松下村塾や萩の城下町が世界遺産?at HISTORY2
松下村塾や萩の城下町が世界遺産? - 暇つぶし2ch414:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 15:57:09.36 lFN0WYw70.net
アンチ長州には見えるのだろうね。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 16:45:18.44 qfkvpUYw0.net
というか、選ばれたものにケチつけるぐらいなら
他に選んで欲しいところを応援するよ

416:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 21:00:01.43 xr4vawXp0.net
いや、もういらないんだよ
世界遺産が安っぽすぎる

417:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/12 22:02:55.91 LBtoyJvF0.net
たしかに世界遺産いらないよな
観光産業と官僚の天下り先確保の事業だし
どれだけパフォーマンスがあるのか分からん
これ以上無駄金垂れ流すのは勘弁してほしい

418:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 07:02:53.17 bGNFMRiL0.net
利権で食えなくなった山口の最後のあがき

419:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 09:29:03.26 jcowkOqG0.net
それより世界記憶遺産をなんとかしろよ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/13 09:39:59.45 krc0jxat0.net
おまえがなんとかなれよ
それをここに書く意味がわからん

421:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 13:21:08.92 LhYYKD5N0.net
富岡製糸場に今年の松下村塾の恥ずかしげもないコンボを見てると
要するにユネスコなんて適当に申請すれば何でも通るんだなとは思う
先輩が金で遺産買ってるの見たら自分も金で買いたくなるのが成金のさがだろうな

422:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 13:24:16.39 LhYYKD5N0.net
>>393
だから長井雅楽が言いがかりつけられた後の即今攘夷は糾弾筆頭の木戸もビビってるって。
本人の自己申告によればで実際どうだったか知ったことではないが
と言うか鹿児島ですら大久保利通の銅像を40年前に受け入れてるのに山口はまだ許さないとか
どんだけ朝鮮なんだよ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/14 13:34:06.12 LhYYKD5N0.net
>>393
>何を言ってるのかよくわからないのでくわしく説明してくれ
水戸→洗脳→水戸で会沢正志斎直々オルグ→洗脳完了→自藩で洗脳の成果を発揮
これ皮肉でも何でもないぞ。事実だからな。19世紀のワッハビスト水戸は偉大な先達として登録されるべきだ。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/21 14:58:12.18 cOfs6PYq0.net
萩にある狭い小屋を欧米人が見たら
「産業革命遺産????」
になりそう
中韓人ならだませそう

425:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 08:24:53.55 MbkJlrQM0.net
>>407
逆じゃないかな、欧米人ならまだ騙せそう
松陰神社って割と綺麗だから
韓国人は明治維新には厳しいよ
中韓人に人気あるのは家康なんだよなぁ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/22 12:14:33.65 Z056jHw80.net
欧米人が先に産業革命に成功したんだが
後進国のほうが何でも感心仕手くれるじゃないか

427:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 09:50:42.36 K0f76zs10.net
欧米人ってやっぱり「京都的」なものと
「日本の古い街並み」「日本の田園風景」
そういったものに興味を向けますね
自分はホームステイ含めて10人ぐらい
アメリカやイギリスの人をお世話したけど
昭和中期ぐらいのトタン屋根の古い街並みとかでも
写真に撮って珍しがってたりします

428:注釈の人
15/11/23 12:09:22.95 cRwH9NZF0.net
生前のマルクスが作った当時の偽装組織の一つが松下村塾ですから、世界遺産登録はその情報操作をするためでしょうね。
当時、マルクスはイギリスのヴィクトリア女王を傀儡と化し、イギリスの植民地をネットワークとして、世界中にマルクス主義を拡散させていった訳ですからね。
松下村塾も教えている建前もマルクス主義と同じものですし、農民を兵士としてつか使う用兵方法もマルクス主義と同じなので偽装にもなってませんけどね。

429:注釈の人
15/11/23 12:14:10.93 cRwH9NZF0.net
間違えました。
農民を兵士としてつか使う→農民を兵士として使う

430:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/23 19:11:10.41 3UvW2omL0.net
◆台湾人の顔面

淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇

ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね~
実にハノイ!
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.ksnews.com.tw)
URLリンク(static.ettoday.net)
URLリンク(img.chinatimes.com)
URLリンク(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLリンク(i.ytimg.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(www.on9g.com)
URLリンク(himg2.huanqiu.com)
URLリンク(bibibi.info)
URLリンク(www.ddzuoye.com)
URLリンク(news.xinhuanet.com)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.cgsh.tc.edu.tw)

431:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 08:46:25.86 ZfZtyP0Z0.net
小屋、失敗した反射炉
日本の恥

432:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/27 21:15:02.91 R75lS1FQ0.net
>>414
確かに世界遺産にする程の価値はないかも知れないが、それは一寸言い過ぎだろう

433:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 19:52:11.34 UJWGgoUV0.net
でも萩に行くと
こんな小さな街から
大きなうねりが生まれたのかって
感慨深いよ

434:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/28 20:28:56.72 TvFkIudR0.net
近代化を考えるなら佐賀の方がはるかに格上
ものが残ってないから残念

435:名無しさん@お腹いっぱい。
15/11/29 11:17:50.24 ZAbR/CM10.net
>>416
世界遺産に相応しい史跡が残っているかどうかとは、別の話

436:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 12:37:53.04 7BF7UJHo0.net
放火魔や汚職政治屋を育成したボロ屋が世界遺産www

437:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 21:51:58.66 SFJHyz3N0.net
>反日左翼思想の持ち主で、会津プロパガンダで有名な
>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。
原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/01 21:52:29.84 SFJHyz3N0.net
>反日左翼思想の持ち主で、会津プロパガンダで有名な
>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。
原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/03 12:10:36.98 andoRrVc0.net
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ!wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね?
スレリンク(saku2ch板)l50
喜劇!!会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻

440:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/03 13:10:47.51 andoRrVc0.net
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ!wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね?
スレリンク(saku2ch板)l50
喜劇!!会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻

岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル
URLリンク(blog2.patedison.co.jp)

441:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/05 20:37:32.16 KjSljqMO0.net
松下村塾と萩城下が産業革命遺産として本当に相応しいのかという議論と会津戦争の問題とは全然関係ないと思うけど

442:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/05 20:58:58.85 oIg/+tTR0.net
それが、会津プロパガンダ厨の限界なんです

443:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/05 21:19:32.71 Ied0DoBb0.net
安倍がごり押ししたんだろ。
おかけで軍艦島は強制連行の負の遺産になった。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/06 23:51:54.27 WGoz3bce0.net
山口弁は標準語に近いよ。
イントネーションなんかほとんど違和感の無い感じだね。
進学で上京した時も語尾の「ちゃ、ちゅ、ちょ」と「片付ける=なおす」くらいだったな。
江戸言葉がほぼ消滅したことと対照的だよね。
近代化に果たした長州の痕跡を否定したいアンチは少し冷静に考察した方が良いよ。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/07 11:09:21.17 x/6LfDfM0.net
会津プロパガンダ洗脳者は火病患者だから冷静になるのは無理。
星なんかも長州とか奇兵隊とか聞くとビクっとするらしいから(笑)

446:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/07 12:28:16.02 aaZX9oeQ0.net
↑こいつ、何の話してんの?
スレタイすら理解できないとかw

447:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/07 20:03:56.93 2fCuwgoK0.net
>>391
大村も村塾系の人じゃないってだけで長州人だから

448:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/07 20:08:11.09 2fCuwgoK0.net
>>386
村塾じゃなくても萩の人たちじゃん

449:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/20 19:35:25.96 7UA/Jt3x0.net
>>429
スレタイなど関係なく長州関係の事に批判的な意見を言う人間は誰彼構わず会津厨に見えるらしいww

450:名無しさん@お腹いっぱい。
15/12/31 12:36:55.17 yPB2bp1H0.net
毛利の藩校は役に立たなかったということか

451:名無しさん@お腹いっぱい。
16/01/04 21:19:51.49 OUfLyPKy0.net
ボロ屋と失敗した反射炉

452:名無しさん@お腹いっぱい。
16/01/05 01:36:19.15 u4JyxTb


453:E0.net



454:名無しさん@お腹いっぱい。
16/01/08 21:51:02.91 FbitsBZs0.net
日本が世界に恥じるゴリ推し遺産

455:名無しさん@お腹いっぱい。
16/01/22 23:11:33.05 4CkrUxJY0.net
明治9年の学童の就学率・・・
URLリンク(dl.ndl.go.jp)
63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」

456:名無しさん@お腹いっぱい。
16/01/28 00:01:28.41 KSLABqj80.net
世界遺産になってしまった

457:名無しさん@お腹いっぱい。
16/02/21 13:41:04.61 3bMCmcDk0.net
>>437
群馬・長野・山梨は天領が多く意外と豊かだったこと
あと製糸業などが絡んで最低限の教育受けてないと農民でも困ったのかも知れない
山口は藩政改革で百姓から収奪しすぎて子供通わせる余裕もなかったんじゃ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 02:58:24.57 BC0SK5Vc0.net
スレリンク(psycho板:25番)
        ↑  ↑  ↑  ↑  ↑ 

459:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/16 00:17:19.35 aXuIrWcsO.net
萩城天守閣を復元しろ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/17 15:35:34.22 3itDxLiPO.net
いらんわ
今更

461:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/01 03:49:43.17 hnc3vR2Q0.net
久しぶりに見たけど長井雅楽が「佐幕派」にはまいったね
松陰ですら倒幕唱えてない時代に佐幕派も何もあるものかw

462:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/01 09:09:29.38 G/0FR/bU0.net
幕僚のいいなりと言った方がいいかな

463:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/02 08:46:20.86 4ELu3f7b0.net
>>444
長井は安藤久世政権にかなり強い要求してるぞ
高橋先生の論文読んでごらん

464:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/02 09:32:32.16 PgIknzJ+0.net
アホか、井伊が殺されたあと、安藤に渡りに船で拾われただけだろ
単なる茶坊主

465:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/03 05:04:35.18 ybQnbqNV0.net
>>446
高橋先生
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
落合先生
URLリンク(m-repo.lib.meiji.ac.jp)
まず読んでみな。どうせ半世紀くらい前の知識のままだろうから
読める自信がなければ高橋論文の最初の「航海遠略策の実像」の部分だけでも見るといい
長井の建白の中枢部分は公武一和ではなく武備充実や国内改革の遅滞にある
つまり実務的関心から出発して、その遅れの原因である政治的対立の解消を図ること
そして政治的対立の原因は無勅許調印に伴う朝幕の対立にある
長井はここではっきり無勅許条約の調印と、改革の遅れに対して幕府に責任を帰してるんだよ
(ただし、朝廷の対外政策の無理解についても批判を加えている)
つまり長井にとって開鎖は改革の前の「二次的な問題」(高橋)でありやがて周布や桂もこれに同調する
だから朝廷の態度転換の前提として幕政改革が前提となるから、
彼が上京してからの安藤・久世に対する要求はかなり厳しい

466:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/03 05:47:40.05 0PrqbvZp0.net
長井の政治的立場は「保守派」では決してないし
決して融和的な態度は取ってないからな
だから老中から何度も朝廷への周旋の依頼をされても応じていない
正義党の首領の周布は航海遠略策に同調しているし、
長井が失脚した後も周布が遠略策を引き継いで朝廷に働きかけを続けている
俗に言う「周布が実は開国」とか言う主張のソースに挙がるのは大体この辺のつまみ食い
ところが7月に周布は行相府と京都藩邸の対立の過程で突然変節してしまう
同じ「変節」は桂にもみられる(桂は実際に航海遠略策の入説も行っており
江戸を出て京へ向かう5月12日まではその支持者だったが、入京後は尊攘派に傾斜していく)
しかもこの時の藩論転換は即今攘夷への転換と言う朝廷の従来の態度を踏み越える大転換だった
まあ尊攘論の流行を見て無責任な転換したと言われても仕方ない

467:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/03 05:55:23.62 0PrqbvZp0.net
なお木戸は自叙で「7月29日に即今攘夷方針が下されるのを知ってびっくりした
条理既に尽きた」などと白々しい責任転嫁しているが、藩論転換は既に7月初頭で、
その時点で即今攘夷を決めてるから時系列的にひっくり返ってるとして批判されている

468:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/03 19:27:36.24 Z1cFRZ3R0.net
>>447
だからさー、それが結局幕府追従の姿勢だろ
やってることは自民が相手の策を丸のみするのと変わらんよ
行間から政治の駆け引きも見ることができんのかよ
幕府は勝手に条約結んで、経済混乱するとわかってても
外国の圧力で批准書調印前に見切り発車
おまけに対馬にロシアが来ても結局ロシアをけん制したいイギリスの
助けがなければ何もできない腑抜けで役立たず。
井伊が殺されて慌てて和宮降嫁を画策する糞の集団だったろ。
そもそも江戸中期に経済改革断行した雄藩と
身内に気を使ってぐだぐだやってた幕府とでは折り合いつかないのは
目に見えてる。結局久光も見捨てたことからして明らかだろ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/03 19:36:38.67 Z1cFRZ3R0.net
改鋳で、インフレだけでなく大量の金も流出したんだっけな
しかもそれを予見してたっつんだから呆れるしかないな
そりゃ勅書返納しようとした水戸浪士も激昂するわ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/04 07:51:23.62 7hUuLESx0.net
>>450
だから幕府追従でないことは既に長井研究で明らかになっている
山口県で何を教えてるか知らないがそんなものは文久二年の政治過程が解明され、
木戸の自叙と時系列が違うことがとっくに指摘されてるいま誰も相手にしない
あと幕府は勝手に条約を結んで以下もお前の勘違いオンパレードだが
正直、落合先生の小論すら読もうとしない人間には馬の耳に念仏だろう

471:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/04 12:14:59.05 xeYhvPiJ0.net
バカにはわからんのか知らんが
長井を字面だけで見てもなんの意味もない、政局を見ないと。政治とは力だからな。
当時は井伊が優柔不断で外国にいいようにイニシアチブを
とられて舐められまくったために暗殺されたあと、引継ぎの安藤がなんとか
幕府の権威を維持しようとしていた時期。
草莽志士の間では幕府に対する不満が充満していたが
諸侯レベルではまだ幕府を支えようとする空気が強かった。
長井はその中で、安藤に接近することで事態を打開しようとした底なしのバカ。
死にたいの幕閣譜代大名に改革の力などあるわけがなく
延命治療したところでぐだぐだな政治が何十年もつづいただけだからな。
その後久光が上京して文久改革を幕府に要求して慶喜を復権させるが
安藤が幕府を代表して和宮降嫁の条件で攘夷を約束したせいで
大政委任の再認が確約できない一因になっている。
攘夷を約束しときながら、尊攘派を京都から排除する大義名分なんて与えられないからな

472:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/04 12:31:59.86 xeYhvPiJ0.net
慶喜でもぐだぐだだから越前がぶちきれて国に帰る
その後将軍が従来からの規定通り攘夷を約束して長州が下関戦争を起こし
朝廷内でも公武合体派が尊攘派公卿を暗殺したりとごちゃごちゃしだす
けど、尊攘派が対外的にも対内的にもことごとく失敗して
8・18政変で薩摩会津が長州を追い出して政権が一応の安定
参与会議の運びとなるが、越前・土佐・薩摩は締め出されてあとは歴史の流れ通り。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/04 12:57:01.92 xeYhvPiJ0.net
あと久坂が即今攘夷と簡単に言っているが
外国の事情を知り国力をつける旨を述べていることからして
あくまで安政条約の破棄=破約攘夷=即今攘夷だからな
和親条約に関しては天皇もこれを許しているから久坂も反対しようがない。
砲艦外交に屈したことには不満かもしれんが。
幕府が国内情勢を鑑みて二度も開港延期の使節を送り
不利な条件を飲まされたのを攘夷派がバカだからとみなす輩がいるが
摩擦を軽んじて安易に条約を結ぶ幕府が愚かというほかない

474:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/09 16:56:07.38 rzSpTT8h0.net
生目古墳群

475:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/11 22:11:41.36 uGler3Po0.net
萩の「世界遺産ビジターセンター」
観光地で「ビジターセンター」というと、普通は無料の施設だと思うんだが、料金が¥300
料金分以上の充実した施設ではあったけどね。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/14 21:13:59.98 aasQ9DHa0.net
300円なら観光客もゆるすだろ
観光客たくさんこい

477:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/15 14:06:03.40 jQk7e9i+0.net
ビジターセンターでは観光客は呼べんやろ

478:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/16 07:18:22.84 3bhmeoUL0.net
一万円くれるなら、観光にいってやらん事もない

479:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/28 22:09:20.10 N40dducK0.net
萩に1万円で


480:行けるのか?



481:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/29 04:24:33.66 eWdjfHkT0.net
同じ山口県内とか近隣の島根県あたりだったら不可能ではないのかも

482:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/29 13:07:39.55 NRk/WyFN0.net
萩と津和野をセットで観光するのが合理的だが
萩に宿泊するパターンが多くて津和野が困ってた
今度萩の隣町でよく安倍の爺さんの岸が療養してた長門に
星野リゾートが本格参入する、萩の宿泊客をかなり取られるだろうな

483:名無しさん@お腹いっぱい。
16/05/03 07:10:10.27 blVhij7m0.net
>>453-455
お前せっかく研究者の論考が挙げられてるのになぜ読まないで喚いてるんだ
幕末史どんどん変わってるからブラッシュアップしないと浦島太郎になるぞ

484:名無しさん@お腹いっぱい。
16/05/06 22:51:37.53 Dr+cisK7O.net
>>464
は自分の好みのエロ同人誌を他人にも見せたがり
共感を得たがるタイプ

