12/10/23 15:14:19.93 TSwO4y96
>>560>>562-566
ポ ツ ダ ム 宣 言 を受諾して 無 条 件 降 伏 した日本に、
既に米国の占領統治下にあって強制的に日本の主権が消滅させられていた
沖縄・小笠原等の太平洋の島々に対する主権があった？
全くイミフ。
少なくともポツダム宣言を百回読んでから出直して来い。
注意点：．
ポツダム宣言8条は日本の日本本土に対する主権がそのまま存続すると言っているわけではない。
日本が主権を回復した場合、日本の主権が及ぶ範囲はここまでだ！と限定しているだけ。
なぜなら、ポツダム宣言13条による無条件降伏は、
日本は日本本土に対する同8条の主権すら独立を回復するまでは放棄させられる、ということだから。
オレ様は、村上天皇の末裔の優秀日本人の一人。
所詮、その他大勢のおまいらクズ日本人共とは出来が違う。
その証拠に、おまいらクズ日本人共にはオレ様や大江健三郎や村上春樹の正しさが全然分からんだろう？ん？ ん？
なんて哀れなクズ日本人共ｗｗｗｗｗ
悔しかったら悔しかったら日本外務省を説得して単独提訴させてみなｗ
おまいらクズ日本人共が恥かくだけだからｗ それも世界的にｗ
あー恥ずかしいｗ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 15:22:13.89 kJ+pDYGv
>>569
また俺様ルールか。
ブラウンリー国際法
第一次世界大戦における同盟国および第二次世界大戦における枢軸国の敗北後、
主要戦勝国は敗戦国の領域に対して共同で行使される処分の権限を見込んだ。
1919年及び20年中に、同盟および連合国最高会議によって決定がなされ、また
1943年および45年にテヘラン、ヤルタおよびポツダムにおける首脳会談、ならび
にその後の外相会議によって決定が行われた。
(中略）
しかしながら、このような処分は平和条約の発効以前に実施されていた。
この処分または割り当ての権限は 法学者たちによって承認されているが、
彼らはそれに対する十分な法的根拠を示唆したりあるいは同意することが困難で
あると考えている。
（中略）
承認及び黙認がいくつかの事例においてこうした手続きに影響を与えうる違法性
の要素をどの程度まで相殺するかが重要なのである。
この種の処分は通常、多数 国間の平和条約やその他のものによって承認されて
いる。
日本の同意のない「処分」は無効。
日本は、ポツダム宣言受諾で連合国（我々）の決定に基づき主権を放棄すること
を約したが、
連合国の決定に基づく放棄はSF条約で実施。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 15:33:16.42 TSwO4y96
>>570の内容は、とっくの昔に>>558でオレ様が説明したこと.。
オレ様がいかに正しいか、素直に認めたらどうだ？ん？
所詮、クズ日本人には無理かｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 15:38:05.55 1sxSEtNg
>>569
＞オレ様は、村上天皇の末裔の優秀日本人の一人。
この日本に天皇家の血をひいてない日本人探すほうが難しいぞ・・・
だから、そこを誇ってもしょうがないｗ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 15:51:40.84 wPxcogoR
>>568
だからそれを証明しなさいといってるんだよバカチョンｗ
お前は脳味噌の代わりにプリンでも詰まってるのか？ｗ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 15:59:49.83 wPxcogoR
>>569
ポツダム宣言を受諾して無条件降伏すると主権が消滅すると、どこに書かれてるんだ？ｗ
まさにバカチョンお手本みたいな妄想野郎だなｗｗｗ
ポツダム宣言に「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」とあるが、これは嘘だったのか！ｗｗｗｗｗ
そしてサンフランシスコ平和条約3条では
国連「沖縄や小笠原などの島々の主権は日本にはないけど、これアメリカにやるから同意してね」
日本「うん、いいよ」
これかｗｗｗｗｗ
バカチョンワールド炸裂だな！ｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:03:03.84 kJ+pDYGv
>>571
説明になっていない。
平和条約でもって法的治癒がなされるというのが国際法。
俺様ルールは残念ながら、俺様ルールでしかない。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:05:00.61 wPxcogoR
>>571
これ説明してくれよｗ
意味がわかんねぇわｗ
565 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] :2012/10/23(火) 14:11:23.69 ID:wPxcogoR
国連「沖縄や小笠原などの島々の主権は日本にはないけど、これアメリカにやるから同意してね」
日本「うん、いいよ」
田中「佐藤くん、この鉛筆は佐藤くんの物ではないけど、鈴木くんにあげるから同意してね」
佐藤「うん、いいよ」
なんだこれｗｗｗ
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:09:19.12 wPxcogoR
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「ポツダム宣言受諾して無条件降伏したら日本の主権は消滅！」
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「ポツダム宣言8条は、日本の主権が回復したら範囲はここまでと限定してるだけ！」
一般人「ふーん、その根拠は？」
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「・・・俺様が正しいんだ！」
腹いてぇｗｗｗｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:16:21.62 7IR0mtk/
国際司法で決着付けたら良いだけの話
これで韓国は日本に勝てるから出てこいよ。
アホな反日活動家が何言おうが国際司法で
第三者のもと決着付けるのがスジ。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:35:24.43 wPxcogoR
>>570
横レス申し訳ないが、ちょっと教えてもらいたい。
＞日本は、ポツダム宣言受諾で連合国（我々）の決定に基づき主権を放棄すること
＞を約したが、
とあるが、ポツダム宣言の受諾によって日本が主権を放棄したという根拠を解説してもらえないだろうか？
俺の認識ではポツダム宣言の「新秩序が確立され戦争能力が失われたことが確認されるまでの日本国領域内諸地点の占領」によって占領下に置かれたと解釈してる。
占領とは占領国に主権が移行する訳ではなく、あくまでも主権が占領国の管理下・制限下に置かれることを指す。
どこにも主権を放棄しろだの、放棄したなどといった記載は見当たらないんだが・・・。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:49:31.64 tzJoCNOp
ソース：朝鮮日報
ソース：朝鮮日報
ソース：朝鮮日報
ソース：朝鮮日報
ソース：朝鮮日報
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 16:51:18.20 ObDzlqEN
100年前、外国への借金返済が不可能になって、利子を返すためだけに
領土を切り売りしていた地域がありました。中国の属国である朝鮮です。
下水も食料も無いため、国民は道端で排泄を繰り返し、家が無いため
糞尿にまみれた道で寝起きし、食べ物が無いため糞尿を食べていました。
それが首都ソウル全域の光景です
裕福な市民は、悪臭のする土と藁の家でダニ・ノミ・シラミと寝起きしていました。
産業技術がまったくなく、国民の98%は文字を読み書きできませんでした。
朝鮮人に質問したい。
日本の助けなく、どのようにしてこの状態を抜け出せたというのか。
日本は朝鮮を中国から独立させ、ロシア軍から朝鮮を保護し
朝鮮半島に学校を5000軒建て、下水と町並みを整備しました。
朝鮮人は1000年間、1日100回跪いて日本に感謝を述べなさい。
朝鮮人は、日本から求められたら、自ら進んで自殺しなさい。
それが子孫であるあなた方の義務です。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 17:49:08.72 TSwO4y96
>>576
余りにもドアフォなので放置プレイでいいやと思ってたが、
思いのほか重症で、余りにもかわいそうなんで、ヒントをやろう。
ポツダム宣言受諾による無条件降伏からSF条約締結による日本独立まで、
日本がかつて領有していた全領域および日本国民とその財産に対する主権はどこが持っていた？
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 18:01:35.76 TSwO4y96
>>581
ま、おまいらクズ日本人共が、今やおまいらより賢い南鮮人どもに感謝を要求するなんてのは筋違いもいいところ。
せいぜい『伊藤博文に感謝しろ！
伊藤博文にとんでもない逆恨みをし大韓帝国を滅ぼした安重根こそ基違いの売国奴というべきだ！』
ぐらいのマシなことを言ってやれ。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 18:54:34.98 wPxcogoR
>>582
日本に決まってんだろｗ
ポツダム宣言は停戦条件であって、講和条約じゃないことも理解してないの？ｗ
そもそも占領下にあっても主権が連合国に移行したわけじゃねーしｗ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:02:12.56 V5Wz5KTe
>>583
クズはお前ら在日バカチョンにこそ相応しい言葉だろｗ
日本人から馬鹿にされ、母国の韓国人からも馬鹿にされる在日バカチョンｗ
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「ポツダム宣言を受諾して無条件降伏したから日本の主権は消滅！」
もう馬鹿すぎて腹痛いｗｗｗ
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:04:50.27 V5Wz5KTe
バカチョン馬鹿過ぎ晒し上げｗ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:16:09.86 isc57tAd
>>583
そこはそういう反応しないほうが良かったんじゃ…？
とマジレスw
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:21:27.77 bdS2WEp9
どうでもいいけど、議論するのに相手を罵倒する用語を入れると、どんなに真実を語っても、信用度は地に落ちるからね。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:21:45.10 1m1Oa7Uh
松島、竹島と来れば、次は梅島だろう
足立区だけど
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:34:58.32 V5Wz5KTe
>>588
言ってることには同意するけど、バカチョン相手にマジで議論する気はないので・・・。
どれだけ論破しても、奴らは絶対に認めないからループするだけだしｗ
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 19:35:48.91 isc57tAd
崇徳上皇や随臣が書いてた日記とかねーのかな
「今日は天気が良かったので松島まで行った…」とかで始まる紀行文はw
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 21:19:08.25 fTpYoKES
>>573
朝鮮人に証明を求めても無駄ですよ。微生物に小説を書かせるようなもの。
あのキチガイの主張って、要約すれば
「韓国(朝鮮)には竹島(独島)に関する記録が一切無い。だから竹島は韓国領だ。」
という無茶苦茶なもの。正常な人間が理解できるものじゃありません。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 21:41:18.65 laF72MfH
>>591
余計な知恵つけるなって。w
奴らのことだからA4のコピー用紙にでも書いてくるんだろうが。
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 21:42:59.18 laF72MfH
余りにもドアフォなので放置プレイでいいやと思ってたが、
思いのほか重症で、余りにもかわいそうなんで、ヒントをやろう。
韓国に記録のないところの領有権はどこにある？
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 21:50:00.96 kJ+pDYGv
>>579
ポツダム宣言第7条において連合国の決定に基づき、
主権を放棄することを約しています。
放棄自体は、将来のはなしです。
SF条約によって当該条項を履行するまでは、
降伏文書に基づき統治の最高権力を掌握したSCAP/GHQにより、
日本は占領されました。保障占領という形態になります。
おっしゃるとおり、この占領で日本は主権を毀損はしましたが、
放棄を意味しません。
日本が主権を放棄したのはあくまでSF条約です。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 23:46:40.24 TSwO4y96
>>584-586
降服の意味も知らないカス
無条件の意味も知らないカス
主権の意味なんか当然知るはずもないカス
ホント、重症過ぎるわｗ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 23:49:20.08 TSwO4y96
>>589
> 松島、竹島と来れば、次は梅島だろう
禿同
島根県が無思考過ぎる と思う
