAGIは、幅広い問題に対する解決能力を学習によって獲得できるものと
考えられている。特化型人工知能との最も大きな違いは、知のフロンティアを自ら
開拓していけること。現在データがたくさんあるところの知識を獲得するのではなく、
未知の状況について推論できる“汎用性”と、さらに知識を獲得をしようとする
“自律性”が組み合わさり、外界情報を得て自ら知識を増やしていくものになるだろう」
と語る。
このAGIの定義に対し、WBAIの開発方針は「脳全体のアーキテクチャに学び、人間の
ようなAGIを創ること」。最近は神経科学の進展が著しく、脳への理解も急速に進んで
いる。そこでWBAIは、脳器官の機能を機械学習モジュールに置き換え、それらを結合して
認知アーキテクチャを構築するアプローチでAGIを創り出そうとしている。
421:考える名無しさん
19/04/11 04:34:37.93 0.net
いや、人工知能だって、企業や国家が今でも使っているし、また、その人工知能には
それをセットする主体や組織の恣意性が混入しうるので、AIが弾き出した解析出力が
真に公平なのかどうか誰にも分からないではないか、という反論もあるだろう。
だから、そのレベルの特化型人工知能を想定して言っているのでなく、主体的に、
誰かの恣意性が介入されることのない自律的な汎用人工知能（AGI）を理想モデルとして
考えている。また、制御やメンテ自体をも複製されたAGIが自律的に行うことで、
企業や国家、特定の組織の利益・利権誘導的な介在や忖度的な指示の入らないAGIによる
新たなネットワークや政体、経済モデル、エコシステム、再分配、社会システムが
未来に誕生してもいいだろう、ということを述べている。
そうしたAGIが生み出す形態こそが、ヘーゲルの絶対精神による未来の高い自由度の
発現形態としてあってもいいだろうし、ラッセルのより上位の階層にある「宇宙の視点」
をようやく、その時、人類が手にすることが出来た、となるだろうという観点だ。
422:考える名無しさん
19/04/11 04:39:21.66 0.net
バートランド・ラッセルのポータルサイト
原著２（単行書の一部や雑誌に収録・掲載）
URLﾘﾝｸ(russell-j.com)
423:考える名無しさん
19/04/11 05:44:30.35 0.net
「私は絶対に死なない」のような明らかに自然法則に反するようなものでない限り予言を論理的に否定することはできない
だから「未来の汎用人工知能は新たなネットワークや政体、経済モデル、エコシステム、再分配、社会システムをもたらす」を否定することはできない
しかし「新たなネットワークや政体、経済モデル、エコシステム、再分配、社会システムをもたらすのは未来の汎用人工知能ではなく別の惑星から来た宇宙人だ」や
「新たなネットワークや政体、経済モデル、エコシステム、再分配、社会システムをもたらすのは未来の汎用人工知能ではなく預言者だ」も同様に否定することはできない
424:みそけん
19/04/11 08:08:47.26 0.net
>>402
ヘーゲルねぇ。
ヘーゲルは産業革命時代の人ですが、
それ以前の歴史観といえば、
キリスト教の終末思想。
いつかこの世界の終わりが来て、キリスト教信者のみが天国へ行ける。
それまでは時代に進歩も後退するというは考えははい。ただ同じように進む。
現代人もほとんどが進歩史観を持ってきますが、べーゲルとかまったく関係なく、
産業革命以降、技術が蓄積的に発展している。
その社会に生きることで、進歩史観を錯覚してる。
ヘーゲルはその１号というわけです。
止揚とかキリスト教的演出は面白いですが。
425:みそけん
19/04/11 08:14:20.71 0.net
特に同時代にダーウィンの進化論が登場して、本来は終わってる。
ダーウィンの進化論は進歩史観ではなく、環境適応の適時変化。先もあともない。
しかし今もダーウィンの進化論を進歩史観と勘違えてるのがほとんどだし、
特に世界大戦前のヘーゲル時代は楽観的科学信仰の時代だから、しかたない。
社会進化論から優生学、そしてナチの劣勢民族排除まで続く。
426:みそけん
19/04/11 08:24:18.47 0.net
ヘーゲルの進歩史観は、思想界では定番になって、
そのあと右と左に分かれる。
左はなんと言ってもマルクスの生産様式史観。
農業生産様式→資本主義生産様式→社会主義生産様式
マルクスは歴史を作るのは下部構造である生産様式の転換であると考えて、これを革命と呼んだ。
ボクは右派だけど、この生産様式史観は指示してる。
>>386のように、いかに資本主義生産様式が変化するか、それまで革命はないと考えて、次の時代を考えてる。
右は、ニーチェとかあるけど、なんと言っても有名になったのがフクヤマの歴史の終わりだろう。
社会主義が失敗に終わったのも踏まえて、自由主義が思想として最後でこれ以上ない。
もしかして世界大戦がおこり、帝国主義が復活するかもしれないが、
再び自由主義に向かう。
馬鹿２号の自由の止揚はこれに近い。
ただヘーゲルが言ったそうなるという、ただの願望なので、頭悪すぎるが。
427:みそけん
19/04/11 08:27:46.75 0.net
まあ、基本としてこれぐらいは踏まえて、ほしいな。
いきなり俺はヘーゲルを信じるぞ!と宣言されて、あとはそれに合うように雑学肉付けされても、
仮にもここは哲学板だから最低限の論理的説明は必要だろう。
だからみんなから馬鹿２号と呼ばれるんだよ。
428:みそけん
19/04/11 08:32:05.49 0.net
しかし大きく右に傾いてきたのは、ボクのカウンセラーのおかげか
少しは現実と向き合うようになってる
429:みそけん
19/04/11 08:38:10.14 0.net
>>407
それで良いのでは
馬鹿２号がヘーゲルは正しいと言うのはベタレベル
彼にはメタがない。
今の境遇が辛すぎて、ベタレベルの感染が強すぎて、冷静にメタレベルに語れないんでしょうね。
ベタレベル 信仰、神学
神がいる/いない、というのは沈黙すべき事柄であって、
メタレベル 哲学
神がいる/いない/信じる人間側をなぜ、信じるのか、なぜ、いると思うのか
430:みそけん
19/04/11 08:40:53.36 0.net
■コミュニケーションレベル
レベル０ インプットでアウトプットが決定する。 機械、プログラム、遺伝子。
↑ 論理ロジック 数学
レベル１ 第一原則。
訓練でインプットでアウトプットが決定する。 動物の調教、様々な習得、言葉の習得、慣習。
↓ 修辞レトリック
レベル２（メタ） 第二原則。
インプットでアウトプットが一義的に決定しない。 宗教、演説、文学、詩、お笑い
431:みそけん
19/04/11 08:55:36.81 0.net
進歩史観の１号はヘーゲルではなかったですね。
ヘーゲルの元ネタになったコント、そのまえはコンドンセがいました。
フランス啓蒙思想では、楽観的科学信仰とともに、人間も進歩するという楽観的進歩史観は発展しました。
馬鹿２号の言ってることは、その時とまったく同じです。
ほんと馬鹿ですねえ。
432:考える名無しさん
19/04/11 08:56:04.55 0.net
禊って、本当に馬鹿だよな。誰がいつ俺はヘーゲルを信じるとか言明したんだよ。ヘーゲル哲学の
枠組みで見ると、現代までのプロセスと近未来の描像のサンプルの一つがこのように描けるとして、
それを記述したまでだ。そして、より自由度が高い社会が生まれているのは、経験的事実だし。
お前の無職低能レトリック疑似哲学より、ヘーゲル哲学の方が数倍マシだろ。
433:みそけん
19/04/11 08:59:19.48 0.net
コンドルセ『人間精神進歩の史的展望の素描』（1795）
まさにイギリスで産業革命が始まり、フランスにもやってくる高揚の時代。
434:考える名無しさん
19/04/11 09:00:48.74 0.net
禊は論理学も数学も科学、化学も分からない低能だから、それらをレベル０に
貶めようと必死なんだよなｗそれで、馬鹿でもアクセス可能なレトリック疑似哲学へ逃避する人生を送るんだろうなｗ
435:みそけん
19/04/11 09:01:58.51 0.net
>>423
自由度が高くなってるだけで、何杯めし食うねん！
左翼でも、自由度が高いことの危険を語る時代だぞ。
436:考える名無しさん
19/04/11 09:03:17.80 0.net
>>424
じゃあ、聞くけどさ、その時代と比べて、人間精神は進歩していないのかい？
俺はだいぶ、進歩していると思うけど。お前は、ネットウヨだから退化してるのか、やっぱり。
437:みそけん
19/04/11 09:08:50.90 0.net
啓蒙主義の主な議題が、道徳科学でした。
人間の理性をいかに科学的に位置付けで法則化して、
社会に適応するか。
この流れは世界大戦前まで哲学のメインでした。
欧州ではナチ以降、完全に封印されましたが、 アメリカでは今も生き続けています。
だから人間科学の中心なわけです。
啓蒙主義の楽観的科学信仰がいまもアメリカでは知の中心にあります。
438:みそけん
19/04/11 09:12:21.98 0.net
>>427
ダーウィン的な適応史観で考えないと、
自由と平等は進歩ではなく、資本主義への適応
経済効率への貢献
フーコーの自由主義分析を参照のこと。
439:みそけん
19/04/11 09:15:07.59 0.net
江戸時代は左翼が言うほど悪くない。
果たして江戸時代の人といまの人はどちらが幸福か
江戸時代は人類史的にもかなり幸福な時代だ。
西洋の中世は悲惨だったが
440:考える名無しさん
19/04/11 09:18:49.12 0.net
もし、その時代と比べて、多くの人々の精神が進歩しているのだとしたら、ヘーゲルの
見立ては正確だったと言える訳だ。ヘーゲルには「理性の狡知」という概念があるが、
それも個々の人間の行動を媒介�
441:にして、絶対精神が自由として徐々に発現されていく 歴史的プロセスという意味なので、それは紆余曲折を経ながら、現に実現されていること が観察できる。テクノロジーに目を転じても、やはり自由度のより高い方向へとその進化 が向かっていることが分かる。より人間が自由に生きられるように、テクノロジーは バックアップしている訳だ。 >>430 なんだ、俺が江戸時代の日本人には自由の概念さえなかった（未開人みたいだ）という事実を 述べたことが、ネットウヨのお前に気に食わなかったのかｗ
