B&W805シリーズをバシッと鳴らそう 13at PAV
B&W805シリーズをバシッと鳴らそう 13 - 暇つぶし2ch669:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 10:26:59.24 +JjkPdGW.net
>>653
1.「805D3に【80~90万円出す】くらいなら」
  >>651 「【100万円出す】気にはならなくて他の買っちゃったよ」
  実際検討してこのぐだぐだはあり得ない
2.「もっと出して【他の】スピーカーにしたんだよ」
  普通こういう時に、連続で「他の」だけしか言わないって無いんだよ
  1回めはともかく2回めは説得力が必要だから、事実なら製品名出す
ホント、笑えるわ
あとな、俺なら805SDユーザーなら同じ値段に近くとも805D3に買い換えない
何で「買い換えるのが大前提」なのかってのも、全く説得力に乏しい

670:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 10:53:53.02 spGRotJk.net
何がお気に召さないのか分からんけどぐだぐだの末に置き換えではなくメーカーも別にしてS1を追加することにしたんだけど…
(理詰め気味で高解像度のスピーカーが欲しかった)
B&Wの小型スピーカーの良さを楽しむなら自分は805SDで当分いいと思った

671:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 11:00:00.22 +JjkPdGW.net
だったらそう書けよ、あえて本当だとしてみるが
>50万円くらいで買えていたのと似たスピーカーに100万円出す気にはならなくて他の買っちゃったよ
完全な悪口になってるだろうが
>B&Wの小型スピーカーの良さを楽しむなら自分は805SDで当分いいと思った
と最初から書けば何の文句もないわw

672:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 11:07:46.83 spGRotJk.net
なんだよ優しいじゃん。805D3の見た目は銀色コーンがクールで精悍度が上がって好きなんだけど、
自分は当面黄色いコーンを見続けるよ…

673:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 11:16:34.97 +JjkPdGW.net
>>657
実際、805SDと805D3の比較試聴を今年のTIAS初日にさせてもらえたのよ、
なんと最前列中央でw
D3は確かに、SDよりだいぶ良いのはその時わかったんだが、
午後にやった傅のイベントでの802聴き比べをしたら、ちょっと次元が、、、、
そういう意味ではD3は「改善」レベルだったので、おまいの言うことも実は賛同するのだw
805SDをのオーナーは買い換えるまででもないだろう、とな
一方802は音質も、値段も、802どころか前世代トップモデル800SDを超えるとかwww
いろいろ次元の彼方なんで、こっちも現行SDユーザーは違う意味で買い換えられんだろうw

674:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 11:32:14.24 crj8BZwm.net
そうそうリンク貼らなければいい子なんだからっ!
役に立つリンクならいいけどほとんど当事者にしか意味のないリンクだから
スレが見づらくなるんです。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 12:06:17.35 +/yeMLvO.net
こいつは最近カセットジジイと呼ばれてる有名な荒らし
何か反論すると猛烈なレスで粘着してくるのでスルー推奨

676:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 12:15:42.49 +JjkPdGW.net
>>660
なんなのお前www新参www
俺はいろんな


677:名前で呼ばれてるが、そんな風に呼んでるのはお前だけだ つーかお前ソニーのD3ひたすらageてる奴だろw http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418258582/102 人間自体が板違いだから消えてくれwww >>659 すまんなまたリンク貼ったw 仰るとおり、当事者以外に基本無意味だが、まあこいつの紹介だと思って許してくれw つーか



678:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 12:46:55.98 +JjkPdGW.net
軌道修正でB&W805語り
実は、上記>>658の時(最前列中央)、marantzの威信をかけた開発用改造(天井すらない)プレーヤー、
パワーアンプはClasseの最高級、質問に答えた澤田さんによるとスピーカーケーブルは、
オーディオクエストの500万のケーブル、そんな環境で聴く805SDの音が、たいそうひどかった
試聴位置は最前列だけに、スピーカーから1m位しかない極端なニアフィールドになったのだが、
全く予想外だったけど、フォーカスという意味でなく音という意味で805SDはニアフィールド向かない
で、805D3に変わると、その酷さが幾分か減少した、そういう意味でD3がSDより上だとはっきりわかった
805SDの音は散々聴いてるので、ちょっとびっくりした体験ですたーw

679:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 15:15:29.51 /gq0PW8F.net
>>661
そいつDALIスレでも暴れている奴だよ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 15:29:00.00 +JjkPdGW.net
今両方見た、メヌエットスレか、、、、初めて知ったぶったまげたわ
なんだこの荒らし、俺全く関係ないところでもう、どういう基地外なんだこいつ
いずれにせよ、SRS-D3を俺に「板違い」と言われて発狂した基地外だから
まともな機材以前に、ピュアオーディオ製品自体持ってない奴が、、、、、

681:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 15:34:44.42 +JjkPdGW.net
ああ、ぱっと見メヌエットに見えたがMagicMomentって書いてあるのか

682:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 15:48:03.21 +JjkPdGW.net
で、またまた軌道修正w
>>662の時、最初はClasseのアンプが俺に合わないのかと思ったのよ
だからこんな妙な音なんだろうと
ところが、この後離れた場所で聴いたら、俺が知ってる805SDの音だったのだ
やっぱり原因は鑑賞距離以外考えられないのだな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 15:52:15.54 crj8BZwm.net
つーか俺が見た時は805じゃなくて802の時だったと思うけど
じじーの熱気が凄いしじじーの乱反射でかなりデッドの部屋になってたな。
変な気持ち悪い壁とか立ってるし。あれじゃよくわからん。
実際高域と低域が繋がってない変な音してたよ。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 16:04:10.28 +JjkPdGW.net
>>667
それはそれで脳内調整できるが、実際に聴いた802同士の差は同じ環境で絶対値となるわけだよw
ちなみに俺は列にならぶの出遅れてこんな後ろになっちまった
URLリンク(light.dotup.org)
>変な気持ち悪い壁とか立ってるし
上記だなw
>じじーの熱気が凄い
うむ凄かったw
>じじーの乱反射でかなりデッドの部屋になってた
乱反射したらデッドちゃうやろw
>実際高域と低域が繋がってない変な音してたよ。
後ろから聴いてる分にはそうは聴こえなかったが、どうなんだろうなw

685:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 16:13:34.82 crj8BZwm.net
あれ・・前に座ってる人達結構髪あるな・・
なんかちょっとショック

686:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 17:16:50.15 +JjkPdGW.net
なんだ乱反射させるタイプのアタマなのかwww
俺はデッド極まりないアタマだwww

687:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 17:23:08.69 TnW86NYV.net
そんな位置じゃまともに音聞けてないやん
もったいなー

688:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 17:26:06.60 +JjkPdGW.net
それがなんだ、この位置でわかったんだよ、802でSDとD3の驚愕の差がw
だからむしろぶったまげたって話
逆に一番わかりやすいはずの席で、805はそこまでの差を感じなかった

689:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 21:34:49.79 ms2D8qBo.net
日本のジジイなら高ければ高いほど喜んで買うだろ。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 21:36:12.37 s8nGN1l5.net
昔ならな
もう凋落する一方の日本ではそんな余裕ない

691:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/10 22:33:43.24 aywqf2mV.net
805D3を購入した奴はおらんか

692:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 05:30:10.44 h6/Nmj2a.net
購入報告どころか試聴報告すらあまりないのが凄い
俺は今度の土曜日に聞きに行く予定だけど・・・あまり人いないといいな

693:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 07:06:39.05 sVY8PFij.net
SD発売当時のような盛り上がりは全くないな

694:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 07:19:46.10 b6HU7Pl0.net
一気に高額スピーカーになっちまったからな

695:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 10:05:43.26 us998JRi.net
D3買えないけど805シリーズに憧れる庶民のために
B&W様がCM6を作ってくださってるぞ
手抜きデザインだがな!

696:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 10:59:54.82 z58cOgYS.net
>>679
いやあのデザインでなければ更に10万以上高くなるw

697:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 12:33:30.04 FQlXao/p.net
自分だったらCM6買うなら中古の805Sでも探したいね…
それかサランネット常時使用ならなんとか我慢できるかな…?でもあの角ばった箱はなあ

698:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 15:46:02.33 h6/Nmj2a.net
なんか俺が中古の805D買った時より値段が上がってる気がする
2年間これでもかってくらい楽しませてもらって売っても損でないって最高だな
まぁまだ売らんけども

699:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 16:47:24.57 F6CUYSsm.net
805D3はそこまで高価じゃないだろう
マジコS1なんてMK2になってとても買えない値段になってしまった

700:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 16:52:24.55 z58cOgYS.net
単価がペアで現地12,600ドル→16.500ドルらしいな
日本ではいくらになるんだろう
MAGICOスレでは280万説が出ているがw

701:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 17:09:03.72 5YKWNz6L.net
>>682
いいものだから取っとくといいよ。D3なんて見た目からウンチだしw

702:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 19:23:41.64 8Ua4EpS/.net
新型805D3はダメだな
低音スカスカ上がキンキン
まったくバランス取れてない
安くなったマセラティエディションのほうが良い音してるかもしれんぞ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 19:43:58.07 oOwwpqDt.net
>>685
ウンチなのはお前の耳。つまりクソ耳。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 20:02:11.38 1huEOdg3.net
>>686
おまいこの間まで805DもMEもスカキンだのボッタだのディスってたジャマイカw
本当に節操のないヤツだな( T_T)\(^-^ )

705:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 20:08:42.11 X8YtZSho.net
まあ805はD3でも低音は出ない

706:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 20:57:59.97 8Ua4EpS/.net
>>688
よくわからんが別人だと思う
802D3のユーチューブ動画ですごいと思って
今日初めて新型の805D3の音聴いたが
805D3はすごくない
それだけ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 20:59:52.48 8Ua4EpS/.net
具体的に言えば高中域の透明感が新型でアップした代わりに
高音がキン付き過ぎて、低音がスカスカになった
これはダメ

708:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 21:06:53.75 F6CUYSsm.net
数ヶ月自宅で使用してもレビュー書くのは難しいのに
つべで聴いただけで自信満々にドヤ顔でレビューする人って超絶凄耳か大バカのどっちかだろうな。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 21:31:01.44 8Ua4EpS/.net
ユーチューブですごいものはリアルではもっとすごいし
ユーチューブでダメなものはリアルでもたいがいダメ
そういうスタンスでほぼ間違ってない

710:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 21:34:32.54 8Ua4EpS/.net
ちなみに805は旧型新型ともにリアルで聴いているからな
しかも新型は価格が上がってるんだから
旧型より音が良くて当然だが、トータルでいって微妙としかいいようがない

711:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 21:51:49.24 F6CUYSsm.net
連投で大バカをアピールww

712:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 23:20:43.00 b6HU7Pl0.net
たんに慣らし不足なんじゃ?

713:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 23:29:58.05 0kuqEarC.net
超短期的なエージング以外のエージングは製造者自身が否定している。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/11 23:59:55.48 C8ZYEla9.net
耳の慣らし(エージング)の方だろ。足らないの。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 01:02:46.48 4CH6RSJ3.net
耳の慣らしとやらが終わるまで店頭試聴をやれってか?

716:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 02:18:05.48 ssPM/hku.net
ユーチューブで音がわからないと言ってるやつはなんなんだろうな
やっぱクソ耳じゃないかな
リアルのオーディオそのものの音とは違うのだが
良し悪しはかなりわかるんだよね
ここらへんが理解できないんだろうな
クソ耳ゆえに

717:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 02:23:39.94 ssPM/hku.net
耳に自信があればはっきり言えるよ
805D3は駄作
こういうことをビシッと言えるのが2chの良いところじゃん
バカとか言うだけじゃ動物園だからな

718:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 02:40:06.51 SvDvdPTZ.net
録音した事あればわかるがマイクで重心全然違うからな
ってか音場分からんかったら意味ねーよw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 04:31:35.98 WL4+smRI.net
>>697
B&Wのエージング論文知らないのか?
結構有名だと思うんだが一応貼っとく
URLリンク(blog.livedoor.jp)

720:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 05:07:47.19 p9mky1BB.net
音場合ってりゃ音色が悪くていいなんてアホ丸出しだろ
新型805の音のバランスは最悪
こんなスピーカーにぴったり合うアンプは市場にない

721:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 05:50:25.09 G6cHpL36.net
荒らしの人、ターゲット変えたのかな
新型売れてないからネガキャンしてもあまり意味ないんじゃ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 07:34:43.44 D6dRGqZk.net
>荒らしの人、ターゲット変えたのかな
D3があまりにもアレなので別に荒らす必要なくなったんじゃねw

723:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 09:26:43.15 ztjr/uv+.net
>>701
つべで聞いて、高音キンつき低音スカスカなのは
ご自宅のオデオの音が。。。
>>706
聞かずにアレだと断言できるとはスゴイな
対抗出来るのは、もはやロシアのスポーツ相のみw

724:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 09:51:46.57 DHdfCcqt.net
D3のボリュームが上げずらいのを考慮しても実際に聞いたらD3の方がいいんだから
つべでD3のほうがよく聞こえないのは家の環境で中低域しかなっていないと考えたらよろしい

725:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 10:15:40.98 FEp/B3H5.net
>>686
さすがに、聴覚がおかしいとしか
>>687
遺憾ながらその通りだと思う
>>691
>高音がキン付き過ぎて、低音がスカスカになった
>>658だが、全くそんなことなかった
聴覚異常としか
>>692
大馬鹿なんだと思うが、こいつはリアルで聴いたって話
>>693
>>690 802D3のユーチューブ動画ですごいと思って   ←!!!
     今日初めて新型の805D3の音聴いたが805D3はすごくない  ←!!!!!!
いきなりこの矛盾ってすげえなどんな知能してんだ?
>>694
もはや超絶糞耳か大ぼら吹きの大手飛車状態www
>>701
>>上記>>693向けレスよろしくー
結論、実は実機聴いてないに1億ジンバブエドル
そうじゃなきゃ、つべ擁護でなく実機聴いたアピールするはず

726:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 10:44:46.32 Tm9uOqLZ.net
カセット�


727:黷ウんのレスって分かりやすいよな 聞いてもいないのにいきなり全レスw



728:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 10:52:53.30 FEp/B3H5.net
中傷しかしない荒らし登場w
ちなみに、実物の俺見りゃ爺さんとか基地外にしか見えねえんだけど
お見せできないのが残念w

729:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 11:57:37.29 DHdfCcqt.net
エアコンとかBDレコーダーとかの高周波ノイズが乗りまくってるとか
太いケーブルばかり使っているとか
結束バンドを強く締めすぎたりや物を置いたりしてケーブルをを圧迫しているとか
家中長い配線引き回して高域の抵抗が高くなってるとか

730:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 12:14:24.14 FEp/B3H5.net
しかし、、、、スルーし切れねえwww
「なかろう」
よっぽど、日常生活において「異常」だという自白に等しいわけだが、、、
もうそれだけで、社会階層が、、、、ああ、ニートじゃそれが普通か
ニートの証明はカキコミ時間で充分できているわけだが、
更に補強されたわけだ
しかし、驚くよ、「なかろう」という表現をここまで「奇異」ととる
俺が想像する成人の基準では、存在し得ないレベルだ
おそらく、リルガチニートである>>501の3.ですらそうは思わんだろう

731:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 12:18:55.45 FEp/B3H5.net
すまん誤爆った失礼
>>712
こいつの「設定」だと、自宅つべではなく、どっかで試聴したことになっている>>690
解説は>>709の対>>693向けレス
かつ>>694 「ちなみに805は旧型新型ともにリアルで聴いているからな」
ところが、その後こいつはうっかり「つべで聴く音はリアルと同じ!」に近いwこと言ったせいで、
全員が「実はリアルで聴いておらず自宅つべで聴いてモノを言っている」という意識になってる
で、
>~とか
そんなレベルですらない希ガス

732:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 12:30:51.82 FEp/B3H5.net
あれ?>>690の時点で「つべ」でのって話か?
俺は>>694のが>>690を意味してんだと思ってたんだが、>>694が苦し紛れの嘘で、
結局つべだけでしか聴いてないってことか
このバカ、つべで聴いた印象を、リアルで聴いた(設定w)印象より上にしているということかい
さすが設定
>>712失礼

733:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 13:55:43.38 ggM+OriS.net
つべで聞いたんじゃあ、使ってるスピーカー以上の音は出ないんたが
>つべで聞いて分からないヤツはクソ耳)キリッ
パソコンのデスクトップで聞いて何が分かると言うのだろうか?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 14:14:53.38 FEp/B3H5.net
いや、百歩譲って、同じ環境で再生された音源なら、その絶対差を把握すればある程度は言える
全く異なる環境で録音された音源を、あげく「音質」を語るとか
A 録音環境の質の問題
B >>712のような問題
C >>716の言ってる話
から、ただのキチガイと推定される

735:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 14:40:47.49 LODClzmd.net
高音キン付き低音スカスカはリアルで聴いてるからね
D3の新型コーンは802に合わせた設計になってるね
下位モデルは音のバランスを欠いてる
あれじゃ今んとこ市場にあるアンプのどれ合わせても合わないわ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 14:44:07.75 FEp/B3H5.net
いやー、ここまでバレてるのにまだ>>718かい
こりゃガチの糖質の可能性あるわ

737:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 14:51:26.06 FEp/B3H5.net
なるほど、全てが脳内か
>D3の新型コーンは802に合わせた設計になってるね
だから
>下位モデルは音のバランスを欠いてる
に違いない!!!
という妄想が現実になってしまい、まともに聴いたこともない805D3の音を捏造
そもそも、>リアルで聴いてるからね
どこでいつ、リアルで聴いたか言ってみろ
言えねえだろw

738:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 15:21:36.42 mdeHgy65.net
805D3がもし日本メーカーの製品だったらほとんど誰も買わないだろうなあ

739:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 15:33:39.32 FEp/B3H5.net
>>721
こいつも、一見ただの軽いつぶやきに見えるが
実際は買ったやつを糞耳呼ばわりしてるも同然だからなあ
まあ買ってる奴周囲にひとりもいないからいいけど、
音も聴いたことない、そもそもこのクラスのオーディオファイルじゃない奴が、
住民にとっていちミリの価値もないゴミレス撒き散らすとかマジやめてほしいわ
全部脳内の>>718とかも
>高音キン付き低音スカスカはリアルで聴いてるからね
今年のTIASでリアルで聴いた山のようなひとたちで、
今のとこただの1人もこんなこと言ってる奴が確認されていない
このスレの奴も、TIASスレの奴も
で、ひとり「つべの音でリアルの音がわかるなんて常識(キリッ」の脳内臭バリバリだけが、
>高音キン付き低音スカスカはリアルで聴いてるからね
なんて、俺始め実際聴いた奴が一刀両断で嘘か糞耳というようなことを言う

740:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:12:23.98 4CH6RSJ3.net
>>722
ほんと、なんでオデオも知らん輩が徘徊してるのか意味わからん
慣らしやケーブルがプラセボなんてほざくなどエアも甚だしい

741:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:14:30.50 FEp/B3H5.net
>>723
ハイレゾ系スレとかにはアンプによる音の差は無いと断言する異常者もいるんだぜ
マジ辟易するわw

742:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:19:17.85 Tachirtx.net
>>718
>D3の新型コーンは802に合わせた設計になってるね
803や805は、それぞれに合わせた最適設計されてチューニングされてるに決ってんだろw
これだからエアーくん(妄)はwww

743:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:26:16.07 XHTwjZli.net
カセットキチガイ暴れすぎワロスw

744:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:28:17.45 Rz+3KDdp.net
>>726
暴れ過ぎとかじゃなくてさ…
ID換えている暇があるのなら理屈で反論してみれば?w

745:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:29:21.17 FEp/B3H5.net
そもそも、805SDと805D3直接同一環境で試聴している数百人はいるであろうTIAS参加者が、
SDよりD3が音が劣っていると聴きとったなら、今頃ネットには、批判や中傷が溢れているだろう
『高音キン付き低音スカスカ』な上にあんな値上げがあって、大騒ぎになるってわからんのかwww
URLリンク(www.google.co.jp)
805D3 劣化でぐぐって、一切情報拾えないわけだがwww
だいたい、この検索によるとダイナ5555ですら10月30日にようやく805D3の展示が出来たという
URLリンク(dyna5555.cocolog-nifty.com)
もうね、リアルで聴いたなんて100%嘘、これは間違いない

746:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:30:58.62 FEp/B3H5.net
>>727
そいつ、こんな奴だからもう触れなくていいよ
スレリンク(pav板:314番)

747:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:34:03.13 Rz+3KDdp.net
>>729
そうだな無駄だった。
オウム信者に正論や道理を説く様なものだ。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:37:57.82 FEp/B3H5.net
>>730
それより、ヒトモドキに良心とか約束の大切さってのを説くのに近いw

749:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:40:19.01 Rz+3KDdp.net
>>731
それ無理じゃんw
まだ猿に量子力学を教える方が見込みある!

750:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:40:48.80 FEp/B3H5.net
www

751:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 17:29:38.83 PiL2KTPn.net
新型805がキン付きスカスカ低音だと
事実を言ったら発狂してるクソ耳おもろい
買っちゃったの?
ウブプ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 17:48:47.21 uAmpDyUd.net
おいマジか
買っちゃったんならレポ頼むぞ
さすがにこの速度で80マソブッこんでくる富裕層は数いないとは思うが

753:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 18:04:06.38 z84F5xB6.net
俺なんて803D3ピアノブラック購入だけで
年間手取りのほとんどが消失するような身分でありながら
803D3購入予定のキチガイオーオタなんだから
805D3購入くらいの普通の人はゴロゴロいるさ
レビュー待とうぜ

754:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 18:11:26.60 FEp/B3H5.net
>>734
ようやくニート脱出して仕事してんだから、他人の仕事にケチつけるようなことはもうやめとけ
ちなみに、本人談>>183
  ちなみに半年前正直な話ニート。4月から正社員として正式採用してもらえたw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 18:59:31.28 YXmvd4qQ.net
>>737
誰だよそれ。別人だろ
俺は2chでオーディオの事実を話しに来てるんで
ニートだのなんだのどうでもいい

756:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 20:21:46.76 4CH6RSJ3.net
スカキンとか言ってるエア君はヨドバシにでも行ってリアル君になって来いよ
いくらヒッキーコミュ障でもヨドバシくらいなら行けるだろ?
それでもスカキンとか言えるなら、お前にとって新805はスカキンなのだろう。
それなら自宅のセッティングを見直す事を進言するw

757:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 21:01:35.51 vyp1xgje.net
>>734のエアキムチくん(恥)は事実を以って論理的に反論できない時点でお察しw
テケトーに言ったパソコンにデスクトップスピーカーがズバリだったみたいだねぇw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 21:24:36.27 akH0j7g5.net
805D3がスカキンなのはヨドバシでも確認したから
クソ耳とズバリ直言されたらニートニートとか発狂して
みっともないクソ耳だな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 21:26:29.54 akH0j7g5.net
旧型マセラティエディションは完全にお買い得だな
新型805なんて駄作を高い金で買う理由なんかないからな

760:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 21:44:49.27 WL4+smRI.net
今日805D3を聴いてきた
パワーアンプがトライオードでタンノイみたいな音が出てたw

761:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 23:06:54.32 vyp1xgje.net
短い時間に発狂して連投とは、みっともないクソニートだなw
MEがお買い得もなにもCM6すら買えないんじゃなぁヽ(´Д`)ノ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 23:58:32.95 akH0j7g5.net
え?マジで新型805買っちゃったの?
ウケるwww

763:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 00:09:36.41 IBd4M4DQ.net
>>745
えっ!?まさか今更旧型マセラティエディション買っちゃったの?
その方がウケルぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁでもお前はM-1位しか買えないだろうけどなw
大体お前の論法でいうと805D3買う様な奴はお金に凄い余裕がある奴なんだろ?
だとしたら、ウケるどころか羨望の眼差しになる筈なのだが…
なんたる自己矛盾w

764:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 00:19:56.11 4k9H6J8E.net
クソ耳の発狂ウケるwwww

765:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 00:26:26.55 kdrJDFMm.net
貧乏人が評論家気取って楽しいのか…?

766:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 00:51:40.80 IBd4M4DQ.net
>>747
○○ってウケるって何も考えずに返せるよなw
低脳にとっては便利な言葉だよなw
それにヨドバシで聴いたってww
ヨドバシは音を評価するには最悪の環境だと思うのだがw
その辺りどうなの?w
で、どこのヨドバシで聴いたの?

767:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 01:01:37.97 IBd4M4DQ.net
>>747
それに発狂ってw
お前をせせら笑っているのだけどな。
まぁ自分に都合が良い様にそう思わないと寧ろ、お前こそが発狂しそうなんだろうな。
お前は自分が信じたいモノしか信じられないんだろ?w

768:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 01:35:11.45 FVsrjmWF.net
URLリンク(hissi.org)
マジ基地

769:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 10:35:33.04 feUVPGza.net
クソ耳の発作か?ウケるwww

770:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 10:47:44.70 gbggeaHH.net
まだやってたのか池沼電波くん
805D3の音をつべで聴いてスカキンのなんのと馬鹿丸出しの
まずは>>728に反論出来たらしやがれよw

771:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 11:23:05.84 gbggeaHH.net
ふむ、結局わかったのが、>>738はいつものニートでなく>>718だったって話か
すげえな、初日は1IDだったのが
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ID:8Ua4EpS/
2日目からID切り替えまくり
11/12
ID:ssPM/hku
ID:p9mky1BB
ID:LODClzmd
ID:PiL2KTPn
ID:YXmvd4qQ
ID:akH0j7g5
11/13 10:35時点
ID:4k9H6J8E
ID:feUVPGza
何これ?リアルガチ糖質予測>>719、マジあたってたようだ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:26:10.26 7qbDcji4.net
>>754
この板じゃ、にわかのニートだね
A&Wスレには鯖缶氏を始めリアル800シリーズオーナー様が複数いらっしゃるので、脳内妄想によるディスりなど瞬時に木っ端微塵なんだが知らなかったみたいだなw
おまけに聞きにいったのが専門のオーディオショップではなくヨドとか、貧民確定www
おっと、別にヨドが悪いわけではない
が、普通D3を視聴しに行くのにヨドはないという話しだ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:29:10.46 7qbDcji4.net
❌ A&W
⭕ B&W
B&Wはバツイチ・ワンダホーの略だからな

774:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:31:01.95 gbggeaHH.net
>>755
まあ805D3のような高級機を音質評価で聴きに行くなら淀はあり得ないわなあ
CMシリーズの音質ならそもそも、ちゃんとした試聴室においてあること少ないから俺も淀で充分派だが、
800シリーズは、淀においてあっても、秋淀ではあんな隅っこのコーナーホーン状態だしなw
まあA&Wってなんだって話はあるがスルーでwww
いずれにせよ脳内エアはまずは>>728に反論出来たらしやがれよw

775:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:32:15.75 gbggeaHH.net
>>756
そこはコロ助氏の名言、バツでワケアリだろー
スレリンク(pav板:856番)

776:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:52:57.50 feUVPGza.net
スカキン805購入しちゃったクソ耳の必死の言い訳ウケるwww

777:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 13:57:19.12 R3swvNe1.net
JBLの次はビーダブか

778:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 14:01:44.99 h3usqIo4.net
>>759
専門ショップの試聴室に入る根性のないヘタレがなんか寝言言ってますケド、超ウケる~www

779:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 14:03:20.84 gbggeaHH.net
>>759
だからさー、この世でお前以外誰も言っていない
「スカキン805」
とかほざく前に、まずは>>728に反論出来たらしやがれよw
本気で糖質だわなこれ
11/11
ID:8Ua4EpS/
11/12
ID:ssPM/hku
ID:p9mky1BB
ID:LODClzmd
ID:PiL2KTPn
ID:YXmvd4qQ
ID:akH0j7g5
11/13
ID:4k9H6J8E
ID:feUVPGza

780:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 14:11:22.20 R3swvNe1.net
>>761
そらそうよ、価格で必死こいて調べた安物オデオ買って、いっぱし気取りなんだからw
そこは察してあげて~

781:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 14:12:46.13 gbggeaHH.net
>>763
訂正
そらそうよ、価格で必死こいて調べた安物オデオ買って、
高級品の音はつべで聴いて知ってるつもりのいっぱし気取りなんだからw
そこは察してあげて~

782:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 14:14:38.87 R3swvNe1.net
鋭いw

783:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 15:00:23.98 gbggeaHH.net
>>762のカキコミ時間帯見ると、こりゃヒキニーじゃね?
深夜に寝て昼過ぎに起きる感じのw
うっかりヒキニーがここのレベル全く知らずに偉そうにできると勘違いして来ちゃった感じ?
つべで評価するのが「当たり前」のようなスレだと勘違いしたと
それと「俺は2chでオーディオの事実を話しに来てるんでニートだのなんだのどうでもいい」>>738
この反応今考えれば、ニートだったらいかにもありそうなんだわ、違ったら「ニートなわけない」と言うだろう
で、その「真実」とやらは805D3が「低音スカスカ上がキンキンまったくバランス取れてない」.>686
>>728で瞬殺される主張を、反論もできずひたすら糞耳連呼、絶望的な無能だし
ちなみに俺は仕事�


784:�に2ちゃんできる極めて特殊な社会人だから一緒にすんなよw ただいまマーケティングソフトで入力8億レコード、出力11億レコード超(現在増加中)のデータ処理中 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org262415.jpg



785:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 16:57:26.03 w5YO7IAX.net
なんか亀レスになってしまった
>>722
ホントにTIAS2スレ読んでんの?
579でdiaツイータ全否定した一人なんだけど
高音キツくてココで暴れる人の気持ちがほんのすこしわからんでもないかな
今までちゃんとした環境で最近
804d2と802d3を聴いた
804d2は、オーディオ屋の視聴室でエソのcdpにPASのアンプ
802d3は、TIASで後ろのほうで聴いた
804d2聴いた時は、一聴して綺麗な音だとは思ったが何か受け付けない感じを受けた
同価格付近のダリやらウィーンやらfostexとかいろいろ聴かせてもらった後、気になった(この時点ではまだ購入候補)のでもう一度聞かせてもらった
804d2だけなんか高音キツイし指向性も強いなぁというのがこの時点での印象
802d3聴いた時に確信した
diaのキャンつきは私には合わない
拷問とまでは言わないが、一歩手前くらい
プラズマツイータ聴いた直後だったから
余計素材の傾向がよくわかった
b&wのスレであまり否定的な書き込みもどうかと思ったが、あまりに盲信的な書き込みも目立ったので書いてみました
こう書きつつも、まだエージングが進むと聞けるようになるかもとのあわい期待から
802d3は購入候補から完全に外してはいません

786:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:10:20.31 4JcNrYlV.net
>>766
それまさにお前じゃんw
平日の昼間にのみ出現するキチガイw

787:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:30:21.32 0Kqt6tuS.net
>>766 直撮り長文まで理解したw

788:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:35:46.55 Ha0RiJHp.net
スカキン805D3って事実を言っただけなのに
他人と合わせて1人が言ってることにしようと必死なクソ耳ウケるwww

789:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:37:02.61 Ha0RiJHp.net
802D3は良い
805D3は超駄作
それだけの話でしょ
クソ耳にはわからないだけでさ
かわいちょーwww

790:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:43:35.45 gbggeaHH.net
>>767
あれまあw
スレリンク(pav板:579番)
全否定?w日本語不自由?
そもそも、お前どのIDよ?それがわかるわけない記述の時点で、日本語不自由かよ
で、よく嫁「低音スカスカ上がキンキンまったくバランス取れてない」
お前の上記にも、その>>767にも一ミリもかすらん
ちなみに、俺はそのプラズマ去年から極めて高く評価してる(レス残ってるw)わけだが、
そっちの意見は合うのに、何でこうなるかね
>あまりに盲信的な書き込みも目立ったので書いてみました
どこがだよ、ただ単にデタラメを攻撃しとるだけだろうが
結論:日本語極めて不自由w
>>768
どこの世界に、画像のような自宅があるんだ?池沼

791:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:44:13.46 gbggeaHH.net
>>770-771
>>766
ヒキニーは黙ってろ

792:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:49:18.19 gbggeaHH.net
ん?
>>770
>スカキン805D3って事実を言っただけなのに
>>771
>802D3は良い805D3は超駄作
こいつ、、、、アタマに乗ってるもの全く同一だと知らんらしいwww
なあ>>767
お前の、超絶理解不足な「あまりに盲信的な書き込みも目立ったので書いてみました」
のせいで、こんなデタラメばらまいてる池沼が活性化すんだよ
何だお前
で、もし何か言うことあるなら、まず
>あまりに盲信的な書き込みも目立ったので書いてみました
これがどのレスか示してから書け
書けないなら黙ってろ日本語超絶不自由

793:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:50:31.03 Ha0RiJHp.net
事実は複数の人間が805D3はスカキン�


794:ナ駄作といってるのに 僕チンはクソ耳だからわかりまちぇーんってことだろ かわいちょーなクソ耳www



795:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:51:40.80 gbggeaHH.net
>>775
>>766>>774
語るに落ちたなヒキニーw

796:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:56:07.20 4JcNrYlV.net
俺は仕事中に2ちゃんができるき極めて特殊な社会人!!

797:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:58:32.06 gbggeaHH.net
実際そーだろうがw
ふつーこんなことでけへんぞ、フィルターもログも全部合法化しちまってるんだからなw
「業務に必要」という名目において、権限でwww
まともな企業じゃ会社PCでは通常まず不可能
で、お前はどーせ深夜勤務のワープアキムチヘッド2だから今自宅だよなあw
一応ニートじゃないことは知ってるぜよ、時給1200円位か?w

798:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 17:59:36.24 gbggeaHH.net
>>777
ああ、そうか、飲食店勤務のバイトじゃあ、そんなこと知らんかwwww
悪い悪い、ちょっと常識に固まりすぎてお前の境遇まで配慮できなかったわw

799:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:01:56.89 4JcNrYlV.net
もちつけw
おまえなんでそんな必死なんだ?

800:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:02:00.06 jWEPB/zz.net
> ID:Ha0RiJHp
ヒキニーはええなぁ、ヒマだけはあって。。。
こちとらこれからもうひと頑張りだ。。。
とらあえずリポD飲もう

801:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:02:19.60 IBd4M4DQ.net
>>775
>複数の人間が805D3はスカキンで駄作といってる
お前の中に複数の人間(人格)が共存しているだけだろ。
解離性同一性障害(多重人格)。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:06:12.76 gbggeaHH.net
>>780
へ?横から中傷してくるお前に応答しているだけで、何がどう必死だと?
俺いつも同じじゃん、別に平常モード
ただし、>>772みたいな「無自覚なバカ」にはかなり腹たってるわ本音はw
>>782
な、なるほど!!!

803:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:07:33.43 gbggeaHH.net
略しすぎた
誤:>>772みたいな
正:>>772の対象みたいな

804:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:10:24.69 IBd4M4DQ.net
>>775
ヨドバシで音の評価をすべきでないという意見こそ正に複数人が言っている事だと思うのだが、どうなの?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:12:39.25 IBd4M4DQ.net
一応言っておくが俺はアンチヨドバシではないぞ。
アマゾンとヨドバシで値段が大して変わらなかったらヨドバシでわざわざ買う位だ。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:15:42.84 gbggeaHH.net
というより、実際はこのヒキニーはつべでしか音聴いてないというのが、
まさに複数人が言ってることだと思のだが
このスレでエア、で検索される全てのレスがそれを意味しているwww

807:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:17:56.30 jWEPB/zz.net
>>786
ん~ 値段が大して変わらなかったら、世の為人の為できればオーディオ専門店で買ってやって下さい

808:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:18:06.97 Ha0RiJHp.net
クソ耳なのにオーディオやってるお間抜け君が必死すぎてワロスwww

809:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:19:53.59 gbggeaHH.net
ヒキニーなのにオーディオやってるつもりで、その嘘が全部バレてるお間抜け君が必死すぎてワロスwww

810:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:20:52.74 Ha0RiJHp.net
クソ耳が必死すぎwwww

811:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:20:59.09 IBd4M4DQ.net
>>788
あーすまん。オーディオ品以外って事な。
小物とか日用品とか。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:22:13.37 IBd4M4DQ.net
ID: Ha0RiJHpの語彙の8割はクソ耳か必死すぎです。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:24:07.38 gbggeaHH.net
>>788
俺はワイヤーワールドのケーブルの一部とLUXMANのJPT-10 RCA ショートピン以外、
今のメインシステム全部専門店で買ってるぞ、ラックからラックのスパイク受けに至るまでw

814:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:27:22.52 jWEPB/zz.net
>>792
アンタはエライ!
小松の親分さん賞です
>>793
アタマ悪すぎて、他に他人を罵るボキャブラリーを持たないのだろうw

815:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:29:17.25 jWEPB/zz.net
>>794
アンタもエライ!!
小松の・・・ 以下同文

816:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:51


817::07.13 ID:FVsrjmWF.net



818:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 18:54:45.90 IBd4M4DQ.net
>>795
アンチアマゾンでも無いがどうにかして欲しい。
今後に期待か。
URLリンク(biz-journal.jp)

819:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 19:02:30.81 gbggeaHH.net
>>797
お前
スレリンク(pav板:106番)の俺のレスに呼応して
スレリンク(pav板:108番)なんておもろいレスしてんじゃん
いい加減無益なことはやめとけよ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 19:55:45.10 LYfLXicV.net
俺はヨドバシは嫁に内緒で物を買う時に利用してる
金をコンビニ払いにしてあるw
Amazonは通帳引き落としだから
10万円のオーディオボードなんて買おうものならキレられるからな

821:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 01:46:07.76 NBcx43Qo.net
URLリンク(ameblo.jp)
一音出た瞬間に感じる事は、『本物の音』であることです
URLリンク(tsubaki002.hamazo.tv)
スピーカーが鳴っている感じがせず、本当にそこで演奏してるかのようです!!
URLリンク(dyna5555.cocolog-nifty.com)
805SDに比べると、陰影と言いましょうか、音楽の凹凸がよりはっきりと表現されます
URLリンク(sagamihara-audiosquare.blogspot.jp)
リンダ・ロンシュタットが生歌を歌ってくれちゃいましたよってなモンです

822:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 01:50:50.45 2ELWaxPY.net
スピーカーが鳴っている感じがしない、という感覚はヘイリーの方がかなり上だったけどな。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 02:05:08.33 E5YCVovI.net
全部販売店のブログじゃん。そりゃ馬鹿正直なこと書くわけないわな

824:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 08:54:21.74 oeFkFWAd.net
多分今日805D3を聴いてくるよ~

825:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 09:21:32.41 mIQ11+c4.net
sdとあまり変わらないですね
部品が変わって色付けが変化した程度です
これで80万はありえませんw
ってレビューを店に書いてほしい

826:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 11:30:44.82 DRkFpV3e.net
『本物の音』

827:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 16:31:48.00 VabyZ96v.net
中古のsig805を買ってみた。805マセラッティも試聴して嫌な予感はしてたけど、やっぱりスカキン系だわ。
スタンドも専用のもの入れたけど、低音は物理的に出ていない。
バスレフやセッティングいじるとなんとなく「出ている感」はするけど、ボワついてやっぱり物理的に出ていない。
これはもう箱のサイズとウーファーのサイズから仕方がないのでは?
邪道といわれても俺はサブウーファー入れたわ。定位が崩れない程度に極弱く効かせてる。
多少はマシになったけど、特定のジャズ曲のウッドベースが全然出ない。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 16:36:00.77 ex6Bz7ON.net
>>807
>これはもう箱のサイズとウーファーのサイズから仕方がないのでは?
わかってるじゃん

829:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 16:50:19.61 mIQ11+c4.net
軽自動車に4000CCのトルクを要求しているような話だな

830:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 17:27:44.86 ZOmgj9Cz.net
805で低音出ないとはまた贅沢な部屋だな
セッティング分かる画像ある?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 17:47:08.24 NBcx43Qo.net
狭い部屋ではないんだろうな

832:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 17:58:27.10 DRkFpV3e.net
Sigは出ないけどDは十分出るよ

833:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 18:23:55.28 NBcx43Qo.net
そりゃ元々スタジオでのニアフィールドモニター用途だからな
十分に出なきゃ世界中から袋叩きだろ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 18:26:36.37 MP0c+rs4.net
嫌な予感してんなら買うなよ。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 18:58:07.30 Nnwd/kxS.net
スタンドはアンカーだろな
お前の出るって30cm以上と同じ要求してんじゃねえのか
そう言うのとは次元が違うんだよ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:07:36.54 +z8XsieE.net
ほらな、わかるやつはわかるんですよ
805はスカキンだって
旧型でスカキンってことは新型は超スカキンですよ
わからないって超クソ耳でしょ
オーディオやっても仕方ないわー

837:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:11:07.33 +z8XsieE.net
俺、オーディオわかってるぜってフリしたいなら、
ローン組んで802D3を買うしかないね
それしかまともな音でないからねー
クソ耳にすごく重要なアドバイスだね

838:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:13:36.72 +z8XsieE.net
個人的にはねー
クソ耳なんぞに802D3はもったないから
投げ売りされてた旧型マセラティエディションで十分だと思うけどね
いっぱしにクソ耳なりのプライドがあるらしいから
まあローンがんばれって感じかな

839:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:19:18.79 oeFkFWAd.net
805D3を聴いてきたけど普通に良かったよ
最後に805を聴いたのは先月マセラッティエディションをチョイ聴きしただけで
アンプは同じでも音源も場所も違うので比較は出来ない
さすがにフロア型のような低音は出ないけど
必要十分で狭い部屋でも処理のしやすそうな引き締まった低音だった
中音は特に癖がなく
繊細な高音も出る
音場も広くて定位もいい
価格も別にあれでいいんじゃないかな
私は買う余裕がないが……

840:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:19:51.59 oeFkFWAd.net
805D3を聴いてきたけど普通に良かったよ
最後に805を聴いたのは先月マセラッティエディションをチョイ聴きしただけで
アンプは同じでも音源も場所も違うので比較は出来ない
さすがにフロア型のような低音は出ないけど
必要十分で狭い部屋でも処理のしやすそうな引き締まった低音だった
中音は特に癖がなく
繊細な高音も出る
音場も広くて定位もいい
価格も別にあれでいいんじゃないかな
私は買う余裕がないが……

841:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:20:47.26 oeFkFWAd.net
おっと連投失礼

842:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:22:24.32 kDC/2SZa.net
いや、客観的に見てブックではかなり低域出てる方だろう。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:27:20.84 +z8XsieE.net
出ているような気がする=偽低音
出ている=低音
クソ耳じゃないならそこらへんきちんと区別つけようぜ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:27:50.21 +z8XsieE.net
偽低音はいかんせんパンチがないから、スカスカなのよ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:29:26.68 +z8XsieE.net
新型は中音のクオリティが格段に上がってそれにツイーターが
あわさってキンキンだからさ
低音が過去のやつよりクオリティ下がると
もうバランスでいえばスカスカ低音としか
言いようがないわけ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 19:30:02.57 +z8XsieE.net
これが一発でわかんないようじゃ
クソ耳のお仲間

847:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 20:22:53.32 MP0c+rs4.net
ていうか802と805を同じ基準で比べてどうすんのよ。
それぞれいいところがあるのはユーザーならわかりきってるけどな。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 20:41:05.32 +z8XsieE.net
そういうことじゃないんよ
新型はウーファーないと聴いてらんないってこと

849:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 20:41:44.25 +z8XsieE.net
クソ耳にいちいち説明するの疲れるわー
なんでオーディオやってんの?

850:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 20:56:14.69 NBcx43Qo.net
とりあえず805D3を買ってみるわ

851:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 21:44:30.02 j5cotgHS.net
スピーカーのf特の実測ののっているステサン155号を読み返してみたが
15インチウーハーの大型であってもなんなく出るのは60Hzまで。50Hzで2db程落ち始めるし、40Hzがレベル的にそう落ち込まずに出るスピーカーは少ない
そんな中で805Sは特に低音が出ないという訳ではない。50Hzで2~4db落ち、40Hzで10~12db落ちくらいでバスレフとしてごく普通の特性だ
ただ聴感上のスケール感は別の話しだろう
ヘッドフォンなら20Hzも普通に出るからなぁ

852:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 22:58:24.91 yMbYssNm.net
>>823
おまいの言う本物の低音って何Hz?
低音・・・ いや低脳じゃあないのなら、客観的な数字で


853:示してくれw



854:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 23:17:03.85 oCvzoxAL.net
今日AVACで新型805聞いたが、なかなか良かったな。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 03:48:13.07 c3QsPK/y.net
鳴らし込んだ805SDと、エージング前の805D3は似た音がする。
歪み感だけが805D3が少ない。
ところがエージング後の音はかなり違うようだ。
詳細なレポートはもうちょっと待ってくれ。いきつけのショップで日々聴いて確認中。
アンプは805SDと805D3、共にアキュフェーズを使用してる。

856:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 04:05:13.11 U+p1lLAs.net
ショップ店員も大迷惑だな

857:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 04:12:56.67 c3QsPK/y.net
中国人が805SDと805D3を比較してる記事をみつけたんで、翻訳かけてみた。
・新しいD3 D古いバージョンよりもはるかに良いです。
高周波歪みの古いバージョンは、大規模な、硬い髪の赤です。
低歪みの新バージョンは、まろやかなリラクゼーションを聞い感が、進歩は本当に素晴らしいです。
・私は希望小売価格の新バージョンはどのくらいです最も懸念しています...

858:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 04:34:29.60 7iumTHCD.net
>>832
幼稚な意見は幼稚園で頼むわ
相手してらんない
出てくる音の質は周波数グラフみたってわからんわな

859:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 08:26:03.86 Te7oVuC+.net
ステサンで100%グランプリを取るよ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 08:26:48.35 S/vrA2Uy.net
>>837
829は自分のシステムでこのアルバムのここで聞ける低音、というような自分の基準を言おうとしない点で、レス返す必要のない人です。
B&Wが測定値で前モデルを下回る製品を出してくることは考えられない、その意味で828さんの意見は貴重です。
しかし現にショップで聞ける音は音域バランスに問題がある、そこで皆混乱しているのが現状ということでしょうか。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 09:46:34.10 rxqNh2Ab.net
求める音が、DQNのカーステみたいなズンドコいうだけかもしれんし、そうじゃないかもしれない
その辺り解らんのでよく聴くソースや好みや目指す音を書いて欲しいところ

862:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 10:26:04.46 8gm9d9jq.net
スレ違いかもしれませんが...
805nの本体上に乗ってるチョンマゲを交換すべくフロントパネルのビス?を外したいんですけど、これはなんていう規格か教えていただけませんか?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 10:47:08.29 U+p1lLAs.net
>>841
ネジの事は詳しくないのですが、
URLリンク(bwgroupsupport.com)
を見る限り、M4×20という規格のスクリューのようです。

864:838
15/11/15 11:05:52.31 8gm9d9jq.net
>>842さん
ありがとうございます!
この部分、柔らかいので何かおかしいなと思ってたんですけど、考えたらここはグリルを取り付ける用のポッチを嵌める穴でした。
ビスが他にはないので、ってことは、フロントのスピーカーを外しての作業になるようです。
ご親切にどうもありがとうございました!

865:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 11:11:58.04 U+p1lLAs.net
>>843
さっきのリンクの3ページ目を見ると分かるように、
フロントスピーカーを外さなくても、
配線外して、後ろにスライドさせるとハウジングを外せたはず。
ツィーターの交換は昔やったことなのであまり覚えていませんが。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 11:25:47.39 Te7oVuC+.net
新型が値段倍なのにいい悪い大して変わらないで意見が別れる程度なら
旧式買うしかねえ

867:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 11:45:15.22 mteXRrum.net
クソ耳って連呼してる人の言うことが信用できるのか、そこが問題だな
俺は近くに試聴できるショップがないので、どなたか試聴レポプリーズ

868:840
15/11/15 13:02:08.28 8gm9d9jq.net
>>844さん
ありがとうございます。
やってみると、3枚目の(3)のパーツは簡単に外せ、配線もここまで来てました。
何度もご丁寧にありがとうございました!

869:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 13:09:11.81 JA95ESur.net
レスする必要がないのがクソ耳だ
低音の質は周波数グラフじゃわからないぐらいのことがわからない
正真正銘のクソ耳だろ
話にならんわ

870:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 13:50:03.10 c3QsPK/y.net
しかし買える805シリーズは(俺にとっては)今回のD3で最後だろうな
D4、D5となったら確実に100万は越えてくるだろう
下手すると150万いくかも

871:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 14:20:58.23 s7NnVQe1.net
1991年 Matrix805 280,000円
1998年 Nautilus 805 315,000円
2005年 805S 346,500円
2010年 805 Diamond 588,000円
2015年 805 D3 920,000円
2020年 805 D4 1,180,000円
2025年 805 D5 1,598,000円

872:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 14:38:28.56 Te7oVuC+.net
1991年 Matrix805 280,000円
----------越えられない音質の壁----------
1998年 Nautilus 805 315,000円
2005年 805S 346,500円
----------越えられない音質の壁----------
2010年 805 Diamond 588,000円
2015年 805 D3 920,000円

873:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 14:58:32.19 c3QsPK/y.net
連日比較試聴を続けてるけど、805SDと805D3の差もやはり大きいぞ。
世代間の壁はどうやっても越えられないと思う。
これは他スレにも書いたが、俺ははじめてケブラー臭さというものに気付いてしまった。
長年使ってても気付かなかったくらいの癖なので問題ないともいえるんだが、
一度気になり始めるとどうしようもない。無性にD3を買いたくなってくる。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 15:03:18.08 Te7oVuC+.net
じゃあこんな感じで
1991年 Matrix805 280,000円
----------越えられない音質の壁----------
1998年 Nautilus 805 315,000円
2005年 805S 346,500円
==========オーディオ上がりの壁==========
2010年 805 Diamond 588,000円
----------ケプラーの壁----------
2015年 805 D3 920,000円

875:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 15:08:12.31 Te7oVuC+.net
つまりB&Wが長年ケプラーで研究してきた成果は先代で完成の域に達して
一つのゴールだったってことだな

876:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 15:09:05.52 5wDp4AD4.net
そりゃ工業製品なんだから「最新のものこそ最良のもの」

877:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 17:28:19.63 5wDp4AD4.net
>>853
ケ「ブ」ラーな

878:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/15 18:46:31.42 IoW29Qqe.net
ケブラー音好きなんだけどな

879:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 00:06:23.85 dDChtb9V.net
テブラーの方がオレは好きだな

880:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 06:44:33.25 KDNnVSpS.net
805d3はライバルがいない無双状態だな

881:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 06:55:03.49 hdXlahjl.net
地元じゃ負け知らず~

882:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 13:10:06.65 ra8EZYIH.net
誰が買うんだろうなD3

883:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 21:45:57.37 KDNnVSpS.net
てかお前らショップで聴いてるか?
買いたくなるぞ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/16 23:35:15.69 5DvzVQ3K.net
変態マニアってのは居ると思う
よっぽどバランス取れたブックシェルフはいくらであるのに
まだどうすればいいのか誰もわからないスカキンスピーカー805D3を買って
あーだのこーだの悶えて快楽を得るタイプの変態

885:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 03:53:33.94 KQbSrZsS.net
もともとBWってそういうスピーカーだろ
考え無し�


886:フポン置きじゃ半分の能力も出さない面倒クサイ奴 しかし鳴らし方を心得ていれば最高の相棒になる これが良いか悪いかは何とも言えないけどな



887:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 05:54:47.81 M/I4Riom.net
そんなに小難しい話でもあるまい。
今やネットでセオリーも事例も簡単に出てくる。
偉そうに語るほどのものではないわ。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 06:13:23.77 b4Im7zw9.net
語れよw
その為の2ちゃんだろw

889:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 06:42:47.83 eqb4lDuZ.net
アキュのイコライザーかDEQXを入れてしまう。もしくはQRDかサーロジックのパネルを入れる。
これで、ある程度のラインは簡単に越えられるよ。
ある程度のラインならね。
でも、菅野沖彦氏が提唱する「新レコード演奏家論」みたいなレベルまで行くと話は別。
「原音忠実再生」と「自分にとって美しく自然な音の追求(主観的再生)」を高いレベルで両立させるには一筋縄ではいかない。
こういう「オーディオ道」みたいなところに踏み込むと、下手すると一生かかってしまうかも。
それは「オーディオ道」なんてカッコイイものじゃなく、単なる「沼」かもしれないねw

890:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 07:33:45.80 KQbSrZsS.net
>>865
今やネットでセオリーも事例も簡単に出てくる。
エア君か?
専門店ですらボード敷いたくらいで、6割も鳴ってない
せめて8割くらいは鳴らせて試聴させてくれと頼んだことあるが、
それをやると客が「店で試聴したように鳴らない」とクレーム付けて来るから
最低限のセッティングしかしないと反論された
俺からしたらうまく鳴らすことって十分に小難しいけどな
エアはすっこんでろ

891:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 08:28:06.11 PakOmiss.net
菅野沖彦ってオーディオマニアのシステムを聴いて回る企画で
高い機材使ってる奴は一人も鳴らせてなかったって言ってたよな
かえって安物使ってる奴が使いこなしてたと

892:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 09:19:28.19 AAE543Rp.net
>>869
そりゃ普通の人にはFFのゴルフGTIの方が、ミッドシップのミウラよりも速く走らせられる様なみのもんだな

893:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 10:50:55.17 dsruKklA.net
日本の住宅事情かんがえたらそうなるにきまってる
旧型805をナチュラルに性能引き出すには
巨大な部屋で大きなボリュームってのが長い議論の末の答えだったじゃん
物理的に無理だから

894:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 13:09:57.46 RLBWtJGq.net
>>871
何が言いたいのかイマイチ分からんが、だから高級ブックシェルフが流行ってるんだろ
802氏は大音量で聴ける環境だからなぁ
普通の人の普通の部屋なら805Dで大威張りだ
ま、実用ではなく趣味のオデオなので、小音量で802D3もアリだがw

895:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 13:26:19.39 lVeHfVpJ.net
>>867
俺はイコライザーを考えてる
東京オーディオショーでアキュがあまりに見事に鳴らしてたんで
イコライザーを見直したというか
あまりに高すぎるんでまずはべリンガーの安物で済まないかなと画策中

896:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 16:06:54.88 Dz3RK+J5.net
>>868
805SDユーザーですが。
ネットで十分情報拾えるし、
最低限のセオリーやってれば
十分鳴るスピーカーだと思うんだがなあ。
何か特殊なことやってんの?

897:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 16:19:50.49 Dz3RK+J5.net
>>866
偉そうに語るのがイヤなだけだわ。
語ればいいよ。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 16:59:09.56 WiSu4IoX.net
>>874
いいスピーカー持ってるじゃんw
オメオメヽ( ´ ▽ ` )ノ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 19:01:51.19 /DdF+AnF.net
>>869
そんな言い方してないだろ
ネットはアホが多すぎる

900:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 20:09:38.93 EEf/02mg.net
>>868はショップ店員に「6割も鳴ってない」と言える俺ってすごいやろ?と言いたいだけにしか見えないな

901:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 20:17:56.77 PakOmiss.net
8割鳴らすと後でクレームが面倒と返す店員もかなりイタイな

902:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 20:24:03.76 WmRSLh8d.net
いや、面倒くさい客に対する
うまいあしらいかただと思う

903:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/17 21:20:03.22 f7/ZSAXd.net
確かに>>868は面倒くさそうだなw

904:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 00:47:16.80 4UjDeSoM.net
未だにショップで鳴らしてくれたレベルに達してないわ
まあうん千万のシステムならソコソコ鳴るもんなんかな

905:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 06:13:57.49 mxr5o3zz.net
>>878~878
店員「吊るしでも文句言わず買っていくカモネギが来た!!!」
お前ら「これ音いいすね~これくださいっ!!!60回ローンで・・・」

906:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 06:35:43.79 KznGyK3d.net
>>883
バカめ!w
漢らしく現金一括払いだww
で、金利分で更に何か買うwww

907:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 07:43:02.59 1vbkATqt.net
そもそも~割鳴ってるとかいう基準が分からんし
その感じ方も人それぞれだろう
あしらってるだけに思う

908:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 08:22:21.29 mxr5o3zz.net
近所に徹底的に環境を整えて試聴させる店もあるけど、
あれもあれで考えもんだと思うわ。
あんなもん絶対自宅で再現できんからさ

909:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 09:02:41.02 pOpdS7oh.net
>>886
ご近所にあるとはラッキーだな
目標というか、参考になるじゃない

910:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 21:30:54.00 enLyle4H.net
フォステクスのG1302使ってたけど遂に我慢できず805D買った(中古)
G1302もいい音で鳴ってたが今まで客席でステージを観てたのが
ステージの中に放り込まれたと思うくらい部屋が音場に飲み込まれる
笑ってしまうくらい再生の次元が違うな
オーディオの上がりと言われるだけのことはある

911:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 21:37:35.87 4d5xloDi.net
フォスも最近は、その次元が違うところに到達してるぞ
機種名が分からないが、細長いトールボーイでユニットが全部マグネシウムのやつ
あれヤバいよ
大編成以外ならとんでもなく良い

912:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 21:40:04.09 enLyle4H.net
驚くのが再生中何か物音がしてると後ろを振り返ると
その音も805Dが出してるんだよな
同じソースでG1302ではそんなことなかった
どんなマジックなんだか
いやはや素晴らしい

913:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 21:40:55.12 enLyle4H.net
>>889
へえ
まあフォスもずっと好きで使ってたから頑張って欲しいわ

914:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/18 23:52:34.29 rp5+wLSh.net
>>890
アンプ何使ってるの?

915:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 07:39:03.25 Wkeg9NBL.net
>>890
それ不法侵入者な

916:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 09:19:50.48 17yyGegU.net
>>892
マラのPM6005

917:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 09:37:32.25 u8/8Kj51.net
>>889
大部分同意するが、B&WSDの次元に達しているかというと微妙
更にD3はSDに対して別次元w

918:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 18:05:48.91 s7G1SJbi.net
805どころかB&Wそのものが微妙

919:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 18:16:38.29 ql2oDozz.net
>>896
お前キムチヘッドだろ?まだそんな事を言っているのかw

920:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 18:33:31.72 s7G1SJbi.net
音楽を聴くスピーカーとしては失格だと断言する
スピーカーというのはただひたすら淡白に音が出てればいいというものではない
聴いててつまらないんじゃなんの価値もない

921:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 18:35:01.76 u8/8Kj51.net
多分それだなw
他人を偽装する可能性はけっこうあるけどwww

922:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 18:35:48.95 u8/8Kj51.net
あ、これで間違いねえ
>>898
ようやくニート脱出して仕事してんだから、他人の仕事にケチつけるようなことはもうやめとけ
ちなみに、本人談>>183
  ちなみに半年前正直な話ニート。4月から正社員として正式採用してもらえたw

923:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 19:24:56.92 f3UzFJU0.net
>>890
その音源を教えてもらえない?
只今セッテイングを追い込み中で、スピーカの置き方、向きで音場が
敏感に反応するよね!

924:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/19 23:10:40.10 OMvD34bn.net
クリスタル・ケイがおすすめ
壁をすり抜けて音が迫る
3連休だしね

925:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 03:11:34.04 PP8BCEC4.net
805D3のライバルはKEFのReference1だろうと思うが、なぜか日本ではKEFの人気がないので楽勝だなw

926:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 09:31:00.45 PP8BCEC4.net
韓国人が上手く鳴らしてる
とてもレベル高い音だ
URLリンク(www.youtube.com)

927:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 10:16:37.68 op9bqZiY.net
>>903
B&Wの人気が異常なんだと思うな
日本に限った話じゃないかもしれんが

928:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 10:23:40.11 op9bqZiY.net
>>904
やっぱ部屋が広いから良いんだろうなあ
6畳間に置くのは無理かな

929:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 11:34:53.69 uyISdMwJ.net
がっちりした床、壁からできるだけ離す
スピーカー間をきっちり離す
良いスタンドを使う
これだけなんだけど、これがとにかく難しい
せめて8畳欲しい

930:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 12:42:30.76 IcaCvTws.net
ユニオンが旧805Dのローズナット中古を44万で出してるな
こないだまで同じ程度のもの30万代で出してたのに
オクの落札価格も以前より高いしやっぱ中古相場上昇してるわ

931:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 12:43:30.08 s0g+Lxrw.net
すげえな、新製品出して中古が値上がりするシリーズwww

932:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 17:03:45.90 PP8BCEC4.net
SDシリーズはケブラー時代の完成系だからなあ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 17:07:12.20 s0g+Lxrw.net
特に805は、上位ほどのワープがない一方で十分に高くなったからなw
そりゃSDに注目来そうな感じはあるねえ
しかもちゃんとした環境ならば、800SDを凌ぐ音場をかもすからねえ
意外にもニアフィールドにたいへん向かないのだが、そんなスピーカーでもないし

934:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 17:30:44.10 gBLZMPBP.net
>>909 だってD3糞だもん(^_^)

935:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 17:36:07.43 s0g+Lxrw.net
>>912
多分、10万人に1人位、そう言うふうに聴こえる奴がいるのかもね
北川悦吏子が罹患した難病レベルの、、、
URLリンク(dot.asahi.com)
ご愁傷様

936:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 19:04:01.30 O/IThWqN.net
いやいや、聴こえてないんだって!

937:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 19:14:22.78 q7YKv5kW.net
これは熱い鉄棒だぞう、と暗示をかけて冷えた鉄棒を押し当てると、本当に火傷した様な痕が出来るそうだ
D3がクソ音に聞こえる人がいても不思議ではない

938:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:17:49.07 THlfttvU.net
ケブラーは微妙
音が鈍くてすっきりしない音がでるね
低音も重いだけで、気持ちよく伸びない
ガサガサしたような音だし
はっきりいってこれが音がいいって
雑誌に洗脳されてるだけなんでは?
ポリプロピレンかやっぱ紙が最強素材

939:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:22:06.74 GEE1LiOf.net
ポリプロピレンや髪はペコペコした付帯音
アルミや金属素材はキンキンした付帯音
出てくる音が良くてもどうしても逃げられないんだよねー
ケブラーは鈍いけど付帯音がほとんどない素材ではあった

940:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:29:33.41 G75NgWeE.net
B&Wがケブラーは付帯音があったって言ってるのにwwww

941:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:30:01.65 GEE1LiOf.net
ないよ

942:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:32:36.09 GEE1LiOf.net
布だから鈍いんだよ
どうしても
布に音なんかないだろ

943:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:33:45.29 GEE1LiOf.net
ケブラーの音とか言ってるやつ病気

944:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:34:43.78 G75NgWeE.net
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
> 8年の研究開発の末、70以上のバージョンを作成。「可聴反響音をなくすという方法をとるのではなく、
>音波がコーンのエッジに影響されない」のが特徴で、音のカラーレーションが極めて少なく、フロアも極めてローノイズ。
>「アルミのツイータをダイヤモンド製にした時と同じ事が、ケブラーコーンにも起きた」と説明している。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:36:27.39 THlfttvU.net
肝心の音でいうとケブラーはアルミより音悪い
モニターオーディオとかのユニットは
鈍い感じはない。すっきりと歯切れのいい音は出てるし
音楽聴く上で邪魔なのは付帯音よりやっぱ鈍い音出す事だな
クラシックしかきかない奴にはこれがわからない
誤魔化せる音源だから
これがアップテンポな音や打撃系の音だとたちまち
聴いてられない音になる

946:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:39:24.80 GEE1LiOf.net
ケブラーよりさらにふにゃふにゃの布だがうまい具合に振動してエッジから出る変な音が減ったっつうことだろ
ようは布路線は継続してる

947:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:42:22.23 THlfttvU.net
エッジがでない鈍い音も聴いてて気持ち悪い音だし
エッジが出すぎてもうるさい音
ただエッジが多少でるくらいのが打撃系はいい音
上手く調整できてるのがいいスピーカー
B&Wのスピーカーはあてはまらない

948:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:44:03.31 GEE1LiOf.net
モニターオーディオは完全に金属の付帯音あるから
気にならんやつはそれでいいし、気にになるやつは我慢できない

949:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:45:36.69 THlfttvU.net
そりゃツイーターだろ
ウーファーの音でいったら
B&Wのケブラーよりは絶対いい音だと断言

950:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:50:08.52 GEE1LiOf.net
良い音とか悪い音とか言ってないが、
モニターオーディオはアルミ振動版だから金属の付帯音があるって言ってるだけ
それはわからないのに、ケブラーの付帯音とか言ってるのは勘違い

951:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:50:31.84 G75NgWeE.net
本当にいいならそのコーンから出てくる中域の倍音が分離して前に出てくるよ
D3はキレのある繊細な高域が立体感(静けさ)を演出してるのにモニオは前に出てこないので立体感がない

952:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:53:05.20 GEE1LiOf.net
いまんとこベストな素材、ベストな方式ってのは存在しない
聴く曲のジャンルや好みで、メリットデメリットを勘案するしかない
モニターオーディオのほうがケブラー使ったB&Wの下位モデルよりキレがいいのはそうだろう
だからそういう音が必要なジャンルやAV用途なんかで売れているはずだ
それでいいじゃん
クラシックが好きなら多少音が鈍くても木管楽器なんかに金属付帯音がつくのは我慢できないって人もいるから
B&Wが売れてる
それも事実

953:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:56:28.28 GEE1LiOf.net
新型はミッドハイでキレを出すことに成功した分、失った音もあるね
それを市場がどう評価するか

954:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:56:45.10 THlfttvU.net
鈍い音じゃなければ十分クラシックも聴ける音なのに
鈍い音だとクラシックはよくてもロックが駄目って事になる
それにクラシックばっか聴いてる奴っているんか?
メインはロックだったりしないのか?

955:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:57:35.16 GEE1LiOf.net
高齢者のオーディオファンはクラシック専門って多い

956:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:58:22.40 G75NgWeE.net
高調波の伸びを失ってるね
振動重視してエンクロージャーを重くしたのも影響してる
まあ何を取るかだね

957:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 20:59:15.27 GEE1LiOf.net
あとイギリスとかで高級オーディオを買うような層はクラシック専門の人ばかりらしい
だから音作りもそれに合わせてある

958:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:01:17.10 THlfttvU.net
ヨーロッパでもクラシック離れが進んでるというのに
クラシック聴くためのスピーカーなんか量産してたんじゃ
滅んでいくだけだなw
クラシックなんてのは日本の歌舞伎と同じで世界的に
過疎っていて人気のないジャンルになってる事実

959:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:03:11.21 GEE1LiOf.net
そんなことは無いよ
むしろEDMとかアニソンとか最近売れ筋の音楽ジャンルを高齢者が聴くかっていう

960:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:04:43.07 G75NgWeE.net
ケーブルを曲げまくって金属疲労が起こっているとD3とは間逆の高域にキレのない音になる
ケーブルを曲げまくった状態でグランドを取ったらD2の音w金属の状態のほうがずっと影響が大きい

961:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:04:51.38 GEE1LiOf.net
オーディオファンにクラシックを聴く人間が多いのは当然の話で
ジャンルの歴史が長いから、ド定番曲×ド定番演奏者(指揮者)の総数が厖大だから

962:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:07:57.08 THlfttvU.net
オーディオファンってのが少ないのと
高級オーディオに手を出そうとしてる層が
クラシックメインに考えてるかは微妙なところ
実際はしらんがあんま多くないんじゃないかと思う

963:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:14:22.28 GEE1LiOf.net
オーディオショウに行けばわかるよ
作ってるのも聴いてるのもほぼ全員高齢者

964:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 21:15:18.22 GEE1LiOf.net
平均年齢の高さにビビると思うよ

965:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/20 22:00:07.71 PP8BCEC4.net
再生が一番難しいのは大編成のクラシックなのに、それもわからず誤摩化せる音源とか言ってる奴、低レベルすぎるぞ

966:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 00:14:15.98 5QpkUYPA.net
もってもいないスピーカーでああだこうだ言ってないで
音楽を聴けよw

967:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 00:40:59.73 JpPMtBE8.net
このスレの皆さんは、スピーカーからリスニングポイントまでの距離は何mくらい?
我が家は2.0mくらい
もっとニアで聴いてる人が多いのかな

968:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 00:51:10.97 JpPMtBE8.net
次立ってた
スレリンク(pav板)
今、測ったらフロントバッフル~リスニングポイントまで2.1mだった

969:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 02:10:53.46 9JAV92Xa.net
クラシックが一番大雑把な音源でどんなスピーカーでもそこそこ
きけてしまうってのはあってるだろ

970:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 02:37:52.36 JpPMtBE8.net
それはとんでもなくレベル低い話だね
混濁してるだけの音をハーモニーとか思っちゃってる状態
オーディオは楽器数(音数)が多くなればなるほど再生が難しいので、
フルオーケストラ、ビッグバンドジャズ、ヘヴィメタルあたりが最も難しいんだよ
あ、あと、ちょっと専門的な話になっちゃうけど、J-POPとかで、
二つ以上のデジタルリバーブを使ってて干渉するギリギリ手前で寸止めしてるような音源
これは超絶に難しい
逆に簡単なのは女性ボーカルかな
ショウで女性ボーカルをかけるブースは、何もわかってないか、わかってて敢えてやってる性悪ブースだと思う

971:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 03:21:39.77 5QpkUYPA.net
女性ボーカルの再生が簡単なら、ステサンのシンディ・ローパーはなんやねん?w
人の声の再生は難しい音源の一つだぜ

972:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 04:30:21.42 JpPMtBE8.net
人の声が人の声に聴こえるように調整するのは基本中の基本じゃない?
まあクラシックのソフトで難しいボーカルはあることはあるけど
(それこそステサンで有名なアンネ・ソフィー・フォン・オッターとか)
大編成と比べると難易度としては遥かに低いよ

973:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 07:55:03.16 rG2mSL/M.net
>>902
クリスタル・ケイのBESTでも借りて聴いてみます
>>907
私も12畳の長辺側を使いスピーカ後ろを1m確保してここに固定
但し左右の壁の距離に悩んでます
左右60cm開け正面平行向きだと音場が広がり凄く良い感けど、少し中低音が
濁る(ボワ付く)
それを内振りにする程ボーカルのフォーカスがビッシと決まるし濁りは無く
なるけど音場が狭くなる
昨夜左右の壁30cmで試聴側に60度向けて内振りしたら中低音の濁りが酷くダメ
ですね
ほんと置き方で敏感に反応する
足元はフローリングに6cm厚の御影石、金属のスパイク受け、TiGLONのスタンド
インシュレータを挟んで805Dです

974:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 08:05:59.40 rG2mSL/M.net
で、今の結論は左右壁の距離は60cmで内振り60度
この時の良い録音CDのボーカルはホントにリアルでぞくぞくする!
音場の狭さはSA11S3かNA11S1の再生機側を買ってカバーする
↑聴いた時ないけど(^^;

975:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 08:16:19.56 1lgxCAfK.net
>>948
>二つ以上のデジタルリバーブを使ってて干渉するギリギリ手前で寸止めしてるような音源
>これは超絶に難しい
君、もしかしてZARDのCDすすめた人かな?w

976:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 08:16:24.84 rG2mSL/M.net
805Dユーザの皆さんに聴きたい事はスピーカの内振り角度と
セッテイング時の試聴CDです

977:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 09:15:57.62 IKCA1HSe.net
部屋の模様替えして、
805SDを壁から距離取るようにしたらすごく音がよくなった。
中高音が伸びて立体感を感じる。
今までのは何だったのって感じ。
何よりCD聞いてて楽しい。
プレーヤーとアンプはauranoteV2使ってる。
以前、auraスレにAVアンプより音悪いって酷評したのだが訂正したいレベル。
auraスレ落ちててできんのだけども。
以前のセッティングが悪かっただけだった。
>>954
ちなみに平行置き。
いろいろ聞くのだけども
試聴によく使うのはクラムボンのベスト盤。

978:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 10:06:24.82 MQQXy6Ll.net
ほんとBWは慣らすのがむずかしいよね
おれは802だけども、機材にも設置にもアクセにも電源事情にも機敏に
反応し過ぎてイヤになる

979:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 11:54:13.46 rG2mSL/M.net
言われる通りセッテイングで大きく変わるよね
他でうちで凄く変わったのは
1.アンプ AVアンプ(SC-LX81)→プリメイン(PM-11S3)
 これはあたり前だけど…
 805Dを先に買った時に手持ちのAVアンプを繋げて、これでも充分かなと
 1か月くらい聴いてたけど、予定通りアンプも購入
 低音が大人しいと言われてたマラなのに低音が凄く出てびっくり。それと
 音場が広がりボーカル、楽器の奥行き感がわかるようになった。
 試聴に行った時に定員が今のお持ちのアンプは?で答えると薄ら笑い
 だったことの意味が良く分かった(^^;
 だけどLX81の高・中音だけのシャキシャキ音質もある意味そこだけ超高音質
 で驚いただけど
2.スタンドに付属のゴム足シール?を張らず805Dを直置きしてたけどアンプ入替で
 低音がボン付くようになったので、インシュレータを挟んだらボーカルがいきなり
 はっきりとリアルに前に出るようになり驚き
マァこれだけ緻密さを再生できるSPだから少しの変更で大きく変わるんだよね
音楽を高音質で聴けるし、ちょったした設定で音の変化(改善)も追い込める
ので休日が楽しみになりました
>>955
クラムボン知らなかった。まずはツタヤで探してみます
やはり平行置き…で考えようかな


なりました

 
時の感動を忘れないけど

980:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 11:54:56.48 rG2mSL/M.net
下の2行は間違い!

981:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 13:21:58.43 tauO9Z+M.net
内振り60度!?

982:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 13:31:52.67 5tr1cgyt.net
URLリンク(dyna-t-center-u.cocolog-nifty.com)

983:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 17:51:52.85 rG2mSL/M.net
バカでした!内振り60度ではありません
>>960
確かにどこかで推奨して記事をみたような…
試すつもりはないけど

984:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 19:21:15.47 QeDqwTkP.net
これは、無茶振りだ

985:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 01:20:04.30 W0CWn9eg.net
>>957
とても参考になります。
スタンドは何を使ってますか?

986:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 02:10:18.92 WGqLC6od.net
カーペンターズの星空に愛を
で異星人と交信ができれば
805も喜ぶだろ

987:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 03:06:03.59 pylfngFF.net
TIGLON MGT-805Wです
セッテイングは>>951に書いてます
価格とデザインで選びました(^^;
今から思えばStageにすれば良かったと…
底板は長方形の方がかっこいいと思う

988:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 03:13:42.08 pylfngFF.net
あとスパイク側のナットとスピーカーの落下防止のボルトは銀色で
カッコ悪いからホームセンターで黒色を購入

989:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 03:40:41.84 pylfngFF.net
ケーブルはあまり高いものも疑問なのでAT-ES1400です
これもデザイン(色)と店員さんに使用機種と低音のボン付きを伝えたら
単線を勧められたから。商品は違うけど(^^;
単線は皮膜剥ぎは簡単だし、色も濃い青で高級感あるしこれで正解と
思ってたら高音が少し耳に刺さるようになってしまった
今思えばAT-ES1500か6NSP-2200Sにすれば良かったと…

990:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 08:23:37.21 mnRMueiZ.net
>>954
かないまるソニーの開発者)式セッティング
URLリンク(kanaimaru.com)
正三角形の頂点で聴く
2) 左右のスピーカはリスナーからみて左右等距離、等角度に配置し、部屋との対称性の崩れは気にしないこと
3)左右のスピーカの正面軸をリスニング位置の50センチ~1メートル後方で交差させる (スピーカは内振りとなります)
4)横反射をさける

991:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 13:34:23.65 0hXb8L7V.net
クラムボンは音響凝りまくりだから試聴ディスクにはいいかもね

992:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 13:40:48.07 CQE27rZ1.net
>>968
定年退職だけど、かないまるを失ったソニーは大損失。
マランツの澤田さんもそろそろ…

993:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 13:49:09.95 pylfngFF.net
>>968
ありがとう
今読んでます。かないまる式セッティング試してみます
自分が悩んでいることが解決できるかも

994:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 14:36:00.01 mnRMueiZ.net
>>970
ソニーに復職してるよ

995:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 14:51:27.48 CQE27rZ1.net
>>972
定年退職→再雇用だったね。失礼。

996:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 22:41:47.68 g2i63ZQP.net
一旦辞めさせて、給料下げて嘱託として再雇用か?
SONY屋、お主もワルよのぅ はぁはっはっはwww

997:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 23:55:49.20 B8teAsyK.net
嘱託ならまあ給料下がっても仕方ないんじゃない?

998:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 00:05:53.44 TSDsgxZn.net
>>975
そうなんだが、やる仕事内容は変わらんのに給料だけ下げられてはのぅ。。。orz

999:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 01:28:22.94 gQztiPVA.net
>>976
どこの会社でもそうでしょ?
黒字で社員一律給与カットする会社もあるよ。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 01:48:24.13 B9rUDzOH.net
手持ちの音源をいろいろ再生しているが805SDの存在はどれも消えている
ここは素直に感動
だけど音場はなかなか広がらない
横は左右の壁で上はちょんまげの1mくらい。下も床から50cm程度
今はそこが悩みです
皆さん部屋の共振対策してます?

1001:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 05:45:15.96 LNOhMTO3.net
それくらいが限界なのでは?

1002:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 07:28:28.27 yMMe+2lo.net
>>977
しかし、経営陣の給与は上がる不思議

1003:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 10:25:29.41 7S57JEJZ.net
>>978
部屋的にもう限界近くまで鳴らせてるんじゃないの

1004:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 16:22:43.11 2PhQKpEv.net
新宿ビックロでd3鳴らしてた
高域はクセなく好印象
低域はダンゴになりやすい気がした
ちょっと触ったら箱鳴き結構あったけど減衰早くて良い感じ

1005:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 17:19:08.53 B9rUDzOH.net
>>979>>981
そうですか…805SD側の壁全体が音場って無理ですかね?
セッテイングを煮詰めると試聴位置まで音が回るとか夢かな

1006:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 17:49:46.39 NxdoOCZo.net
>>983
それを805に求めるのは酷
802以上じゃ無いと

1007:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 17:52:40.13 797A+z10.net
部屋中ぐるぐる回る音源あったなあ
位相を操作して作ってるやつだったけど

1008:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 19:56:44.38 Udy5j3pL.net
805で音場の広さにこだわるのも良いが、
CDPの品質にも敏感に反応するからね。

1009:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 19:57:29.31 uurembrF.net
>>984
ん? 音場感だけなら805が800シリーズ最強のはずだが?

1010:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 19:58:43.82 2PhQKpEv.net
デジチャンマルチでハイレゾ音源フルビットで入れるとかかなぁ

1011:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 20:37:40.61 B9rUDzOH.net
>>986
CDPを変えると音場も変わる?ということですか
と、805SDを買ってから敏感に反応する自分がいる(^^;
だって、先ほども、休み前に頼んだスパイク受けが届いたので
交換し、かないまる氏のセッテイングを参考にしたら、また
音場が変わった

1012:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 21:58:25.99 OUoNGKpm.net
高性能だからセッティング変えたら音が変わる
音がどうのこうのいうやつはセッティングダメな奴だ
と言う人がいるが
それ、単に指向性が強いのでセッティングしにくいだけだから
もう買ってしまったのでそう思うしかしょうがないんだろうけどね

1013:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 22:06:07.23 CCgM6MpJ.net
>>990
おまい、それはダイヤツイーターの指向性の広さを知った上で言っとるのケ?

1014:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 22:27:56.49 8zyA94aE.net
セッティングは動かせば音が変わるのはあたり前やで。
少し位置を変えたら音が変わって嫌になるのは精神疾患みたいなもの。
どうすればより楽しめる位置になるのかと楽しんでやるのが普通。
診療内科へどうぞ。

1015:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 22:38:02.11 uurembrF.net
>診療内科へどうぞ。
前段はともかく、随分な物言いだなw
鯖缶氏でも、もっとずっと親身だぞw

1016:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 23:21:41.67 B9rUDzOH.net
音が変わるのは指向性が強いからでは無いことをユーザなら
わかるはず
セッティングは楽しみながらやってるが、逆に何もやることが
無くなった時のほうが怖い

1017:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 23:28:15.80 B9rUDzOH.net
結局このスレは805ユーザ�


1018:ヘ少ないのですか?? それとも語りつくされたのか?D3待ちなのか?



1019:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 23:37:44.99 7S57JEJZ.net
少なくとも俺はリアル805D所持者やで
しかも一度手放して2回買うという病気っぷり

1020:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 23:46:48.29 Udy5j3pL.net
805のオーディオ的快楽にのみ没頭することは、音楽をつまらなくするからね。

1021:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:22:01.74 Jy42z55D.net
オーディオでことさら音場だけこだわってるやつはアホだよ
音色が9割、音場はおまけ
聴いてらんないオンチのステージがバーチャルに展開して喜べるか?

1022:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:38:25.56 VYApwUIj.net
>>998
傅 信幸先生に謝れ!w

1023:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:38:28.10 c45QTYlI.net
醤油~こと
クラシックオンリーならね

1024:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:44:06.06 VYApwUIj.net
>>998
和田「原音再生」博巳先生にも謝れ!w

1025:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:45:49.36 iVZ+GOcM.net
極論言えば音質こだわってる奴はアホだよ。

1026:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/24 00:48:50.26 VYApwUIj.net
JBL パラゴン

1027:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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