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 23:51:06.55 FegGyyHy
山県有朋と井上馨の尖閣論争見たら、
中国も「わが国にも領有権の権原が有るアルね。」と思うだろう。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 23:55:57.12 SAY6khAC
>>1
松島と竹島の混同は韓国人なら日本語わからんからしょうがないとしても
半月城とか保坂は日本語わかるくせにねつ造してるからたちが悪いな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/23 23:58:07.55 FegGyyHy
>>597
島根県は外交責任が取れないのに地域エゴで国際問題起こすからな。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 01:08:20.39 kYLHSUsF
>>595
日本が主権を放棄したのは、SF条約の第２条の領域ですね。
第３条は信託統治であって、放棄ではない。
竹島も尖閣も、第２条の放棄した領土には含まれないわけで、
日本領で確定ですな。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 02:28:13.18 OaygVunB
ＧＨＱ占領時代の話しもいいけど、単純な話しを一つ。
「于山島→石島（1900年）→独島」も証明してね。
日本側の竹島の島根県編入の１９０５年より５年も前に、
于山島を石島として自国の郡に編入しているんだから。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 03:24:35.32 jFh0RPC8
>>597
現在でも、隠岐の島の島後に、松島という島が五つあって、
島前にも一つあって、中間に、竹島があるんだ。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 08:38:52.31 OaygVunB
いわゆる「ラスク書簡」って、いつ頃その存在が発見されたの！
韓国政府は、国民には・・・etc、でそこの部分は開示していなかった、
とも聞いているが。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 09:30:58.37 hfBoiEAw
>>604
1978年だったかな。
frusという米国務省が編纂した外交史に、
ラスク書簡の存在と概要が掲載された。
原文の公開は、1994年より前。
韓国がetcでラスク書簡の存在を隠蔽した、
ラスク書簡の立場を再通知した米大使館の
no184文書の原文は、
日本では2年くらい前に見つかった。(別の書簡から存在自体はわかっていた。)
ただ、韓国はそれ以前からno184の原文を知っており、
韓国の国会図書館のサイトや出版物に掲載してた。
いつも新発見と騒ぐ韓国学者やメディアは沈黙してたが。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 09:33:25.20 a1Zk6Pfu
>>596
降伏したら主権が移行するとか思ってる馬鹿発見ｗ
どこの小学生だよおまえはｗ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 09:34:05.63 hfBoiEAw
>>601
アメリカが国連に提案しなかったので、
信託統治にもなってないよ。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 09:38:20.80 a1Zk6Pfu
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「降伏したから！無条件降伏だから日本の主権は消滅！」
ﾊﾞｶﾁｮﾝ晒し上げｗ
無条件降伏したら主権が消滅するという根拠を、自身の妄想以外で示してみろよｗ
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 10:29:54.01 kYLHSUsF
>>607
なるほど。了解です。
ただ俺が言いたかったことは、第３条に書かれた領域(沖縄、小笠原など)は、
第２条に書かれた「放棄する領域」とは扱いが違う、というです。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 10:58:51.76 JOUThQFb
>>602
鬱陵島から再び東へ４８海里を行けば、時の脚光を浴びたドクソム(独島)がある。（中略）
この文は1947年8月16日から8月28日までの第一次鬱陵島・独島学術調査団の派遣の直後に書かれた文（中略）
大韓帝国勅令第41号の石島(トルソム)はドクソムである独島であることがさらに明らか URLﾘﾝｸ(bit.ly)
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 11:08:31.66 miJDWUCQ
>610
石島が独島の説明になってます？
石島は鬱陵島近辺の竹嶼か観音島じゃない？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 11:18:29.84 hfBoiEAw
>>610
1947年の調査団がそのような願望を抱いただけで、
証拠が提示されてない。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 11:47:44.15 JOUThQFb
>>611-612
ドクソム→ドクトのほうが、日本の同時期の松島・りゃんこ岩→現竹島よりは遙かに納得できる、極めて単純な名前の変遷なんだが
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 11:56:02.45 JOUThQFb
>>607-609
自国の軍隊に対して自国の政府でも軍部でもなく他国（連合国→国際連合の主権委任による米国）の命令に絶対的に従わなければならない状態が主権がある状態だと君らは言い続けているわけだが？
し ね ば ？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 11:56:39.93 hfBoiEAw
>>613
鬱陵島住民の石の発音は「ドル」だし、
発音による島名の変化を前提とする根拠もさい。
実際に島項から観音島等、発音と関係なく、
島名が変化してる。
何にせよ国際法は、疑義のない具体的な証拠を要求するので、
韓国人の願望に基づく蓋然性の低い仮説は、
根拠となりえない。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 12:00:45.34 hfBoiEAw
>>614
ブラウンリー 国際法。
連合国による統治の最高権力の掌握は、
主権の移転ではない。
統治権と主権はイコールではない。
617:614の訂正
12/10/24 12:04:30.31 JOUThQFb
>>607-609
自国の軍隊が自国の政府でも軍部でもなく他国（連合国→国際連合の主権委任による米国）の命令に絶対的に従わなければならない状態が主権がある状態だと君らは恥ずかし気もなく言い続けているわけだが？
し ね ば ？
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 12:19:28.52 JOUThQFb
>>616
じゃ、明治8年（1875年）樺太千島交換条約で沖縄よりも古くから明確に日本国の領土であった北方領土に対する日本国の主権が
ポツダム宣言受諾後どういう理由でどう扱われたのかを説明してもらおうか。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 12:28:40.13 hfBoiEAw
>>618
ブラウンリー 国際法
ww2の結果として連合国が処分を決定したが、
国際法学者は、法的根拠を示せない。
このため講話条約による法的治癒が必要。
ソ連がsf条約前に領有宣言しようが無効。
征服の権原はww1以降無効となった。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 13:32:34.25 OaygVunB
「石島（1900年）→独島」への正式な改称は、いつでしょうか？ドルとかソクとか言ってもわからない。
その前提として、「于山島→石島（1900年）」の于山島を、石島に”改称”したとの勅令などはあるのでしょうか？
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 13:39:28.32 OaygVunB
話しは簡単、逆に言えば、
「于山島→石島（1900年）→独島」の２段階（最初を含めれば３段階ともいえる）の証明ができれば、
韓国の勝ちでしょう。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 14:02:39.09 laify9DF
>>1
魏志倭人伝では日本諸島は韓半島の付属島しょだったよな
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 14:42:58.23 JOUThQFb
>>619
質問が難し過ぎたようだな。明確に日本の主権下にあった北方領土をソ連・ロシアは一体何故他の連合国から非難もされずSF条約に署名もせずに実効支配できるのか？
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 14:57:34.50 hfBoiEAw
>>623
連合国が非難しようがしまいが、
日本の同意のないソ連の自国領宣言は不法であり、
日本の主権とは関係ない。
なお、占領自体は問題ではない。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 15:11:26.63 JOUThQFb
>>624
「連合国が非難しようがしまいが」じゃなくて、東西冷戦の時代に米国や支那は北方領土は日本固有の領土と認めておきながら露を非難していない。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 15:28:16.83 hfBoiEAw
>>623
降伏文書により、日本は統治の最高権力をscapに与えた。
scapが黙認している以上、ソ連の統治は合法。
しかしブラウンリーの言うとおりこれは、日本の主権の移転ではない。
また、降伏文書のとおりscapの統治権は、日本のボツダム宣言の履行まで。
ボツダム宣言を履行したsf条約後については放棄領土以外のソ連の占領は無効。
放棄領土についてもソ連はSF条約に署名してないため無効だが、
日本と連合国の黙認でソ連の主権が凝固。
国後、択捉については黙認が成立したか不明。
歯舞、色丹については、放棄領土ではないので不法。
統治と主権はイコールではない。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 15:33:14.21 hfBoiEAw
>>625
国際法上、日本の主権移転には主権者たる日本の承認が必要。
連合国がどう思おうが、日本を代替することはできない。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 15:46:34.96 JOUThQFb
>>626-627
支那人よりもバカで不公正で意固地でどうしようもない人ですね、君。 主権＝統治の最高権力 なのに。
日本はポツダム宣言受諾・降伏文書署名により主権を自ら放棄した。たまたま北方領土はその主権の正当な継承者がいないまま、なだけ。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 15:56:15.85 hfBoiEAw
>>628
国際法の教科書をよめば？
統治権は主権の一部。他に処分権がある。
処分権の全面移転がなければ主権の移転とはされない。
賃貸アパートで賃貸契約しても、
所有権が移転しないのと同じ。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:35:40.43 ZtQr+xwr
>>614
被占領国の主権が占領国の制限下に置かれることを、主権が消滅したと解釈するのはバカチョンぐらいだろｗ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:39:34.29 ZtQr+xwr
>>625
主権が日本にある領土について、なぜ主権のない外国が旧ソ連に文句をいうんだ？ｗ
無茶苦茶なこと言ってるって気づかないの？ｗ
まあ、気づかないからバカチョンなんだがｗ
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:40:56.54 r4Rt7Jxl
魏志倭人伝では半島南部は倭の北岸
つまり半島南部は倭の領土
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:42:32.17 JOUThQFb
>>629
こりゃまた凄い珍説だな。君の使った言葉「統治の最高権力」から処分権を切り離して一体どうして「統治の最高権力」などと言い得るのか教えてもらおうか。ソース付きで。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:43:30.10 ZtQr+xwr
>>628
＞日本はポツダム宣言受諾・降伏文書署名により主権を自ら放棄した。
そう思う根拠を示せと何回言わせれば(ry
無条件降伏したら主権が消滅とか、お前の脳内世界だけの物語は壁に向かってしとけよｗ
先にも書いたが、ポツダム宣言は停戦条件であって、講和条約ではないんだよバカチョンくんｗ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:45:12.86 Ve31kyVv
どこに付属って書いてるんだよ・・・
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:49:08.94 ZtQr+xwr
罪を犯し逮捕されて監獄に入れられたら、基本的人権(自由権)を制限されることになるわけだが、
バカチョン的には人権が消滅したことになるらしいｗ