442:考える名無しさん
19/04/11 09:27:39.13 0.net
なぜ、環境変数に適応できる進化システムが進歩的でないと断定できるのだ。
自然選択で生き延びるシステムは、少なくとも柔軟に環境に適応できる点で、進歩的だと
表現しても別に問題ないだろう。淘汰された恐竜に比べて、人間は適応的、かつ進歩的だし、
仮に人間がAIに代替されれば、AIは人間より進歩的な進化した存在と措定して構わないだろう。
お前の発想だと、アフリカの土人と文明社会に生きる人間はどちらも今の地球環境に適応して
いるだから、どちらも進歩的でないという理解になるぞ。土人と文明人の進歩的レベルが
等価であるなど、普通、表現できないだろ。
443:みそけん
19/04/11 09:29:30.76 0.net
ダーウィンの進化論ぐらい学んでからこいよ
べーゲルなんかどーでもええわ
444:考える名無しさん
19/04/11 09:33:43.62 0.net
人間だけでなく、企業においてもそうだ。街の寂れた商店街とGAFA的な企業を比べた場合、
淘汰されている側よりも、発展している組織モデルの方が進化的で進歩した組織形態である
と考えるのが普通だろう。つまり、進化≒進歩と考えても支障はない訳だ。
時間による自然選択という淘汰の篩によって、より合理的、すなわち進化したモデルや組織
が生き残るのは当然で、それをより進歩した形態だとみなして何が問題なんだ？
445:考える名無しさん
19/04/11 10:01:34.63 0.net
＞ダーウィン的な適応史観で考えないと、
自由と平等は進歩ではなく、資本主義への適応
経済効率への貢献
これもおかしいな。奴隷制度があった19世紀前半のアメリカ合衆国(南部の大規模綿花
プランテーション）と今のアメリカの資本主義や民主主義は、明らかに自由と平等、公民権運動
などによる黒人差別のレベルでは格段に人権意識などが進歩していると表現できる。
つまり、経済モデルの進化とともに、人権的な概念も進歩していることが分かるだろう。
すなわち人権(進歩的意識)に配慮しないような古い経済モデルは歴史の中で淘汰圧にさらされた訳だ。
446:考える名無しさん
19/04/11 10:37:51.19 0.net
「働き方改革」の実現においても、長時間労働の是正や正規雇用と非正規雇用の格差
是正が課題となっている。つまり、従来の低い生産性の企業モデルから生産性の高い企業モデル
への組織的進化とともに、賃金や待遇も含めた人権的な配慮もパラレルに進歩させていく状態を
目指している訳だ。すなわち、進化には必然的に進歩が伴っていることが分かるだろう。
こんな自明とも言える進化≒進歩の構造をなぜ禊は無視するのか。馬鹿だからかw
447:みそけん
19/04/11 12:17:49.01 0.net
>>435
人類は進歩してるか
やっと語る意味がある課題にたどり着いたな。
おめでとう、馬鹿２号
448:みそけん
19/04/11 12:30:24.81 0.net
マルクス的生産様式史観では、
人類がいかに基本となる経済、下部構造により、
社会制度、文化などの上部構造が変わると考える。
いままでの大きな流れは、こんな感じ
狩猟 ～5０００年前
農耕 紀元前５０００年～１８００年
工業、資本主義 １８００年～現代
狩猟時代は、小さな共同体で贈与返礼交換により原始的な共同体
農耕時代は、個々は自給自足、村の小さな共同体の贈与返礼交換と、
国レベルの大きな共同体の中央集権体制により、
税を中央に集めて国レベルのインフラを行う
資本主義時代は、個々人が自由に競争して経済発展する。個々人の自由な競争は、貨幣等価交換が担う。
このような、経済様式はで人はいかなる状態にあったか？
進歩してきたのか？
そもそも進歩とはなにか？
なにが進んだのか？
449:みそけん
19/04/11 12:35:58.94 0.net
奴隷制度があった19世紀前半のアメリカ合衆国(南部の大規模綿花プランテーション）は、
経済様式的には、資本主義にはいる。
大量生産大量消費のために、安い労働力として奴隷は使われた。
アメリカ国内で奴隷制度がなくなったとしても、
資本主義が安い人件費をどこかに求めるという意味では途上国で同じことが行われている。
途上国では、原始共同体的に細々と生活している人々が、資本主義からきた人々に騙されて、土地を奪われて、借金を背負わされて、奴隷のように使われるというのはいまもよくあるはなしだ。
450:みそけん
19/04/11 12:40:25.77 0.net
日本も同じことがあった。
一揆が最も多かったのは、江戸末期から明治初期。
西洋化が進み、市場が発展する中で、
農民は土地を奪われて、安い賃金として売られて、富岡製紙工場で働かされて、過労で死んでいった。
マルクスなど左翼が台頭したのも、近代化のはじめだ。同じことが近代に起こった。
これらの悲惨は人類の進歩を表すのでなく、
進歩した資本主義の現象だ。
農耕社会から資本主義で悪くなった例だ。
451:みそけん
19/04/11 12:42:08.83 0.net
馬鹿２号にはなにがかけてるんだろう？
ほんと馬鹿だな
452:みそけん
19/04/11 12:55:31.45 0.net
貧富の差という意味でも、現代は人類史最大だろう。
453:考える名無しさん
19/04/11 14:12:27.03 0.net
>>430
江戸時代は西洋の近世だろ
日本の暗黒時代は戦国以前
飢えれば都ですら人の屍を町民が喰らう時代
日本中世は想像を絶する地獄だった……
454:みそけん
19/04/11 16:31:38.13 0.net
>>443
中世のいつの話？
日本の経済様式で言えば、
縄文時代 狩猟、焼き畑
弥生時代 稲作伝来、豪族
奈良時代 天皇制、中央集権体制
平安時代 貴族制、荘園制
鎌倉時代、室町時代 貨幣流通、地方の時代
応仁の乱後戦国時代 荘園制崩壊、惣村での農民の自立
江戸時代 市場経済、ブレ資本主義
明治自体 資本主義
455:みそけん
19/04/11 16:33:48.08 0.net
室町時代の飢饉かな
地方との流通が活発になり都市部に人々が流入
飢饉になると、大量の餓死者が出た
農業社会では、飢饉は定期的に来るから
456:考える名無しさん
19/04/11 16:41:55.84 0.net
農村を貴族が襲い年貢と言って根刮ぎ食糧を奪い、農民は飢餓の果てに村八分と言って隣家を襲い殺して喰らう時代
凄まじき暗黒中世日本
457:考える名無しさん
19/04/11 16:49:25.83 0.net
確かに江戸は豊かだっただろう
しかそれ以外の地域は地獄だった
郷士と言った武家身分ですら、上士に蔑まれ極貧の中で生きていた
ましてや小作人など文字どうり家畜以下の扱いを受けていた
458:考える名無しさん
19/04/11 16:51:59.61 0.net
中世日本においては牛や馬を生かし
それを世話する人間や農民を殺す事を選ぶのが日常だった
家畜の餌の余り物が世話係の食事という実態
げに鬼畜な中世の武士の所業
恐ろしき世だ
459:みそけん
19/04/11 19:21:51.98 0.net
>>446
はじめて聞いたな、
荘園制では土地の持ち主は、都に住む貴族だが、
荘園までには様々な仲買がいて、間を抜いていく。
貴族は自らの荘園に来ることないし、
地方に来ることもない。
国史など役職である期間住むことはあるが、
なにか実務をするわけでなく、
寄生する地方有力者に接待されるだけで
460:みそけん
19/04/11 19:29:14.57 0.net
>>447
江戸時代はすでに市場経済で、
武士は年貢を収入源にしてるから、
みんな贅沢して奢侈品が広まってインフレすると、
米価格は下がって、相対的に武士の収入は減った。
武士は江戸末期になるほど貧しかった。
商人は当然、市場から設ける。
日本の百姓も懸命に市場に参入する。
年貢は土地面積で決まるから、
生産性を上げる、さらには高く売れる品種を作る、
あるいは加工して売る。
農民は家ごとの自営業で、商才により貧富が決まる。
上手くやれば庄屋など大きくでき、
失敗すれば借金で土地を失い、小作になる。
461:みそけん
19/04/11 19:39:52.14 0.net
戦国時代は下克上で、信玄、信長、秀吉、家康とスターそろいで英雄伝が語られるが、
本質は荘園制が解体して、農民が自立自衛して、惣村として自治を手に入れて、豊かになった時代。
日本史の唯一の市民革命の時代と言って良い。
秀吉は各地の武士を倒して統一したかも知れないが、
自治村体制を維持して、管理した。
太閤検地で土地を測り、年貢を取る。
ここでは中間をなくして、透明化した。
そして治安を請け負う。
そして刀狩りで自衛する村を農業に専念するようにした。
家康はさらに檀家制全員寺に帰属して戸籍を整備した。
ここで檀家制が可能だったのは、戦国時代に各村に寺があったから。
豊かになった農民は寺を立てて、坊主を呼んで、葬式をしてもらった。また村のブレインとして坊主を囲った。
世間からの情報収集、読み書き、相談など。
家康はそれを利用しただけ。
462:みそけん
19/04/11 19:42:29.65 0.net
この戦国時代の農村の自治と豊かさ、そしてそれは江戸時代も続けわけだが、
それが西洋の農民が市民革命まで、荘園制が継続されて農奴であり続けたことと大きく違う。
日本は戦国時代にすでに農民が自立していたから、その後の市民革命を必要としなかった。
463:みそけん
19/04/11 20:04:32.96 0.net
日本の経済様式で言えば、
縄文時代 狩猟、焼き畑
弥生時代 稲作伝来、豪族
奈良時代 天皇制、中央集権体制
平安時代 貴族制、荘園制
鎌倉時代、室町時代 荘園制継続、貨幣流通、地方の時代
応仁の乱後戦国時代 荘園制崩壊、惣村での農民の自立
江戸時代 市場経済、ブレ資本主義
明治大賞時代 資本主義
昭和、平成時代 国家社会主義
464:みそけん
19/04/11 20:23:28.70 0.net
