13/09/10 22:25:43.46 i
そう思う。自分が理解しようと努力してもモヤモヤしているのであれば、良いところは認めるが、そのモヤモヤしたところも受け入れることは「出来ない」。
それをやってしまうと、自分に嘘をつき、責任が持てないことにコミットしたことになる。
>>177
>他人をアーリマンやルシファーや感情魂や悟性魂という言葉で断罪しない方がいいと考えています
「断罪」はしないほうがいいと私も思う。
でも、その物差しで世界を見ることは別に悪いことだとは思わない。
>唯一自己批判の言葉の中だけで語ることが許されるのでは。
誰に許されるのか分からない。自分だけに許される、なんてことは腹の底からの納得は出来ない。
なぜなら自分に行える、ということは他のモノにも適用され得る、ということでもあるから。
また、自分に適用すればするほど区別がついて来て、世界をその層の元で見れるようになるから。
>安易な分類は容易に差別感情に陥るので、
これは、気をつけなければならない。
>まず安全な圏内で使うものですよね
この「態度」は大切だが、そんな悠長なことを言っていては、いつまでたっても歩けるようにならない。
197:考える名無しさん
13/09/10 22:26:52.56 i
>>195
>あとは個々の事象のなかに表れている
>に過ぎない気がする。
はい。私もそう解釈しています。
198:考える名無しさん
13/09/11 00:28:56.31 0
>>190
繰り返しますが、人智学の方法は全く否定していません
人智学の用語を他人を断罪するのに使うのは卑怯だと感じると言っているだけです
あなたは毎回相手が言っていないことを自分の中で作りあげて反論しています
199:考える名無しさん
13/09/11 00:39:37.10 i
>>198
対話する気がないならもういいわ。
つまんねーやつだ。
200:考える名無しさん
13/09/11 00:59:35.93 0
他人に対して、悟性魂優位だとか感情魂優位だとか、アーリマン的だとかルシファー的だとか言うことには
はっきり言うと何の意味もないと思う
「感情的」「心が冷たい」「頭が悪い」「視野が狭い」と言った一般的判断の単なる言い換えに過ぎないし
そんな分類をするだけなら、人智学を学ぶまでもない
血液型による性格分類のように、他人に対する人智学的評価なんて誰でもできる
他人に対してネガティブな評価を下したいだけなのに、人智学用語に言い換えることで、
あたかも善をなしているかのように錯覚できるから、その安逸な道に堕してしまうのではないか
とすら思える
201:考える名無しさん
13/09/11 01:00:52.30 0
>>199
あらら
本性出し過ぎでしょw
でもあなたがそういう人間だということは分かっていましたよ
だから言ったのです
202:考える名無しさん
13/09/11 01:05:49.69 i
>>200
あなたは少しでも
>>151
>>154
>>172
>>174
>>176
>>190
>>196
>>197
で言っていることを客観的な視点から理解しようと思ったか?
どこが断罪なの?これが断罪なら自分のほうが酷いと思うよ。
少なくとも相手の言っていることを知ろうと思う努力ぐらいしろ。
自分の頭の中のことを一方的に話しているだけなら、それは対話ではない。
203:考える名無しさん
13/09/11 01:10:13.49 O
他のレスはともかく、>>151なんて理解する価値もない低レベルな煽りでしょ?
204:考える名無しさん
13/09/11 01:11:20.46 0
人智学をお手軽に優越感を得るためのツールにするくらいなら
じゃがいもの話してる方がましだよ
205:考える名無しさん
13/09/11 01:11:59.23 i
>>203
人が何か喋るのはそれなりの理由がある。
wとか表面的なことしか見れない。
206:考える名無しさん
13/09/11 01:19:17.50 i
改行こまめにやってる人のレスをよく読め。俺なんてアホよりも俺の言いたいことが分かりやすく、何段階も深い形で書いてある。
207:考える名無しさん
13/09/11 10:53:10.25 0
何というか、もう少し気持ち良くできませんか?
ここはシュタイナーと共感できる神智学や人智学の学徒のためのスレッドではないのでしょうか。
208:考える名無しさん
13/09/11 11:19:55.34 0
人智学徒という表現に違和感を覚える
まだオカルティストの方がしっくり来る
209:考える名無しさん
13/09/11 11:36:19.48 0
前スレの最後の方あたりから流れがおかしくなってるのでは?