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:53:45.92 hfBoiEAw
>>633
ブラウンリーの国際法。
たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。
しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握するこ とによって、
ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。
非常に長い間慣習法によって認められてきた同様の事例には、
戦時における敵国領域の軍事占領がある。
こうした事例における「主権」の重要な特徴は、法人格 が存続すること、
および、領域が当座の保有者ではなく当の法人格に帰属することである。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:55:50.00 Ve31kyVv
あぁ、保坂が見つけて公開したのかと思ったら
経緯としては朝鮮人の素人史学者が外務省で見つけて、それを保坂が頼まれて外務省から取り寄せて
んで朝鮮人が勘違いしたまま公開ってことか・・・？いやそれにしても保坂だって見ればすぐ無関係ってわかりそうな文章だが・・・
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 16:56:03.33 JOUThQFb
>>634>>636
まず、「主権」の定義を述べてもらおうか、ソース付きで。私の「主権」の定義は >>553 。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:00:50.62 JOUThQFb
>>634>>636
次に、『日本国に主権はそのままあるけれども、占領国の 制 限 下 に 置 か れ る だ け 』という意味の条文は一体どこにあるのかな？ソースを。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:03:26.09 JOUThQFb
>>636
主権は、自然権の人権とは異なり、他国の制限下に置かれるというよう権利ではあり得ないんだが。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:14:19.95 JOUThQFb
>>637
ナチスドイツは例外。独はヒットラー自殺で自ら無条件降伏したわけじゃないから独の主権が連合国へ移転する正当な手続きがあり得なかっただけ。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:17:03.00 hfBoiEAw
>>640
降伏文書で統治権しか与えてないから。
それ以上の権利を占領軍は有しない。
アパートの賃貸契約で「所有権がオーナーにある」と書いてなくても、
所有権が間借り人に移転しないのと同じ。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:20:08.42 hfBoiEAw
>>642
よく読め。
ドイツの例示の後に軍事占領に一般化してる。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:20:10.31 4qL1V29V
鬱陵島と済州島は日本領土だ!!チョンは消えろ
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:23:00.53 JOUThQFb
>>645
そうそう。任那と日本海にある島は全て元々日本固有の領土。そう日本は主張するべき。マジで。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:25:50.99 Oa5P1MB6
>>613
独島って名前を正当化するには波浪島の存在を証明しないといけないｗ
波浪島って何で存在しなかったの？
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:31:39.38 OaygVunB
>>605さん
回答ありがとうございます。この「ラスク書簡」って講和会議の途中、
具体的には平和条約条文の起草中の出来事なんで重要なんですよね。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:45:10.85 oyi8qimu
在日って主権の意味も知らないの？
まぁ日本人じゃないし（クスクス
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:47:06.16 oyi8qimu
在日って、例えば占有権と所有権の区別も解らないレベルなんだろうな…
だから日常近隣とトラブルを起こすんだよ。
日本から出て行けよ、迷惑だから。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:50:37.49 +b/FPsoE
朝鮮は戦勝国でもなしに何を基準に騒いでんだ？
歴史はどんどん変わっていくんだよ
不動産なんて最初は誰が所有していたか、なんて関係ないだろ？
今、現時点で日本の所有であることに一点の曇りもないんだが？
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:51:26.87 ZtQr+xwr
>>639
つーか、>>553は俺のレスなんだがｗ
主権とは国家の意思決定権のことであり、国民や領土を統治する権利でもある...と解釈している。
占領下においては、その権利を占領国に制限されているだけで、消滅したわけじゃないｗ
だからこそSF条約の締結も日本政府が行っている。
もし日本に主権がなければ、条約の締結すらできないｗ
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:53:50.22 OaygVunB
>>647
竹島／独島問題を少し離れます。半分ジョーク、この波浪島ってなんの意味があるのでしょうね？
講和会議のときに、韓国の駐米大使が「波浪島」をも日本の放棄領土に加えるように要望した、
ということですが、この波浪島って提案した当の韓国もわからないらしい。
波浪島を提案した目的と意味は、何なんでしょうね！？謎です。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:57:24.41 P7UQv2Fq
ひょっこりひょうたん島は韓国領土です。
日本領土ではありません。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 17:57:52.95 5ahjBhda
ウツリョウの90キロ先に松島がありますと言う文章を
どうやってドクトは韓国領ﾆﾀﾞって勘違いしたのか謎
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:02:06.30 ZtQr+xwr
>>640
しむらー、逆、逆！ｗ
ポツダム宣言に日本の主権は消滅したと書かれていないのだから、消滅したという主張をするおまえが根拠を示す必要があるんだよｗ
つーかな、ポツダム宣言(7条)の受諾によって、日本は占領されることに同意はしたわけだが....
【保障占領】
休戦条件・降伏条件・講和条件の確保など，一定条件の履行を相手国に間接的に強制するため，領域の一部などを占領すること。(大辞林 第三版)
と、あくまでも一定条件の履行を間接的に強制するために占領するだけであって、それによって主権が移行するものではないんだよｗ
657:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 18:03:39.38 GlfO+m/Q
相変わらずこのスレは元気ねぇw
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:06:36.98 JOUThQFb
>>636
日本海軍はとっくの昔に発見していたが、今、支那と南鮮で争ってるよ。
パラン島＝波浪島＝離於島（イオド）＝蘇岩礁・・・海面下約5mの暗礁
659:658はアンカー間違い
12/10/24 18:08:33.86 JOUThQFb
>>653
日本海軍はとっくの昔に発見していたが、今、支那と南鮮で争ってるよ。
パラン島＝波浪島＝離於島（イオド）＝蘇岩礁・・・海面下約5mの暗礁
660:(<´・ω・´>)売韓二号機（親日派売韓在日）
12/10/24 18:10:02.27 EF+sFkeu
鬱陵島は元々日本領で竹島という島名だったが
李氏朝鮮が日本から不法に強奪した島、
どちらにしても日本領だ。
日本は鬱陵島の返還も求めるべきだ。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:10:25.73 JOUThQFb
>>656
無条件降伏ではないものを持ってきてもらっても無意味(-_-)
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:11:12.55 ZtQr+xwr
>>641
何勝手な解釈してんだよｗ
他国の制限下におかれてる状態を被占領と言うんだろｗ
【保障占領】
休戦条件・降伏条件・講和条件の確保など，一定条件の履行を相手国に間接的に強制するため，領域の一部などを占領すること。(大辞林 第三版)
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:13:29.81 JOUThQFb
>>660
竹島（鬱陵島)と松島(現竹島)だけではかなり無理筋。任那まで含めろ。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:18:02.03 JOUThQFb
>>662
悔しいからと言って「保障占領」とか「一定条件」とか勝手に話をスリ替えるな。
無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し
余りにも明らか。Wikiでも見て来い。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:18:35.15 ZtQr+xwr
>>642
もしかしてお前、無条件降伏の意味を勘違いしてねーか？ｗ
「ポツダム宣言(停戦条件)を受諾しろ、そして受諾に際してそっちは条件付けんな」ってことだぞ？ｗ
"条件を付さずに降伏＝主権消滅"とかどうやったらそんな結論に到るんだよｗ
論理が飛躍してるどころか大気圏突破してるなｗ
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:19:06.17 ZtQr+xwr
>>661
>>665
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:20:29.21 ZtQr+xwr
>>664
これも>>665ｗ
やっぱり無条件降伏の意味を勘違いしてたんだなｗ
バカチョンらしいｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:20:49.98 VVjAUYGI
顔がiPS捏造で有名な森口に似てるなｗ
やはりこういう顔は半島由来なんだな
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:23:07.57 ZtQr+xwr
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し！」
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗ
それ無条件降伏の意味を違ってるしｗｗｗｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:23:53.50 oyi8qimu
>>665
俺はこのバカチョンが無条件を勘違いしてるに１兆ウォンｗ
所詮チョンなんてこの程度のレベルだからｗｗｗ
図星って事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:24:34.74 ZtQr+xwr
バカチョンに教えてあげる♪
【無条件降伏】
①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
②交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
大辞林 第三版
672:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 18:25:22.21 GlfO+m/Q
無条件降伏ってただの終戦条件であって、主権の解体だの何だのは、その後の統治政策に関係するものだからねー。
そもそも降伏する主体に主権がなかったら、誰が終戦受諾して、戦後処理すんのかしらｗ
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:26:26.39 ZtQr+xwr
↓↓無条件降伏の意味を勘違いしていたバカチョンｗ↓↓
664 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] :2012/10/24(水) 18:18:02.03 ID:JOUThQFb
>>662
悔しいからと言って「保障占領」とか「一定条件」とか勝手に話をスリ替えるな。
無条件降伏＝対外主権も対内主権も最高決定力も無い状態＝誰がどう考えても主権無し
余りにも明らか。Wikiでも見て来い。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:27:37.02 ZtQr+xwr
>>672
それを何度も説明してるのに理解してくれないんだよｗ
さすがはバカチョンだよホントｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:28:37.13 oyi8qimu
チョン校では 無条件降伏＝主権の放棄 って教えてるんだろ。
さもありなんｗ
676:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 18:29:29.80 GlfO+m/Q
>>674
多分、思考が相手国の首都を占領して自国の版図に組み込むという、中世以前の戦争しか概念として持ってないからだと思う。
677:売国ミンスを潰す会 ヒラ会員