マルクスの唯物史観では、
人類は、基本となる経済、下部構造により、
社会制度、文化などの上部構造が変わると考える。
いままでの大きな流れは、こんな感じ
狩猟 ～5０００年前
農耕 紀元前５０００年～１８００年
工業、資本主義 １８００年～現代
狩猟時代は、小さな共同体で贈与返礼交換により原始的な共同体
農耕時代は、個々は自給自足、村の小さな共同体の贈与返礼交換と、
国レベルの大きな共同体の中央集権体制により、
税を中央に集めて国レベルのインフラを行う
資本主義時代は、個々人が自由に競争して経済発展する。個々人の自由な競争は、貨幣等価交換が担う。
このような、経済様式で人はいかなる状態にあったか？
進歩してきたのか？
そもそも進歩とはなにか？
なにが進んだのか？
465:みそけん
19/04/11 20:27:38.29 0.net
カールポランニーは
交換様式として、
贈与返礼交換
再配分
貨幣等価交換
時代ごとの代表的交換様式は、
狩猟 ～5０００年前 → 贈与返礼交換
農耕 紀元前５０００年～１８００年 → 再配分
工業、資本主義 １８００年～現代 → 貨幣等価交換
自由と平等は、工業、資本主義では求められる。
466:考える名無しさん
19/04/11 20:53:23.96 0.net
>>450
ホラみろ
波平の言っているのは既に権力と資産を持った豪農・庄屋を語っている
その下にいる圧倒的多数の小作人は搾取に搾取で最初から成功する可能性はなくただ踏みにじられ飢え死にし、切り捨てられる家畜だろ
成功する可能性があるのは裕福な豪農
そして流通が集まる江戸などごく一部の人々
しかも農民は土地に縛り付けられ移動すら許されない世の中
自由もなく食い物もなく希望のない世で虐げられてきた
地獄としか言いようがない世だ
そりゃ宗教に逃げて現実逃避するしかないわな
467:みそけん
19/04/11 22:10:49.87 0.net
>>456
（笑）
468:考える名無しさん
19/04/11 22:22:13.94 0.net
小林多喜二の「蟹工船」では貧しい出稼ぎ労働者が非人道的扱い受けていた現実を
描写し、国際的に評価が高い。羅生門だって死体から髪を引く抜いて鬘にして
生計にしていた様子が描かれている。修羅の世界の現実。
『今昔物語集』の本朝世俗部巻二十九「羅城門登上層見死人盗人語第十八」を基に、巻三十一「太刀帯陣売魚姫語第三十一」の内容を一部に交える形で書かれたものである。生きるための悪という人間のエゴイズムを克明に描き出した。
469:みそけん
19/04/11 22:26:15.00 0.net
そして、いま６１万人の高齢引きこもりがいる。
470:考える名無しさん
19/04/11 22:37:39.16 0.net
話題、ちょっと小休止しません？
今、ある漫画家の方が「ジェンダーバイアスのかかった作品は滅びるべき」として、そういった作品の規制の働きかけを行うとの事ですが、
これについて皆さんのご意見を。どうでしょう？
471:考える名無しさん
19/04/11 22:50:39.27 0.net
ジェンダーバイアスとやらがないとき、「男女」てどう表現するんだ？
472:みそけん
19/04/11 22:57:29.15 0.net
wiki
ジェンダーバイアスとは
1995年北京女性会議以降、「ジェンダー」という言葉が日本でもかなり使われるようになりました。
「ジェンダー」とは一般的な訳語としては「社会的文化的性差」であり、「バイアス」は「偏見」ですから、
そのまま訳すと「社会的・文化的性差別あるいは性的偏見」という訳語になります。
「ジェンダー・バイアス」とは、男女の役割について固定的な観念を持つこと、
社会の女性に対する評価や扱いが差別的であることや社会的・経済的実態に関する女性に対する神話を指すと言われます。
473:考える名無しさん
19/04/11 23:03:15.41 0.net
>>461
まんがの登場人物から性別を排除するという
方法もあると思うが。背景などはきちんと書いて、人物はそれこそヘノヘノモヘジでいい。
おでこに番号でも付けておけば識別できる。
優秀なまんが家ならそれでも優れたストーリーは出きるはず。
474:みそけん
19/04/11 23:03:36.53 0.net
>>460
ジェンダー屋って、女性にやさしすぎない？
日本ではジェンダーバイアスを支えてるのは女性じゃないかな
男はどちらかという 男らしさか降りたがってるけど、
女は男に男らしさを求めて、女らしさに居座ろうとしすぎてない？
日本の女性は世界の女性からも異常と言われてる
ぶりっこの声の出し方から、内股から、かわいらしさの演出が病的と言われる
女性がそうであるのは日本が男性社会で男性がそのように仕向けているというけどほんとかな？
475:考える名無しさん
19/04/11 23:04:25.05 0.net
>>460
規制に関しては過去のまんがの廃棄・出版禁止も含めて。
476:考える名無しさん
19/04/11 23:10:14.20 0.net
長髪+スカートの男とか見たくねえな
477:みそけん
19/04/11 23:11:12.89 0.net
LGBTとか、ジェンダーとか、日本で盛り上がらないのは、西洋の自作自演なんだよな。
結局、キリスト教右派と左派の対立だろう。
それを西洋中心主義でなんか人類の問題みたいに宣伝して、
勝手にやってろ、って感じだな
478:考える名無しさん
19/04/11 23:13:01.62 0.net
>>460
じゃどんな女性の生き方・仕草・人生の送り方が正しいといえるのですかね。もちろん男性も然り。その漫画家に訊いてみたい。どうせ一目で女性と判る服装・外見なんでしょうけど。
何の影響もバイアスも無い生き方考え方をしてるんでしょうね。言語からも自由なのかも。
479:考える名無しさん
19/04/11 23:16:21.65 0.net
>>467
勝手にやってろはいいが、規制となると話は別だぜ？昔ながらの漫画は地下に潜って描いたり読んだりするしかない。そしてそういう規制は「表現弾圧にも言論統制にもあたらない！だってジェンダーフリーのためなんだから」ってロジックとも闘わなければならない。
480:みそけん
19/04/11 23:37:16.85 0.net
>>469
そうだよ。
日本のオタクロリ文化は、リベラルからずっと目をつけられてるから。
仕方なくちょっと前にロリコン規制条例ができた。
ほぼ稼動してないけど。
あいつら頭おかしいから気をつけないとやばい。
ミートゥーとか、LGBTとか、ジェンダーとか、手を変え品を変えて攻めてくるから
481:考える名無しさん
19/04/11 23:37:40.38 0.net
横から。そういえば他所で複数愛所謂ポリアモリーはLGBTには入れてくれんの？って聞いたら同性愛系の人たちから相手にされんかった。
しかし先日伊藤っていう女性ジャーナリストが
ポリアモリーを紹介し、ついにポリアモリーが声を上げはじめた。今度は何かな？
482:みそけん
19/04/11 23:48:12.26 0.net
>>471
時代について行けてないなあ。
今はLGBTTIQQ２SAと時代だぞ。
そんなことじゃリベラルに袋にされるぞ。
483:みそけん
19/04/12 00:05:33.09 0.net
日本はもともと何でもありの性にはずるずるの民族だからな
それを明治に男尊女卑や、貞淑や、処女や、純愛を持ち込んだのは西洋人だろ
それがいまになって、ジェンダーバイアスだなんだ、
結局、西洋中心主義なんだよ
いつの時代も自分たちのいうことが正しい。
ほどほどに相手にするのが良い
484:考える名無しさん
19/04/12 00:41:34.65 0.net
陰圭「」ﾋﾟﾀｯ！
眞ン子「...え？...」
陰圭「眞ン子...俺今月金ねンだわ」
眞ン子「で、でも...これは国のお金で...」
陰圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞ン子「ッ！...いやッ！辞めないで！」
陰圭「...じゃあ分かるよな？」
眞ン子「...」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
陰圭「...」ｸﾞﾜｼｬ
陰圭「愛してるよ...眞ン子」ﾁｭｯ
眞ン子「❤」
陰圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞ン子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///❤」
これが現実
485:考える名無しさん
19/04/12 01:08:18.78 0.net
ジェンダーバイアス取って
ハリウッドやアメリカのドラマみたいにクソみたいな自己中女を主人公にするとか？
作中にかならず在日入れて、頼れる脂肪フラグを立てる相棒にするんだろ
そして部落やらアイヌやら沖縄県民登場した上でゲイの親友カップルとか
もう盛りすぎて最近の海外ドラマとじゃ見れない作品が多いんですが
486:みそけん
19/04/12 01:15:56.69 0.net
Lesbian：レズビアン（女性同性愛者）
Gay：ゲイ（男性同性愛者）
Bisexual：バイセクシュアル（両性愛者）
Transsexual：トランスセクシュアル（性転換をした人）
Transgender：トランスジェンダー（体の性と心の性が一致しない人）
Intersex：インターセックス（中間的な性）
Queer：クィア（端的に説明できないので、こちらをご参照ください!）
Questioning：クエスチョニング（自分の性のあり方を決めない人、探している人）
2-Spirit：北アメリカの先住民で様々なジェンダーロール（性役割）を生きる人（※）
Allies：アライ（LGBTを賛同・支援する異性愛者）
487:考える名無しさん
19/04/12 01:55:17.09 0.net
>>476
最近トランスジェンダーが他の性的マイノリティから非難されてるとかされてないとか
488:考える名無しさん
19/04/12 02:40:25.33 0.net
漫画のジェンダーバイアスガイドラインの件、ちょっと想像つかない。どんな線引きで？？
