■◇   シチズンプロマスター Part11  ◇■at WATCH
■◇   シチズンプロマスター Part11  ◇■ - 暇つぶし2ch320:Cal.7743
12/01/26 21:36:26.94
>>319
バンドの話じゃないけど
グッドデザイン賞を受賞した電波じゃない PMU56-2371
の方が好きだな・・もちろんメンズで・・

321:Cal.7743
12/01/26 21:40:01.29
たまんね

322:Cal.7743
12/01/26 21:58:01.12
グッドデザイン笑

323:Cal.7743
12/01/26 22:00:40.41
>>320

大丈夫だ。PMD56-2951を買ってカーキNATOで武装すれば、ほとんどPMU56-2371 だ!
URLリンク(i15.photobucket.com)
URLリンク(i15.photobucket.com)
URLリンク(i15.photobucket.com)
URLリンク(i77.photobucket.com)
URLリンク(i77.photobucket.com)


そしてコレが! 超ガッカリなDLC黒ベゼルモデルのNATOプレイだ!!
URLリンク(gazo.shitao.info)

どうよ。ガッカリだろ。

324:Cal.7743
12/01/26 22:04:22.50
オフならカッコイイが高い


325:Cal.7743
12/01/26 22:09:22.38
>>323
エコドライブの文字がなければ普通にかっこいい

326:Cal.7743
12/01/26 22:11:40.52
俺的には黒ベゼルNATOもかっこよく見える

327:Cal.7743
12/01/26 22:28:58.89
黒ベゼルはなあ、、、ドレスウオッチならいいがなあ、、、
クロコダイル革やコードヴァン革には合うけどなあ、、、

PMD56-2952にカーキNATOやストライプNATOなど想像もできん。
歴史的にそういうモノがないからな。 まあ、いいますまい。


ECO-driveロゴには胸を張れ!>>325 電波ソーラー時計なのがいい。

PMD56-2952がパクったDamasko DA46(黒ベゼル、黄色秒針)な。
URLリンク(damasko.de)

こいつの活かし方は
URLリンク(www.gnomonwatches.com)

であって、NATOプレイはちゃんちゃらオモチャ感満載だろ。
URLリンク(i53.tinypic.com)

328:Cal.7743
12/01/26 22:37:13.57
アルバのスポーツギアに似てるね

329:Cal.7743
12/01/26 22:52:31.03
>>323
PMU56-2371 の文字盤ミリタリーカラー?もあるのですね~
やっぱり PMD56-2951 はデザインが・・^^;
それとケースがワンピースじゃないですよね・・

330:Cal.7743
12/01/27 05:25:39.45
PMD56-2951買った。
シンプルでそこはかとなく垢抜けない感じがとてもいい。
使い倒す時計だよねこれ。

331:Cal.7743
12/01/27 07:08:24.07
>>330
「何となく野暮ったい ・ 洗練されない ・ 田舎くさい ・ 泥くさい ・ ダサイ ・ (見るからに)暑苦しい ・ ドンくさい ・ ウザイ」
ってこと?

332:Cal.7743
12/01/27 07:43:25.48
>>331
元来「フィールド」ってそんなもんだ。アーバンの対極だよ。

333:Cal.7743
12/01/27 07:47:38.64
>>331
最後3つはちがうけどな。

334:Cal.7743
12/01/27 08:30:17.37
「何となく素朴」って意味だね!

335:Cal.7743
12/01/27 09:05:23.94
芋っぽい

336:Cal.7743
12/01/27 09:07:37.63
そりゃ、陸海空で使おうってウオッチなんだから。
都市の洗練された環境で使う時計と違って当然。
機能優先で、ドレスコード無視なのがいい。

ドレスコード指定の場所には、そういうウオッチが求められるだろ。
結婚式や授賞式にプロマスターしていったら、見識が疑われるww

337:Cal.7743
12/01/27 09:17:03.20
余裕でプロマスしていくわ

338:Cal.7743
12/01/27 10:01:25.58
無粋なもんでドレスコードには疎いけど、
例えば礼服にダイバーズなんて組み合わせは避けた方がいいんだろな。
結婚式にナビホをしてった事はあるけどさ...

そういやドレスウォッチなんて一本も持ってないやw


339:Cal.7743
12/01/27 10:55:01.71
葬式の時は普段の時計で行って式場でポケットにしまうがよろしい
わざわざ葬式用に買うのもばからしいし
式の最中に腕時計を見る行為自体が「まだ?」と思ってると見られるから


340:Cal.7743
12/01/27 11:06:54.09
Gショックよりはマシさ

341:Cal.7743
12/01/27 13:53:00.80
Citizen ならエクシードかザシチが有ればあとは全部
プロマスターで大丈夫だろ

フォーマルシーンにプロマスターの奴は確かにアホだが
フォーマルシーンが全くない人生を歩んでるヤツも2ちゃん
には居るだろ

また、タキシードやモーニングコートを持っていない大人の男も増えた

ひとそれぞれだ

342:Cal.7743
12/01/27 14:09:15.32
URLリンク(citizen.jp)

なぜシチズンの公式はスカイとマリンの製品特長は載せてランドは載せないのだろう

343:Cal.7743
12/01/27 14:26:16.56
ランドには鬼っ子がいるからな。
それは、モータースポーツ特化モデル。
PMP56-2941
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
PMT65-2251
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)

こういう迷いも問題の一つ

344:Cal.7743
12/01/27 14:29:57.33
まあ、ヨットレース特化モデルってのもあるんだが・・・・。

URLリンク(citizen.jp)


345:Cal.7743
12/01/27 14:52:07.41
MARINは逆回転防止ベゼル、SKYは計算尺付けとけば取りあえずOKだからな
LANDはNEWSをベゼルに付けてもぴんとこないんじゃないか一般的には?

346:Cal.7743
12/01/27 15:01:56.29
今更だけど全スレの>>623
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


347:Cal.7743
12/01/27 15:06:36.90
>>346
アスファルトで大根おろしの刑にでもしたのかこの時計?

348:Cal.7743
12/01/27 15:13:14.94
>>347 ナビホークは5年、JALモデルは8年間通常使用w
頻度的には無印の方が高い。

いかにDLC+サファイヤが凄いかっていう。


349:Cal.7743
12/01/27 15:25:57.40
おれちょっとサファイアガラス買って来る!

350:Cal.7743
12/01/27 16:19:52.44
>>346
かっこいいね

351:Cal.7743
12/01/27 17:00:11.12
なんかダンプに処刑されたみたいな傷跡だねw

352:Cal.7743
12/01/27 20:29:16.66
>>346
上の方のやつって文字盤のガラスなんでそんなに傷だらけなんだ?

353:Cal.7743
12/01/28 20:14:20.27
テス

354:Cal.7743
12/01/28 20:16:56.96
>>352
ミネラルガラスは傷つきやすいという証拠なんだろ。

幸い、俺のプロマスターコレクションは全部サファイアなんで関係ない話題。

355:Cal.7743
12/01/28 20:45:35.84
結納返しにブライトリングのスーパーオーシャンクロノグラフをプレゼントするって言われたけど、プロマス二本持ってるから迷うことなく断ったよ。

356:Cal.7743
12/01/28 20:58:33.50
オマエ男だな。俺が女なら惚れちまうとこだったぜ

357:Cal.7743
12/01/28 21:32:27.41
俺も要らないな
時計ばかり増えても困る

358:Cal.7743
12/01/28 21:46:39.56
スーパーオーシャンはベゼル・ダイヤル・バンドをそれぞれオーダーできるのがいい。
プロマスも一応できるけどな!


359:Cal.7743
12/01/29 11:18:08.31
>>348 お前ワザと道路でガリガリやっただろw

360:Cal.7743
12/01/29 13:56:28.52
URLリンク(citizen.jp)

時計詳しい人たちからすると、デジタル付きはいまいちなのかな?
個人的にはこれいいなぁ。検索すると輸入物ならまだ買えそうだけど、
ケースとバンドがステンレスみたいで。
当時の国内産の中古さがすより、ステンレスでも新品の方がいいのでしょうか?

361:Cal.7743
12/01/29 14:05:42.84
デジタルの寿命って今は長くなったの?
昔は液晶が数年で壊れてたけど

362:Cal.7743
12/01/29 14:49:10.34
>>360
いや、そういうモータースポーツラインが、プロマスターランドの仲間っていうのが気に入らないだけ。
多機能を同時に表示するにはデジタルしかないよね。

それから、そのモデルは2度と出てこないから、気に入ったなら買っておくべし。


363:Cal.7743
12/01/29 14:56:44.30
>>360
あれ?まだチタンモデルの在庫あるんじゃね?
グーグルのショッピング検索のPMT65-2251ではたくさん出てくるけど。
がんばって。

364:Cal.7743
12/01/29 15:13:32.91
>>362
>>363
サンクス。根気よくググってよさそうな店さがします

365:Cal.7743
12/01/29 19:39:32.82
BJ7010-59L この時計を購入しようと思ってるんですが日本国内では販売されてない時計ってシチズンに持ち込んでもOHとか修理とかは受け付けてもらえないのものなのでしょうか?
どなたか所有していらっしゃる方いますか?

366:Cal.7743
12/01/29 19:49:47.94
>>365
最初は輸入代理店(販売店)に聞いてみれば?
日本シチズンにも聞いてみればいいんだろうけど、さすがに門前払いだろうなあ・・。
俺、その青文字盤欲しくて、日本シチズン聞いてみたけど持ち合わせてないってさ。
日本では売ってないキャリバーだからね。難しいかも。



367:Cal.7743
12/01/29 19:56:14.00
これ?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

似た案件で電話したことあるけど、ダメだったと思う


368:365
12/01/29 20:44:01.18
>>366
キャリバーも日本では取り扱いないんですか。
すぐに修理が必要になる程の激しい使い方はしないのですが
将来的には不安要素もあると言うことですね。
GMTと見た目に惹かれて欲しくなったのですけどね。
ありがとうございます

369:Cal.7743
12/01/29 20:51:50.93
>>367
そう!それです。
そのサイトは値段少し高めですが2万円台で普段使いに欲しいなと思いまして。
今後日本でシチズンが販売するのに期待した方がよさそうですね。
見た目良いなと思うんですが。


370:Cal.7743
12/01/29 21:33:12.43
逆輸入ものでも保証書があれば保証しますっていってるんだから、常識の範囲内の修理等は受け付けてるよ。


371:Cal.7743
12/01/29 22:17:16.09
3081で革ベルトにしてるひといる?
冬はステンレスだと寒いし。
でかめのダイバーに革ベルトって変?

372:365
12/01/29 22:30:09.21
>>370
よくわからないんですけど日本メーカー(カシオ、セイコー、シチズン)で逆輸入の時計って日本国内の工場で見てもらえるものなのでしょうか?

スレチですいません。


373:Cal.7743
12/01/29 22:43:18.92
オレもアメリカ在住中に買ったシチズン何本かあるんだよなぁ。
アメリカの職人を信じないわけではない、けどやっぱり
日本の職人さんに診てもらいたいわw

374:Cal.7743
12/01/29 23:42:38.68
アメリカでもうすぐ発売になるらしいナイトホーク
URLリンク(www.amazon.com)
ちょっと欲しい

375:Cal.7743
12/01/30 00:06:41.78
>>374
この黒さは。。。。80周年記念のアテッサのようだ

376:Cal.7743
12/01/30 02:17:54.57
国内電波対応で、でてほしいな~。
クロノグラフだとメインの指針が回らないのが個人的には好まない。
サブメーターをクロノ指針にして、メインを秒針にしてほしい。

377:Cal.7743
12/01/30 02:29:28.72
オレもクロノでメイン秒針が止まってるのが嫌で買わないモデルがシチズン以外でも沢山ある。

378:Cal.7743
12/01/30 02:30:37.10
>>374
おっかっこいい。F-35採用記念ステルスエディションで決定だなw

アクアランドファンだが、贅沢は言わん。プロマスの新作はまだー?

379:Cal.7743
12/01/30 04:08:05.16
>>372
いろんなことジュッッパひとからげで質問されても。。。。。
まず、国際保証書があれば、最低保証期間ないは修理か補填の義務があるだろ??
電話持ってないの?w
HPみないの?
日本語○K?