12/10/24 18:31:11.87 gTKCB1U4
ん？ここに売国奴孫崎がいると聞いてきましたが？
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:32:17.03 oyi8qimu
お前らまた今日もチョンが馬鹿である事を証明してしまったなｗ
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:32:33.56 5ahjBhda
つまり朝鮮は戦わずに日本に無条件降伏したのか
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:47:55.12 6Mk8WhKh
■日本は韓国に投票…国連安保理非常任理事国選挙 (10/19 11:53)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
国連安全保障理事会の非常任理事国の選挙が行われ、韓国が選ばれました。竹島問題で関係がぎくしゃくするなか、
日本は韓国に投票したことが分かりました。
投票直前に西田国連大使は、玄葉外務大臣から「韓国に投票することとする」という指示を受け、韓国に投票
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しました。決選投票の末、韓国は2度目の当選を果たしました。
韓国・金塾（キム・スク）国連大使：「朝鮮半島の安全、安定は大変重要だ」
日本は投票先を公表していませんが、北朝鮮への制裁など、国連で韓国と連携していくことが重要だと判断した
とみられます。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 18:54:06.39 2NCjExnU
今、自分が居る島（鬱陵島）を本島と呼んでるだけで
松島（現竹島）が鬱陵島の付属島と書いてあるのではないな
日本語が理解できないアホな韓国人学者の無意味な主張だ
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:05:47.89 OaygVunB
于山島→石島（1900年）→独島
オレは、話しは単純だと思う。↑の２段の証明ができれば、この話し終わりだと思う。
つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、すでに存在しているとされているんだぜ！
韓国の勝ち、日本の負け。
683:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
12/10/24 19:29:32.89 GlfO+m/Q
>>682
証明してから出なおせば？
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:35:49.73 OaygVunB
>>660
確かに鬱陵島は、江戸時代「竹嶋」と言っていました。言わずもがなですが知らない人のために。
江戸幕府（交渉役は対馬藩）と朝鮮朝廷の間の交渉で、「竹嶋」については渡海禁止で決着しています（1696年）。
「渡海禁止」が領土の放棄になるかまた議論はあるでしょうけど。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:36:16.18 P7UQv2Fq
于山島が文献によって５世紀の初めから存在している書いてあることが、なんで現在の韓国領有の根拠になるの？
政治的に利用すべきではない国際法では根拠にならないよ。
さらに、于山島→石島（1900年）が証明されて
、石島（1900年）→独島 が証明されたとして何で根拠になるの？
全然、論理がわからない？
日本は江戸時代から、竹島を領有しているんだよ。
1905年に日本領の竹島を島根県に編入したってこと。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:48:41.65 OaygVunB
>>685
これは今の竹島（独島）だけでなく鬱陵島も同じなのですが、鬱陵島”付近”は５世紀ごろは「于山国」といっていたとの主張です。
その「于山国」を西暦５１２年新羅は、新羅国に編入しました。
韓国側の主張は、江戸時代（1696年）のときもそうでしたが、それ以来ずっと朝鮮・韓国の領土だとの主張です。
「国際法的権原」と対比する意味でこれを「歴史的権原」といいます。
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:53:39.88 P7UQv2Fq
90ｋｍ以上も離れた島を付属島とは認識しないって常識的判断が裁判では下されると思うよ。
やっぱり、付属島嶼と主張するためには、ウルルンドの領海内か、せめて接続水域にないと付属島嶼とは判断されないと思うよ。
しかも、日本との国境の島をSF条約には付属島だから記載されなかった主張は無理じゃないかな。
ごり押し過ぎる。
だから、政治的に国際法は利用すべきでないとおかしな主張しかいえない。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 19:58:16.23 P7UQv2Fq
歴史的権原といってもそれを証明する根拠がないといけない。
そのようなものがあるのか？
たとえば、日本には竹島を描いた地図が存在し、江戸時代初期からの主張はできる。
しかし、韓国にはそのような根拠となるべきものは存在しない。
文献に出ているといっても、それは根拠にならない。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:02:25.97 OaygVunB
>>686続き
その「于山国」は、鬱陵島と于山島とからなっているとしています。
その于山島が→石島（1900年）→独島（？年）であるから、
竹島（独島）は、５１２年以来ずっと韓国固有の領土なんですよ！との主張です。
しかし、ワタシの感触としては、
「于山島→石島（1900年）→独島（？年）」の説明の説得力が不足しているので、
もっと証明して下さいよ！という立場です。
具体的には、１于山島＝石島なのか、さらに２石島＝独島なのかを、証明して下さいよ！
この二つです。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:03:10.65 P7UQv2Fq
歴史的権原といっても、住居址とか、そういったものが存在するのか？
韓国の主張は無理がありすぎる。
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:13:23.66 P7UQv2Fq
＞于山島が→石島（1900年）→独島（？年）であるから、
これが成り立っても
＞竹島（独島）は、５１２年以来ずっと韓国固有の領土なんですよ！との主張です。
この主張なりたつの？
それで、韓国領土になるの？
512年から1900年までの長い間に、
日本の倭寇の活躍の時期もあるでしょ。
韓国の主張だと倭寇はほとんど日本人なんだから。
だったら、島の領有の継続なんてないでしょう。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:19:39.92 4wWNQSYh
>>489
当てはまらないよ、何いってんの？
議論のすり替えにも程があるよ。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:22:43.34 P7UQv2Fq
韓国にとって最大の難関は1880年代までウルルンドを空島政策をとっていたこと。
ウルルンドの定住者がいないのに、それから90km以上も離れた島がどうして韓国領であり続けたといえるのか？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 20:27:42.16 P7UQv2Fq
489って馬鹿じゃないかな？韓国人の論理がおかしい。
SF条約で付属島嶼じゃないと困るのは韓国なんだろ。
日本にも当てはまるって論理がおかしい。
ウルルンドの付属島嶼でないから日本領だというのが日本の主張。
別に竹島を本州とか隠岐の付属島嶼と日本が主張しているわけではないのにね？
隠岐の付属島嶼でなくても竹島は日本領。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:36:11.79 kYLHSUsF
>>682
> ↑の２段の証明ができれば、この話し終わりだと思う。
それが証明できないことくらい、知っているだろ。
韓国には、それを証明する資料がたったの一つも存在しない。
> つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、
西暦512年は、６ 世 紀 ですがwww
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:51:29.56 ZLYGmASu
>>617
玉砕覚悟で断ることだってできるんですよ。
それが主権があるって事だ。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 21:57:07.39 ZLYGmASu
>>682
5世紀に韓国なんかなかったくせに。www
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 22:01:51.70 kYLHSUsF
>>691
> この主張なりたつの？
成り立ちませんね。西暦512年の記録は「于山島」ではなくて「于山国」。
「于山島」という言葉が現れるのは15世紀になってからです。
つまり、まず６世紀の于山国の中に于山島が含まれることを証明しなければいけない。
しかし「三国史記」等には「于山島」についての記述はなし。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 22:55:51.41 hfBoiEAw
ID:JOUThQFbは、yahooの竹島トピにいたI am AHOだよ。
益のない自慰行為をわかっててやってるのさ。
700:隣の家のわんこ ◆oJlmXYegxg
12/10/24 22:57:52.95 lCGaNLPl
（∪゜ω゜）何度も言うように、朝鮮の政府は島の存在すら知らなかったわけだが。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:04:47.59 Oa5P1MB6
>>653
当時リショウバンは竹島さえ認知していなくて、適当に独島と波浪島と言う2つの架空の島をアメリカに要求しただけですね
で、偶々線の内側にあった竹島を後から「独島とはコレニダ」と言い張っただけです
それ故二つの岩で構成されているのに独島という不自然な名前になって様ですｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:06:41.46 4wWNQSYh
>>682
裁判所で証明しなよ(´・ω・｀)
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:11:09.67 OaygVunB
>>695さん
> つまり、于山島って５世紀の初め５１２年頃から、
西暦512年は、６ 世 紀 ですがww ＜
ゴメンゴメン、５１２年は、６世紀でした。
５１２年の方は、まちがいありませんから、
出典）
朝鮮時代の『東国輿地勝覧』という文献に、５１２年６月に「于山国」は新羅に帰属した。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:21:59.52 4wWNQSYh
国際的に全く意味を成さない過去の領有を根拠にしている点。
過去の領有の証拠を提示しない点。
新羅と大韓民国の連続性を証明できていない点。
朝鮮人って、嘘吐くときどうでもいいことを
つらつら書き連ねてポイントをぼかそうとするよね。
詐欺師と全く同じ手口。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/24 23:32:11.83 qDsze5mw
鬱陵島だけに空島政策を適用したとは韓国は言ってないよ。
鬱陵島と独島の両方ともセットで
706:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/24 23:42:31.07 yW8U4/4/
>>644
だから、独の場合は、昭和天皇・鈴木貫太郎内閣のような国の主権を体現している正当な「法人格」がヒトラーの自殺で断絶してるだろ。
独の主権の正当な代表者がいないから、連合国は独に主権放棄させる手続きが出来なかっただけ。
707:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/24 23:55:28.04 yW8U4/4/
>>652
独立していなかった1945-1951に日本国が主権を持っていたとそんなに言い張りたいなら、最低限、
正当な手続き無しの北方領土強奪・シベリア抑留・米軍基地のための日本国土接収・東京裁判
（いずれも、日本の法律違反だらけの大犯罪、かつ、とんでもない 主 権 侵 害 ）について
米国政府・ロシア政府・その他の連合国の政府に国家賠償させてから言え。日本が恥の上塗りになってしまうだけだが
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:05:35.05 QEe/t3mT
>>706
>国の主権を体現している正当な「法人格」がヒトラーの自殺で断絶してるだろ。
ブラウンリー国際法
「ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。」
政体が喪失しても国際法人格（国家）は存続する。
ナチスドイツもフセイン政権崩壊時のイラクも同じ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:25:34.75 4hW3+nb2
＞独島を鬱陵島の付属島しょと認識していたことを示す
竹島と欝陵島位置関係は書いてあるが、
位置関係を書いたら、何故付属島嶼ということになるんだ？
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 00:55:02.29 FSkiZFIk
朝鮮の史料には、20世紀にならないと現在の竹島に関する記録は一切出てこない。