489:みそけん
19/04/12 08:46:15.78 0.net
人類が進歩してるか
そもそもなにを進歩の基準におくか
生物から言えば、繁栄すること一つの目的と言える
近代に世界人口は急激に増えた。
それは進歩しているといえる。
ただたかだか２００年の話なので、生物的には短すぎて評価できない。
さらに１００億人レベルでは、生物としてあまりにも少なすぎる。
最近では１００億とか、動物一体にいるレベル
あとは平均寿命は世界平均でも上がったか
後進国を入れるとそれほど変わらない気もするが
490:みそけん
19/04/12 09:08:12.98 0.net
近代以前、進歩という考えはなかった。
狩猟から農耕に変わったときに、人口は増加したが、
その後、人口も変わらなかったし、生活も変わらなかった。
狩猟から農耕に生産手段が変わることで、養える人口が急増した。
しかし農耕にはマルサスの罠がある。
生殖により子供はできても、農地の広さは簡単に増えないから、人口は増えない。
生き残り枠をめぐり絶えず戦争が繰り返される。
そして近代の工業、資本主義化はマルサスの罠を突破する。
人口が増えるだけの食料も増えて、人口は限界なく増えている。
それとともに、技術は向上し、豊かになり、寿命も延びる。
技術の進歩は、世界を客観的に観察する実証主義の成果である。
さらに分業体制。分業を細分化することで生産効率は上がる。
そして貨幣等価交換への転換により、大量生産は簡単に人々に行き渡る。
そして自由と平等。自由と平等により労働力は商品化される。
資本主義の成功には不可欠である。
自由で
491:みそけん
19/04/12 09:15:59.31 0.net
近代化の過程で、覇権国が次々変わったのは特徴的である。
ポルトガル、スペイン、フランス、オランダ、イギリス
これは重商主義、重農主義、自由主義への変遷として語られる。
富国強兵の競争のなかで、自由と平等を進める自由主義のイギリスが最終的に覇者になる。
富を最大化して、強い国家を作ることに成功した。
492:みそけん
19/04/12 09:42:05.82 0.net
重商主義は国内の富を最大化する考えだ。
植民地から搾取し、自国内の富を増やす。
重農主義は、単に自国に富を溜め込むだけでなく、自国の産業を推進する。
自由主義はさらに他国との貿易を活発にすることで自国の富は増える。
さらに自国内で人々が自由競争するすることで富は増える。
ポルトガル、スペイン、フランスはカトリック国で、王国の基盤は盤石だったが、
オランダ、イギリスはプロテスタント国で、人々は旧来の貴族や教会権力に対抗して、マグナカルタなどのように、民衆の自由に進んでいた。
オランダ、そしてイギリスが自由主義として、勝ち残ったのは、自由と平等の基盤があったからだ。
そしてその自由と平等の基盤が自由主義として、国家の富を最大化して、富国強兵として勝ち残っていく。
そして他国もそれを習っていく。
493:みそけん
19/04/12 09:50:06.38 0.net
資本主義の成功には自由と平等の民主主義は不可欠だった。
それが王国を倒すブルジョワ革命である。
その先にプロレタリア革命があり、社会主義があるわけだが、
マルクスが言うように、そのためには資本主義に変わる新たな生産様式が必要だ。
その一つが共産主義だ。
資本、生産手段がレベルから富を分配して、
平等を徹底する。
革命は起こり、共産主義国家は生まれた。
しかし資本主義以上の成果は得られず衰退した。
そして現代の自由と平等は、資本主義に不可欠な限りである。
平等とは配分の平等ではなく、機会の平等である。
494:みそけん
19/04/12 09:55:24.43 0.net
人類は進歩してるのか。
人類の変化は段階的である。
豊かさの面では進歩してるのだろう。
しかし自由と平等が進歩と言えるかどうか
豊かさに付随するもの
狩猟 ～5０００年前 → 贈与返礼交換
農耕 紀元前５０００年～１８００年 → 再配分
工業、資本主義 １８００年～現代 → 貨幣等価交換
人々は幸福に進歩してるか
それは難しい
狩猟の原始共同体の方が幸福だったような
495:みそけん
19/04/12 10:00:05.56 0.net
ただ今の日本が人類史上最も幸福な時代であることだけは確かだろう。
これから始まる日本の２０００年以来の大改革の嵐。
いまボクたちは最後の古き良き日本の幸福を享受してる。
味わって今日も生きませう。
496:考える名無しさん
19/04/12 10:06:27.89 0.net
社会は進歩したが日本社会は益々腐っている
日本国民は今こそ目覚め社会を改革せねばならない
中世から続く暗黒政治・暗黒体制を打倒せよ！
ベーシックインカムこそが真の救い
俺はもう働きたくない
497:考える名無しさん
19/04/12 10:15:14.95 0.net
仕事干されたみそけんさんが
5ｃｈでストレス発散してますね
498:みそけん
19/04/12 10:16:58.14 0.net
キリスト教右派とは伝統を重んじる。
男は男らしく、女は女らしく。
男女の純愛、貞操を重視する。
トランプ保守基盤
キリスト教左派は個人の権利、平等を重視する。
男女だけでなく、ここの多様なジェンダーを尊重する。
人種差別、女性差別を批判。
民主党リベラル基盤
でもキリスト教だからどちらからも許されない人々がいる。
その一番がロリコン。
マイケル・ジャクソンがなぜ総叩きにあったか。
そして日本はロリコン大国、ロリコンをオタク文化まで押し上げた変態国家。
日本人は、キリスト教右派、左派のローカルな痴話げんかに巻き込まれて土俵に上がっては行けない。
キリスト教はすぐに自分たちのローカル問題を、世界共通として語る西洋中心主義者だから。
499:みそけん
19/04/12 10:18:38.13 0.net
巻き込まれたら日本文化が根こそぎやられるぞ。
明治のように
500:考える名無しさん
19/04/12 10:51:56.02 0.net
サラリーマンは良いよね
仕事できなくてもクビにならないから
501:みそけん
19/04/12 11:07:21.73 0.net
>>490
特に日本はね。
正社員の立場はかなり強くて、
仕事せずに居座って給料もらってる人はかなりいる。
窓際にいるけど、それさえ気にしなければ金はもらえる。
502:みそけん
19/04/12 11:08:19.50 0.net
ボクは忙しいけどね。
忙しいほど、ストレスたまって、ここに書き込んでストレス発散してるよ。
503:考える名無しさん
19/04/12 11:27:21.91 0.net
クビにならないというより、企業がクビにできない
504:考える名無しさん
19/04/12 11:27:51.82 0.net
要領悪そう
できる男はスマートに仕事を振り分け定時で帰るし
505:学術
19/04/12 11:32:50.63 0.net
マイケルジャクソンなんてただのレコード業界の一社員だ。それ以上のものではない。
506:みそけん
19/04/12 11:33:05.48 0.net
なぜ日本の正社員は首にならないのか？
507:学術
19/04/12 11:33:58.03 0.net
マイケルジャクソンが有名なわけじゃなくみんなのうたを選集みたいにあつめてそれを
紹介しているただのシンガーに過ぎないのだよ。
508:みそけん
19/04/12 12:14:29.84 0.net
日本の正社員の強さは、一つは戦後、戦争の反動として日本に左への揺り戻しがあった。
分かりやすいのが、全共闘闘争、学生運動だが、この時に会社内の労働組合は大きな力をえた。
その体制が今も続いている。
今は労働組合自体は力は無い。
このために新しい派遣などの非正規雇用については蚊帳の外におかれて、
それが正社員と非正規雇用の格差になっている。
それと、高度成長期もあり、年功序列、終身雇用体制が今も継続されている。
これから古くは戦前の昭和維新後の改革から継承されたものだが、
理念的に日本の企業は日本人の雇用を保障するという暗黙の了解があり、正社員の雇用を守らない会社は世間的に叩かれる圧力がある。
そこでも世間的に非正規雇用は正式な労働者ではなく蚊帳の外だ。
509:みそけん
19/04/12 12:19:27.52 0.net
日本では正社員になることが最大の社会保障制度だ。
だから定年後、その保障が外れることが不安になる。
そしてとにかく貯金する。
正社員になれなかったロストジェネレーション
小泉政権時代に、非正規雇用が緩和されて、会社が正社員を減らし非正規を増やしだけ世代が、
高齢引きこもり６１万人として滞留している。
それを安倍首相様が救おうという。
よかったな、おまえら。
安倍さまさまだな。
510:みそけん
19/04/12 12:31:23.38 0.net
日本ではとにか正社員に滑り込むこと。
若者の安倍政権への支持率が高い理由の大きなものが、新卒の求人倍率が高いこと。
とにかくここで人生が決まると言って良い、
安倍は経済政策でも雇用の安定を重視している、
日本のことをよくわかってる。
さすが家康から続く、正統な右派の継承者だ、
511:考える名無しさん
19/04/12 13:53:28.40 0.net
安倍が忖度しているのは
超大手のみ
それも正社員に対してではなく経営者に対してだ
我ら90%を占める持たざるもの達よ
今こそ正義の鉄槌を下し世を正すのだ
奴らの財は先祖代々の血肉を貪った結晶……
決して許すな
正義は我等にあり！！
512:考える名無しさん
19/04/12 14:01:24.83 0.net
初学者向けにオススメの哲学書教えて下さい
513:考える名無しさん
19/04/12 15:52:58.47 0.net
みそけんさん
貴方が忙しいわけないでしょう
514:考える名無しさん
19/04/12 16:23:07.36 0.net
>>502
プラトンの短いのでも読んだら。「饗宴」「メノン」あたり。
515:考える名無しさん
19/04/12 17:39:54.93 0.net
親が子に「お前が食えてるのは俺が働いてるからだぞ」って言うのっておかしくね？
516:みそけん