診てもらいたいとかOHとか、幻想いだきすぎ。
安物は安物の扱いでね


380:Cal.7743
12/01/30 04:21:36.53
まあどっか部品変えろだのカスタマイズしろだの変な注文しなきゃ修理してくれるしOHもしてくれる

381:Cal.7743
12/01/30 08:54:30.51
OHむりだろ。B877キャリバー@BJ7010-59Lは日本で採用していない。

クオーツのOHはアッセンブル交換だろしな。

382:Cal.7743
12/01/30 09:45:55.85
>>381
何を根拠に無理だと??おれでもできるが??なにか??w


383:Cal.7743
12/01/30 09:55:06.41
なんか、逆輸入はメンテ不可だとしておきたいやつがいるみたいだが
>クオーツのOHはアッセンブル交換だろしな
うそばっかり。思い込みもいい加減に白
サービスセンターじゃなくても、部品の流通普通にありますよ。


384:Cal.7743
12/01/30 10:14:45.57
>>383
381は、きっと国内販売モデル内に同様のキャリパーを使用したモデルがないから、流用できるパーツがなくてOHできないと言いたいのだろう。
グローバル化されてなかった時代しか知らない人なんだろうな。
国内だ逆輸入だといっても、いまや所詮、販売部門の戦略的な都合だからな。


385:Cal.7743
12/01/30 10:40:44.31
NATOタイプのってペラッペラで全然ダメだね、短いし。買うんじゃなかった。
昔のミッキーマウスの腕時計みたいだ

386:Cal.7743
12/01/30 18:40:02.96
>>385
自分「NATO」タイプで安っぽくないのがあれば欲しいが
20代前半の人までならOK的な物が多い・・
ネットで見ていて
写真で良さそうでも届くとがっかりってのがほとんど・・

387:Cal.7743
12/01/30 18:41:52.04

自分×
自分も〇

388:Cal.7743
12/01/30 19:00:58.20
ばかす

389:Cal.7743
12/01/30 19:30:14.99
意味もわかんねーでNATOとか。。。。。。><
駄菓子かって着色料がどうのこうの文句垂れてるのと同じ


390:Cal.7743
12/01/30 20:34:06.25
おいおい、結局輸入盤が日本で修理できるのかどうか、実際にシチズンに聞いた奴はいないのか。

391:Cal.7743
12/01/30 20:43:50.19
ほら、シチズンさんも忙しいしさぁ...

392:Cal.7743
12/01/30 20:48:51.63
daから、381が勝手にできねーってさわいでただけ。


393:Cal.7743
12/01/30 22:02:26.70
海外むけ製品を買いたい奴が日本シチズン聞いて、ここで報告すればいいだろ。
俺も「修理出来ない」に一票。

394:Cal.7743
12/01/30 22:12:16.49
しつこいな、風防交換してるしw


395:Cal.7743
12/01/30 22:22:41.27
>>393
根拠が聞きたいな。
保証書は虚偽の記載なの?公に向けての公式な文書だよ。
その内容を無関係な第三者が否定してるんだよ。


396:Cal.7743
12/01/30 22:27:16.79
土方みたいなのばっかだからそういうのに疎いんだよw
もう風評被害だな。

397:Cal.7743
12/01/30 22:29:44.50
じゃあ無関係の第三者に聞かずに直接シチズンに聞けよ

398:Cal.7743
12/01/30 22:34:54.72
393が「日本シチズン」ってかいてある時点で釣りだろw
そんな登記されてない無関係な会社に聞いても修理できるわけねーしw
ハイハイ、おわりおわり

399:Cal.7743
12/01/30 22:38:06.45
ソロソロ通しとく?営業妨害やろ?

400:Cal.7743
12/01/30 22:56:25.13
海外製品なんて偽物かも知れんのとポチってから商品到着まで随分かかるんだから
ほぼ誰も買って無いだろ。
海外プロマスはどうでもいい。よければ数年後に日本でも販売されるだろ。
俺は電波じゃなくていいからソーラーでバリエーションん殖やして欲しい

401:Cal.7743
12/01/30 22:57:45.92
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヤフオクで安いの買って何かトラブルとかありますか?

正規店と何か違うのでしょうか?

402:Cal.7743
12/01/30 23:09:59.41
入札無いから宣伝か?ww しかも全然安くないしww

403:Cal.7743
12/01/30 23:11:59.93
こりゃまたでかい釣り針が二本んも。。。。。。
400は上の「日本シチズン」と同一かご同類??
ハッ。。。シマタ、釣り針がのどに。。。。



404:Cal.7743
12/01/30 23:13:54.38
397。。。。。。><

405:Cal.7743
12/01/30 23:15:32.62
>>402
安くないですか?価格.comで「PMD56-3081」
最安値43300円ですよね・・

406:Cal.7743
12/01/31 00:22:24.83
>400
>ほぼ誰も買って無いだろ
>ほぼ誰も買って無いだろ
>ほぼ誰も買って無いだろ
すごいよね。こういう人。何の根拠も証拠もないのに、自分の思い込みだけで幻想を作り上げて何の疑問も持たない。
その上自分の好みでバリエーションを増やしてほしいだなんて、どれだけ自分本位なんだろ。
ていうか、時代の流れとか社会の流れとかもまったく意に介してないんだろうな。



407:Cal.7743
12/01/31 00:36:31.81
割とどうでもいい話だね

408:Cal.7743
12/01/31 00:49:54.42
>>407
意に介してないわけだね。やはり。。。。。><

409:Cal.7743
12/01/31 02:27:29.09
上手いんだか下手なんだかw

410:Cal.7743
12/01/31 08:00:46.22
シチズンはモデルによってOH、修理の拠点を分けている

プロマスターは足立シチズン(田無ではない)
ザシチとカンパが飯田シチズン(御代田ではない)

東京シチズンというのもあながち間違ってはいないな



411:Cal.7743
12/01/31 11:28:34.15
田無に直接もちこみてぇ

そういえば入り口のでかい時計なんかさび付いてるし
かえないのかな

412:Cal.7743
12/01/31 11:38:30.11
>>410
また苦し紛れにいいかげんな。。。妄想。。。w
東京シチズン???w
そんな表記はシチズングループ内にないよ。社内だろうが社外だろうが通用しない。
「あながちまちがってないな」って。。どうゆう理屈でいえるんだ???
いい加減にしておいたほうがいいよ。いつか人に迷惑かけるよ。うそつき。


413:Cal.7743
12/01/31 12:25:36.09
>>411
いまは、時計は単価安いからそういうファンタジーに向かないよ。
まだ、カメラとかなら対面修理とかあるみたいだけど。


414:Cal.7743
12/01/31 12:28:59.64
>>412
なぜ必死?
東京でおなせなくて信州の片田舎で修理するなんて
面白い情報と思ったけど

そこは否定できないんでしょ?

415:Cal.7743
12/01/31 12:33:01.54
お前らまだ修理話やってたのか

416:Cal.7743
12/01/31 13:00:16.00
>>413
いや、シチズンはいまどきめづらしいファンタジー路線。

シチズンウオッチの都市伝説

1:うでっこきの時計職人には社長の給与を超える報酬が与えられている
2:特定の客には自宅に訪問して発注した時計を目の前で組み立ててくれる
3:メーカー正規品の最高級腕時計の価格は160万円だが、別注で青天井な腕時計も制作してくれる
4:時計職人養成虎の穴ならぬ時計学校があって、厳しい特訓が繰り広げられている。


417:Cal.7743
12/01/31 13:02:56.38
>>414
もう話がかみ合ってませんよw

「東京シチズン」という言い方がどうしてあながち間違ってないのか説明してくれw
通名として有効なの?

418:Cal.7743
12/01/31 13:14:16.78
カメラ業界が結構寒いことになっているいま。時計業界も心配だな。
世界に誇れるメーカーだから生き残ってほしいな。

419:Cal.7743
12/01/31 13:23:24.08
>>416
>1:うでっこきの時計職人には社長の給与を超える報酬が与えられている

事実なら会計処理に問題あり。スティーブジョブスの年収1ドルのインパクトに負ける。

>2:特定の客には自宅に訪問して発注した時計を目の前で組み立ててくれる

腕時計でなければ普通にある。設備に組み込む時計など顧客や大衆の面前で組み立てる。

>3:メーカー正規品の最高級腕時計の価格は160万円だが、別注で青天井な腕時計も制作してくれる

別注なんて普通にあるよw

>4:時計職人養成虎の穴ならぬ時計学校があって、厳しい特訓が繰り広げられている。

普通に周知に事実。社内研修とかわらん。


420:Cal.7743
12/01/31 13:41:23.38
>>418
時計業界の方が動きが遅いだけで。。
クオーツショック同様、デジタル化の波で自ら真綿で首を絞めるように。。。。><


421:Cal.7743
12/01/31 13:42:10.82
>>419
都市伝説に マジレスすんなよww
クオーツで電波なのに、アナログ技術を大事にしているのがファンタジーだろ、って話さ
文脈ヨメよ


422:Cal.7743
12/01/31 13:58:09.08
>>417
おれが414だが、オマエと絡むのははじめてなんだが。

おまえキモイ粘着だな。俺も地名+シチズンでいいとおもうぜ

平和時計株式会社でも飯田シチズンでも変わらない。 まあ、ソンナトコ。
もう返事しないぜ。 粘着キモイ

423:Cal.7743
12/01/31 14:16:37.94
>>421
>アナログ技術を大事にしているのがファンタジーだろ
そんなことどこに書いてあったの?

それに
クオーツ、電波時計 と アナログ技術 は べつに対峙してないだろ?
さらに、シチズン以外のメーカーも当たり前にやってるから、「シチズンはいまどきめづらしいファンタジー路線」の説明にならないよ


どういうふうに文脈読めばそうなるんだ?

419は年伝説ですらないよと書き込んでるのに。。



424:Cal.7743
12/01/31 14:24:42.92
>>422
だから、論点ずれずれだろw
「日本シチズン」「東京シチズン」なんて会社はないから、もちろん修理も受け付けるはずもない。だからって、シチズンが逆輸入の修理を受けないという見解の補強や説明にはならないってこと。


425:Cal.7743
12/01/31 14:25:48.31
>>422
>粘着キモイ
敗北宣言キタぁ~~~~~~~~~~コレ

426:Cal.7743
12/01/31 15:09:53.66
>>417
おれが414だが、オマエと絡むのははじめてなんだが。

おまえキモイ粘着だな。俺も地名+シチズンでいいとおもうぜ

平和時計株式会社でも飯田シチズンでも変わらない。 まあ、ソンナトコ。
もう返事しないぜ。 粘着キモイ

427:Cal.7743
12/01/31 15:10:41.04
>>422
個人でどういう呼称で呼ぼうがかまわないが、人に話す時はちゃんと通じる名称で話さないとね。
いいとおもうぜ <だめです。

428:Cal.7743
12/01/31 15:13:08.46
>>374は日本で買うと4万でした
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

しばらくしたら飽きそうなデザインだけど、気になる

429:Cal.7743
12/01/31 15:13:33.28
>>417
おれが414だが、オマエと絡むのははじめてなんだが。

おまえキモイ粘着だな。俺も地名+シチズンでいいとおもうぜ

平和時計株式会社でも飯田シチズンでも変わらない。 まあ、ソンナトコ。
もう返事しないぜ。 粘着キモイ

430:Cal.7743
12/01/31 15:20:25.87
どうしてこうなった

431:Cal.7743
12/01/31 15:31:06.20
>>417
おれが414だが、オマエと絡むのははじめてなんだが。

おまえキモイ粘着だな。俺も地名+シチズンでいいとおもうぜ

平和時計株式会社でも飯田シチズンでも変わらない。 まあ、ソンナトコ。
もう返事しないぜ。 粘着キモイ

432:Cal.7743
12/01/31 15:32:13.09
おい、誰か客相に電話してきいてやれよ。オレやだけど。

433:Cal.7743
12/01/31 16:18:31.50
いま10円玉もってないから電話できないや。

434:Cal.7743
12/01/31 17:29:54.46
またどこぞの貧乏粘着荒らしが居ついているのか
さっさと死ねば親兄弟にこのスレの人間も平穏に過ごせるのに
いつまで部屋に篭って人に迷惑かけりゃ気がすむんだか

435:Cal.7743
12/01/31 17:52:47.73
おれが414だが ぬるぽ

436:Cal.7743
12/01/31 18:13:20.73
何を?! 俺こそが本物の414だ!!

437:Cal.7743
12/01/31 19:25:39.31
414てあほなの???ダヒぬの?