20世紀になるまで、朝鮮人は竹島の存在を知らなかった。これで終わり。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 03:09:21.00 TBlrp/ED
>>707
なに訳のわからないことを言ってるの？
馬鹿なの？チョンなの？ああ、両方かｗ
なんかさ、占領されてる状態と植民地をごっちゃにしてねーか？
そもそも主権がなかったら講和条約なんか締結できないだろうがｗ
ところで、無条件降伏についてはちゃんと理解できましたか？ｗｗｗｗｗ
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 04:19:02.37 6fiZaHyj
＞鬱陵島だけに空島政策を適用したとは韓国は言ってないよ。
鬱陵島と独島の両方ともセットで
ウルルンドは空島政策を放棄して、韓国領となったが、
竹島は依然として空島政策を維持しているから、韓国領といえないわ。
あきらかに、歴史的権原を主張する根拠がまったくない。
SF条約で韓国領を主張するにはウルルンドの付属島嶼でないとだめなわけ。
だが、これは常識的にかなり無理筋。
付属島嶼と主張するためには、せめて領海の接続水域にないと。
ごり押しだろ。
しかも、国境の島だよ。
韓国領なら記載がある
ウルルンドから、韓国よりなら記載がなくても、付属島嶼でなくても韓国領と
されたって主張も可能かもしれないけど。
日本との国境にある島を記載がなくて韓国領とはあまりにも強引。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:01:19.57 6fiZaHyj
訂正＞竹島は依然として1952年まで空島政策を維持しているから、韓国領といえないわ。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:07:18.81 BZQybfgp
中国の東端に半島がありこれを朝鮮半島と称す
と書いた文書があったら
朝鮮半島は中国の付属物になるんだな。
保坂祐二は教授じゃなくて詭弁家を名乗れよ。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:34:22.42 uNc1CDNS
鬱陵島ですら「熊本、島根、三重からの漁夫で韓人の漁夫は皆無」って書いてるじゃん
本島付属島って意味の「本島」じゃなくて今話題の中心にしている島って意味の「本島」だろ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 08:35:50.94 uTa7tC2L
戦後に限っていえば、
ラスク文書の発覚→その無効主張→ＳＣＡＰＩＮ今も有効。
の流れだな。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 09:14:49.71 sLM8TaYI
そもそも「独島」って言葉も
日本の「軍艦新高航海日誌(1904年)」っていう書籍で初めて確認できるわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
どんだけチョンサイドは史料がないのか・・・ということはさて置き、
この史料の中の1904年9月25日の記録に
「松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル"リャンコ"島」という記述があって
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここでは完全に「松島＝鬱陵島」が確認できる。
確かに1880年軍艦天城で測量調査を行なったけど、通知が徹底されてなかったのか
1905年島根県が竹島名で正式に編入するまで混乱が続いていたことは、この著書で明らか。
竹島研究会も「竹島外一島」の竹島も外一島も鬱陵島のことと見解を出してるけど、
その説を補強・裏付けする史料にもなっている。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 10:18:22.33 isvcBtW0
>701
「偶々線の内側にあった」ってことは無いでしょう。
明らかに日本の島をぶん取ろうと線を引いてるでしょう。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 10:49:35.92 ZvX/h9ei
李承晩ラインって、ＧＨＱがテキトーに引いた
マッカーサーラインを踏襲してるんじゃなかったっけか？
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 11:19:09.29 N+YBBEQi
Korean, Go Home
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:25:30.69 uTa7tC2L
>>717
「独島」は、日本の水産業者に雇われた韓人間での民間呼称らしいですね。
初見が１９０４年。その前は、ヤンコ島※との説明もあります。
国家として認識したのは、１９０６年以降ですね。
※ヤンコ島；この当時（1900年頃）日本側呼称は、リャンコ島です。
たぶん、両方とも西洋名；リアンクール・ロックスの訛りだと思う。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:31:04.14 uTa7tC2L
>>719
李承晩ラインは、韓国では「平和ライン」て言うんだよね！
「紛争ライン」だろｗｗ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 12:58:52.79 B3GCqPCI
>>19
ああ髪の毛を捏造しているって言いたいのね
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 13:10:22.97 nQVKXAkg
>>717
君も、1880年の軍艦天城の調査自体を勘違いしている。
天城が調査したのは、そのよく知られている1880年(明治13年)の他に、
1878年(明治11年)の調査もあるんだ。
この二回の測量調査の対象は、松島(鬱陵島)のみですよ。西側から
近づく航路だったので、現在の竹島には測量はおろか、近づいてさえいません。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.jp)
明治十一年六月、海軍少佐 松村安種、天城艦ヲ以テ、朝鮮海ヘ回航ノ際、
其乗員海軍大尉 山澄直清、海軍少尉補 小林春三、同 福地邦鼎、等ト
松島ニ赴キ、吉田中尉ハ、正午本艦ノ所在ヲ実測シ、北緯三十七度四十八分ヲ淂、
又午前七時五十八分ニ大陽高度ヲ測リテ、本艦所在ノ東經一百三十度三十二分ヲ淂、
是ヨリ針路ヲ南東ニ変シ、水程儀ヲ以テ測リ航走スル二十里、松島ヲ去ル二里ノ處ニ達シ、松島ノ中部ヲ正南ニ望ム、云々トアリ。是我軍艦松島ノ測量スルノ始メナリ。
其後、明治十三年、天城艦ノ再ヒ、松島ニ航スルニ及ヒ、海軍少尉、三浦重郷、等、
親シク其地ニ至リ、実見、測量スルニ及ヒ、該島東岸ニ假泊ノ地ヲ発見シ、又、
松島ハ古代韓人称スル處ノ欝陵島ニシテ、他ニ竹島ト称スル者アルモ蕞爯タル
小島ニ過キサルヲ知リ、事情愈明了ナリ由。此觀之ハ今日ノ松島ハ即チ、
元禄十二年称スル所ノ竹島ニシテ、古来我版図外ノ地タルヤ知ルヘシ。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 13:16:38.73 rVLzNVSx
これほど説明しても理解出来ないって、残念ながら脳に重篤な障害や致命的な欠陥が
あるのだろうね。
世の中そういう人はいるけど、民族がそのままそれにあてはまるって…
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 14:58:11.23 2AMT4AMZ
>>712
>ウルルンドは空島政策を放棄して、韓国領となったが、
韓国が『領有』してるからこそ空島『政策』を実施できるわけだが
空島制作＝領有権の放棄だとおもってんの？頭沸いてんなお前
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:05:09.16 ZvX/h9ei
どっちにせよ、1905年の島根編入に
李氏朝鮮が外交権が有るクセに抗議しなかったんだから、竹島は日本領で確定。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:05:50.21 fb0iZc4U
>>726
そもそも人が住めない島を空島『政策』する事自体がおかしいｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:09:24.61 2AMT4AMZ
ID:6fiZaHyjの
「必ず一人は住民がいないと領有権放棄と看做す」という理屈なら
瀬戸内海の無人島も外国に取られ放題だな。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:16:42.40 7gLMzuSz
>>722
侵略ラインだろ(´・ω・`)
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 15:25:38.61 fb0iZc4U
>>730
不確定ラインですｗ
民主党のマニフェスト？と同じで確定してませんｗ
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 16:14:37.68 TBlrp/ED
>>726
領有してないのに勝手に政策実行して自分のもんだと主張してるからおかしいって話なんだろｗ
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:45:50.21 6fiZaHyj
＞空島制作＝領有権の放棄だとおもってんの？頭沸いてんなお前
朝鮮人が誰も住んでいないのなら、朝鮮領とされるか微妙だろ。
1880年代に測量とか、島を調査して、朝鮮人が住み始めたから、朝鮮領となったんで、
逆に日本人が棲み始めたら、日本領となっていた可能性も高いよ。
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:49:15.53 6fiZaHyj
竹島が日本領とされる歴史的根拠がない。
朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
古地図もないし。
つまり、自国の資料で朝鮮領とされる歴史的根拠がないんだよ.
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 17:51:43.25 nEYint/4
竹島の漁師４４人を虐殺したのだから侵略国に間違いない
国交断絶と帰国事業を早くしろ
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 18:41:16.36 6fiZaHyj
間違い。俺売国奴になってしもうた。正解は
竹島が朝鮮領とされる歴史的根拠がない。
朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
朝鮮製の古地図もないし。
つまり、自国の資料で朝鮮領とされる歴史的根拠がないんだよ.
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 19:05:51.90 e/10hICM
竹島を朝鮮の領土とか主張するアホは
「無条件降伏によって日本の主権は消滅した！」
などとトチ狂ったことをいうバカチョンなので要注意ｗ
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 19:52:02.88 e2XWiDCu
＞竹島の漁師４４人を虐殺したのだから侵略国に間違いない
李承晩の可哀想な犠牲者です！
慰霊碑建てましょう！
日本にも世界にも！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 20:02:52.53 2AMT4AMZ
慶尚北道の道都は大邱（テグ）市といい、日本統治時代は「たいきゅう」と言った。
竹島（独島）の帰属は李氏朝鮮時代も日韓併合期も一貫して慶尚北道で、
道都の大邱市が日本から独立した日に竹島も一緒に独立した。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 20:45:29.84 nQVKXAkg
今でも、たいきゅう て言うよ。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 21:22:22.84 UsBhP4VU
>>738
まずは言い出しっぺのお前が金を出してはじめろ
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 21:33:21.31 isvcBtW0
>739
竹島は関係ないですよ。
ウリナラ史観にはうんざり…
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/25 22:20:50.88 FSkiZFIk
>>736
ようやく直したかwww
> 朝鮮が竹島を調査した記録がないんだよ。
全く記録が無いのだから、竹島に「空島政策」を施すこともできないんだよねwww
それから1905年の竹島編入以後も、竹島は一貫して島根県の所属です。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:17:53.22 JDkMDrjN
>>736 >>743
同意。朝鮮・韓国側が竹島（独島）だと主張し、
６世紀以来領有するとする島；于山島を描いた地図の島の形を見ますと、
鬱陵島北東の「竹嶼」に似ている。
竹島（Liancourt Rocks）は、その名称が示すように二つの岩礁です。
その点、江戸時代の日本側の地図は二つに描いています。
島の形から違います。なんか、韓国側は２０世紀まで島を認識していないように感じました。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:22:51.81 4UdCewIk
付属島しょ…
「しょ」ってなんでしょ？
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 00:56:11.11 EOJm0dno
島嶼 - Wikipedia
島嶼（とうしょ）とは大小さまざまな島のこと。
中国語では「島」とは別に小島を意味する「嶼」という言葉があり、