485:名無しさん@お腹いっぱい。
16/05/08 22:27:37.60 EZv03QeZ0.net
URLリンク(lite-ra.com)
「パナマ文書」に安倍首相のオトモダチの会社が…自ら内閣参与に抜擢、世界遺産を仕掛けたあの女性

486:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/21 04:32:42.75 CpXzNMYa0.net
せっかく西日本人が作った大日本帝国を東日本人が一億玉砕だといって潰してしまった
日本の10倍の国力を持ったアメリカと開戦した時の首相かつ陸軍大臣、東条英機=東京出身
東条の後を継いだ首相、小磯國昭=栃木出身
真珠湾攻撃を行った連合艦隊長官、山本五十六=新潟出身
開戦時の海軍大臣、嶋田繁太郎=東京出身
日本を泥沼の戦争に引き込んだ石原莞爾=山形出身

東京一極集中が始まったきっかけは戦時体制時の1940年体制から。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも戦時体制時の1943年。
それまで政治は東京、経済は大阪と分けてたのが政治、経済も東京が中心になった。
そして東京主体の軍国日本は惨めに敗戦し米国の隷属国と化すことになる。
更に戦後の東京一極集中政策により日本の国際競争力は急速に劣化、世界史でも稀な国家衰退事例。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/21 12:28:20.94 IlpqFNVH0.net
>>467
それ言ったら山口にも鮎川義介とか岸信介といった売国奴を輩出しているじゃないの
出身地と彼らによる結果に因果関係はないと思われ
二階俊博や古賀誠や亀井静香みたいに政治家と地元の癒着が明らかならそういう理屈も理解できるが

488:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/21 12:44:44.89 IlpqFNVH0.net
もっとも地域性はある
東西関係なく国内の田舎には声の大きい田舎と声を出さない田舎があり
前者はリニアの京都や長野を見ればわかりやすいかと
山口は後者だろう
棚ボタ大河が転がり込んできても口を出さずにNHKの言いなりで
最後は群馬前橋に制作主導権を奪われたほど声を出さない

489:名無しさん@お腹いっぱい。
16/06/22 00:29:37.65 dmlrvnkT0.net
hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏  理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 URLリンク(1000nichi.blog73.fc2.com)

490:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/06 10:53:27.07 xBQvl8Ck0.net
今は薩摩と長州の治世だからな

491:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/17 18:16:31.36 x74rCxjV0.net
外国人騙すのって簡単だね。
日本人も外国の世界遺産見て騙されないようにしなきゃね。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
16/07/20 20:47:04.41 ceuzx7QB0.net
>>467
そして、その東条英機を首相にした木戸幸一=長州閥wwwwwww

493:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/18 14:33:19.40 T2FWnUna0.net
[BSプレミアム]
2016年8月18日(木) 午後5:00~午後6:00(60分)
幕末、雄藩と幕府の対立が高まる中で政局の行方を左右する存在として注目を浴びた佐賀藩主・鍋島閑叟。技術を開発し独力で作り上げた幕末最強の軍をどう使うか、葛藤する。
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】岩下哲典,佐渡島庸平,中野信子,鈴木一義,【語り】松重豊

494:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/21 00:13:13.49 XVKny1WV0.net
尚古集成館も屋久島も納得いかん。ただの工場と
湿気た藪じゃねえの。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/23 18:29:20.98 e90YU3Jr0.net
会津は売国奴

URLリンク(dd.hokkaido-np.co.jp)
 戊辰戦争さなかの1868年(明治元年)、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン(ドイツ)から
資金を借りる担保として「蝦夷地(えぞち)の領地を99年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭(いおきべ)薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂(へんさん)所の箱石大(はこいしひろし)准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。
 これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が1995年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、1868年
7月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
 その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
 今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。
 とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は68年


496:11月12日で、すでに会津藩の降伏から 6日、庄内藩主が降伏を申し出てから5日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。  書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが2013年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立 歴史民俗博物館(千葉県)の福岡万里子准教授が読み解いた。  それによると「シュネル(当時東北にいたプロイセン人の仲介役)が、借り入れに対して蝦夷地の領地を99年間、担保として 与えるとする会津・庄内領主の(シュネルに対する)全権委任状を持ってきた。100平方ドイツマイル(5625平方キロ)の 土地を得るのに30万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。  幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の 蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点 確保に向けた意図が読み取れる。  当時のプロイセンは2年前の1866年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の 形成に向かう軍備拡張期だった。(報道センター編集委員 小坂洋右) 09/21 17:15 更新 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html



497:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/23 21:10:58.53 ybu1mEAZ0.net
千葉麗子 「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志 「薄い放射能~大丈夫だっぺ~食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
R輿水  「なぜ、福島が安全なのか、RK佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」26分40秒~
URLリンク(www.youtube.com)
名無し  「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
URLリンク(twitter.com) aiama/status/720726309240836097
週間AR 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
URLリンク(twitter.com) shicr/status/592255976788504577
開沼博  「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
URLリンク(cakes.mu)
室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」
URLリンク(twitter.com) aiama/status/760223879444824064
東 海アマ
芸能人が原発をPR! 500万円の高額ギャラも  勝間和代 三橋貴明 佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦 
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
URLリンク(twitter.com) mada/status/630627400552845312
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
URLリンク(twitter.com) iamada/status/664017453324726272

498:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/23 22:36:34.54 vlRcQFgF0.net
>>476
ミカドの政府は売国奴
箱石さんらの調査で確認されたのは、1868年の文書3点。いずれも、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読、日本語に翻訳した。
 (1)7月31日付で駐日代理公使のフォン・ブラントがビスマルクへあてたもの。「会津・庄内の大名から北海道、または日本海側の領地を売却したいと内々の相談を受けた。
ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」として判断を仰いでいる。←チェック!!
(2)10月8日付で宰相からフォン・ローン海相あて。「他国の不信、ねたみをかうことになる」と却下の考えを示し、海相の意向を尋ねている。
(3)10月18日付で、海相から宰相への返事。
 この年は5月に江戸城が明け渡され、7月初めに上野で新政府軍と彰義隊との戦いが決着。戦争の舞台が東北へ移る緊迫した時期の交渉。
両藩は武器入手のルートや資金の確保を目指したとみられるが、ブラントは「北日本が有利になれば、この申し出は大変重要な意味を帯びる」とも記しており、政治的な狙いも込められていたようだ。
 会津は京都を舞台に長州と激しく対立、庄内藩は江戸警備を担当して薩摩藩邸を襲撃したことがあり、両藩は同盟関係にあった。
北海道の領地は北方警備強化のために1859年に幕府が東北の有力6藩に与えた。会津藩は根室や紋別を、庄内藩は留萌や天塩を領有していた。
 箱石さんは「敗者の歴史は忘れ去られ、この交渉も日本にはまったく記録がない。会津と庄内は土地を提供することでプロイセンを味方につけようとしたのだろう。
戦争が長引けば明治維新に違う展開があったかもしれない」。
 明治維新を研究する東京大の保谷徹教授は「会津・庄内両藩がよくぞここまで国際活動を展開させたなと驚いた。歴史にはまだまだ知らないことがたくさんあり、その答えが海外に眠っていることを示しているのだろう」と話している。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/24 00:13:00.09 c/38lId60.net
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
その後 宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/25 19:36:04.47 qjx0sLLh0.net
松下村塾と萩城下が世界遺産に相応しいか否かを議論するスレなのになんで会津の話になるの?

501:名無しさん@お腹いっぱい。
16/09/25 21:05:21.42 y8/HsPk90.net
>>476=歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
+「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?



502:♂エの親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件                           =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる =甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン =会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!! =ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す =www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投 ※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」 東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」 日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる ※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000) 自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」 しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい 推定年齢 37~8歳、33歳からハゲる 自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通 回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題 アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視 知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言 中2家庭内暴力、18~19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰 ※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗 ※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも 長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 ※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行



503:名無しさん@お腹いっぱい。
16/11/11 19:19:55.39 N5IE2Wjb0.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。
そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもない頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/26 09:15:30.06 MUmJyVit0.net
URLリンク(youtu.be)

505:名無しさん@お腹いっぱい。
17/02/27 04:12:04.70 UDqMn8Wk0.net
>>53
>長州は嫌われる
東北みたいにお荷物扱いされるより100倍マシじゃね?
在日で例えるなら嫌われる孫正義よりもお荷物のナマポの方が遥かに下

506:名無しさん@お腹いっぱい。
17/03/01 20:51:32.69 Odoic/Dr0.net
>>484
東北人をお荷物扱いする思い上がった長州人

507:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/21 22:48:29.51 sn8NDvXL0.net
前川氏が新証言「安倍首相肝いり『明治日本の産業革命遺産』でもゴリ押し“人事介入”」

URLリンク(dot.asahi.com)

>実は一連の産業遺産を世界遺産にしようと熱心に推進したのは、
>安倍首相の“おトモダチ”だ。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/21 23:13:23.57 sUJLW42K0.net
長州は日本帝国主義アジア侵略の元凶。
松下村塾はその精神支柱。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
17/06/22 11:53:06.60 MuJ2fCU/0.net
松下村塾を世界遺産にしたいが為に、
韓国につけ入られて軍艦島を負の遺産として登録することを容認した安倍晋三は馬鹿ですか?