438:Cal.7743
12/01/31 19:31:19.10
さすがにこうなると自演も疑わないとな。

439:Cal.7743
12/01/31 20:14:54.66
正直どれが自演で誰が誰だかわからんが。
修理不可派よりオッケー派の方が数段上だな。
話題ずらしてごまかそうとしてますます泥沼に。。。。><;


440:Cal.7743
12/01/31 20:29:34.71
数の論理じゃないだろ。真相は誰かシチズンに聞けよ。オレやだけど。

441:Cal.7743
12/01/31 20:37:46.04
>>440
でたぁーーーーーーーーー
おつかれさまっす。
数の理論?なんか、人数とかそういう話でましたっけ????
アタマへーきっすか???。。。。。まじ、っぱね~~っすよw

442:Cal.7743
12/01/31 20:45:52.83
>>441
それは>>439に聞け
ちなみに>>432>>440とこれがオレの発言な

443:Cal.7743
12/01/31 20:46:03.53
あっそ。

誰か話題変えて 引き篭もりニートが常駐して嬉々としてるのウザくて

444:Cal.7743
12/01/31 20:53:39.98
なんで時計板ってID無いんでしょ。ID出ればウザければアボン可能なのに・・・

445:Cal.7743
12/01/31 20:54:29.29
じゃ俺質問あるんすけど。
オルカ欲しいなって思ってるんだけどゴムのバンドと金属のバンド両方欲しいっす。
なんか特殊な形っぽいっすけど、別売りとかあるんすかね???


446:Cal.7743
12/01/31 20:55:49.42
>>441
それは>>439に聞け
ちなみに>>432>>440とこれがオレの発言な

447:Cal.7743
12/01/31 21:00:29.42
>>455
これか?
URLリンク(uhrforum.de)

別売りはあるだろ。誰に頼むかだな。

448:Cal.7743
12/01/31 21:21:30.04
>>412
社員でもないくせに知ったかのお前が「そんな表記はシチズングループ内にないよ。
社内だろうが社外だろうが通用しない」なんて書くからこんなくだらん流れになった。
バカ同士で議論しても結論出ないから。
しかし元はと言えば>>393が怪しげな日本語で「日本シチズン聞いて」なんて
揚げ足取られることを書いたのが発端だな。
たぶんこいつは「日本のシチズン聞いて」と書きたかっただけだろう。
このスレにはキャリパーって書いてる奴もいるし、ザパニーズが侵入してんのか?

国外で購入した製品に付属の保証書の適用範囲が日本も対象なのかどうかは知らないが、
保証が利かないなら有償での修理を依頼すれば問題無いだろ。何を大騒ぎしているのか理解不能。

449:Cal.7743
12/01/31 21:44:06.75
>>448
しつこい

450:Cal.7743
12/01/31 21:51:26.59
時計板ってなんでこんなに粘着質で荒れるの?10数年ぶりに時計買おうと情報収集してるんだけど、時計板って2ちゃんの中でも醜悪な部類の板に思える。
いろいろスレ流し見してるけど、情報もろくに無い。無駄な煽りと荒らしと罵詈雑言ばかり。時計板って年齢層高そうだけど、その分粘着質で腐ってるやつがおおいのかね。
VIPより腐ってる気がする

451:Cal.7743
12/01/31 21:59:25.78
すっまそんm(==)m

452:Cal.7743
12/01/31 22:11:15.50
もおね、今日から東京シチズン!!!これできまり。
異論は認めんたいこ。

453:Cal.7743
12/01/31 22:23:37.60
>>450
お前みたいなのが集まるから

454:Cal.7743
12/01/31 22:24:02.22
めんたいこなら福岡シチズンだな。

455:Cal.7743
12/01/31 22:30:44.20
>>450
皆で仲良く談話してるのに、仲間に入れないからって愚痴るなよ。


456:Cal.7743
12/01/31 23:19:21.07
韓国シチズンも忘れないでほすいニダ

457:Cal.7743
12/01/31 23:22:06.25
お断りします お引き取り下さい

458:Cal.7743
12/01/31 23:31:58.72
なになに??やっぱ、北の工作員見たいのがいたってことっすか??


459:Cal.7743
12/01/31 23:33:59.61
>>447
ああ、へんとうありがとうっす。それです。オルカ
で、誰に頼めばいいんっすか??

460:Cal.7743
12/01/31 23:35:07.44
もうF5はかんべんな~

461:Cal.7743
12/01/31 23:36:23.15
最近の時計板は加齢臭のするガキが増えたな。
こんな馬鹿連中相手に商売せにゃならん時計会社が気の毒過ぎる。

462:Cal.7743
12/01/31 23:46:00.95
>>461
金払うならみんな客だよ
国内の大手セイコーシチズンカシオは別に時計だけで儲けてるわけじゃない

463:Cal.7743
12/01/31 23:51:17.11
カシオ計算機は含むな。

同じ縛りはセイコー、シチズンに失礼だぞ

464:Cal.7743
12/01/31 23:52:48.93
さんキュッパは俺にとって衝撃だった。

465:Cal.7743
12/02/01 03:00:42.41
>>463
>同じ縛り
ってなに???

466:Cal.7743
12/02/01 14:00:17.88
>>419
会計処理の問題って?
役員報酬がトップ社員の給与より低い会社はいくらでもある

467:Cal.7743
12/02/01 14:06:44.81
>>466
たとえば??例を3、4件あげてくれ

468:Cal.7743
12/02/01 15:21:37.75
>>465
>カシオ計算機は含むな。
>同じ縛りはセイコー、シチズンに失礼だぞ

括りのまちがえだろうな。。。。。w
縛ってどうする???どういうプレイよ???

469:Cal.7743
12/02/01 15:24:50.59
>>466
419ではないが、税金的にもまずい。

470:Cal.7743
12/02/01 16:06:24.37
まだまだくだらねえハナシがつづくのか

球団社長より雇われ選手の方が報酬が多いのは当たり前だろ

終わり終わり

471:Cal.7743
12/02/01 17:55:43.16
ぷぷ
470のおっっさん必死


472:Cal.7743
12/02/01 18:24:52.91
大文字数字の煽りバカが棲み着いたな。

473:Cal.7743
12/02/01 19:24:12.35
他のシチズンスレも荒らしてるやつだろ
スルーしろよ

474:Cal.7743
12/02/02 01:41:47.23
>>465
>カシオ計算機は含むな。
>同じ縛りはセイコー、シチズンに失礼だぞ

括りのまちがえだろうな。。。。。w
縛ってどうする???どういうプレイよ???

475:Cal.7743
12/02/02 11:26:04.61
>>467
普通に外資金融だってシステム会社だって歩合制営業の会社だってそうだろ
エースがトップの報酬を得る
メジャーな例を挙げればDeNAかな、ウチの会社だってそうだw

で、会計処理的な問題って何?具体的に何の条項がひっかかるの?

476:Cal.7743
12/02/02 11:40:29.93
>カシオ計算機は含むな。
>同じ縛りはセイコー、シチズンに失礼だぞ

括りのまちがえだろうな。。。。。w
縛ってどうする???どういうプレイよ???



477:Cal.7743
12/02/02 11:45:13.68
ねえねえ、いいかげんに東京シチズンの話に戻りましょうよ。


478:Cal.7743
12/02/02 11:49:42.94
>海外むけ製品を買いたい奴が日本シチズン聞いて、ここで報告すればいいだろ。
俺も「修理出来ない」に一票。

だってさ。


479:Cal.7743
12/02/02 11:59:38.79
田無シチズンとか飯田シチズンはどうなんだ?
登記されてんのか?

480:Cal.7743
12/02/02 12:00:47.78
>>475
あ、ファンタジー路線のひと??


481:Cal.7743
12/02/02 12:05:26.42
修理はファンタジー路線の飯田シチズンへ。
社長の給料を報酬としていただいた脱税野郎がトラの穴で鍛えた技であなたの自宅にお伺いして修理いたします。
ちなみに、料金は青天井ですから。よろしくね。
メジャーな例を挙げればDeNAかな、ウチの会社だってそうだw
会計処理的な問題って何?具体的に何の条項がひっかかるの?
条項?条項。

482:Cal.7743
12/02/02 12:06:02.99
スルーする技術がないとアレルナ
菊竹野暮ww

483:Cal.7743
12/02/02 12:07:18.71
おまいらに。。。やさしさはないのか・・・????
ファンタジーなんだからほっといてやれよ。

484:Cal.7743
12/02/02 12:18:56.94
他のスレでやれ爺ども

485:Cal.7743
12/02/02 17:40:47.15
つか、ベルト誰に頼めばいいんっすかね?

486:Cal.7743
12/02/02 17:42:32.09
あ?

487:Cal.7743
12/02/02 17:43:04.42
>>479
>田無シチズンとか飯田シチズンはどうなんだ?
>登記されてんのか?

登記はされてないけど,俺はいいと思うよ。
ソンナカンジ

488:Cal.7743
12/02/02 17:45:37.10
お?

489:Cal.7743
12/02/02 20:33:37.19
>>486-488
ほんと~にバカだなお前は。あ?お?とか連投して面白いと思ってんのか?クソじじいの知的障害者めが。
うざったがられるから、情弱時代遅れ中年の隔離板の役割をしてる時計板から間違っても外に出るなよ。

490:486,488
12/02/02 20:54:25.66
487とは別の人です
ここしばらく「あれから鰊はどこにいった~?」が続いてたので
色々試しで書き込んだ
まぎらわしくてスマソ


491:Cal.7743
12/02/03 00:18:31.05
ソーラーの二次電池ってどのくらいモツの・?
カシオは寿命短いって聞いた。

492:Cal.7743
12/02/03 00:25:47.17
7~10年

493:Cal.7743
12/02/03 01:09:31.08
>>492 ありがと
充分ていえば充分だけど、微妙な寿命なんですね


494:Cal.7743
12/02/03 07:11:48.73
10年経ったらまた新しいの買えば良いから俺的には十分な期間
昔は一生モノの腕時計にこだわってたけど
どうせあの世には持って行けないし
3年おきにソーラー電波並みのメンテ費用がかかるから
そこそこの値段のソーラーを10年毎に買い換えるのって
結構理にかなってると思う

495:Cal.7743
12/02/03 07:54:23.14
eco drive の二次電池は10年で20%の劣化がある。
しかし、その他の部分の劣化がもっと速いので、公式FAQでは

エコ・ドライブの時計はメンテナンスの必要はないのですか?

エコ・ドライブといえども、メンテナンスは必要です。
時計を安全に永く性能を維持させるために、ムーブメント部分の点検や、 防水性能を維持するためにパッキン交換など、定期的なメンテナンスが必要です。
安全に永くご使用いただくために、2~3年に一度の点検(有償)をお薦めします。


496:Cal.7743
12/02/03 08:08:20.84
時計は用途と気分によって着けたいので、仕事用・休日用・フォーマル用とそれぞれ2つくらいあれば必要は満たす。
しかし、プロマスターばっかり増えた10年だったな。

古いエコドライブプロマスターは購入後9年で止まって修理した。

497:Cal.7743
12/02/03 09:48:18.13
シチズンのアウトレットには国外向けの製品も並んでいるから、海外向けの製品も普通に修理受け付けてくれると思うよ


498:Cal.7743
12/02/03 10:19:28.15
そして、修理の話は結局誰もシチズンに聞いてみる気はないんだな!w

499:Cal.7743
12/02/03 10:39:36.59
ウチの会社もトップのSEは社長より多くもらってるよ
それ脱税なのw?

500:Cal.7743
12/02/03 11:40:30.41
>>498
CITIZEN のHPのFAQにあるだろ。海外購入の時計の保証は基本なし。有償修理は応談。
国際ワランティ商品もあるので確認。ザシチの国内優待は海外で受けられない。以上。

2ちゃん連中はグダグダするのが目的なんだから答えなんか求めてないんだよ。

501:Cal.7743
12/02/03 12:00:58.91
最近は、線量も増えちゃったからパッキン類の劣化も早まってるだろうしな。


502:Cal.7743
12/02/03 12:10:40.58
まだ、できねできねーほざいてるやつは、そろそろ刑法第233条適応で乙

503:Cal.7743
12/02/03 13:14:51.49
>>502
オメーがcitizenの言質とったわけじゃないだろーが
カンでモノを言っている奴はすっこんどれ

504:Cal.7743
12/02/03 15:35:28.98
pupu
顔真っ赤だなぁv><v

505:Cal.7743
12/02/03 16:07:15.98
この手の人もある意味、文盲だよな。
それとも、SSで断られたりしたことがあるのかな?(無茶振り過ぎてw)
この人自身、カンで物言うなって行ってるんだから、
キットなんかトラウマになるようなことがあったんだろうな。
もお、いじめるの(いじめてるわけじゃないけど)やめましょうよ。

506:Cal.7743
12/02/03 16:16:16.06
きっとヒューマンスキルが欠如してるんだろね。
503に幸あれ!!