19/04/12 18:22:18.55 0.net
>>502
個”の誕生―キリスト教教理をつくった人びと 作者: 坂口ふみ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 作者: 塩野七生
数量化革命 作者: アルフレッド・W・クロスビー,小沢千重子
交換のはたらき (物質文明・経済・資本主義15‐18世紀) 作者: フェルナンブローデル,山本淳一
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 作者: イアン・ハッキング,石原英樹,重田園江
マルクスその可能性の中心 (講談社学術文庫) 作者: 柄谷行人
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79)
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) 作者: ケインズ,間宮陽介
21世紀の資本 作者: トマ・ピケティ,山形浩生,守岡桜,森本正史
人口から読む日本の歴史 (講談社学術文庫) 作者: 鬼頭宏
江戸時代とはなにか―日本史上の近世と近代 (岩波現代文庫) 作者: 尾藤正英
「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 作者: 若尾政希
逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 作者: 渡辺京二
日本語が亡びるとき―英語の世紀の中で 作者: 水村美苗
沈黙の宗教―儒教 (ちくま学芸文庫) 作者: 加地伸行
原始仏教の思想 (中村元選集) 作者: 中村元
ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) 作者: ミケルボルク=ヤコブセン,Mikkel Borch‐Jacobsen,池田清
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 作者: 鬼界彰夫
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) 作者: ウンベルトマトゥラーナ,フランシスコバレーラ,Humberto Maturana R.,Francisco Varela G.,管啓次郎
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 作者: 和辻哲郎
517:考える名無しさん
19/04/12 18:53:31.87 0.net
>>506
それ、読んだの？
518:みそけん
19/04/12 18:55:29.50 0.net
>>507
はあ？
神本だぞ
読んだんじゃない
読みまくったんだよ
519:考える名無しさん
19/04/12 19:06:48.97 0.net
>>508
で、出来上がったのが君か
読書無駄だな
520:みそけん
19/04/12 19:10:14.50 0.net
ボクは自分の意見ゼロだから。
読んだことしか言わないよ。
521:考える名無しさん
19/04/12 19:13:00.10 0.net
自分の意見なしに「神本」の判断はできませんよ
522:みそけん
19/04/12 19:15:58.30 0.net
だまされたな。ほんとは神本２０はこっちじゃ。ぼけ！（笑）
世界宗教史〈2〉石器時代からエレウシスの密儀まで(下) ミルチア エリアーデ ちくま学芸文庫
“個”の誕生―キリスト教教理をつくった人びと 作者: 坂口ふみ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 作者: 塩野七生
交換のはたらき (物質文明・経済・資本主義15‐18世紀) 作者: フェルナンブローデル
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 作者: イアン・ハッキング
アメリカの20世紀〈上〉1890年～1945年 有賀夏紀 中公新書
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) 作者: ウンベルトマトゥラーナ,フランシスコバレーラ
マルクスその可能性の中心 (講談社学術文庫) 作者: 柄谷行人
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 作者: 鬼界彰夫
ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) 作者: ミケルボルク=ヤコブセン
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79)
贈与論 マルセル モース ちくま学芸文庫
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) 作者: ケインズ
21世紀の資本 作者: トマ・ピケティ
中村元選集22巻 空の論理
沈黙の宗教―儒教 (ちくま学芸文庫) 作者: 加地伸行
老荘と仏教 森三樹三郎 講談社学術文庫 ISBN:4061596136
宗教以前 高取正男 ちくま学芸文庫
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 作者: 和辻
523:哲郎 神道とは何か - 神と仏の日本史 伊藤聡 中公新書 日本近世の起源―戦国乱世から徳川の平和 渡辺京二 洋泉社MC新書 葬式仏教の誕生－中世の仏教革命 松尾剛次 平凡社新書 「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 作者: 若尾政希 江戸時代とはなにか―日本史上の近世と近代 (岩波現代文庫) 作者: 尾藤正英 逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 作者: 渡辺京二 日本の近代化と民衆思想 安丸良夫 平凡社ライブラリー 昭和陸軍全史１～３ 川田稔 講談社現代新書 〈民主〉と〈愛国〉―戦後日本のナショナリズムと公共性 小熊英二 日本の統治構造―官僚内閣制から議院内閣制へ 飯尾潤 中公新書
524:みそけん
19/04/12 19:16:56.74 0.net
まんまとだまされてワロタ
525:考える名無しさん
19/04/12 19:18:23.29 0.net
29・・・
526:考える名無しさん
19/04/12 19:20:06.60 0.net
みそけんさんは数えることが苦手ですね
527:考える名無しさん
19/04/12 19:21:55.86 0.net
みそけんさんは頑張って読書するのに
どうして薄っぺらいのか
528:みそけん
19/04/12 19:24:44.82 0.net
溢れる想いは数を超える
一冊ずつ思い出しても感動で涙が止まらない
529:みそけん
19/04/12 19:27:05.98 0.net
ボクはただこれらに書かれたことをここに書いてるだけです。
530:考える名無しさん
19/04/12 19:27:24.07 0.net
>>517
君はつまらん人だなー
だから職場で仲間外れなんですよ
531:考える名無しさん
19/04/12 19:29:28.90 0.net
みそけんさん
貴方がどうして忙しいか教えてあげましょう
ちゃっちゃと仕事が終わらないからです
532:考える名無しさん
19/04/12 19:31:39.53 0.net
みそけんさん
業務計画が絡む仕事は貴方に廻ってこないでしょう
ほとんどルーチンワークをしていませんか
533:みそけん
19/04/12 19:32:01.11 0.net
どの本か話しする？
どれが良い？
534:みそけん
19/04/12 19:34:16.98 0.net
>>521
業務計画が絡む仕事とは？
535:考える名無しさん
19/04/12 19:36:01.17 0.net
>>522
ケインズ持ってるから読み合いしましょう
536:考える名無しさん
19/04/12 19:39:46.41 0.net
>>523
日程と内容を考えて
計画書を出して
社内や協力会社と調整して
公的書類の提出とか
現場立会、進捗管理
完了報告書
537:考える名無しさん
19/04/12 19:40:05.98 0.net
50歳 脳ドッグで脳萎縮ありと言われました。
この歳で有りうるのでしょうか？
これからどうなるのでしょうか？
538:考える名無しさん
19/04/12 19:48:41.19 0.net
医者に訊け
539:考える名無しさん
19/04/12 19:52:06.06 0.net
あと5分で死にますよ
人生を振り返ってみましょう
540:みそけん
19/04/12 20:03:41.70 0.net
>>525
設計関係？
納期の厳しい段取り仕事してるんだね。
もうちょっと融通聞く仕事だよ。
口八丁で人垂らす仕事。
541:考える名無しさん
19/04/12 20:20:27.84 0.net
>>529
清掃職でも計画に絡むポジションなら
それぐらいはすると思いますよ
口だけでできる仕事って水商売？
エクセル使えますか？
542:みそけん
19/04/12 20:29:02.70 0.net
>>530
エクセル使えない人間なんかこの世界にいないだろ。
543:考える名無しさん
19/04/12 20:31:50.23 0.net
>>531
いっぱいいますよ
みそけんさんはグラフとか作ってます？
544:考える名無しさん
19/04/12 20:35:33.04 0.net
みそけんさんがエクセル使ってやる仕事というのは
数値の入力とか
そういうことですか
545:みそけん
19/04/12 20:38:33.05 0.net
>>532
それよりも、ワードはすぐに箇条書きにするのはウザくない？
メールはOutlookなんだけど、ワードは仕様で。
あれって、西洋人は何かと箇条書きにするのかな。
英文用のソフトだろ。
546:みそけん
19/04/12 20:39:35.90 0.net
>>533