また良スレに戻していきましょう
議論はいいけど煽り目的なのはスルーで
210:考える名無しさん
13/09/11 12:17:53.91 0
原発とか経済奴隷とかの話してた連中の事だね
多分↑でスレチ発言してるのも同じ連中だよ
しかもオチがシュタイナーとは関係ないけど、たまには良いとか
もう馬鹿かとアホかと・・・
211:考える名無しさん
13/09/11 13:26:29.48 0
シュタイナースレだから
外れても元には戻ってくる。
原発や経済、またその他
の話題が出たとしても書き
込んでいる人の多くは
きっとシュタイナーを
読んでると思う。
そういう人が持った
関心なのでシュタイナー
から外れてもまた帰って
くる。
思うに執拗な実りのない
じゃが芋論議をするより
勉強にはなる。
ノルウェー首相の発言の
書き込みでも直接シュタイナー
には関係なくとも
そのように自分も考える
事が出来るだろうか
なんてシュタイナースレ
らしいと思う。
212:考える名無しさん
13/09/11 13:44:40.10 0
物事の流れがおかしい
と感じたならば、感じた
その人がおだやかに元の
流れに導けばよいと思う。
指摘の仕方によっては
波風も立つこともある。
でも結局それをみて見る
と、その人の人間性、せっかち
さ、融通のなさ、頑固、頑迷
プライドの高さなどを
晒してしまうことになる。
まあ思うに何を学んでいる
からこうだ、という前に時
には自分自身を見つめてみる
ということも大事だと思うな。
シュタイナーの言う行の中
には、そういう意味でも自分
を高める訓練は書いてある。
単に学ぶだけで頭が先行
するより自分自身も知識
に見合ったものに成れと
いう事だと思うな。
スレの乱れというより
反感や批判があらわになった
やり取りは、そのことの
証拠だと思う。
213:考える名無しさん
13/09/11 13:45:45.58 0
まあそういうことだから
ま皆ペースは違うし、初学者
もいるだろうから寛容をもって
和やかに行こうぜ。
214:考える名無しさん
13/09/11 14:09:52.98 0
改行しすぎで読みづらい
215:考える名無しさん
13/09/11 15:48:25.50 0
@Chisaka_Kyoji 8月31日
ロシアの人智学的な作家ともされるアンドレ・ベールイは、シュタイナーとソロヴィヨフを似た立場として取り上げているが、
ソロヴィヨフはその形而上学性においてシュタイナーとは異なる。
ちなみにソロヴィヨフは、ドストエフスキーに、日本では大川周明に影響を及ぼした思想家。
@Chisaka_Kyoji 8月31日
つまり、ツァラのダダ、ブルトンのシュルレアリズムから、ユンガーの魔術的リアリズム、
さらにはシュタイナーの人智学的神秘思想を横断する思想地図だ。
@Chisaka_Kyoji 9月6日
カント思想の要諦は、まさに「物自体の不可知」性にある。「Ich denke(我思う)」と不可知な「物自体」との関係を、
どのように維持しながら、その先へ行くかが、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルのテーマであり、
さらにマルクス、フロイト、ニーチェ等のポスト・ヘーゲルのテーマでもある。
@Chisaka_Kyoji 9月6日
例えば、オカルトでもブラヴァッキーに比べてシュタイナーが思想的であり得るのは、
彼が哲学上の師であるエドゥアルト・フォン・ハルトマンを通じてカント的批判の問題を継承しているところにある。
逆にいえばそれを逸脱しているシュタイナーは、カントのいう独断論的迷妄の類になるだろう。
216:sage
13/09/11 17:09:36.47 0
ダメ、全然わかりません
もっと簡単な話題でお願いします。
217:考える名無しさん
13/09/11 17:10:15.37 i
>>207
うん。そうですね。
言葉と心が乱暴でごめんなさい。
>>213
はーい。
218:考える名無しさん
13/09/11 17:54:18.77 i
>>216
そりゃ無理だわ。独断的鳥瞰図
をならべられてもなあ。
219:考える名無しさん
13/09/11 18:23:27.10 i
シュタイナーを単にオカルトと
言ってしまえばそれまでだけど
外から見るか、内から見るかで
だいぶ違うよな。
シュタイナーの場合は超感覚的
能力から引き出した認識による
とと、自身が宣言しているよう
なものだから他の思想家と比較
対照的に学ぶということは難しい
気がする。
増してやその能力で、他の思想に
ついて言ってるだけでなく、一般
事象の様々についても述べている
んだからなお複雑で難しい。
シュタイナー思想の位置的なものを
含めた評価はまだずっと先でないと
無理でないかなと思ったりする。
220:考える名無しさん
13/09/11 18:56:00.34 0
改行しすぎで読みづらい
221:考える名無しさん
13/09/11 19:16:50.32 0
>>219
言ってることは多分良いことなので読んでるけど、改行が多くて疲れるよ
普通に書いてください
222:考える名無しさん
13/09/11 20:02:34.60 0
ごめん。専ブラで書いてるから自分にはよく見えてるんだけど。
今後は気をつける。
223:考える名無しさん
13/09/11 21:52:20.82 0
オカルトという言葉に胡散臭いイメージを抱くならば、それは洗脳されていると言うこと
224:考える名無しさん
13/09/11 22:08:34.07 0
URLリンク(news.ameba.jp)
コーヒーは実際のところ、健康にいいのか悪いのか、さっぱりわからんw
自分はカフェインレスコーヒーを飲んでるけど…
225:考える名無しさん
13/09/12 15:00:50.05 0
俺はコーヒーを飲むと気持ちの穏やかさが失われたり胃が痛くなる
多分、よくない物だと思うよ
あとなぜか妙な口臭がしたりするね
毎日コーヒー飲んでる人は気づいてないと思うけど、おまえ口めっちゃ臭いから
226:考える名無しさん
13/09/13 00:40:58.46 0
コーヒーを飲むと屁が匂う事はあるな・・・
ジャガイモも屁が臭くなったりするし、何か関係あるのかな?