507:Cal.7743
12/02/03 18:49:29.93
IDつかないことを良いことに、もー誰が誰なんだかわからんな
一行煽り逃げの応酬か あるいは自演か 

508:Cal.7743
12/02/03 18:58:21.80
スルーしろって 




509:Cal.7743
12/02/03 23:30:27.33
やっぱりね、新作さえ出してくれればスレも荒むこともなくなるんだよw

510:Cal.7743
12/02/04 00:04:43.22
そうそう。
新作まだか~

511:Cal.7743
12/02/04 00:56:37.95
ランドの新作はよ

512:Cal.7743
12/02/04 01:09:04.01
時計業界のことはわからんけどこの時期に新作発表ってあるの?

513:Cal.7743
12/02/04 01:52:37.47
>>512
そろそろJWCの時期じゃね?

514:Cal.7743
12/02/04 11:17:19.10
シチズンとセイコーの4万、5万のラインを比べると
セイコーは本体とベルトをつなげる部分が板の折り曲げなのに
シチズンは無垢が多いな
これはシチズンがベルトにコストを良心的にかけてると思えば良いのか
ベルトにコストを掛けた分だけ本体で手抜きしたと思えば良いのか
どっちかな

515:Cal.7743
12/02/04 11:38:48.75
4、5万の腕時計だろ。マスプロってそこまで単純じゃないよ
10倍のお値段の時計だって、プレスものの弓環つかってるでしょ。



516:Cal.7743
12/02/04 11:40:09.81
>>514
でもさ、ザシチの革ベルトについてるDバックルは安っぽくないかい?

517:Cal.7743
12/02/04 12:20:14.38
時計ってバンドとガワが一番コストかかってるわけだから
そこに手ぬいてるセイコーは有り得ない。
記念モデルとかアニメコラボとかどこに金かけてるのか
まあシチズンも売り方は下手だが多少の真摯さは感じる。

518:Cal.7743
12/02/04 12:53:55.62
さすがにシチコレは板折り曲げだね
でも普及価格帯でもバンドに手抜きしないシチズンって好きだな

519:Cal.7743
12/02/04 12:57:38.29
>>514
無垢<こすとを良心的にかけた結果??なのか?
金や銀ならありがたいけど、安いSUSの塊だよ。
ブレスレットのタマの部分だったら、感触とかメリットあるけどね。


520:Cal.7743
12/02/04 13:04:41.54
大ウルップ星間国家連合の中心国家ですね?

521:Cal.7743
12/02/04 14:32:24.26
>>519
板金と切削じゃ3倍はコスト違うのにわさわざコスト掛かる方を選んでるからだろ
ただセイコーとシチズンの方針の違いだから良し悪しは好み

522:Cal.7743
12/02/04 14:44:24.11
>>514
つまりどっちでもええわ。もう寝る
という回答になりました。

523:Cal.7743
12/02/04 19:29:22.91
NATOバンドに自分でハトメつけるにはどうやんの?

524:Cal.7743
12/02/04 19:39:46.92
>>523
ホームセンターか手芸用品屋に逝って好きなハトメ買ってきてかしめる

525:Cal.7743
12/02/04 21:28:25.19
昔の東急ハンズならかなり選べたけど、最近売り場縮小気味で選択肢がないんだよな・・
ハトメ

526:Cal.7743
12/02/04 23:06:41.09
ハトメもチタンに拘りたい

527:Cal.7743
12/02/04 23:08:52.04
常識的にムリですよw

528:Cal.7743
12/02/04 23:48:56.53
オレも手持ちの古プロマスのブレスレットを衣替えしてみるかな。
黄や青の飽きやすそうな布バンドにw 自作は無理だけど。

529:Cal.7743
12/02/05 01:00:22.23
いきなりですが。
pmp56-305シリーズかpmd56-3081で
迷ってます。当方、30代後半リーマン。
前者は子供っぽいかしら?
いずれにしろ、革ベルトの変えて
使う予定。夏は戻すけど。
誰か、背中を押して~。

530:Cal.7743
12/02/05 01:47:45.22
 ○  >>529 両方買え 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/    ←>>529
  /   ノ
  |
 /
 |


531:Cal.7743
12/02/05 02:29:47.09
>>529
いい大人がぐちぐち言ってないで
とっと買っちまいな~


532:Cal.7743
12/02/05 02:34:36.81
両方買っても10万ぐらいだろ

533:Cal.7743
12/02/05 02:41:56.86
10万あったら他の買うだろw

534:Cal.7743
12/02/05 09:11:58.37
pmd56-3081だろ

535:529
12/02/05 09:16:19.80
>>530-532
たいして変わらんか。この二つ。だよねー。
デザインがかぶってるから二つはいらんねー。

>>531
買値8万前後の電波ソーラー時計を探していて、
セイコーのブライツ(SAGA***とか)あたりで考えてたんだけど、
実際見てみたらおっさん臭くてね。(持ってたらごめん。)

おっさん臭いのは8年落ちぐらいのXcが現役なので、もちっと
若い感じのを探してた今にいたってます。

・電波ソーラー(譲っても年差。機械式は形見があるので他はいらん。)
・ステンレス
(これがネック。高いとチタンになっちゃう。自分で磨きたいんだよね。)
・デイデイト(最悪、日付だけでも。)

⇒これを満たすのは上の二つぐらいかなーって思うんだよね。
デザインは一昔前のSKYみたいなのが本当は良いのよ。
いいのがあったらオススメしてくださいな。
(オシアナスは無しで。求めているのが詰まってて凄くいいんだけど、
 カシオは嫌なのです。持ってたらごめん。)

536:Cal.7743
12/02/05 09:33:01.72
>>535
そんなおまえにすべての基本モデルPMD56-295xのうち、初心者むけのPMD56-2952をオススメしよう。
URLリンク(watch-tanaka3.sub.jp)

ベルト変えて楽しみたいなら、フェイス色つきのPMD56-2951オススメ
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLリンク(t2.gstatic.com)

537:529
12/02/05 11:03:40.63
>>536
それそれ。
実物もこの前見てきたっす。
すげー良かったよ。ただ、チタンなのよね。
ssだったら磨きがいのある良い顔なのに。
まぁ、普通はチタンが良いんだろうけど。
みんな、ピカピカしてるの嫌なのかな。

最終的に2952になっている可能性は
十分にあるなー。

538:Cal.7743
12/02/05 17:11:04.35
>>537
SS磨いちゃったらコーティングとか消えて困らないか?

539:Cal.7743
12/02/05 17:17:25.30
え?コーティングって何?WGとかでなくて?

540:Cal.7743
12/02/05 17:22:23.76
えーっとデュラテクトとかってコーティングじゃないのか?

541:Cal.7743
12/02/05 17:33:37.38
デュラテクってんのかこれ!


542:529
12/02/05 17:42:06.72
>>538
新品は磨かないからね。
なんか、水垢みたいなのがついてきて
曇ってきた時にね。数年後ね。
今持ってる時計も、最初に磨いたのは
6年ぐらいしてからかな。ピカピカに
なった。


543:Cal.7743
12/02/05 17:57:30.52
あんまりピカピカしすぎてもな

544:529
12/02/05 18:21:48.15
>>543
普通はピカピカいやかもね。
俺だけかも。結婚指輪とかも
ピカピカが好き。

545:Cal.7743
12/02/05 19:52:28.26
俺はパイパンよりもヘアーがあった方が好き

546:Cal.7743
12/02/05 19:52:31.09
まあ、いっぺん買ってみたらどうだ。高いもんじゃないし。
あと、ステンったって鏡面仕上げじゃないけどな。

547:Cal.7743
12/02/05 20:10:04.72
おいおい、オマエはどっちが良いか決めかねてるバカだろ?
話しそれすぎだろカス


548:529
12/02/05 20:37:58.19
>>547
確かに。
perfexがついてる3081か、アラームが
ついている305@か、全然違うのか。
買ったら報告するさ。木曜に買うからさ。
迷うぜ~。

549:Cal.7743
12/02/05 20:39:50.55
デュラテクト ベゼルの傷の補修って幾らくらい掛るの?

550:Cal.7743
12/02/07 11:12:34.98
シチズンに問い合わせればいい事をココで尋ねるのがあれるもと

551:Cal.7743
12/02/07 20:08:26.70
1マソ以上100マソ以内だろうな。たぶん。詳細はシチズンに聞けば良い

552:Cal.7743
12/02/08 19:32:38.51
俺は12000円と予想したぜ。

553:Cal.7743
12/02/09 07:14:32.67
弓カン無垢でイイと思ってたが、3連ブレスが実はモールドだということに今気付いた>PMD56-3081

554:Cal.7743
12/02/09 08:03:54.96
>>553
3連ブレスって?
バックルのところ?

555:Cal.7743
12/02/09 13:16:31.23
>>554
オマエはもー少し時計を勉強してからこい

556:553
12/02/09 20:28:36.48
>>554
       □■□□□□□□
弓カン← □■□□□□□□ →バックル
       □■□□□□□□
■の部分が別パーツじゃ無くてモールドだった。

557:554
12/02/09 20:33:49.09
>>556
その部分だけ樹脂なの?
それとも鋳物?

558:Cal.7743
12/02/09 22:41:54.57
俺も無意識に使ってる言葉だったから調べてみたら
URLリンク(www.adstefan.com)
意外だった。

559:556
12/02/10 07:03:53.74
>>557
モールド=別パーツに見えるけど実は1つの塊
材質はステンだよ

560:554
12/02/10 07:28:56.11
>>559
そーいうことですか。
どもども。

561:Cal.7743
12/02/10 08:02:27.33
俺はチタンモデルしか持ってないんだが、ブレスレットのコマは一体パーツだったぞ
削りだしなのか、鋳物なのかは分からないが、デュラテクト加工だな

562:Cal.7743
12/02/10 09:54:31.31
たぐほいやーのブレスとか、こんな感じになってるじゃない。

563:Cal.7743
12/02/11 12:11:16.57
質感があってけっこう好きだぞ

564:Cal.7743
12/02/11 12:41:33.14
弓カンが無垢~と思ってちょっとうれしかったんだが
3連がモールドと気付いてちょっと悲しかった
んでも気に入ってるよ>PMD56-3081
何しろ重いのがイイ

565:Cal.7743
12/02/11 23:57:23.89
鉄アレイでおk

566:Cal.7743
12/02/12 00:36:43.42
PMD56-3081の実物はカッコ良すぎだわ。あの針じゃなくてもいいかもだけど。
あんなんつけて潜ってみたい...

567:Cal.7743
12/02/12 00:46:51.40
>>566
そういう意見、何かうれしい

568:529
12/02/12 13:24:18.27
3081と3051のいずれかをって
店に見に行って、コレクションの
at3004-58eに心が傾き、
結局、アテッサの3001を買った。
我ながら笑える優柔だった。

569:Cal.7743
12/02/12 21:47:55.06
オマエの話なんて誰も聞いてねぇよ
ブログに書いてろよガキ

570:Cal.7743
12/02/12 23:08:26.71
またおまえか

571:Cal.7743
12/02/13 00:04:38.95
プロマススレだからってワケじゃないけど
オレはPMP56-3051がいいな、あのベゼルはダイビングじゃなくても
使えるし。日常の利便性なら双方向回転がいいけどさ。

タキメーターってあんま使い道ないしね。コピーを大量に刷る時に
所要時間を計測したことはあるけど。ムリヤリにw

572:Cal.7743
12/02/13 02:26:40.31
俺は要らない機能省いたLANDを使ってるよ
嗜好なんか人それぞれだからねぇ

573:Cal.7743
12/02/13 20:55:17.03
俺もPMD56-2951がアラビアンインデックスじゃなかったらぽちってた

574:Cal.7743
12/02/13 22:36:58.04
>>571
PMP56-305○は無難なデザインと価格と物が釣り合ってるように思う
すでに3年以上同じデザインでバリエーションも変化せず売り続けてるわりに
同じの着けてる人を見た事が無い。
あとシチズンのカレンダーモードの秒針に感動した。
0セットもありがたい

575:Cal.7743
12/02/14 00:06:58.56
久しぶりに見ると
チタンダイバーがディスコンになってたんだな…
と言うか、チタンモデルとDLCモデルがほしい。
これぞシチズンって感じだったんだけどな。

俺はPMD56-2952発売直後に買ったんだけど
いまだに飽きの来ないデザインで気に入ってる。
2951も良いぞ。もし欲しいと思ったら買い。
お勧めするよ^^

576:Cal.7743
12/02/15 01:31:19.05
ちくしょう・・・
オマエ等がいいぞいいぞって言うからまた買っちゃったじゃないか。嫁になんて言おう・・・

577:Cal.7743
12/02/15 02:13:40.79
むしろプロマスターにハズレってあるのか?