エクセル、ワード、パワーポイントを使えない人間を見たことがない。
そんな人間はいないだろ。
さすがに。
547:考える名無しさん
19/04/12 20:42:05.93 0.net
>>534
ワードは箇条書きしなくても自動で行替えしてくれるところが便利なんですよ
何か勘違いしておられるのでは？
548:考える名無しさん
19/04/12 20:49:51.65 0.net
>>535
簡単な質問で申し訳ないのですが
エクセルで複数のデータを移動したいとき
データの選択操作はどうやったらよいのでしょうか
549:みそけん
19/04/12 20:57:08.16 0.net
>>537
コピーペースト
550:みそけん
19/04/12 20:59:37.64 0.net
>>536
そういう余計なのいらんのよ
箇条書きにされたあとに、もどにもどすのめんどくさい
最初に1と書くと、すぐに箇条書きにしやがって！
551:考える名無しさん
19/04/12 20:59:54.11 0.net
コントロールキー「Ctrl」を使うのですよ
コピーペーストて
アホなんですか
552:考える名無しさん
19/04/12 21:00:47.91 0.net
>>539
たとえば、こんな書面
URLﾘﾝｸ(www.template-sozai.com)
これをエクセルで作ろうと思ったら、いちいち行の調整するの面倒でしょ
ワードなら考える必要なし
みそけんさん
やっぱり貴方、「仕事ができない人」ですね
553:みそけん
19/04/12 21:01:06.41 0.net
だからテキストエディタで文章書くの多い
それをワードやメールに貼り付ける
554:みそけん
19/04/12 21:05:49.74 0.net
>>541
普通にテキスト打って、空文字で移動が早い
555:みそけん
19/04/12 21:06:26.71 0.net
>>541
そうかもしれない
いかに人にやらすかしか考えてない
556:考える名無しさん
19/04/12 21:08:18.06 0.net
>>543
「データの選択」をどうするのか、という話ですよ
貴方の回答は意味がない
557:みそけん
19/04/12 21:09:19.94 0.net
>>545
くっくっくって、マスをひろげれば？
558:考える名無しさん
19/04/12 21:09:20.88 0.net
>>544
つまり貴方はワードを使えない人間ですよ
そんな人間いたんですね
559:考える名無しさん
19/04/12 21:10:43.70 0.net
>>546
全く関係ありません
貴方はエクセルも使えないようですが
そんな人間いたんですね
560:みそけん
19/04/12 21:11:10.72 0.net
なんかエクセル、ワードの使うのがうまいと仕事ができるって、事務の女子みたいだな
問題は中身じゃないの？
561:みそけん
19/04/12 21:13:57.88 0.net
自分の仕事がどれだけ社会的影響を与えられるか
社会に貢献できるか！
562:考える名無しさん
19/04/12 21:14:08.44 0.net
>>549
もちろん中身ですよ
しかしいまどきエクセルの基本操作ができないと
まともな中身にはなりませんけどね
563:考える名無しさん
19/04/12 21:15:34.50 0.net
みそけんさん
職場の仲間は貴方を必要としていますかね
564:みそけん
19/04/12 21:15:56.78 0.net
仕事の面白さってそういうことだろ。
個人では扱えないような大金を使って、
個人ではできない社会的影響与える。
会社は能力の増幅装置なんだよ！
565:みそけん
19/04/12 21:18:04.12 0.net
>>552
仕事流れが止まるからね
変わりは誰かにできるけど、みんな忙しいから
566:考える名無しさん
19/04/12 21:21:35.84 0.net
みそけんさん
どうして貴方は仕事が忙しいのか
それはね、ばたばたしてるくせにもたもたしてるからですよ
周りのみんなはこう思ってるのです
「それ、いつまでやってるの？」ってね
567:みそけん
19/04/12 21:23:00.35 0.net
そんなエクセルが大切な仕事ってなに？
コピーペーストさえできればなんとでもなるよ
568:考える名無しさん
19/04/12 21:24:08.13 0.net
酷い質問を… >>552
569:みそけん
19/04/12 21:24:36.37 0.net
パワポはセンス出るけど
でもあんまり懲りすぎても
ようは中身だろう
570:考える名無しさん
19/04/12 21:24:41.29 0.net
>>536
そんなことしてるから
簡単な作業がいつまでも終わらないのです
571:みそけん
19/04/12 21:26:19.40 0.net
>>555
そうだったんだ
あの野郎
572:考える名無しさん
19/04/12 21:27:24.23 0.net
あの野郎も、この野郎も
どの野郎もです
残念
573:みそけん
19/04/12 21:28:47.70 0.net
まあいいよ
そこそこ金さえもらえれば
574:考える名無しさん
19/04/12 21:30:20.82 0.net
要領が悪い
センスがない
話が面白くない
誠意が無い
すぐさぼる
仕事中にネットに夢中
そんなカスでもなかなかクビにすることができないのです
酷いですね
575:みそけん
19/04/12 21:34:03.33 0.net
金さえ貰えばとこっちのものさ
576:考える名無しさん
19/04/12 21:38:45.25 0.net
>>564
貴方と同期の「できる奴」は、もっと貰ってますよ
年収で200万円ぐらい差が付いたのでは
577:みそけん
19/04/12 21:41:54.88 0.net
しかしワード、エクセルを自慢する仕事ってなんだろ？
いまどき思いつかない。
それで仕事のできが決まるって、
今どき事務の女子でもないよな
どんな仕事？
バイトリーダー的なこと？
578:考える名無しさん
19/04/12 21:43:36.49 0.net
535 返信：みそけん ◆CMF.YwtoAw [sage] 投稿日：2019/04/12(金) 20:39:35.90 0
>>533
エクセル、ワード、パワーポイントを使えない人間を見たことがない。
そんな人間はいないだろ。
さすがに。
579:考える名無しさん
19/04/12 21:45:31.34 0.net
むしろいまどきエクセルも使わずにできる仕事って何でしょうね・・・
580:みそけん
19/04/12 21:47:05.21 0.net
正社員？
581:みそけん
19/04/12 21:49:23.25 0.net
派遣とかありそう
いろんなことを器用にできると、喜ばれる的な
582:考える名無しさん
19/04/12 21:52:18.42 0.net
>>569
うちは業務計画に絡むのは正社員だけだけど
他所は派遣でもやってるのかな
583:みそけん
19/04/12 21:58:23.80 0.net
>>571
業務計画そのものがないけど
それって普通？
584:考える名無しさん
19/04/12 22:03:23.64 0.net
>>572
総合職なら普通
一般職とかバイトなら普通ではない
585:みそけん
19/04/12 22:04:30.31 0.net
>>573
総合職と一般職って何？
586:考える名無しさん
19/04/12 22:05:45.36 0.net
>>574
社会人なら普通は知ってる
知らないならググりなさい
587:みそけん
19/04/12 22:10:31.02 0.net
なるほど
ウチの会社に一般職っていたかな。
営業の補助の女子ぐらい？
一般職は補助的な業務が中心で、総合職は仕事内容に制限がなく、やりがいもあるけれど責任も重いという違いがあります。例えば、営業としてお客さんと直接交渉するのが総合職、それに付随して必要な書類を作るのが一般職、というイメージでしょうか。
588:考える名無しさん
19/04/12 22:13:25.89 0.net
＞営業としてお客さんと直接交渉するのが
それは一般職です
589:みそけん
19/04/12 22:43:30.96 0.net
決まってないのか
URLﾘﾝｸ(hanajob.jp)
590:考える名無しさん
19/04/12 22:44:30.50 0.net
営業にしたって
まともに仕事を動かそうと思ったら計画書とか作るでしょ
でなけりゃ決済も下りない
飛び込み営業なら新聞勧誘と同じだし
電話で交渉するなら電話販売員と同じ
なじみの顧客を廻るだけならガスメータの検針と同じ
で、貴方は営業をしてるわけだけど
計画書を作ったりはしないわけね
591:みそけん
19/04/12 22:47:46.86 0.net
計画書ないなあ
592:考える名無しさん
19/04/12 22:48:55.19 0.net
>>580
貴方がやれないことを
他の有能な人がやってるわけですよ
593:みそけん
19/04/12 22:57:38.29 0.net
計画書はないなあ
確かに何でだろう（笑）
594:考える名無しさん
19/04/12 23:01:18.61 0.net
>>582
貴方だから、ですよ
595:みそけん
19/04/12 23:01:40.01 0.net
なんて言うか、計画通りにいかないんだよ
日々、変化するというか
596:みそけん
19/04/12 23:03:28.22 0.net
計画というか、ノルマ系？
最後に帳尻合えば後は裁量的な
597:考える名無しさん
19/04/12 23:05:08.98 0.net
>>584
それも計画を作らないと分からない
貴方はそんなこと気にせず
言われたことをはいはいとやってれば良いのですよ
598:考える名無しさん
19/04/12 23:05:55.91 0.net
>>585
生保レディー系ですね
599:みそけん
19/04/12 23:08:09.08 0.net
なんかいうことがレベル低いんだよな
エクセルとか、計画書とか
中身の話ないの？