227:考える名無しさん
13/09/13 01:17:17.78 0
ツノガライクリというムーブメントだろ?
228:考える名無しさん
13/09/13 11:39:11.52 0
シュタイナー関連の話でお願いします
屁の匂いについてシュタイナーは何か言っておられますか?
便が脳になるという様な記述を以前に読んだ事があるのですが・・・
229:考える名無しさん
13/09/13 20:24:21.54 0
じゃがいもは確かに消化に悪いよな
澱粉質だからかな?
230:考える名無しさん
13/09/14 15:45:37.40 0
>>228
うんこにはその人間の全てが含まれてると言ってたね。
うんこをみるとその人間そっくりなうんこの霊が見えるはずだと。
でもうんこの霊が見える霊能者ってあんまり聞いたことがないよね。
231:考える名無しさん
13/09/15 11:52:17.35 0
>>224
コーヒーを飲むと血糖値の上昇を抑える
っていう効果は嬉しいけど、砂糖を入れて甘くしないと飲めないよ
オリゴ糖使えば大丈夫なのかな?
あれお腹緩くなるけど。。。
232:考える名無しさん
13/09/15 17:04:07.39 0
>>231
シュタイナーオススメの蜂蜜入れて飲めばいいのでは?w
233:考える名無しさん
13/09/16 18:25:24.06 0
>>232
そうですね!
ありがとうございます!
234:!ninja
13/09/16 23:30:40.45 P
今から五千年後、月と地球が再び一体化する
人間は生き延びるが機械が反乱を起こしてとんでもない事が起きるという
鉱物的、反生命的な人間の知性を物質に反映させたもの、つまり機械
その機会は非常に醜い蜘蛛のような形をとっている
人間はその知性に同化するか、その知性の仲間になってその知性の方向をたどるか
あるいはその知性に捕まって殺されるかする
地上の人間は知性をオートマチックな方法で、野蛮な状態で発達させれる
影の知性が発達するにつれ地球の中から恐ろしい存在たちが現れる
鉱物界と植物界の中間にあって豊かな知性を持つオートマチックな存在、
恐ろしく賢く恐ろしく邪悪な存在、彼らの蜘蛛の巣で地球は覆われる
それらは人間の影の知性がそれまでに作り出したすべてを真似している
人間の非現実的な空想が現実になる
人間の中には意識的にこの蜘蛛の群れと同盟を結びたがっている人達が大勢いる
235:考える名無しさん
13/09/17 00:30:42.96 0
>>234
>鉱物界と植物界の中間にあって豊かな知性を持つオートマチックな存在、
>恐ろしく賢く恐ろしく邪悪な存在、
これってアーリマンのことなのかな?
鉱物界と植物界に中間層があるのなら、植物界と動物界に、動物界と人間界にも中間があるんだろうな。
機械はどちらかというと、鉱物界と動物界の中間だと思ってるけどどうなのだろう。
236:考える名無しさん
13/09/17 01:39:44.76 0
SF映画みたいで面白いですね。
237:考える名無しさん
13/09/17 08:36:11.09 0
>>234
これは明らかにインターネット社会の事だよね
これは決まった未来ではなく「間違った方向に進むと」という意味の前置きがあったとは思うけど
ネットは人の意識を後戻りできないほど変容させ
人間本来の何かをおそろしく退化させる
別のとこでシュタイナーは人間の知性は今の時代以上はもう進化しないとか
人間の意識と死後世の意識はあまり変わらなくなるので輪廻はなくなるとか
言っていたと思うが、五千年後はいったい何が起きるのだろう?