578:Cal.7743
12/02/15 06:38:42.05
私もセルフバレンタインデーギフトとして2952買いました
チョコは0個でした

579:Cal.7743
12/02/15 07:50:46.89
>>576
また買ったって言うのはやばいだろ。
バレンタインで職場の女の子にもらったことにすればおけ。

580:Cal.7743
12/02/15 09:07:17.87
その方がまずいだろ

581:Cal.7743
12/02/15 20:01:12.31
大丈夫だ。嫁にもプロマス買ってやれ。


582:Cal.7743
12/02/15 22:39:43.18
定番デザインの電波ダイバーまだかいな


583:Cal.7743
12/02/15 22:52:58.24
308xでいいやん

584:Cal.7743
12/02/16 03:43:14.87
電波ダイバーっつうとなんかとち狂った潜水士みたいだなw

585:Cal.7743
12/02/16 04:50:57.12
何が言いたいのかわからないな。
オマエってちょっと残念な子なんだね。

586:Cal.7743
12/02/16 11:00:50.73
>>584
川俣軍司かよ!

587:Cal.7743
12/02/16 11:38:11.40
>>586
コラコラ実名は挙げない

588:Cal.7743
12/02/16 22:36:12.35
>>582
PMD56-2981,PMD56-2982,PMD56-2983
既に出ている。買いそびれた奴がわるい。

589:Cal.7743
12/02/16 23:31:19.20
エコジラが電波仕様になったら...いや別にいらんか。

590:Cal.7743
12/02/17 01:33:33.53
長年プロマス使ってきました。嫁の親が機会式時計(ブライトリング)買ってくれるって意気込んるんです。今まで機会式とかまるで興味がなかったけど、この際買ってもらおうかと思います。
先輩方で機会式使ったときある人教えて下さい。
電波に比べたら制度とかはかなり落ちるんでしょうけど実際どんなものなのでしょうか?
これまで見ていると機械式を使い続けて最後はプロマスに落ち着いた方が多いようですけど自分は機械式は未経験なんです。少々スレ違いですけど機械式のイロハを教えて下さい。
因み自分はプロマス2本、スカイを7年、ダイバーを2年使っています。

591:Cal.7743
12/02/17 01:48:06.43
>>590
つ スレチ

592:Cal.7743
12/02/17 07:49:50.23
ブライトリングは変節したんだよ。

本来はミッションウオッチ。誰かに見せびらかすためじゃなく、目的(フライト)の補佐のための正確な時計を目指したハズだ。
だが、機械式ミッションウオッチって、現代では大深度を潜水するヘリウムダイバーズを除けば、クオーツに勝る部分がない。

だからブライトリングは宝飾ウオッチカテゴリーになったんだよ。だれかに見せびらかす腕時計さ。
俺もブライトリングの威張りが効くモンブリラン持っているよ。そこそこの高級時計としての知名度がいい。

プロマスは8本持っている。普段はこっち。いばりたい時しかロレックスとかブライトリングはつけない。
だから宝飾時計は時計としての機能が劣っても気にしないけどな。その都度巻き上げている。

593:Cal.7743
12/02/17 09:22:48.75
たしかにミッションウオッチとしてはプロマスターランドvsプロトレックとやったらプロトレックの勝ちだろうなあ。

だが、プロマスターランドが好きだ。アナログ針で最新メカ搭載ってのが好きだ。

めっちゃハイテクの”ハミルトン”
めっちゃハイテクの”ブライトリング”

それが新しいアイデンティティ。プロマスター。

594:13
12/02/17 11:41:27.08
じぇんじぇんいみふです。
じぇんじぇんはいてくじゃないです。
厨房の妄想いい加減にしてくらはい。

595:Cal.7743
12/02/17 12:25:30.56
すげえ日本語不自由なやつがいるな

596:Cal.7743
12/02/17 15:27:21.32
>>590
買って貰っちゃえよ。>>592の言うとおりだ。
自分でPromaster SKY買っとけばいいだろ。

機械式とプロマスの違いは手がかかるかどうかだ。
・機械式は時刻を合わせなきゃ使えない
・いつでもさっとつかいたきゃワインディングマシンでキープしないといけない
・3-4年に1回はOHしないといけない
・機械式高級時計は基本的に維持費が高い(3年保っているだけでプロマスが一つ買える)

プロマスは一切そういうのなし。

まあ、手がかかって、金もかかって、不正確なのが機械式。だが、その高級さを知る集団のなかではイバリができるぞ。
ブライトリングクラブに入れば、メンテも安いしな。それでも年1-2万円位の時計積み立てしといた方がいいだろ。
3年に1回のOHで3-6万はかかる。

597:Cal.7743
12/02/17 18:51:11.41
先輩方、御丁寧に親切に本当にありがとうございますm(__)mとても参考になりますm(__)m

598:Cal.7743
12/02/17 19:31:09.47
ザシチ機械式を買ってもらえばすべてまるく収まる

599:Cal.7743
12/02/17 21:15:46.25
ブライトリングも中身がシチズンのエコ電波なら欲しいかもw


600:Cal.7743
12/02/17 21:35:03.07
電波ソーラーしか愛せない

601:Cal.7743
12/02/17 22:39:53.08
エコドライブで2回は逝ける

602:Cal.7743
12/02/17 23:16:04.44
手間がかかるのも機械式の魅力のひとつだろう
年中いじくりまわしたり、精度に一喜一憂する羽目になるから、結果としてなかなか飽きない

603:Cal.7743
12/02/17 23:18:35.85
時計に何を求めるかだな

604:Cal.7743
12/02/17 23:49:19.53
そうなんですよ!威張りとブランドに魅力を感じるんですけど、体はもうプロマスしか愛せないって言っているんですよ!!

605:Cal.7743
12/02/18 12:50:12.02
見た目と実用性の均衡てことならプロマスやアテッサから選ぶかな。
通勤用の革靴で、ガワはドレスシューズだけど靴底は高機能のウォーキング
シューズてのがあるけど、あれを選ぶのと同じノリかな。

606:Cal.7743
12/02/18 14:00:59.57
電波ソーラーでそこそこタフならいいのさ

607:Cal.7743
12/02/18 15:21:07.86
一週間で2分も狂わなくて、3年に3万円以上のお金が掛からない時計が一番なのさ

608:Cal.7743
12/02/18 23:50:05.83
PMD56-2952の人が次に買う時計って何が良い?

609:Cal.7743
12/02/19 00:43:34.63
何が言いたいのか聞きたいのかよくわかりません

610:Cal.7743
12/02/19 00:48:19.27
分からない理由
①外国人
②ゆとり
③池沼

611:Cal.7743
12/02/19 00:53:58.29
>>608 がゆとりバカって事でおk


612:Cal.7743
12/02/19 01:12:58.51
>>608
シンプルなPMD56-295Xの次ならゴチャゴチャした奴が面白いのでは。
PMV65-2272とかさ。



613:Cal.7743
12/02/19 05:19:00.95
PMD56-2952のDay/Date表示に慣れてしまったら、これは外せない
PMD56-2952のDLCベゼルに慣れてしまったら、これは外せない
PMD56-2952の球面サファイヤ風防に慣れてしまったら、これは外せない
PMD56-2952のおしゃれな黄色針の差し色に慣れてしまったら、これは外せない

そんなあなたにはすべてをみたすPMP56-2912しかない
URLリンク(www.neel.co.jp)

私も持っているが、自信をもってお奨めPMD56-2952とPMP56-2912はまさに兄弟時計

614:Cal.7743
12/02/19 15:21:47.30
PMP56-2911いいねぇ。
こんなモデルあったんだね。
もう手に入らなくて残念。

615:Cal.7743
12/02/19 15:46:10.06
いいなそれ

616:Cal.7743
12/02/19 16:01:40.22
URLリンク(watch-tanaka5.sub.jp)
これか
タナカ時計店は写真の取り方が上手いな

617:Cal.7743
12/02/19 16:28:32.91
295xより欲しいわそれ

618:Cal.7743
12/02/19 18:34:38.72
PMP56-2911とPMP56-2912じゃぜんぜんちがうだろ
PMP56-2912がいい
URLリンク(imgb-a.dena.ne.jp)

持っている俺は勝ち組かコレクターか
とにかく、プロマスターは出たら無理しても買え

619:Cal.7743
12/02/20 18:40:18.24
こーゆー堅実なデザインが支持されるな、プロマスでは。
デザインのためのデザインに走ったモデルは話題にも上らないし
あっつー間に消える。消えても誰も泣かないw

620:Cal.7743
12/02/20 19:01:46.88
シチズン内部のたんとうした奴等は泣いてるだろうなw

621:Cal.7743
12/02/20 19:03:22.99
PMP56-2912買おうとしたんだけどデカくてやめた俺。
今見ると買っとけばよかったかな?

622:Cal.7743
12/02/20 19:09:29.90
ビンテージな200mダイバーが海外じゃ現役なのな。
BK3150-04EE
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
プロマスターなんだなこれが
URLリンク(www.thewatchforum.co.uk)

623:Cal.7743
12/02/20 19:13:02.60
質実剛健ってな

624:Cal.7743
12/02/20 20:44:27.51
>>622
御徒町の時計屋、伊勢屋でこういうの今日見たなぁ~

625:Cal.7743
12/02/20 22:21:49.12

>デザインのためのデザインに走ったモデルって、、、これか?
URLリンク(watch-tanaka5.sub.jp)

ワールドトラベルウオッチだが、フライトミッションのためのウオッチじゃなかったな。
短命だった・・・。合掌。

626:Cal.7743
12/02/20 23:46:36.17
機能性に意味を見出せないデザインが「デザインのためのデザイン」かな?

>>625 その、凸窓があんま意味ないなぁ。デザイン的にもどうかと。
まぁソレの青を持ってるんだけどw

こんな辺りもかな。周りのブツブツにシャーペンの芯を突っ込みたい。
PMP56-2942
URLリンク(watch-tanaka.shop-pro.jp)

627:Cal.7743
12/02/21 00:04:15.52
>>626 蓮キモイ


628:Cal.7743
12/02/21 00:05:13.78
>>626
そりゃ、すまんかった。
竜頭がローレット加工じゃなかたり、A、Cボタンに溝が切ってあったり、プロマスターの流儀じゃなかったもので・・。

629:Cal.7743
12/02/21 00:24:23.31
>>625
アテッサに計算尺付けるとこんな感じになるんだろうね

630:Cal.7743
12/02/21 10:14:51.16
プロマスターは実用時計なんだから、視認性を第一にしてほしいよね。


631:Cal.7743
12/02/21 12:22:33.79
プロマスターはそうでなくても機能満載でみずらいからな



632:Cal.7743
12/02/21 12:45:53.63
マリンは見やすいだろ

633:Cal.7743
12/02/21 13:36:22.48
プロマスターはミッションウオッチだっつーの。
付加機能がついてなんぼでしょ。 見やすさなんて二の次よ。

見にくいマリンの例。
PMJ65-2052
URLリンク(www1.enekoshop.jp)
PMV65-2231
URLリンク(watch-tanaka3.sub.jp)

ヨットレース専用のミッションウオッチなんて、泣かせる~!


634:Cal.7743
12/02/21 19:25:40.51
ああこれは見にくいな

635:Cal.7743
12/02/21 20:08:38.47
>>626
ぼつぼつの部分は穴が開いてるの?よく見ると気持ち悪い。

636:Cal.7743
12/02/21 20:42:32.83
>>626
時計型ひげ剃りかと思った

637:Cal.7743
12/02/21 20:46:13.22
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
んー見てたら欲しくなったわ

638:Cal.7743
12/02/21 21:20:13.41
>>637
PMP56-2912 欲しくなるな これはいい


639:Cal.7743
12/02/21 21:50:43.07
>>638
だけどどこにも売ってない

640:Cal.7743
12/02/21 23:58:13.14
ドイツのシチズンじゃ現役なんだな、これが。
AS4030-59E
URLリンク(www.amazon.de)

AS4035-04E
URLリンク(www.amazon.de)

641:Cal.7743
12/02/22 00:24:14.16
ドイツでシチズン売れてんのか?