510:名無しさん@お腹いっぱい。
17/07/26 12:08:44.31 9e7bg3PN0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

511:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/06 15:53:07.84 yYy+NKLg0.net
青山忠正も松下村塾は政治的な結社で工業化と直接の関係はないと指摘してるな
萩は「その結社出身の人間が結果的に工業化を推進してるから関係がある」
とか意味不明な弁明をしてるけど、だったら万里の長城やエジプトのピラミッドも工夫の出身地まで世界遺産にできる理屈だな

512:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/06 20:59:52.59 /9JxhQSy0.net
テロリズム発祥の地じゃんかよ

513:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/19 22:16:52.08 iPh/NoDq0.net
松下村塾は建物のショボさと歴史的業績の偉大さの落差に思いを馳せる場所だよ。
紆余曲折ありながらも長州が最終的な勝利者となる過程が、日本が封建から近代へと変革する過程と重なるんだよね。
歴史を点としてではなく、線でとらえる。
掘っ立て小屋からはじまった物語が八幡製鉄所や軍艦島へと結実していく。
それがいかにも島国日本と世界との交流の在り方を表していて面白いと思うな。
俺は外国人にはそう説明してるよ。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/23 10:42:39.75 I9C2zyhc0.net
革命思想塾

515:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/24 06:36:23.00 ZMiVSHsn0.net
まあこの世界遺産のラインアップはいかに長州が工業化能力に欠けていたかを世界に示していることにはなるな
反射炉にしても幕府・薩摩・佐賀は自力で大砲が作れたのに対し、長州はハリボテしか作れなかった
したがって攘夷をしたくても自分の軍事力では無理なので派手に騒ぎ立てて幕府や他の雄藩を巻き込もうとした

516:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/31 13:50:22.92 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
H7A5Z

517:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/03 07:39:22.76 Qw6KWsW90.net
普通に考えて、あの松下村塾や長州がなかったら、幕末維新の歴史は大きく変わったのは誰がみても間違いない。
で、幕末維新が大きく変わったら、日清日露太平洋戦争も大きく変わっただろ。
そういう意味では世界史に大きく影響を与えたよな。
ここの書き込みに「松下村塾が世界遺産なら、○○塾や○○館もいれないとおかしい」とかアホなこと言ってる人がいるけど、ちゃんちゃらオカシイと思うよ。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
18/07/13 04:26:50.70 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
5ZO

519:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 20:16:16.43 Gn99Mdi10.net
 

おまえら2ちゃんねるは明治遺産のはずがなぜか江戸時代の安倍さんの地元山口の松下村塾を遺産登録したいために韓国に強制徴用の大幅譲歩をして顔真っ赤だぞ?w

 

520:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 17:24:58.36 ZxQo9s+70.net
産業革命遺産だからね。
韮山や萩の反射炉はいざ知らず、松下村塾や萩城下町のどこが産業革命と関係あるのか。
幕営軍需工業の横須賀製鉄所は外れて、松下村塾は入ってると言うのはどう見てもおかしい。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/09 13:56:23.43 R3WLLFWE0.net
>>499
世界中の殆どの人がそうやろうけど、世界遺産を「世界的観光地」として捉えとる部分が大きいような気がする。
熊野古道にしても大々的に喧伝されとる割には結構閑散としとるし(だから魅力があるんやけど)、
石見銀山なんて、もっとヤバい。(あくまでも観光地として見れば。歴史遺産としては超一級品)
世界遺産の大安売りで、その意義も理念も全く理解されとらへんし、賑わうかも・儲かるかもという以外に地元民は関心ない。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/12 03:47:06.50 RHughiW30.net
>>500
世界遺産は申請のときにテーマを明示してそれとの関連性を示さないとだめ
要するに2015年の世界遺産はウソをついたのが問題

523:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/18 22:12:15.51 f/Ec92Et0.net
後進国が先進国入するほどの改革を行った事例は少なく
それを成し遂げた政財軍の指導者を多数排出したという意味では萩の街はかなり珍しい
その珍しい街がほとんど開発されずに現存しているのは凄いことだ

524:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/01 21:10:02.43 6JKyPYSaO.net
山鹿素行は非國民

525:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/09 00:36:01.42 L4LvKJvC0.net
日本史MVPは松陰と東行。
松陰なければ高杉生まれず、高杉起たなければ長州が滅び、
長州滅べば次いで薩摩がやられ、そして日本が列強に食い潰されただろうから。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
19/08/01 20:09:19.24 KdudtG7O0.net
高杉も久坂の敷いたレールありきの動きだったからな
松蔭の思想や立案はあの時代において最重要だったが、松蔭の無謀な案を一から形に東奔西走した久坂はもっと評価されるべき

527:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/04 00:31:57.99 nLq94Wa00.net
汚い小屋だろwww

528:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/22 16:02:01.38 KvhTsh8n0.net
山陰本線、松下村塾
URLリンク(youtu.be)

529:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/05 21:38:57 1udhcu/50.net
URLリンク(i.imgur.com)

530:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/14 22:21:41 vfsGXbI30.net
歴史は勝者が作るもの

それがまざまざと出ているな

531:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/20 18:37:54.10 aLi0ny2kO.net
安倍ちょんは非国民

532:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/10 13:36:12.24 CvgnnDqx0.net
吉田の小屋をイルミネーションで飾ったら世界遺産にふさわしくなるよwww

533:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/27 22:25:06.49 xVKsYaVZ0.net
萩の武家屋敷街って、塀だけ、当時のものが残っているんだよね。
内側の住居は新しい。
だから、風致地区としては良い場所だけど、文化財としての価値は低い。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/18 09:05:23.34 8T1cp+Pb0.net
吉田は師匠の姓。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/30 00:07:15.29 wZf0BWUQO.net
長州藩の贋金つくりの工場も世界遺産なん

536:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/01 02:01:38.47 L6bPtrDO0
URLリンク(rekishi.kagawa5.jp)
KAGAWA GALLERY-歴史館
香川元太郎が描いた歴史考証イラスト(城など)を、簡単な解説を添えてご紹介します。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/01 02:04:43.77 L6bPtrDO0
URLリンク(www.nagasaki-tabinet.com)
「島原・天草一揆」終焉の地原城跡で3万7千人を超える殉難者の追悼と原城跡を顕彰するイベントです。

URLリンク(www.nagasaki-tabinet.com)

URLリンク(www.nagasaki-tabinet.com)

538:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/01 02:14:09.43 L6bPtrDO0
キリシタン慰霊施設。
URLリンク(www.nagasaki-tabinet.com)
1616年、大和(奈良県)五条から島原に移封した松倉豊後守重政は、1618年から7年余の歳月を費やして島原城を築きました。

島原城 (シマバラジョウ)
観光島原のシンボルである島原城は、キリシタン資料を中心とした総合的な郷土史料博物館です。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/02 11:43:44.69 Pb1UpeTFA
URLリンク(books.rakuten.co.jp)
東京城址女子高生 4 (ハルタコミックス)
山田 果苗
814円(税込)送料無料

540:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/12 02:55:04.66 ImerVv6zA
桜井誠さんを初め、ウクライナでも、義士が立ち上げっている!
物心両面で、応援しなきゃ!
URLリンク(ja.wikipedia.org)
大塩平八郎の乱(おおしおへいはちろうのらん)は、江戸時代の天保8年(1837年)に、
大坂(現・大阪市)で大坂町奉行所の元与力大塩平八郎(中斎)とその門人らが起こした江戸幕府に対する反乱である。
大塩の乱とも言う。

URLリンク(japan-first.net)
緊急声明 桜井党首のウクライナ義勇兵応募について
ホーム ? 緊急情報 ? 緊急声明 桜井党首のウクライナ義勇兵応募について

541:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/28 22:42:25.50 yqHXb8q40.net
佐渡金山が推薦書不備指摘
安倍死去で、この辺の闇も暴かれるかな?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/30 17:53:07.42 V5qibJa80.net
国内では感情的な面から賛否が分かれているが、
海外では意外と明治維新の評価が高いのかもしれない

543:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/28 14:49:20.81 4oiZENuY0.net
フゥ( ゚・゚)y-.。o○(~皿゚/)/ヒャ!

544:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/27 20:33:19.12 Zvwz8k9h0.net
林修の今知りたいでしょ!2時間SP★1

545:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/25 22:54:17.26 /cOW7rNu0.net
うきうき、わくわくが止まらないね!

546:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/18 15:07:46.67 zBOquGvX0.net
こんなに遠くに行ったのは初めてや

547:過去ログ ★
[過去ログ]
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