238:考える名無しさん
13/09/17 09:14:13.52 0
>>234
それなんてマトリックス?
239:考える名無しさん
13/09/17 17:50:25.50 0
うんこからその人間の霊が見えるなら下手に野糞はできないじゃないか
240:考える名無しさん
13/09/17 18:06:59.87 0
子どもの頃からネットやスマホ漬けになるとなんらかの悪い影響が
将来でそうな気がする。老人になった時にボケやすくなるとか。
人間内部の感受プロセスが退化してく気がする。
ネットじゃないけど文字が発明された事で人間は
記憶力とかビジョン的な理解力というのを失ったというのをなんかで読んだ。
241:考える名無しさん
13/09/17 19:44:30.71 0
野性の知能: 裸の脳から、身体・環境とのつながりへ [
ルイーズ・バレット
本書は赤ん坊の認知の実験により、ヒトであってもこうした<身体性認知>が根源にあることを確認する。
そして、動物の行動や心は「大きな脳」から見たのでは決して理解できないことも教えてくれる。
脳優位的な世界観に慣れている私たちにとって、そのヴェールを剥がした<野性>は実に新鮮だ。
また、このことは、私たち自身にとっても、なぜ運動すると脳も鍛えられるのか、なぜ記憶術の基本が場所付きで覚えることなのか・・という理由も教えてくれるのだ。
目からウロコの考察が多々ある本書だが、なかでも最大のオドロキは「記憶は脳に貯蔵されない」ということだ。
記憶は身体・環境にも分散しているというのである。詳しくは本書を読まれたいが、この知見だけでも本書は読む価値ありだろう。
242:考える名無しさん
13/09/17 21:40:33.47 P
>>2
URLリンク(www.bekkoame.ne.jp)
これも加えよう(提案)
243:考える名無しさん
13/09/17 23:44:27.12 0
シュタイナーはグルジェフの事なにか言っていましたか。
どんな見方をしていたのでしょうか。
244:考える名無しさん
13/09/18 01:38:01.55 i
マクルーハン的に言えば、ネットは人間の神経系の外部化だな。車が体の外部化なのとは少し違う。神経だから。
シュタイナー神経系について語っていることをネットについての話に置き換えてみると面白そう。
245:考える名無しさん
13/09/19 13:38:26.53 0
シュタイナー用語辞典を買ってみたが解説も難解で困った
246:考える名無しさん
13/09/19 17:00:33.04 0
わざと難解に書いてある。
シュタイナーが言いたいのは自分が書いたのを信じよじゃなくて、思考を使えと言うこと。
極端に言えば思考さえ使えれば、既に目的は達成されてる。
247:考える名無しさん
13/09/19 17:05:29.86 0
思考の内容なんて飾りです。エロイ人にはわからんのです。
248:考える名無しさん
13/09/19 18:55:05.77 0
シュタイナーはブラバツキーのこと認めているし畏敬の念を抱いているが、
なぜかシュタイナー信者の中には彼女のことをあえて触れないようにしているのが多い。
ブラバツキーに対するネガティブな情報は陰謀だと言うことも知らずに。
249:考える名無しさん
13/09/19 21:52:31.39 i
畏敬の念をシュタイナーが持っているかどうかは個人的にはどうでもいい。
クリシュナムルティの一件で、神智学の方向性が自由に向かっていない、と感じる。
だから趣味ではない。
ネガティブな情報であればシュタイナーだってある。
個人としてどの方角に進むか、それが全てだと思う。
僕は人智学は性に合うが神智学は合わない。
それだけ。
250:考える名無しさん
13/09/20 10:35:42.62 0
>>249
神智学の方向性にシュタイナーが違和感を示したのはブラバツキーが死んだ後だからな
251:考える名無しさん
13/09/20 16:50:32.50 i
>>250
うん。でも霊統ってのが方向性を定めると思っていて、「神智学」がブラバツキー以後にそちらに進んで軌道修正されないのであれば、僕に神智学は合わない。
252:考える名無しさん
13/09/20 16:54:11.80 0
シュタイナーについての豆知識
シュタイナーは生存中ヨーロッパから一歩も外に出たことはありません。
253:考える名無しさん
13/09/20 19:38:29.39 P
俺に関しても豆知識
俺はもう4年家から出ていません肌も真っ白です
254:考える名無しさん
13/09/20 20:18:22.28 0
シュタイナーは鶏卵について何と言われてましたか?
牛乳とは違い、動物の肉と同程度の価値しかないのでしょうか
255:考える名無しさん
13/09/21 04:34:32.12 0
シュタイナーについての豆知識
バナナ
256:考える名無しさん
13/09/21 10:41:09.32 0
イミフ