642:Cal.7743
12/02/22 14:55:47.16
ナイジェリアでは人気らしい。
オクの質問でナイジェリアしつこい位あるよ。

643:Cal.7743
12/02/22 16:11:45.33
日本の電波拾わないなら魅力半減。



644:Cal.7743
12/02/22 18:12:38.02
なんかいろいろ真ん中に寄ってるな。ボーリングの球の指入れるとこみたい

645:Cal.7743
12/02/22 19:16:48.73
>>642
仕方ねえな、釣られてやんよ
ナイジェリア詐欺ですからそれー

646:Cal.7743
12/02/22 19:38:11.22
俺も「1500USドル払うからナイジェリアに送ってください」ってメッセージをヤフオクで見たわ
詐欺なんだアレ

647:Cal.7743
12/02/22 19:39:01.67
>>644
謝れ! 顔面せんt

648:Cal.7743
12/02/22 23:57:59.51
あのサブダイアルの位置が10時、2時、6時に日付4時。
この配置のシチズンは3本持ってるけど、そろそろ飽きてきたw
9-3-6か9-12-6の普通のが出ないかな。

649:Cal.7743
12/02/23 02:42:17.13
PMA56-2791が到着しました(^^) 腕が細めな僕にもぴったりサイズで満足してます。

650:Cal.7743
12/02/23 09:12:54.11
>>649
おめ! ワンピース構造でシブイね!


651:Cal.7743
12/02/23 15:24:27.30
ありがとうございます。
大切に使っていきます。

652:Cal.7743
12/02/23 17:42:42.05
>>649
PMA56-2791って日本製なの?

653:Cal.7743
12/02/24 18:44:20.20
最近やたらpmk65-2192がオクに出てるな。
1000本限定とはいえふっかけすぎだけど。

654:Cal.7743
12/02/24 22:03:07.92
オクの時計は全部ぼったくり


655:Cal.7743
12/02/24 22:05:14.92
いらない物をオークションへ! = オクはゴミ捨て場
1度でも何か買えばよくわかる。

656:Cal.7743
12/02/25 03:25:22.35
>>653 限定っても年間だろ?違ったっけ?

657:Cal.7743
12/02/25 17:40:00.20
オクにロバートスワンモデルが2個も出てるw

658:Cal.7743
12/02/25 21:12:29.35
>>656 2211が年間1000本で2192は1000本ぽっきりだった気がする。

>>657 うわw本当だw

659:Cal.7743
12/02/25 22:10:53.94
宣伝にしか見えないからオクの話は他所でやってね

660:Cal.7743
12/02/26 01:45:04.68
URLリンク(citizen.jp)

やっぱり、2771は秀作だろう。
硬質チタン使っていて、チタンの純度と高度は高く、デュラテクトの技術の粋を尽くしている。
電波時計の精度と性能は言うこと無しだが、電波受信をしていなくても、最大でも年差時計レベルの15秒以内の枠に収まる。
フィットアジャスターの感触は最高で、楽である。
時差でも分単位には15分単位で対応してくれる。
かつては、2771よりも値段が高い2242があったが、2771は2242よりも値段が高いにも関わらず、性能は格段に上。
オシアナスやブライツ、アテッサのジェットセッターを考えたが、2271が最高の答えだった。満足。スーツにも合うし。完璧。

661:Cal.7743
12/02/26 04:20:06.77
>>659
いや、オクの話はありがたいよ
色々参考になるし

662:Cal.7743
12/02/26 09:19:05.70
>かつては、2771よりも値段が高い2242があったが、2771は2242よりも値段が高いにも関わらず、性能は格段に上。

日本語でOK

663:Cal.7743
12/02/26 14:59:27.77
>>660
同感だが、クオーツ精度の±15秒/月は今やシチズンの普通
性能は高いが、デジアナに異論のある連中もいるだろ。

俺はPMV65-2272にPMV65-2271のメタルブレスを付けて購入した。
8個目のプロマスター。たしかにいい時計だ。


664:Cal.7743
12/02/26 15:22:09.53
PMV65-227Xは色んな派生が出ても面白いのに。
インナーベゼルも計算尺以外があってもいいしさ。

665:Cal.7743
12/02/26 18:03:29.92
「同感だが」だってw

666:Cal.7743
12/02/26 20:59:44.40
>>660
2771と書きながらなぜ2271をはる?

2771
URLリンク(watch-tanaka.sub.jp)

667:Cal.7743
12/02/26 21:28:44.19
日本の方ではないんだろ。
PMD56-2771も名作だったな。

しかし良く読んでやれば、PMV65-2271の事を書いているんだろう。


668:Cal.7743
12/02/27 13:53:59.84
2771か。
最近はずっとこれだな。

669:Cal.7743
12/02/28 00:29:23.53
カシオ計算機は、アウトドアウオッチ“PROTREK(プロトレック)”の新製品として、機能性とデザイン性を追求した最上級ライン“MANASLU※1(マナスル)”より、
方位・気圧/高度・温度をアナログ針で表示するシリーズ初のアナログモデル『PRX-7000T』を4月6日より発売します。

URLリンク(www.casio.co.jp)

『PRX-7000T』は、開発思想の“マルチミッションドライブ”を高次元で具現化した“PROTREK”シリーズ初のアナログモデルです。

マルチモータードライブとリューズスイッチの搭載により優れた機能性と操作性を実現するシステム“Smart Access(スマートアクセス)”を採用。
時分秒針とモードを示すインジケーター針の計4本の針をそれぞれ自由に動かすことで、3種類のセンサーによる方位や気圧/高度、温度の計測結果を、
無駄のない美しい針の動きで表現しました。
また、りゅうずを引いたり回したりという直感的な動作で高度の補正やワールドタイムの設定などが行え、多機能ながらストレスのない操作を可能としました。
ベゼルや裏蓋、バンドのチタン素材には耐摩耗性に優れたチタンカーバイト処理を施し、強さと軽さを両立。ベゼルにはザラツ研磨、風防ガラスには
無反射コーティング処理を施したサファイアガラスを採用するなど、最上級ラインの名に相応しく細部にまでこだわって仕上げました。

670:Cal.7743
12/02/28 01:13:03.37
>>669 それ面白いね。プロトレは山や湖でしか使ってないけど
それだと仕事でもいけるな。

つか、プロマスもなんか新作出せよ!w

671:Cal.7743
12/02/28 01:25:47.29
スマアクのプロトレックか
これは欲しいな

672:Cal.7743
12/02/28 01:53:44.85
LAND3針にダイバー風の回転ベゼル付けてくれないかなあ
クロノには付いてるしなんとかお願い出来ないものか

673:Cal.7743
12/02/28 05:32:11.26
URLリンク(news.mynavi.jp)

URLリンク(image.itmedia.co.jp)

PRX-7000Tでは、アウトドア活動に役立つ方位、気圧/高度、温度を計測し、アナログ針で表示。
リューズスイッチと複数の針を独立駆動するマルチモータードライブによる直感的な操作体系を実現する「Smart Access」を採用した。
時分針とモードを示すインジケーター針の4本が独立駆動することで、方位や高度、温度の測定結果をスムーズに表示できる。

 ベゼルや裏ぶた、バンドにはチタンを採用。耐摩耗性に優れたチタンカーバイト処理を施し、軽量かつ強度を確保する。
また、ベゼルにはザラツ研磨を、ガラスには無反射コーティングを施したサファイヤガラスを用いた。
同社では、「最上級ラインの名にふさわしく細部にまでこだわって仕上げた」という。


674:Cal.7743
12/02/28 07:52:14.90












675:Cal.7743
12/02/28 11:58:24.38
>>669
>>673
こらなら今のマナスルやPRW1000TJやPRG-80Jあたりの方がずっとかっこいい
あまりにもかっこ悪すぎる・・

676:Cal.7743
12/02/28 13:38:47.13
チタンカーバイトって要はデュラテクト的な何か?

677:Cal.7743
12/02/28 13:44:22.48
プロトレは2000のチタンバンドモデルを持っている。
だが、基本的にカシオは部材がムクでなくプレス。ベゼルもプレス、裏蓋もプレスでスクリューバックでない。
ケースはラグをもたず、バンド交換できない。

・・・という不満をもつ俺のような連中のためのプロマスターだろう。刺激を受けて新しいプロマスターをだしてほしい

678:Cal.7743
12/02/28 15:18:02.79
ほんとそろそろ何か出してほしいよ
できればマリンかランドで

679:Cal.7743
12/02/29 05:51:31.09
PMA56-2791買おうか迷い中。実物みたいが田舎なのでちょっと厳しい。
腕は16センチだけど似合うかな。

680:Cal.7743
12/02/29 13:16:48.99
腕ぇ短いな

681:Cal.7743
12/02/29 15:15:18.02
Gショックの電波ソーラーのガラスに水滴がつくようになってしまったし。
カシオはどうも信頼できない。

682:Cal.7743
12/02/29 21:36:40.80
水滴で思いついた、
次のプロマスにはアルゴンガスやらオイル封入すればカッコよくね?

683:Cal.7743
12/02/29 21:57:49.90
じゃあ、シチズンに就職して出世して作ってくれ。待ってるから

684:Cal.7743
12/02/29 22:17:31.90
それ何ていうSinn?

685:Cal.7743
12/02/29 23:08:23.65
飛行機と言えば1970年頃東京から深夜便でムーンライトというのがありました。
確か羽田発が23時と1時位でプロペラ機なので結構便利でした。
1時発は福岡についたら早朝で明るくなっていた。
東亜国内航空(TDA?)、家にオレンジ色の毛布があります。

URLリンク(citizen.jp)

やっぱり、2271は秀作だろう。
URLリンク(watch-tanaka5.sub.jp)

硬質チタン使っていて、チタンの純度と高度は高く、デュラテクトの技術の粋を尽くしている。
電波時計の精度と性能は言うこと無しだが、電波受信をしていなくても、最大でも年差時計レベルの15秒以内の枠に収まる。
フィットアジャスターの感触は最高で、楽である。
時差でも分単位には15分単位で対応してくれる。
かつては、2271よりも値段が高い2242があったが、2271は2242よりも値段が3万円以上も安いにも関わらず、性能は格段に上。
オシアナスやブライツ、アテッサのジェットセッターを考えたが、2271が最高の答えだった。満足。スーツにも合うし。完璧。

686:Cal.7743
12/02/29 23:15:53.85
視認性0
ゴミ

687:Cal.7743
12/02/29 23:20:17.82
目がチカチカするなw

688:Cal.7743
12/02/29 23:20:21.45
【フルHD】PRO TREK PRX-7000Tのりゅうずによる高度補正
URLリンク(www.youtube.com)


【フルHD】PRO TREK PRX-7000Tの高度・温度・気圧計測
URLリンク(www.youtube.com)



689:Cal.7743
12/02/29 23:33:03.12
そろそろ四年に一度のグルグルだぞ

690:Cal.7743
12/03/01 00:52:20.07
すげーグルグル回ったわ

691:Cal.7743
12/03/02 01:13:46.38
>>687
ゴマ塩がかかっているみたいだ

692:Cal.7743
12/03/02 20:33:34.76
これ描いたデザイナーはバカだな。

693:Cal.7743
12/03/02 21:44:05.86
なぜ?

694:Cal.7743
12/03/02 22:59:15.09
一方ではバカと呼ばれるくらい個性が強いデザインだと
ガッツリとハマってしまう人もいるもんだからね。


695:Cal.7743
12/03/03 08:20:49.03
コレクターとしては、「アッサリ」モデルと「ゴッテリ」モデルと差があった方が楽しい。

Landはアッサリとゴッテリが両方ある。
Skyもアッサリとゴッテリが両方ある。
marineもアッサリとゴッテリが両方ある。

これでいい。

696:Cal.7743
12/03/03 08:29:36.96
文字盤と針を同色にしないだけでもだいぶ見易くなるだろうに

697:Cal.7743
12/03/03 10:30:47.01
見易さを無視したデザインウォッチだっていいじゃない
自分はいらないけど

698:Cal.7743
12/03/03 12:00:20.27
おれはこっさり派

699:Cal.7743
12/03/03 13:38:36.15
針の色が背景と同化して視認性が悪いね

700:Cal.7743
12/03/03 16:13:15.70
写真で見るのと違って、現物はなかなか視認性がいい。

701:Cal.7743
12/03/03 18:14:58.78
年取るとだんだんアッサリ味が良くなってくる
胃が衰えて油っぽいものを受け付けにくくなってくる

年取るとだんだんアッサリデザインが良くなってくる
目が衰えて細かい表示が見えなくなってくる

自分の体力と指向に合うならどっちでもいいと

702:Cal.7743
12/03/03 20:00:46.95
NATOバンドのへたり方が早いんだけど使い捨て?