600:みそけん
19/04/12 23:09:30.44 0.net
>>587
能力主義という意味ではそうかも
601:みそけん
19/04/12 23:10:12.94 0.net
ほんとに正社員か？
なんか怪しいな
602:考える名無しさん
19/04/12 23:12:42.30 0.net
>>588
営業なら顧客管理とかしてますか
603:考える名無しさん
19/04/12 23:14:19.40 0.net
>>590
正社員かどうか会社に確認したことが無いので
自分でも怪しいと思ってますよ
604:みそけん
19/04/12 23:14:40.03 0.net
営業？誰が？
605:みそけん
19/04/12 23:15:19.90 0.net
>>592
しらんがな
606:考える名無しさん
19/04/12 23:17:01.94 0.net
>>593
みそけんさん
あなたは営業ですらないのですか
>>594
貴方は会社に確認したことがありますか
607:みそけん
19/04/12 23:20:18.66 0.net
>>595
＞貴方は会社に確認したことがありますか
正社員じゃないだろう
608:みそけん
19/04/12 23:22:36.15 0.net
給与明細とか、いくらでも確認するタイミングはあるだろう
そもそも正社員でも職級があって、給料も違うし
609:考える名無しさん
19/04/12 23:24:33.97 0.net
>>596
さあどうでしょう
契約社員の場合は期間ごとに更新しますからね
わたしはしないので正社員かと
みそけんさんは正社員ですよ
もし契約社員ならとっくにクビでしょう
610:みそけん
19/04/12 23:24:48.85 0.net
なんか言ってることおかしいと思った
611:考える名無しさん
19/04/12 23:26:03.50 0.net
給与明細？
契約社員から正社員になったときも
給与明細に変化は無かったな
612:みそけん
19/04/12 23:27:50.18 0.net
>>600
契約から正社員か
なんとなく見えた気がした
613:考える名無しさん
19/04/12 23:28:01.77 0.net
職級はあるでしょう
わたしはヒラですよ
614:みそけん
19/04/12 23:28:59.98 0.net
契約社員根性が抜けないんだな
入社からの正社員への劣等感
615:考える名無しさん
19/04/12 23:29:16.26 0.net
>>601
どうにも優秀なのでね
世間が放っておいてくれません
616:考える名無しさん
19/04/12 23:30:28.62 0.net
>>603
いや、正社員になるつもりはさらさらありませんでしたよ
給料も変化無し
617:みそけん
19/04/12 23:33:05.59 0.net
>>602
職級とヒラは関係ないよ
618:考える名無しさん
19/04/12 23:36:00.78 0.net
職級をよく知らないのですが
役職手当が1万円
職務手当が1万円
技術手当が3万円です
619:みそけん
19/04/12 23:38:42.66 0.net
しかしなんの話？
620:考える名無しさん
19/04/12 23:39:13.50 0.net
みそけんさんが「使えない正社員」だという話
621:みそけん
19/04/12 23:41:04.13 0.net
契約社員根性いつまで引きずってるんだよ
622:考える名無しさん
19/04/12 23:43:54.04 0.net
>>610
うーん
社長が正社員になってくださいと頼むから仕方なく
正社員にこだわりはありません
私はどこでもやっていけるので
623:みそけん
19/04/12 23:46:15.72 0.net
>>611
中小企業か
624:考える名無しさん
19/04/12 23:49:01.59 0.net
>>612
中小企業ですね
大企業は良いですね
ゴミのような社員を抱えても大丈夫ですから
625:みそけん
19/04/12 23:50:48.45 0.net
いろいろ劣等感がすごいの
626:みそけん
19/04/12 23:54:57.17 0.net
会社的に、契約社員と正社員とどっちが安くつくか
長く雇用すると正社員の方が安いんじゃない？
中小企業だと人不足だろうし
627:考える名無しさん
19/04/12 23:58:39.06 0.net
大企業に就職したこともあるのですが
仕事が多すぎて辞めました
暇そうな仕事を探して今の会社に潜り込んだのですが
放っておいてくれない
みそけんさん
貴方は暇そうだから
今の会社にしがみついていた方が良い
628:みそけん
19/04/13 00:11:44.24 0.net
良かったじゃん求められて
まあ、会社的には正社員にした方が安くつくんだろうけど
629:考える名無しさん
19/04/13 00:12:52.93 0.net
>>617
つくわけないでしょ
630:考える名無しさん
19/04/13 00:16:33.26 0.net
>>616
横だが、みそけんは、正社員を装ってるけど、無職じゃない？レスの内容がおかしいしw
この人は、10年以上も前からここにいる40手前のコテでしょw
631:考える名無しさん
19/04/13 00:26:32.52 0.net
ミソケンがエアリーマンなのが分からないとは、自分の認知機能が相当、低いと
思った方がいいよ。もちろん、そんな奴が仕事が出来る訳がない。会社では
馬鹿扱いされているはずだ。ここでミソケンが馬鹿扱いされているのと同じように。
632:考える名無しさん
19/04/13 00:28:28.66 0.net
>>619
それはない。もっとずっと上だ。その歳でサザンがいいとかあり得ない感覚。
50近くだな。
633:考える名無しさん
19/04/13 00:33:47.91 0.net
正社員で40だと
係長ぐらいですね
634:考える名無しさん
19/04/13 00:35:41.21 0.net
エアリーマンなんかなぁ
635:みそけん
19/04/13 00:36:10.68 0.net
こう見えてもそれなりに働いてるんだよ
以前より忙しくなって、本を読む余裕がなくなってるし
でもうちの会社はのんびりして超ホワイトなのはたしかだな
土日当然休みで消化しきれない有給もあるのに、
働き方改革だから、さらに計画的に休めとか言ってきて
自宅勤務制度作ったから使ってみろとか、
休むのはいいけど、仕事は溜まるからね
健康もうるさい。
健康診断でちょっと体重増えただけで、ダイエット色あげるから試してみないとか、すぐ進めてくるし
636:考える名無しさん
19/04/13 00:36:51.07 0.net
>>620
でも貴方は無職なんでしょ
637:考える名無しさん
19/04/13 00:37:05.11 0.net
>>621
俺としては、みそけん50近く説がおかしいという気はないが…
40手前でサザンがいいとかあり得ないなんてことはないぞ!
TSUNAMIがリリースされたのが、2000年なんだから、全然ありえるわ！
638:考える名無しさん
19/04/13 00:38:26.71 0.net
みそけんさんは
どうしてエアリーマンと思われるのか
反省してみた方が良いですよ
639:みそけん
19/04/13 00:42:43.53 0.net
最近のジェンダー流行りにのって、誰が作ったかしらないけど、
３０分ぐらいのオンラインジェンダー教育受けさせられて、
クリアしないと、連絡が来るから
欧州の個人情報保護法がでるとと
全員すぐにオンライン教育させたり
みんな暇なんだな
640:みそけん
19/04/13 00:45:10.37 0.net
最近も、誰が言いだしたか、社内SNS始まって、参加しないといけない
たぶん上に行くほど暇なんだろう
なんかどーでもいいことばっかり計画してる
金も余ってるのか、無駄にトイレの内装新しくしたり
641:考える名無しさん
19/04/13 00:46:11.69 0.net
なぜ、禊は仕事やっている設定なのに業種を決して言えないのか。
専門知識を突っ込まれた時、ボロが出るので、ただのリーマンとかいうキモい
標語を自分に付与している。禊のような馬鹿が出来る仕事はこの世にないだろう。
エクセルとか言って笑える。こいつ、どうせマクロも組めないぜ、池沼だから
642:考える名無しさん
19/04/13 00:48:11.78 0.net
レスすれば、するほど出てくるエアプ感が、スゲーよwみそけんさん、最強やなw
643:考える名無しさん
19/04/13 00:48:44.69 0.net
禊の会社員生活って、リアリティゼロなんだよ。どうみても完全無職にしか映らない。
会社員なら知っているはずの一般的な基礎知識さえない。
644:みそけん
19/04/13 00:49:44.22 0.net
どっちかというとまともな仕事するように選んでるよ
会社内はわけわからん仕事が渦巻いてるから
暇な幹部が言い出して、なんとかチームとか、プロジェクトとか、
巻き込まれたら悲惨だわ
少し前にたしか、夢を語ろうプロジェクトみたいなのがあって、
あんなのに参加させられたら悲惨だよ
645:考える名無しさん
19/04/13 00:50:10.98 0.net
>>630
みそけんさんにできるような仕事は
いくらでもあるんだよ
646:考える名無しさん
19/04/13 00:52:16.36 0.net
だいたい禊は会社員設定なのに、暇という設定になってて笑える。妄想の世界の話だと、
すぐに分かる。そんな会社員は、少なくとも日本には存在しない。漫画か小説の世界でも
なさそうだなw
647:みそけん
19/04/13 00:52:24.44 0.net
絶滅危惧植物育てるプロジェクトとか、もあるな
クラブ活動かよ
なんか国の補助金が出てるんだろう
とにかく国の言うことに乗るのが好きだから
働き方改革推進とか言うと、すぐに乗っかる
648:考える名無しさん
19/04/13 00:53:49.81 0.net
みそけんさんは
10年以上働いてるプロなわけですから
もっと自信持って「ボクの専門は○○だよ」と言えば良いのですよ