これらをつなげて様々な大きさの島を意味する言葉ができた。
常用外であることもあり、しばしば「島しょ」と表記される。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 03:49:32.00 iJZl6XA2
>>744
麻雀のしすぎだよ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 08:31:57.85 JDkMDrjN
>>744
なんか、１８９９年発行の大韓帝国の地理の教科書に、
大韓帝国領土の東限は、東経１３０度何分の竹嶼までと、
書いてあるらしい。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 08:37:50.28 wxw+c/Gl
>>739
またチョンが嘘をついている。
併合前から島根県籍だし、併合後も島根県籍だよ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 09:46:24.14 JDkMDrjN
事実としては、日韓併合中は朝鮮総督府の管轄に入っていないでしょう。
島根県ですよね。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 10:42:21.55 7tZGVag1
竹島の解放と鬱陵島の併合は日本の使命
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 10:43:31.67 7tZGVag1
竹島の解放と鬱陵島の併合は日本の使命
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 15:22:58.34 EOJm0dno
江戸時代は鳥取藩の管轄化に入っていたし。
歴史的に韓国領土ではありえない。
証拠がない。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 15:36:04.80 56Tsuo9o
属島って意味がよくわからんし
初島は大島の属島っていう感じか？初島は初島で大島は大島だよな…
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:46:34.72 EOJm0dno
小さい島の名前をわざわざ記載しないときに、鬱陵島とその付属島嶼って表現するんだ。
だから、韓国はSF条約で日本領とされない地域に、独島の記載がないのは、鬱陵島の付属島嶼だからって言っているんだけど。
90ｋｍ以上離れた、日本との国境の島となる島を記載しないのは常識的におかしい。
国際司法裁判所では、常識的に独島は鬱陵島の付属島嶼ではないと判断されると思うよ。
鬱陵島の付属島嶼というためには、せめて鬱陵島の領海の接続水域内にあるべき。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:55:05.79 ABv7PR7s
独島は存在しません。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 16:55:37.49 JDkMDrjN
監視船ナシで自力で泳いで渡れたら、付属島じゃないかな！
自分の知っている島では、奄美大島とかは、加計呂麻島とかの付属島あるし。
徳之島（鹿児島県）の西方沖６５Ｋｍに硫黄鳥島（沖縄県）ってあるけど、付属島とは言えないし。
県も違う。判例ないの！？
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 17:36:32.76 EOJm0dno
70kmほど離れた島は付属島嶼でないという判例があるんだって。
759:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/26 20:58:55.58 X/M9KYxV
>>755
【無条件降伏した日本国に主権がないことをいいことに、
連合国軍が自分たちおよび朝鮮等に都合のよい内容で、
日本国に（完全ではない）「完全な主権」を回復させてやったという条約でしかない】
ということを基違いみたいに否定し続ける低脳似非日本人（最低最悪の国賊）が
一人でもいるうちは絶対に北方領土も現竹島も帰ってこない。
もし1945/8/14-1952/4/28の日本国にいささかでも主権があったのならば、
SF条約の日本国にとって不利な条文も日本国の自己責任でしかないからな。
760:(どっかのアフォのせいで二重に全鯖アク禁中）
12/10/26 21:00:34.04 X/M9KYxV
>>758
現竹島のケースは、そういう判例、関係ないよ。仮にICJで争っても新判例が出るだろうし。
南鮮人は、全く気付いていないか、日本国に主権がない時代の主権を回復するための条約と心得ているからか、
どっちか分らないが、SF条約2条a項だけを前面に押し立てれば、独島（現竹島）は南鮮のもの間違いなし。
SF条約2条a項
日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
つまり、朝鮮人が『独島（現竹島）は朝鮮のものだ』と規定するだけで、
日本人には現竹島（独島）に対する何の権利、権原及び請求権もない。
ただし、これ↑はあくまで、1945/8/14-1952/4/28の日本国にいささかでも主権があった場合の話。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:13:25.87 EOJm0dno
竹島書いてないじゃん。売国奴さん。
なんで、これが竹島が韓国領だという根拠になるん。
売国脳って、腐っているな。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:13:56.01 EOJm0dno
SF条約2条a項
＞日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
竹島書いてないじゃん。売国奴さん。
なんで、これが竹島が韓国領だという根拠になるん。
売国脳って、腐っているな。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:23:17.95 HdC+RViw
>>760
で、ラスク書簡って知らないのかな？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 21:30:09.44 iJZl6XA2
これでも提訴できない民主党って
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:21:03.08 JDkMDrjN
「ラスク書簡」発覚→その無効主張→ＳＣＡＰＩＮ（677＆1033）は平和条約で消滅せず今も有効。
が現在の主張でしょ。
ラスク書簡は、米だけの見解で連合国全体の同意を取り付けていないから無効、
という主張ですよね。
ＳＣＡＰＩＮ（677＆1033）は、日本の施政権の範囲と漁業管轄を定めたＧＨＱ訓令。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:28:16.73 AcOa/7CG
どうも朝鮮人にとっては、時間は逆流しているみたいですね。
なんで、そんな状態で生きていけるのか、人間には理解できませんが、
とにかくそうみたいですwww
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:32:06.87 J1Db55op
>>759
そもそも日本に主権がなかったら、サンフランシスコ平和条約が締結できないと何度言えば(ry
キチガイなの？馬鹿なだけなの？
とりあえずKorean, Go Home！
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:35:22.24 J1Db55op
>>760
無条件降伏＝主権消滅とかアホなことを言ってるバカチョンに、無条件降伏とは何かを教えてあげましょうｗ
【無条件降伏】
①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
②交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
大辞林 第三版
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 22:48:42.26 AcOa/7CG
>>767-768
朝鮮人には、すべてのことを「誤解する・間違える」という能力があるんです。
相手にするだけ無駄ですよ。奴らとの対話は不可能です。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 23:03:37.84 lJQ0aBRA
>>760
条約は通常の用語の意味で解釈されないといけない。
東グリーンランドの判例により、地名等については通常その用語が示す地理的範囲にて適用される。
例えば、「東グリーンランド」との用語は、一般的に「東グリーンランド」と呼
ばれていた範囲が対象となる。
サンフランシスコ条約の場合、「鬱陵島」の地理的範囲に竹島が含まれていたか
どうかが問題となる。
しかし、以下のように鬱陵島という用語が示す地理的範囲には竹島は含まれない。
・鬱陵島は総督府の管轄、竹島は島根県の管轄で別。
・SCAPINでも別の島の扱い。
・韓国も鬱陵島とは別の島として放棄領土に竹島の挿入を要求しており、
鬱陵島の中に竹島を含めていない。
・地理学者サミュエル・W・ボッグスも韓国領にするのであれば、
竹島の明記が必要と国務省にアドバイス。
韓国自ら「別の島」としており、ここでもエストッペル違反を犯している。
なお、日本は主権の放棄を連合国に対して約したのであり、
韓国に日本の主権を放棄させる権利はない。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/26 23:17:54.61 lJQ0aBRA
>>757
領海(12海里)以内の島を同一の法的ユニットとした判例、
40海里離れた島は地理的に付属する島ではないとした判例、
2海里しか離れてない島も同一ユニットと認めなかった判例がある。
何の判例をもってしても、
竹島は鬱陵島の属島とはならない。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 02:10:26.21 Bb+xYT9g
>>765
＞＞ラスク書簡は、米だけの見解で連合国全体の同意を取り付けていないから無効、
＞＞という主張ですよね。
ラスク書簡で重要なのは、「ＳＦ条約で竹島が鬱陵島の付属島嶼として放棄された。」
なんて言う解釈はありえないと言う事を明確に示してる事。
ＳＦ条約で放棄していないなら日本領土確定。昔の経緯とか関係なし。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 08:38:24.94 HKQe/KjZ
>>765
講和会議って、米国が主導して条約文を作ったことは確かだが、
そして順次・米国当局が、他の連合国の同意を取り付けるという手続きと聞いたが。
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 08:44:05.76 8KjoPdJT
>>767-769>>671
自分自身で持ち出してきてるくせに、小学校低学年よりも読解力がないな・・・。
ていうか、本物の超ウルトラ低脳だわ、こりゃ・・・。
余りにも重症過ぎて、そのくせ余りにも性格が最低最悪で、あわれを通り越してみっともなさ過ぎ・・・。
目障りだから、そろそろ教えといてやるか・・・。
> 【無条件降伏】
> ①交戦中の軍隊・艦隊または 国 が，兵員・兵器 な ど の 一 切 を 無 条 件 で 敵にゆだねて降伏すること。
> 大辞林 第三版
WWIIは国対国の戦争であったわけだから、その敗戦国の無条件降伏は、以下のようになる。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
【敗戦国の無条件降伏】 敗戦国が， 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て 降伏すること。
無条件降伏した敗戦国は、 一 切 を 無 条 件 で 戦勝国に ゆ だ ね て い る 。
なのに、一体どこに国としての主権が無条件降伏した敗戦国にあり得るんだよ？ え？ ・・・。
注：日本国憲法にいう「主権」が名実ともに主権となったのはSF条約発効の1952/4/28以後の話。
それまでは実験あるいは予定としての仮「主権」あるいは「潜在主権」という概念に過ぎない。せいぜい練習してただけ。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 09:07:53.37 HKQe/KjZ
>>762同意。
SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
竹島のタの字も独島のドの字も出てこない。強弁しているだけだよね。
それに講和会議案作成中の1951年8月、駐米韓国大使の「独島と波浪島」も入れてくれ！
との要求も米国務省に拒否されている事実もあるし。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 09:17:37.23 HKQe/KjZ
勝った負けたは、戦争だからあるんじゃないの！？
だから、マッカーサーが来てＧＨＱを設置→占領行政→講和→独立じゃないの。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:04:34.25 t/fnPGMQ
>>775
> SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
> 竹島のタの字も独島のドの字も出てこない。強弁しているだけだよね。
その解釈が正解、と言ったのがラスク書簡。
韓国人には難しすぎたようなので、ラスク氏が親切に説明してあげたんですよね。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:19:36.14 x0Z+15NW
>>774
>一体どこに国としての主権が無条件降伏した敗戦国にあり得るんだよ？ え？ ・・・。
完全なる無条件降伏とされるドイツ。
ブラウンリー 国際法
「たとえば、第二次世界大戦にお けるドイツの敗北後、四主要連合国がドイツにおける最高権力を掌握した。