703:Cal.7743
12/03/03 23:57:34.20
ナイロンだしへたりは早くて当たり前、基本は官給品だから使い捨てに近いね。

704:Cal.7743
12/03/04 00:31:37.46
ソーラーでケース一体型になってるダイバー使ってる人いる? あれ買おうか迷い中。

705:Cal.7743
12/03/04 06:54:26.74
>>704
俺腕細めだからダイバーのわりには小さめでいいと思って買ったよ。視野性もいいし夜光もいい。俺が使ってる限り問題ないな。安心して買ったら?

706:Cal.7743
12/03/04 22:23:21.80
>>705
今日買ったよ(^^)かなりいい感じ。ありがとう。

707:Cal.7743
12/03/09 19:21:56.43
Land2952買った
これ凄く良いな

708:Cal.7743
12/03/09 19:29:19.50
BASELWORLD 2012 出展情報
URLリンク(citizen.jp)

709:Cal.7743
12/03/09 22:44:04.22

BASELWORLD 2012 主な出展製品エコ・ドライブ コンセプトモデル2012

ATTESA(アテッサ) 25周年限定モデル 第1弾
ATTESA(アテッサ) 25周年限定モデル 第2弾
ATTESA(アテッサ)× mastermind JAPAN 25周年限定
コラボレーションモデル
 
EXCEED(エクシード) 限定モデル
EXCEED(エクシード) レディス
CAMPANOLA(カンパノラ)

シチズンはホンネではプロマスやめたいんだな...

710:Cal.7743
12/03/09 23:44:31.95
プロマスターの新作でないのかなぁ・・・・現行SKYの2271買うか、それとも逆輸入のSKYの2261を探すか。。。

711:Cal.7743
12/03/09 23:45:12.84
すまん、アテッサが「アサッテ」に読めた、、、
もう寝まつ

712:Cal.7743
12/03/10 00:16:21.16
シチズンさん勘弁してくださいよ

713:Cal.7743
12/03/11 01:47:02.89
>>710
俺も激しく期待・・・
pmp56みたいなのが欲しい

パイロットは国産でいいのが最近ないよな

714:Cal.7743
12/03/11 14:28:53.83
実際パイロットはSkyなんてしないし....
というのはウソで、ホントにSkyをしてるのは多かったw
アメリカ限定ですが、昔航空機部品を扱ってたので色々見る機会があった。
軍、消防、警察航空隊関係、ブッシュパイロットに爺様方のホビーパイロットの腕に新旧のSkyプロマスを確認。Breitlingは極稀。

でも多数は諸兄の予想通りWalmart辺りで売ってるG-ShockやTimexですなw

715:Cal.7743
12/03/11 15:08:58.64
PMP56-2912マジで欲しくなった
ネットで調べてみたが新品は当然無いし、中古すら見あたらない・・・


716:Cal.7743
12/03/11 16:23:34.57
>>715
あれ以上のものは出ないかもと思うよな・・・
逃した魚はでかい

717:Cal.7743
12/03/11 20:51:20.48
今でも2911,2912すごくかっこいい
でも自分の手首にはケースが大きすぎた
そして2952に落ち着いた


718:Cal.7743
12/03/11 20:57:25.10
URLリンク(forums.watchuseek.com)

URLリンク(imageshack.us)

シチマスはjrも含めてコアなファンがいて、サードパーティからのシチマス専用ラグが出ていたり
シチマス特注レザーベルトが売っていたり、そういう周辺文化がいいな。

買ったら終わり、という時計趣味を越えているのがいい。

おれのシチマスのラグは海外の小さい工房からの特注品を買った。そういう物語がいい。



719:Cal.7743
12/03/11 23:37:34.62
>>715
PMP56-2912 だからあのときかっとけといったのに。
差し色の黄色が見事だぞ。

>>718
てめー俺のレスをなにコピペしてやがる。

720:Cal.7743
12/03/12 01:44:43.76
ガチなダイバーはいいや

721:Cal.7743
12/03/14 12:52:50.81
PMD56-308Xのモジュールを使った新展開は無いのかな。
LANDに派生してもいいんでないか。

722:Cal.7743
12/03/17 07:34:30.67
LANDにこそGPS受信の電波時計だろ

723:Cal.7743
12/03/17 09:39:14.07
アテッサばかり注目されてプロマスターは放置されてるな

724:Cal.7743
12/03/17 10:51:03.04
PMA56-2791をブレスに交換しようか迷い中。何かいいのないかな。

725:Cal.7743
12/03/17 10:55:44.00
今月ランド2952買ったばかりだけど、今日明日にも2951買おうか考え中
来月仕事辞めるかもしれんちゅーのに

726:Cal.7743
12/03/17 21:32:43.95
オレは現在堂々の無職だw けど内定貰ったから時計買うぞー。
PMD56-2951かPMD56-3081がいいな。





727:Cal.7743
12/03/17 21:52:40.04
PMD56-3081まじでお勧め
大きいのを持つと他のチタン製はちゃちいと感じさせる

728:Cal.7743
12/03/17 22:46:56.72
>>727
ベゼルを除いては質感いいよな。

729:Cal.7743
12/03/18 00:59:09.32
>>728
最初はそう思ったけど、「なんちゃって3連ブレス」なんでがっかり。
弓環を無垢にしてブレスの駒も無垢にした分、モールドにしてコスト下げたっぽい。

730:Cal.7743
12/03/18 07:15:36.97
シンプルな2951がいいとおもう

731:Cal.7743
12/03/18 12:24:28.63
タナカでランドの黒が販売停止になってるけどついにモデルチェンジ?

732:Cal.7743
12/03/18 12:40:34.31
新色出るんじゃね

733:Cal.7743
12/03/18 12:59:39.95
こりゃついに2952生産終了?
つうことは2951も・・・ヤバいのか?


734:Cal.7743
12/03/18 18:00:04.36
新色でても緑は出ない予感。
ここらでポチっとくか


735:Cal.7743
12/03/18 19:05:38.31
2951買っちまった
2952買って二週間しかたってないのに

736:Cal.7743
12/03/18 21:53:08.29
マリンの新型オナシャス

737:Cal.7743
12/03/18 22:51:46.46
【家電】パナソニック、Androidスマホ対応の"炊飯ジャー"発売--業界初[03/15]
スレリンク(bizplus板)

大好評!


新機種来た!!
felica搭載だって!
だいぶ前にテレビで韓国の最新電化製品特集でやってた。
ネットからのレシピの情報を炊飯ジャーに取り込んで自動でやってくれるやつ。
ちなみにサムスンではなかった。炊飯器って、レシピを後から取り込むほど使い方にバリエーションあるか?w
そういうことを考慮しながら無理矢理スマホと連携させようとしたら、
FeliCaを使った炊き方設定のみという中途半端な機能になったんじゃね?
極々一部の人だけ重宝するかも……?


URLリンク(ggsoku.com)


韓国メーカーがそういう炊飯器や冷蔵庫を既に世界で売って人気出てるね
冷蔵庫はどんな食材が残ってるか買い物中に確認出来そうで良いけど、炊飯器ってどうネットと融合するメリットあるのかわからんのだけど
ITと炊飯器の可能性って高齢者の生存確認くらいかな?
炊飯タイマセット状態で、パナのグーグル携帯から時間変更出来たり、炊きあがり時間が分かるのはいい鴨な。
ただ炊飯ジャーって10年ぐらい余裕で使うと思うから、10年後のグーグル携帯で使えてるのか疑問だがw
そもそもメニュー追加するにしても炊飯器なんて加熱しか出来ないから、出来る事なんて限られてるって事を置いておいても
普通に考えたらwifi対応させる所を
そんな寒いやり取りが有ったのが目に浮かぶよね

洗米して釜を炊飯器にセットした時点でタイマーはするだろ
だから全く需要が無いと思うけどな

それより早くVIERA Tab出せや

738:Cal.7743
12/03/18 23:21:58.47
>>735
どっちがいい?

739:Cal.7743
12/03/19 01:22:52.79
プロマス複数持ち多過ぎだろ

740:Cal.7743
12/03/19 05:50:52.40
URLリンク(www.youtube.com)
シチマスjrの夜光ええなぁ


741:Cal.7743
12/03/19 13:32:12.26
こうしてみるとエコジラは存在感あってカッコいいわぁ。
けどあのブ厚さは普段使いではちとキツイな。
スキューバダイビングもやらなくなって10年にはなるし。
ダイバー1本欲しいとは思うんだけど。

742:Cal.7743
12/03/19 14:07:36.39
存在感てかみっともないよな

743:Cal.7743
12/03/19 17:16:20.45
プロマス複数持ち?
コレクターだからほっといてくれ 現在8種持ってるよ
殆どのプロマスは再販なしの1回こっきり限定版みたいなもんなので
お手頃価格(時計としては)も相まって集めてしまう

つっても1年に一個買うか買わないかくらいのペースだけどな

744:Cal.7743
12/03/19 17:21:26.45
逆に俺は1個を大事に使ってる
新しいの出ちゃうと目が行くけどねw

745:Cal.7743
12/03/19 17:55:16.69
プロマスは新作キャリバーの時は気合いの入った冒険モデルを出してくる
 (これぞコレクターズアイテム)

キャリバー使い回し2期目に入ると、ケースはステンだのデザインは凡庸だのと安価一般受けを狙う
 (コレクターには不要)

例:H112キャリバー(世界初の電波ソーラーエアダイバーキャリバー)
初代(チタンケース、サファイヤガラス、20mm アジャスター)
PMD56-299x 15万
PMD56-298x 11万
2期目(ステンケース、ミネラルガラス、7mm アジャスター)
PMD56-308x 5万

どうしても2期目モデルは見劣りがする

746:Cal.7743
12/03/19 19:05:56.19
>>738
文字盤ベゼルが黒い2952の方がシャープに感じるよ
2951は緑と白が黒板とチョークみたいでモッサリ感が漂う
どっちもどっちで気に入ってる

747:Cal.7743
12/03/19 23:35:32.82
>>746
販売中止も囁かれてるので、ナイスな表現でありました。
山田君、1枚!!

748:Cal.7743
12/03/20 01:15:09.97
2951は写真写りで損してるような
現物見ると結構いい感じ
自分が持ってるのは2952だけど

749:Cal.7743
12/03/20 02:13:05.55
緑ってのがレトロチック
昔のオリエントみたい
でも奇を衒わない意味で使ってるのは黒だな

750:Cal.7743
12/03/20 11:50:28.37
2951の現物は写真よりもっと深い緑なんだよね。
そこがオリエントっぽいてのは言い得て妙。

今まで3,4度ほど2951と2952してる人達を見かけたけど、
シブイいい時計してるなって見えたもんよ。人目を引きすぎないのがいい。

751:Cal.7743
12/03/20 16:36:31.15
視認性という面であれを超えるものは少ないね
フルメタルで20防水で電波ソーラーでシンプル文字盤の究極形だと思うわ

752:Cal.7743
12/03/20 17:26:27.05
295*って裏蓋はハメ込み?
スクリューバックじゃないよね?


753:Cal.7743
12/03/20 19:19:23.52
PMV65-2272の計算尺って実際使ってみたら正確な数字を示さず
多少ずれた表示を示すので実用にはならず、イミテーションだと思ったほうがいい
と聞いたんだけど、本当のところそうなん?

754:Cal.7743
12/03/20 19:48:48.07
そうでもないけどずれたりもするし使う人次第

755:Cal.7743
12/03/20 22:04:22.60
>>752
はめ込み。
あれで本当に20気圧なのかね。
ちょっと心配だよね。

756:Cal.7743
12/03/20 22:38:39.30
そこで新型ランドのスペック予想ですよ!