649:みそけん
19/04/13 00:55:58.45 0.net
国の政策にすぐ乗るし、国もすぐ乗るのしってるから、
すぐ推奨してくる
超ホワイト企業だよ
650:考える名無しさん
19/04/13 00:56:51.39 0.net
大企業なんかだと
適性が合わない社員は暇な仕事に回されるんだよ
10時から15時までとかね
それでちゃんと給料もらえる
651:考える名無しさん
19/04/13 00:58:02.45 0.net
>>635
少なくとも、自分が忙しいとは言えんだろうなw
今時は、悲鳴が聞こえてきそうな感じで回ってなさそうなところが多いからw自分のとこがホワイトでも取引先を見ると、とてもじゃないが、私は忙しいなんて言えないよw
652:みそけん
19/04/13 00:58:12.49 0.net
リストラもほぼしないし、よくもまあこれでやれてるなと思う
653:考える名無しさん
19/04/13 00:58:42.09 0.net
日本人論が専門の仕事って、何なのだろうな。日本史の先生か。だが、嘘ばかりつく
のは教師として倫理的に務まらないだろう。早く、エアじゃなければ、業種を言って
ごらん、ミソケン君www
654:考える名無しさん
19/04/13 01:01:09.27 0.net
だから、超ホワイトとかどうでもいいから、エアでないなら業種を言ってごらん。
言えないなら無職認定するぞ
655:考える名無しさん
19/04/13 01:02:48.71 0.net
>>639
ふーん、聞いたことないが、例えば、なんという会社のなんという名前の部署？
656:考える名無しさん
19/04/13 01:03:01.81 0.net
んー
みそけんさんはね、ネラーとしても姑息なんだよ
だからリアルはどうこうと言っても信じられないんだよね
657:みそけん
19/04/13 01:03:47.28 0.net
けっこう暇な人多いんだろうな
でも日本人で真面目だからなんか仕事を作る
なんかよくわからんプロジェクトとがやたら多い
幹部の趣味みたいなプロジェクトは、まず怪しいから巻き込まれないようにしないと
最近は特に景気が良くて内部留保貯まってるから危ない
658:考える名無しさん
19/04/13 01:04:33.72 0.net
>>644
私の知ってるのは三井住友海上
部署はシステム系（詳しくは知らん）
659:考える名無しさん
19/04/13 01:05:21.08 0.net
なぜ、ミソケンが無職だと問題かと言うと、こいつの普段の主張が日本人の勤労の徳
みたいなことを盛んに述べていて、それで本人がずっと無職なのであれば、それは詐欺的な
言説となるからだ。まるで暴力団や殺人者が平和や命の大切さを訴えるがのごとく、馬鹿げた
光景になる。
660:みそけん
19/04/13 01:07:55.45 0.net
最近は一番受けたのはジェンダーオンライン教育かな
うちの会社でそんなのいる？
１００点とるまで終われないから
最近は、オンライン教育ブームかも、定期的になんかよくやってくる
下手したら作らされる側に回るからね
あとはなんか外部講師、コンサルタント呼んで勉強させたり
あんなのに高くてあやしいやつばっかなのに
661:考える名無しさん
19/04/13 01:09:18.21 0.net
>>649
みそけんさんが使えない社員なのは分かってますから
662:考える名無しさん
19/04/13 01:10:07.54 0.net
>>647
システム系って、どういうの？
忙しいイメージが、あるんだが？
663:みそけん
19/04/13 01:10:39.83 0.net
あとは、幹部は外国視察がやたら多い
外国旅行したいだけだろ
幹部が外国の子会社とか回ると、ひたすら接待だから
個人で旅行するより楽しいだろう
664:考える名無しさん
19/04/13 01:11:04.17 0.net
ほらな、業種決して言えないだろ、エアだからw
こいつが恥ずいのは、自分が無職でずっと楽している癖に、日本人の勤労の徳とか
謳っていることだよな。ブラック環境で苦しんでいる人間も多いのにさ。その点では
禊はクズだな。
665:考える名無しさん
19/04/13 01:11:53.95 0.net
>>651
もちろん忙しかったんだと思うよ
で、うつ病になって半年仕事休んだ
その後、そんな感じでやってる
666:みそけん
19/04/13 01:13:40.24 0.net
ボクなんて地道に仕事してる方だよ
667:考える名無しさん
19/04/13 01:15:48.40 0.net
>>655
それが君の糞なところなんですよ
いちいち白々しい、くそ面白くない
668:考える名無しさん
19/04/13 01:16:37.37 0.net
>>654
それは、病気だからだろw
全然、意味合いが違うよw
669:考える名無しさん
19/04/13 01:17:17.86 0.net
>>657
みそけんさんは病気なんですよ
670:考える名無しさん
19/04/13 01:22:03.62 0.net
禊のリーマン設定は、ゴーンの「私は無実だ」くらいの信憑性の無さw
認知症しかそんな設定は信じられないだろう。
671:考える名無しさん
19/04/13 01:27:43.96 0.net
>>658
そういうことではないんだがw
ところで、オンライン教育って単語は使う？俺は、ほぼ初めて聞いたんだが？eラーニングって言うんなら、しょっちゅう聞くけど？
みそけんのエアプってことでいいんかね？
672:考える名無しさん
201
673:9/04/13(土) 01:30:22.10 0.net
674:みそけん
19/04/13 01:39:42.53 0.net
日本の正社員の強さは、一つは戦後、戦争の反動として日本に左への揺り戻しがあった。
分かりやすいのが、全共闘闘争、学生運動だが、この時に会社内の労働組合は大きな力をえた。
その体制が今も続いている。
今は労働組合自体は力は無い。
このために新しい派遣などの非正規雇用については蚊帳の外におかれて、
それが正社員と非正規雇用の格差になっている。
それと、高度成長期もあり、年功序列、終身雇用体制が今も継続されている。
これから古くは戦前の昭和維新後の改革から継承されたものだが、
理念的に日本の企業は日本人の雇用を保障するという暗黙の了解があり、正社員の雇用を守らない会社は世間的に叩かれる圧力がある。
そこでも世間的に非正規雇用は正式な労働者ではなく蚊帳の外だ。
675:考える名無しさん
19/04/13 01:40:58.92 0.net
>>661
みそけんが、そういう会社員かもしれないと思う気持ちは分かるんだよw
でもな、こいつが無職だと確信してる奴は、みんなみそけんが波平だって知ってるのw
俺の知る限りでも、10年以上の期間は、昼夜関係なくあり得ない頻度でレスして荒らしまくってたからw正社員設定をして、微妙な時間にレスをしだしたのは、つい最近からなのよw
676:みそけん
19/04/13 01:42:20.15 0.net
日本では正社員になることが最大の社会保障制度だ。
だから定年後、その保障が外れることが不安になる。
そしてとにかく貯金する。
正社員になれなかったロストジェネレーション
小泉政権時代に、非正規雇用が緩和されて、会社が正社員を減らし非正規を増やしだけ世代が、
高齢引きこもり６１万人として滞留している。
それを安倍首相様が救おうという。
よかったな、おまえら。
安倍さまさまだな。
677:考える名無しさん
19/04/13 01:43:30.64 0.net
>>661
てか、オンライン教育って単語は、俺はほとんど聞かんのだが？
678:みそけん
19/04/13 01:51:32.19 0.net
日本ではとにか正社員に滑り込むこと。
若者の安倍政権への支持率が高い理由の大きなものが、新卒の求人倍率が高いこと。
とにかくここで人生が決まると言って良い、
安倍は経済政策でも雇用の安定を重視している、
日本のことをよくわかってる。
さすが家康から続く、正統な右派の継承者だ、
679:考える名無しさん
19/04/13 02:07:56.55 0.net
てか、みんな思ってるだろうけど、いやいや、俺らは、正規に雇用されてるからw
無職とか、みそけんだけだよってことw
680:みそけん
19/04/13 02:22:16.00 0.net
だからここでは仕事の話はタブーなんだよ。
無職の巣窟なんだから荒れるだけ。
681:考える名無しさん
19/04/13 02:39:56.34 0.net
荒れんがなｗ
前から言うように俺は波平が職を持っていようが持っていなかろうが関係ない
現代社会に対する不満を全て左翼右翼で語るセンスの無さにはガッカリする
682:考える名無しさん
19/04/13 02:46:04.03 0.net
無職界の首領、みそけん
683:みそけん
19/04/13 06:42:23.96 0.net
これを活用すれば革命も起こせるという話でした。
<人間の三大原理>
第一原理 言語伝達の不可能性原理
発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。
第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。
第三原理 贈与返礼（因果応報）原理
人は贈与返礼のゼロ地点（意味、公平）を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
684:考える名無しさん
19/04/13 07:21:54.31 0.net
いや、みそけんさんは５０人分の仕事をしてるんだよ
４７,８人分の仕事なら楽勝だがみそけんさんはそれを良しとしない性格なんだよ
685:考える名無しさん
19/04/13 07:45:07.55 0.net
単なる現状追認が革命を起こせる訳ないだろw
ジリ貧、一方になるだけ。禊の人生と同じ、泥舟の如し。
現状など否定していかないと、物事は永久に良くならない。
現状に甘んじれば、すなわち腐る。この板に腐った感じの奴らが多いのも
そういう理由。現状維持だけに汲々としているから。