しかしながら、ドイツ国家の法的機能は消滅しなかった。
ここで生じたことは法律上 の代表又は必需代理に似ている。
ドイツ国家は存続したのであり、実際に占領の法的基盤はドイツが存続することに依拠していた。
諸外国がドイツの同意なく統 治権を掌握することによって、
ドイツの主権がいかに著しく減損したとしても主権を移転したことはなかった。」
政体が喪失したドイツと比較して、
日本は存続しており、主権の毀損の度合いは少ない。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:22:49.25 x0Z+15NW
>>775
あと、忘れがちなのが1条(b)
(b) 連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。
放棄しなかった領土について、scapin等で毀損された日本の主権回復を明示している。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:42:19.05 HKQe/KjZ
>>774
皮肉っぽくいえば、当時のソ連や中共に占領されたら、日本人民は奴隷扱いされて、
戦後の復興・講和・独立はあり得なかったかもね。「日本人民共和国か中華人民共和国日本省」もありえたね。
774さんが、ある意味正解かも知れない。
もっとも当時、中華人民共和国（1949～）は成立していないが。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:47:15.83 x0Z+15NW
>>780
日本は、戦後「独立」はしていない。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 10:49:50.94 t/fnPGMQ
↑
結局、近代国家(欧米日)と、原始時代の続きの国家(ソ連・支那・朝鮮)という違いだな。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 11:38:16.06 n30vI7f1
>>774
読解力ないのはお前の方だっつーのｗ
＞①交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
敵に無条件で委ねるのは「交戦中の軍隊・艦隊」「兵員・兵器」であって、国の主権を委ねるなどとはどこにも書かれてないｗ
なんでそんなに頭悪いの？どんな教育を受けたらそこまでアホになるの？なんか変なもんでも食べてるの？
改めてバカチョンのキチガイぶりを認識したが、お前らみたいなのが日本に居るってのが怖いわ
やっぱり在日チョンは叩き出さないといけないね
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 11:41:27.20 n30vI7f1
ﾊﾞｶﾁｮﾝ「無条件降伏＝主権消滅！」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …バカチョンって頭おかしい・・・
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 12:57:23.91 Nq0QaSCW
無条件降伏＝主権消滅っていうことは、
死刑囚に人権はないって言っているのと同じことだな。
死刑囚でも人権は制限されているが認められている。
まして、懲役囚は当然、制限されているが人権はあるだろ。
国家についても、無条件降伏後も制限されているが国家として存続している以上、
主権は制限されているが、存在しているだろ。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 13:03:41.08 3Ehu3YKD
さすが｢水に落ちた犬は…｣の民族だわwww
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 13:09:22.90 t/fnPGMQ
>>785
単細胞の朝鮮人には、○か×か、有るか無いか、それしか考えられないんだよ。
それ以上、複雑な社会の仕組みが理解できないんだから、どうしようもない。
それと日韓併合で朝鮮の主権が完全に日本に移ってしまったことに対して、
今でも恨をいだいている、という面もある。だから事実を無視してでも
占領中の日本の主権を「無かったこと」にしたくて堪らないのだろう。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 17:38:54.28 cZ8YAAeo
>>774
罵詈雑言なしに書き込めるようにならないと
マトモに相手にしてもらえないよ。
789:売国ミンスを潰す会 ヒラ会員
12/10/27 17:42:31.93 BchYkdOj
>>774
孫崎の本でも読んで、勘違いしとるんだろこのチョンこ
Korean, Go Home！
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:06:21.93 jp+leTBO
日本国は竹島を解放を何としても実現するべき。
そして竹島を守る為に鬱陵島を日本国へ併合するべき。
更に対馬を守る為に済州島も日本国へ併合するべき。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:14:45.03 X1tgBflI
鬱陵島と済州島は日本領土だ！チョンは直ちに立ち去れ！！
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:15:54.18 h7RzziLC
朝鮮進駐軍って言う「戦勝国だから何やっても許されるﾆﾀﾞ」
って言うのを具現化した強盗集団がいたな。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:28:40.38 Nq0QaSCW
孫崎工作員って常識。
中国の工作員だよ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:51:53.55 1W+Ktyoq
>>1
ゴーグルアースでみてごらんよ、海底の地形までわかるから。
竹島はウルルンド（韓国およびその島）とは別。
隠岐島のある地形にふくまれている。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 18:54:13.00 1W+Ktyoq
韓国の主張は、竹島がウルルンド（韓国の島）の一部だってことだけど
そこから90キロメートル以上離れていて、海底地形も独立している竹島が韓国の島であるわけがない。
そのうえ韓国の主張している独島＝竹島は、ウルルンドから2キロの地点にある。それは竹島ではなくチクト。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 19:23:09.84 rw7UHUst
韓人がたまに若芽を拾いに来てる一方、海資源を有効利用していた日本人って資料なだけだな
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 20:54:31.70 r82ZPujV
>>784
まともに戦ったこともないミンジョクですからね。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 22:06:45.07 HKQe/KjZ
>>794さん！いい指摘というかちょっとした発見。
向こうは、鬱陵島の属島だ付属島だとばっかりいう。
それに対して距離「40海里以上」を持ちだすと判例と言えども、
お互いに「水掛け論」になります。
「海底地形」とは、ちょっとした反論材料だと思う。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 22:24:21.33 pMmgQgE4
>>762
＞済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
ソウルも釜山も仁川もそこに列挙されてないが、
当然のように日本から独立していった。
なぜならそれらの地域は『～を含む朝鮮』の部分に該当するから。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:30:08.11 t+tX/BoA
>>784
併合と勘違いです。
浅人は戦って無条件併合とでも思ってます。
国家完全破綻で日本にまる投げだった事は政府が隠蔽してます。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:37:37.98 t/fnPGMQ
>>800
そうか、ようやく朝鮮人が何を誤解しているか、誤解したがっているか
分かってきた。
朝鮮人は、「日韓併合(朝鮮の主権消滅) → 日本の敗戦により朝鮮の独立」という流れと
「日本の無条件降伏 → ＳＦ条約」という流れを「同じもの」と思い込みたいんだ。
だから「無条件降伏で日本は主権消滅」というフィクションを信じ込んでいる。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/27 23:43:34.70 duKiEjpb
原文を見たが釜山の領事館の立場から朝鮮の鬱陵島の東に三島があると言ってるだけじゃないのか？
日本から見れば隠岐の北にあり、韓国からは鬱陵島の東にある竹島を釜山の領事館が自分の場所から竹島を記述しただけで朝鮮の領土だったと認識した根拠にはならないだろ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:19:39.05 WrwPGMDS
>>798
韓国のテレビ番組で、海底地形や地質調査からみても毒島は姦国領土だとか
例によって捏造して騒いでいた動画があったんだけど、今調べたら消されてた。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:25:49.58 WrwPGMDS
>>802
いや、貴方の考えているような難しいレベルのことではないんだよ。
その原文より、活字版のもっと詳しい内容を見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ単に、本島ということばを、歪曲解釈しただけなんだよ。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:30:48.67 y71xtOY9
つーか水が無いから人が住めない島だって普通にばれてるじゃん
古来からウリ達が住んでいたニダ干山国ニダと主張しているどっかの半島は大変だのう
まぁ深き者どもに真水は不要なのかも知らんが
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 00:44:15.70 ZuicQ629
>>799
ハハｗそれは無理っぽい。
日本側に近い島嶼については、後で争いが起きて蒸し返されないように、
日本側に近い島嶼について放棄する旨を明示した条文でしょ。
例えば、日本が「鬱陵島は放棄していない」とか。
＞済州島、巨文島及び欝陵島＜
地図を見ればわかるが、巨文島はそんなに大きな島ではないがこの付近では日本に一番近い。
だから条文に書いた。この付近の地図を見ろ。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 06:12:25.99 6EkWlw8m
>>801
＞朝鮮人は、「日韓併合(朝鮮の主権消滅) → 日本の敗戦により朝鮮の独立」という流れと
＞「日本の無条件降伏 → ＳＦ条約」という流れを「同じもの」と思い込みたいんだ。
＞だから「無条件降伏で日本は主権消滅」というフィクションを信じ込んでいる。
なるほど！ｗ
無条件降伏＝日本の主権消滅という論理飛躍の謎が解けたわｗ
自分らの母国は、日本に併合されて主権がなくなったから、日本も主権がなくなったことにしたい訳かｗ
さすがはバカチョンだなｗｗｗ
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 07:55:25.35 ZuicQ629
>>806
＞済州島、巨文島及び欝陵島＜
この条文に巨文島が入って、「独島と波浪島」が入っていないことに注意です。
条文案作成中の１９５１年８月、巨文島は条文に入れられて、
「独島と波浪島」を入れてくれとの駐米韓国大使の要求は、
米国務省によって却下された事実を故意に無視している。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:08:56.65 8e94y554
波浪島って何？
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:14:26.60 J481c9dP
>>787
奴らが戦場でレイプする思考からきているんだと思う
「負けた相手には何してもかまわない」という奴らの原則
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:17:38.57 W7c8eUYx
この教授に公開討論とかできないだろうか？
完全なネイティブだし、ニコナマでさ
優秀だからではなく、元日本人というのが価値なだけだが
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:54:54.93 Tq0n/UGi
＞向こうは、鬱陵島の属島だ付属島だとばっかりいう。
それに対して距離「40海里以上」を持ちだすと判例と言えども、
お互いに「水掛け論」になります。
「海底地形」とは、ちょっとした反論材料だと思う。
頭悪いな。日本は別に隠岐の付属島嶼とか主張しえいるわけでないよ。
ウルルンドの付属島嶼でなければ、SF条約に記載のない竹島は日本領だってこと。
在日か売国奴か知らないけど、韓国の主張と同じことを日本が主張しているわけではない。
日本を貶めるなよ。日本の立場か国際法に従って、日本領だってこと。
海底地形も全然関係ない。
国際法と歴史的権原にしたがって、日本領だと。
地形で領土は論じられない。馬鹿じゃないのか？
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 08:56:54.01 Tq0n/UGi
頭悪いな。日本は別に隠岐の付属島嶼とか主張しているわけでないよ。
竹島はウルルンドの付属島嶼でなく、SF条約に記載のないから、国際法上竹島は日本領だってこと。