757:Cal.7743
12/03/20 22:40:11.44
PMV65-2272だってはめ込みだぞ

758:Cal.7743
12/03/20 23:14:21.24
>>753
実用上問題無い。だからイミテーションかと問われると、
んなこたぁないてのが個人的な感想です。

そもそも時計の計算尺なんてのを実用に供するかと
思う向きもあるだろけど、使い慣れると便利なんだわ。


759:Cal.7743
12/03/20 23:50:27.41
まあ時計板住人の自宅には、現役で使ってるタイガー計算機がありそうだから無理もない。

760:Cal.7743
12/03/21 18:30:25.94
あの機械式計算機? ばあちゃん家にあったなぁ。
機械式といえば、ダイヤル式の計算機を持ってた。学研のふろくだがw

761:Cal.7743
12/03/22 00:21:58.88
あの荻野式避妊? ばあちゃんには関係無かったなぁ。
荻野式といえば、荻野目洋子のブロマイドを持ってた。雑誌のふろくだがw

762:Cal.7743
12/03/22 01:38:11.30
脱線しすぎw

763:Cal.7743
12/03/23 00:25:06.00
うん、ここはオサーンのスクツだってのは分かった(藁

764:Cal.7743
12/03/23 01:15:30.65
お前だってオッサンになるだろうにw

765:Cal.7743
12/03/23 01:33:11.91
いや、すでにオサンなんだと思う。

766:Cal.7743
12/03/23 06:55:32.53
オマエモナー

767:Cal.7743
12/03/23 21:41:52.65
いつか来た道
いつか行く道

768:Cal.7743
12/03/24 01:23:02.08
skyの新作はよ
ブライトリングっぽいのでお願い

769:Cal.7743
12/03/24 08:00:53.15
>>766
懐かしいw

770:Cal.7743
12/03/24 10:26:57.50
>>768
新作は現行のと大差ない感じのやつだったよ。


771:Cal.7743
12/03/24 13:04:43.45
ブライトリングはカッコいいけど値段も中身も実用向けじゃないしねw
Avengerとかカッコいいなとは思うけど、
デザインを真似てしまうとpoor man's Breitling と揶揄されるだけだから
シチズン独自のデザインがいいわ。
近年はシチズンのデザイナーも頑張ってるしw

772:Cal.7743
12/03/24 14:41:15.75
うん やればできる子なんだから精進して欲しい

773:Cal.7743
12/03/24 15:31:50.85
舶来の真似じゃあ手が出ないな

774:Cal.7743
12/03/25 21:45:08.15
pmd56-2925がスクリューバックじゃないのが引っかかる…(ダイビングはしないが)


誰か背中を押してくれ

775:Cal.7743
12/03/25 22:15:18.42
 ○    キサマ風情がプロマスなど百万年早い。吊るしで充分だろ 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ ←>>774
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |



776:Cal.7743
12/03/25 22:18:39.06
ブレスがなあ

777:Cal.7743
12/03/25 22:18:48.19
ヤ・メ・ト・ケ

778:Cal.7743
12/03/26 02:44:59.71
スカイの新作はデジパネを無くてほしい、頼むからデジパネはやめてくれ!

779:Cal.7743
12/03/26 08:33:27.59
まぁでも多機能モデルを実用的に使おうと思ったらにはデジアナは必然に
なるかな。
アラーム、クロノ付きでアナログ表示のみだと、モード切替が遅いから
実用性は劣るしね。

780:Cal.7743
12/03/26 09:39:12.23
>>778
残念ながらコンビネーションです。

781:Cal.7743
12/03/26 22:22:14.06
>>780
どこで見られる?
キャリバーは新作?

782:Cal.7743
12/03/26 22:29:57.77
>>781
新作じゃない。
だけど久々にオールDLCが出る。

783:Cal.7743
12/03/27 00:06:50.29
56-2911中古ゲット
早くこないかな~
無反射コーティングって表、内側どっちだろう

デュラテクトって傷付きにくさとか、どんなもんか教えて。



784:Cal.7743
12/03/27 11:54:27.42
>>783
内側
5年程着けてるが目立つキズはないよ
うっすらとベゼルとパックルに少々

785:Cal.7743
12/03/27 12:48:14.21
>>782
>久々にオールDLCが出る
マジで?そいつは嬉しいね。
画像見せてよ~

786:Cal.7743
12/03/27 17:42:15.64
デジアナSKYのDLCならいっぺん出しているんだが
URLリンク(image.rakuten.co.jp)

再販? それじゃ新作じゃないしな。

787:Cal.7743
12/03/27 20:14:00.39
10マソ以上出すならオメガ買う。そこまでプロマスにこだわっても誰もわかってくれない

788:Cal.7743
12/03/27 20:18:16.99
もう自動巻の精度には戻れないな俺は」」

789:Cal.7743
12/03/27 21:07:15.14
プロマスター チタン エコドライブのコピーって存在するの、
自分のヤフオク落札品 海外モデルで箱がないんだが。
ムーブメントの動き、光に対するセーブモードも確かに行われているみたいだが。
それも含めてコピーするってありえるんかな ちなみに
URLリンク(www.idolwatches.net)
ってやつなんだけど。

790:Cal.7743
12/03/27 21:33:08.92
電波時計なんていらんだろ?!とか思ってたけど
実際使い始めるとクォーツにすら戻れなくなる・・・オートマチックなんて無理


791:Cal.7743
12/03/27 21:53:25.38
もう電波時計しか愛せない

792:Cal.7743
12/03/27 22:28:04.05
1週間で2分進むロ○ックスやらブライ○リングやらは全部売り払った
日常生活においてリュウズを引き出す必要が無いというのが非常にイイ


793:Cal.7743
12/03/27 22:39:16.12
遅れるフォ◯ティスはしんどかった。
進むほうがまだいい。

794:Cal.7743
12/03/27 22:50:24.86
URLリンク(tv.dee.cc)
<東電>
社長の年収 7000万
社員の平均年収1400万
元社長の年金 毎月300万
社員の平均年金 毎月50万
を維持した上での資本注入の要請と電気料金値上げ


795:Cal.7743
12/03/27 23:12:52.08
悔しかったら、お前東電に入社しろよ
もとい、東電に入社できるくらいは受験勉強頑張って良い大学入っとけば良かっただろ


796:Cal.7743
12/03/27 23:16:51.53
やはり太陽光発電の時代になったのだ

797:Cal.7743
12/03/27 23:19:27.78
東電はいらなくても、ランドは俺にはいる

798:Cal.7743
12/03/28 01:19:33.92
哀しいかな、オレにとって東電は大事なお客様だ...
まぁ火力の方だけどw

799:Cal.7743
12/03/28 02:28:45.61
プロマスターがあれば東電はいらない

800:Cal.7743
12/03/28 08:52:44.55
確かにもう、電波時計しか使う気にならないな

801:Cal.7743
12/03/28 09:25:53.31
アナログを時報に合わせるときなんかリューズ押して針が少し戻る分を計算して分針合わせてたなw

802:Cal.7743
12/03/28 10:41:03.66
はじめてエコドライブ買ったよ
最初取り説見なかったので
充電不足サインの2秒運針っていうの知らなくてなんじゃこりゃ!?
ソーラー時計ってこういうもんなのか?
早く慣れないといけないんだな・・・と素直に思った自分が恥ずかしい

803:Cal.7743
12/03/28 11:54:38.53
そんなのは全然恥ずかしくないよ、
オレなんか電波時計て「時計から何の電波を出すんだ?」と思ってたしw

804:Cal.7743
12/03/28 19:57:40.39
初めて買った腕時計のベルト調整で店員に傷つけられた俺はきっとスレチ

805:Cal.7743
12/03/28 20:00:59.25
>>804
たまに居るねw そーゆー店員w 
俺は抜いたコマと入れ替えれば大丈夫ですよとばかりに抜いたコマと付け替え
また傷つけて使い道無い割引券で誤魔化そうとした店に出会ってから自分で調整してる。
この世で信じられるのは自分自身と電波時計の正確さだけだ

806:Cal.7743
12/03/28 21:06:13.36
>>794
シチズン時計の企業年金は平均でたった10万円ちょいだというのに…

807:Cal.7743
12/03/28 21:11:11.91
間違えた。正確に表現すると企業年金は約3万円で厚生年金に上乗せしてあるんだった。
でその厚生年金は年間でたったの平均120万円くらい。

808:Cal.7743
12/03/28 21:18:44.77
>>806-807
スレチだ

809:Cal.7743
12/03/28 22:20:56.25
プロマスは永遠に不滅です

810:Cal.7743
12/03/28 22:22:40.65
>>807
東証一部上場企業がそんな安いわけねえだろ。糞ニートw

811:Cal.7743
12/03/29 21:52:59.59
今のデジアナは液晶を時間表示にするとデイデイト見れないのが糞

812:Cal.7743
12/03/29 21:58:19.61
シチズンこそデジアナをもっと展開して欲しいと思うんだけどな。
デジアナが好きじゃない向きも大勢いるのは理解してるけどさ。

813:Cal.7743
12/03/29 22:34:37.48
>>805
自分でコマ調整するのに使ってる道具何使ってるか教えてくれ


814:Cal.7743
12/03/30 04:12:24.82
横レス
こういうの使ってる

URLリンク(kokuga-jewelry.com)

815:Cal.7743
12/03/30 15:33:31.02
すげー安物だけど、ワシはこれ使ってる。$3.25也

SE Watchband Link Remover Tool
URLリンク(ecx.images-amazon.com)

816:Cal.7743
12/03/30 18:34:31.22
Cリング式は慎重にな。

817:813
12/03/31 14:21:59.15
>>814->>816
サンクス
2952の調整するわ

818:Cal.7743
12/03/31 14:35:29.16
>>817
もろCリング式だからパーツの遺失に注意ね

819:Cal.7743
12/03/31 14:38:19.60
URLリンク(citizen.jp)

更新されてるの気付かなかったわw



820:Cal.7743
12/03/31 16:24:05.66
あたしこのキャリバー嫌いなのよね

821:Cal.7743
12/03/31 17:16:36.99
あっそ


822:Cal.7743
12/03/31 21:31:59.72
BY0080-57E
BY0084-56E

いいなーデザインがイカス
欲しいけど…手首が16cm以下でも似合うだろうか

823:Cal.7743
12/03/31 21:51:38.10
ごちゃごちゃしすぎ

824:Cal.7743
12/04/01 19:25:12.23
おい、コンビだって言ってたやつ出て来い


825:Cal.7743
12/04/02 03:42:43.98
嘘を嘘と(ry

826:Cal.7743
12/04/02 13:20:07.77
新しいSKY,型番が国際化したな。残念
H610キャリバーの弱点はday表示ができないこと。
にしても、H610使い回しすぎだろ
オールDLCモデルがいいならPMD56-2973がかなりマシ


827:Cal.7743
12/04/02 17:45:57.33
そろそろ新規キャリバー作れってな

828:Cal.7743
12/04/02 18:11:57.83
アテッサのATD53-3012と迷っているんだけど
BY0084-56Eはよくないの?

829:Cal.7743
12/04/02 18:25:06.04
てかそろそろLANDっしょ
現行モデル息長いよな

830:Cal.7743
12/04/02 18:33:41.11
どうせLANDもH610で造るんだろー?

831:Cal.7743
12/04/03 00:36:58.38
>>828
プロマスBY0084-56EとアテッサATD53-3012のどっちか迷ってるなら
そらBY0084-56Eがいいに決まってるじゃない!ここプロマススレだよ!?w

いやまぁ冗談はいいとして、BY0084は武骨なとこが良くないですか?
各々のボタンもしっかり機能性を主張してるのがいい。
あんまインテグレートしたクロノボタンて好きじゃないんだよなw
例えば同じLemania 5100塔載でもTutimaのアレよりSinnのソレがいいって
型番は知らないけど、まぁそんなとこですわ。

832:Cal.7743
12/04/03 03:18:58.28
>>830
H100のままでいいよLANDは

833:Cal.7743
12/04/03 14:27:02.17
>>789
俺も海外モデルを今週買ったけど、後から心配になるくらいなら
箱と保証書付きの買わないとダメやん…

834:Cal.7743
12/04/03 21:35:00.02
てかクロノの最新国産モノで
今日日センター秒針ふが止まったまま
なんてありえないだろうw

835:Cal.7743
12/04/03 22:16:03.83
日本語で(ry

836:Cal.7743
12/04/03 22:17:40.16
>>835
お前こそ日本語で

837:Cal.7743
12/04/03 22:24:59.97
>>836
関西弁で

838:Cal.7743
12/04/03 23:09:06.17
PMX56ってどうなんだろう?あまり話題にならないけど。

839:Cal.7743
12/04/04 01:34:04.72
その程度って事だろ

840:Cal.7743
12/04/04 20:37:23.70
欲しいよーーーーー。
URLリンク(www.amazon.de)

ブルーがカッコいい。

841:Cal.7743
12/04/04 20:50:55.44
こっちがいいぞ

URLリンク(www.amazon.de)

842:Cal.7743
12/04/04 21:30:02.72
>>841
おぉいいねぇ。海外モデルも色々探してみるかな。

843:Cal.7743
12/04/04 21:37:18.75
>>838
PMX56-3002を愛用してるよ
DLCの塗装がはがれてしまったけどさ


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