在日か売国奴か知らないけど、韓国の主張と同じことを日本が主張しているわけではない。
日本を貶めるなよ。日本の立場は国際法に従って、日本領だってこと。
海底地形は全然関係ない。
国際法と歴史的権原にしたがって、日本領だと主張している。
地形で領土は論じられない。馬鹿じゃないのか？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:17:39.19 Mm5P4SQy
>>810-811>>806>>775>>777 酷い歪曲
> SF条約2条a項 これは放棄する領土（島）を列記した条文だよね。
> 日本側に近い島嶼について放棄する旨を明示した条文でしょ。
日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはずであり、
SF条約2条a,c項のような不備・間違いは絶対にあり得なかったことは余りにも明らか。
現実は、日本に主権がない状態で連合国（米国）に都合がよい状態を維持し続けるために、
日本に主権を回復させるためと称して連合国が日本に締結させたのがSF条約。
そのSF条約では、国境紛争になりかねないような島であっても、
色丹、歯舞、択捉、国後、礼文島、現竹島、対馬、奄美大島、伊豆大島、・・・
いずれも連合国側に都合が良くなるように明らかに故意に揃って明示されていない。
おまけに22条の存在により、細かく明示しておく必要性が全くない仕組みになっている。
つまり、国境紛争になりかねないような島については成り行き任せであり、
日本に不満がある場合は、2国間で解決しろ、あるいはICJで解決しろ、という仕掛け。
SF条約2条a項
日本国は、朝鮮の独立を承認して、
済州島、巨文島及び欝陵島 を 含 む 朝 鮮 に対する
す べ て の 権利、権原及び請求権を放棄する。
よって、よほどの低脳基違いでない限り、こういう例示は、
もっともらしいだけで何の役にも立たない 例 示 と考えざるを得ないわけだ。
つまり、連合国側の真の意図は、『役に立たない例示しか示さないことによって、
1951/09/08の暫定境界線を、日本の歴史に関係なく維持し続けることにある！』というわけだ。
よって、ますます『SF条約は日本に主権がないことを悪用した問題大ありの条約だ！』
という国際的認識が特に日本にとっては必要不可欠になるわけだ！
『1845/08/14-1952/04/28の日本には主権があった』などと売国奴的妄言を吐き続ける
腐れ外道の低脳似非日本人どもを除いて、の話だが。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:25:08.89 Tq0n/UGi
↑
一般的理解とは違った独自説の主張だな。
占領下においても制限された主権を有しているのは常識。
SF条約により、完全な主権が回復したんだ。
領土は国際条約で確定されるものであり、
朝鮮の日本領からの除外もSF条約で日本が承認したんだ。
日本の主権は制限されていたってだけで、主権はあったは常識。
主権がないといえるのは、日本国が消滅していた場合だけ。
一時的に日本は消滅したといいたいのか？
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 09:53:18.04 +I1ZHpz1
>>814
>日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
>SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはず
以下、外務省ＨＰ サンフランシスコ平和条約 対米交渉 よりコピペ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
Ⅰ準備作業
対米交渉で提示する日本側見解がとりまとめられました
Ⅱ第一次交渉
交渉の冒頭において、日本側は講和問題への基本姿勢を示した「わが方見解」を交付し…
Ⅲ米国草案の提示
米国より平和条約草案（全22条）が提示され、日本側は4月4日付覚書をもって、
案文への若干の修正意見を付しつつ、内容には異存のない旨を回答しました。
Ⅳ第二次交渉
米国側が英国作成の平和条約案を内示して日本側意見の提出を求めたのに対し、
日本側は、英国案は戦勝国が敗戦国に課する性格の条約であり、米国案の方がはるかに望ましいと回答しました。
Ⅴ第三次交渉と平和条約案の公表
…第14条に日本側は強い懸念を表明し、関係国との交渉に際しての強力な支援を米国側に要望しました。
Ⅵ日米安全保障条約案の確定と平和条約最終案の公表
平和条約案の公表後、日本側は数度にわたって条文解釈に関する覚書を提出するなど、
日米間において平和条約と日米安全保障条約の文言確定に向けた最終的な調整を行いました
これって、条約内容の交渉じゃないの？
それとも、見解を示したり要望をするだけじゃ「交渉」じゃないとでも？
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:13:39.62 Mm5P4SQy
>>813
> 国際法上竹島は日本領だってこと。
だ～か～ら、具体的にどういう国際法？
大体、国際法も判例も、ICJ提訴という段階にならない限り役に立たない。
『ある時代にこの領域を我が国が領有していて統治していました。その証拠もあります(ｷﾘｯ』
だけで領有権を主張し始めたら世界中、領土紛争だらけになってしまう。そんなこともわからんのか？
領有権を侵害されている原因が不当なものである！ということを的確に言えなければ全く何の意味も為さない。
１．日本による領有権行使の記録しか見つけられなかったことを示すラスク書簡にもかかわらず、
SF条約では現竹島についての記載が全くないということ、
２．ラスク書簡（1951/08）にもかかわらず、1952/04/25までマッカーサーラインが引かれたままであったこと、
３．朝鮮との境界線についてはマッカーサーラインが維持されたまま李承晩ラインも引かれたこと、
４．李承晩ラインという、連合国が持っていた旧大日本帝国全域に対する主権を侵害する朝鮮人の蛮行にもかかわらず、
米国が表面上抗議するのみで、連合国としては李承晩ラインを撤廃させなかったこと、
５．李承晩ラインを撤廃させたのは日韓基本条約（1965、佐藤栄作内閣、朴正煕軍部独裁政権）という2国間での合意によってであること、
以上と>>814から、『1945/08/14-1952/04/28の日本に主権がなかったことを悪用したカイロ宣言違反の蛮行は赦されない！』
ということを世界的にハッキリ認識させた上で、領有権問題・漁業権問題を当事者国間かICJで解決する以外､日本国には道はない。明らか。
勿論、『1945/08/14-1952/04/28の日本に主権があった』と言い張る似非日本人の腐れ売国奴を除いて、の話だが。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:19:37.90 Tq0n/UGi
韓国人から見ると、国際法上日本領をだと言うと売国奴だよな。
SF条約上日本領だ。
これが日本人愛国者の見解だよ。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:23:42.23 JZmWtLQn
ああ、また病人が訳の分からんこと書いてるな。
「朝鮮人」という名の不治の病だから、手の打ちようがない。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:35:22.21 +I1ZHpz1
>>817
>だ～か～ら、具体的にどういう国際法？
領土取得に関する国際法の規則のまとめ
①中世の事件に依拠した間接的な推定でなく、対象となる土地に直接関係のある証拠を。
中世の権原は、今日的な他の権原に置き換えられる必要がある
※日本は、1905年の島根編入によって、中世的な（歴史的な）権原を今日的な権原に置き換えた。
③紛争が発生した後の行為は実効的占有の証拠とならない。
※一方的に李承晩ラインを引き、日本国民を殺傷する紛争を発生させた以降の韓国の竹島占拠は、実効的占有とはみなせない。
⑤条約上の根拠がある場合には、それが実効的占有に基づく主張に優越する。
※韓国の不法占拠が万が一実効的占有とみなされたとしても、ＳＦ条約が優越する。
⑦相手国の主権者としての行為に適時に抗議しないと、領有権を認めたことになる。
※日本は毎年３月に抗議の口上書を送っており、韓国の領有権を認めたことにはならない。
⑪地理的近接性は領有根拠にならない。
※「鬱陵島から近い」だの「鬱陵島から見える」だのといった主張は、何の効力も無い
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:41:09.52 kU1LTP5x
>>814
駄文ご苦労だが何の説得力もない。
「よって、よほどの低脳基違いでない限り、こういう例示は、
もっともらしいだけで何の役にも立たない 例 示 と考えざるを得ないわけだ。 」
お前が勝手に例示にしてるだけでラスクのように明白に「否定」ではない。
お前のオリジナル解釈が入り過ぎててそれでは朝鮮マスコミ程度の説得力だなｗ
つまり「０」って事だ。
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:52:02.31 +I1ZHpz1
>>817
つづき
>１．（中略）SF条約では現竹島についての記載が全くないということ
「日本が放棄する領土」を記載しているＳＦ条約で「竹島は日本領」と記載する方法を教えてください。、
>２．ラスク書簡（1951/08）にもかかわらず、1952/04/25までマッカーサーラインが引かれたままであったこと、
>３．朝鮮との境界線についてはマッカーサーラインが維持されたまま李承晩ラインも引かれたこと、
日本の領土に関わるラスク書簡と、漁業や捕鯨の許可地域について定めたマッカーサーラインとの間に、何の関係があるのか教えてください。
またマッカーサーラインを定めたSCAPIN第1033号には
「この許可は、当該区域又はその他のいかなる区域に関しても、
国家統治権、国境線又は漁業権についての最終的決定に関する連合国の政策の表明ではない」
と明記されているにも関わらず、領土問題と絡めて語る理由を教えてください。
>４．(中略）米国が表面上抗議するのみで、連合国としては李承晩ラインを撤廃させなかったこと、
朝鮮戦争について学んでください。何時始まり、何時終わり、どの陣営とどの陣営の代理戦争だったかを。
>５．李承晩ラインを撤廃させたのは日韓基本条約（1965、佐藤栄作内閣、朴正煕軍部独裁政権）という2国間での合意によってであること、
それに何の問題があるのか分かりません。説明を。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 10:53:29.01 Mm5P4SQy
>>816
いや、それも日本に主権がなかった証拠。
権利には義務が伴う。
主権者には主権のない者たちへの義務・責任が伴う。
主権（最高決定権）のある連合国側としては、
日本が自ら主権を放棄してくれている以上、
意見ぐらいは聞いておいてやる義務・責任がある。
米国だけ、他の連合国とは違って、そういうことに敏感。
それだけ。いわばガス抜き。
GHQに対する暴動やテロを可能な限り未然に防ぐためにも有意義だし。
そもそも対米交渉でしかないものは、連合国とのSF条約の内容の交渉とは言えない。
もし主権国家同士としての対米交渉／条約内容の交渉があったのなら、
吉田茂首相が『北方領土は明らかに日本の領土だ！』と抗議しながら受諾演説する
というバカでかい矛盾を強いられることもあり得なかった。
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 11:54:12.88 Mm5P4SQy
>>815
いい加減、自分のバカでかい自己矛盾に気付けよ。
放置プレイされてるのにここまで全く気付かないでいられるとは・・・
国家としての主権（国際的には対外的な最高独立性／最高決定力）は、
人間としての人権のような自然権ではあり得ないから、
「制限される」という実態自体があり得ない。
対外的な最高独立性／最高決定力を有している国だけが主権を有していることになる。
よって、被占領国や植民地や朝貢国には主権はあり得ない。
主権は、対外的な最高独立性／最高決定力という特質を持つが故に、
行使しているか、侵害されているか、喪失(消滅)しているか、のいずれか。
それは他国との関係を見れば一目瞭然。
対内的にも対外的にも最高決定力がない1945/08/14-1952/04/28の日本は、明らかに主権喪失状態。
いわば植民地状態。
仮「主権」や「潜在主権」「残存主権」なる概念も、当然、実態としての主権では全然あり得ない。
間接統治用に統治機構が機能しているからといって、それも主権者たる占領国／宗主国の主権行使に過ぎない。
（英国の植民地だったインドとか全然知らないの？）
特に戦争で相手国を降伏させた占領国は、その被占領国の完全な主権者として、
降伏した被占領国の全統治機構を実力行使ですべて破壊／改変しても良い権限を
その被占領国自身に最初の最初っから認めさせているということになる。余りにも明らか。。
大日本国帝国の唯一の主権者かつ全軍の統帥権者たる昭和天皇によるポツダム宣言受諾がその典型例。
P.S.
自国の歴史もろくに知らんバカが領土問題みたいなデリケートな国際問題でバカみたいにギャーギャーさわぐな！！と。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 12:45:07.33 JZmWtLQn
また症状が悪化しましたね。これ以上、薬の量を増やすわけにもいかないし。
もう独房に隔離するしかありませんね。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/10/28 13:03:35.96 +I1ZHpz1
>>823
アナタの
>日本国がいささかでも主権を持っていたのであれば、
>SF条約について最重要な当事者として連合国と当然条約内容を交渉をしていたはず
との主張に応じ、条約内容を交渉していた「事実」を示しました。
その「事実」を
「いわばガス抜き」だの「連合国とのSF条約の内容の交渉とは言えない」だのと「価値判断」するのはアナタの勝手ですが
勝手な価値判断で「事実」を「無効」と主張するのは詭弁ではありませんか？
それから、２時間ほど待ちましたが>>820と>>822へのレスは無いようですね。
得意の「価値判断」で誤魔化すことが出来ない内容ですから
レスしないのは賢明な判断かもしれませんね。